[Авторская колонка] Пластмассовый мир, или исповедь в духе «Хотеть не вредно»

 

— А иногда с похмелья прям хочется какую-нить, знаешь, гадость съесть!.. Вот этот… чебурек… или эту, сосиску в тесте.

А еще вот этот, беляш. Такой вот жирный, промасленный весь. Вот прям хочется… Не знаю, почему так…

— Может, потому что ты [censored]?

— (ступор) М-да? Я как-то не подумал…Хорошая версия. Многое объясняет.

х/ф «О чем говорят мужчины»

banner_st-column_jamessun_gta.jpg

Наверное, я старею. Становлюсь все более ворчливым, придираюсь к мелочам и не понимаю многих модных тенденций. Я не знаю, как иначе объяснить собственное отношение к жанру «песочница». Возможно, это просто глупая привычка — хотеть всего и сразу. А может, процитированная в эпиграфе «многообъясняющая» версия применима и ко мне. В любом случае, что есть — то есть, каждое мнение имеет право на существование. Свое я выскажу, а вы уж не обижайтесь.

Помнится, в старших классах я, как и большая часть простых игроков, фанател от только-только появляющихся «песочниц». Тогда и названия у них такого не было; их незатейливо именовали «3D Action»… или «ГТА». И даже культовую первую Mafia, вышедшую спустя всего несколько месяцев после той-самой-долгожданной Grand Theft Auto 3, сгоряча поспешили обозвать не абы как, а обидным словосочетанием «Клон ГТА». Со временем ситуация по большей части справедливо разрешилась, однако сам факт красноречив. GTA 3 была ярким и безусловным хитом своего поколения, она пленяла свежестью и пьянящей вседозволенностью, у которой, кажется, не было границ. И любое схожее явление вызывало агрессию вкупе с подозрениями в плагиате.

Продолжения значительно расширили и углубили то, что было заложено изначально. GTA: San Andreas так и вовсе до сих пор живее всех живых, хотя с момента ее релиза прошло уже почти десятилетие. И именно после нее мой взгляд на подобные игры стал меняться. Уже тогда я принялся уверенно вычленять в них то, что меня не устраивало.

1.jpg

Одно из преимуществ качественной «песочницы» — любоваться ею хочется практически бесконечно.

Полноценная четвертая часть ударилась в реализм. Имеющиеся аркадные элементы были либо безжалостно отправлены на свалку, либо ощутимо переработаны. С одной стороны, кому-то очень не хватало миссий за пожарных и «скорую помощь», к которым мы успели привыкнуть, с другой — мир игры сделался логичнее; многие его правила резко приблизились к правилам мира настоящего, что позволило разуму охотнее в него поверить. Недовольных остаться было не должно, ведь работа по созданию своеобразной «маскировки» была проделана колоссальная. Однако кое-что таки сохранилось неизменным; от моего дотошного занудства данное обстоятельство, разумеется, не ускользнуло. Подо всеми нововведениями и приятной мишурой на самом деле скрывался все тот же пластмассовый мир.

Безусловно, помимо культовой серии были и ее… кхм… последователи. Кто-то ударялся в чистокровный фан и головокружительные трюки, как Just Cause, кто-то делал упор на тотальные безумства и «срыв башки», как Saints Row, ну а кто-то пытался строить из себя философский образчик в духе «эффекта бабочки», как Watch Dogs. Список неполный, но вы сами без труда продолжите его. Были игры хорошие и разные, однако локомотивом жанра принято считать именно GTA.

Вышедшая Grand Theft Auto 5 доказала, что вышеупомянутая традиция не напрасна: авторы в очередной раз подтянули устоявшуюся формулу до недосягаемого уровня, игра разошлась тиражом в пятьдесят с лишним миллионов копий, заслужив признание критиков и геймеров.

Ну а я, как и прежде, не разделяю всеобщего поклонения. Я признаю, что это колосс жанра и заслуженный хит, но у меня к нему имеются личные претензии.

Количество жителей в Сан-Андреасе и прочих виртуальных городах всегда постоянно и зависит максимум от пункта в меню настроек и конфигурации игрока (на консолях, понятное дело, параметр вписан по умолчанию). Сколько бы вы ни отстреливали водителей и прохожих, сколько бы ни промышляли убийствами слуг закона, отправленных по вашу душу, перебить их всех вам не удастся. Это аксиома. Геноцид невозможен. На место одного убитого игра через мгновение родит другого такого же. И так до бесконечности.

Кто-то скажет, что это относительный реализм: одиночка в нашей с вами реальности вряд ли сумеет выкосить не то что город, но и мелкий микрорайон. На такой довод можно возразить, что в реальности нет ни «безлимитных» полицейских участков, ни «безлимитных» полицейских — они, напротив, кое-где совсем отсутствуют.

2.jpg

Любимым моим занятием, помню, был дебош на военной базе. Едва я узнал, что враги здесь бесконечные, быстро забросил это дело. Бессмыслица.

Кто-то покрутит пальцем у виска и скажет, что это, дескать, такая механика, все сделано для игрока, и вообще «что ты будешь делать, если всех перебьешь?» Поверьте, занятие я себе найду, благо нынче их предостаточно. Пойду со счастливым лицом в теннис играть или в дартс. Главное, как говорится, иметь Возможность.

«Я, может быть, ею бы и не воспользовался, но возможность-то должна быть»

х/ф «О чем говорят мужчины»

Страшно представить, сколь крут был бы главный герой, творящий с вашей помощью на первый взгляд невозможные вещи. Разве не этого мы ищем в виртуальных развлечениях, разве не таких эмоций? Разве нет сладостного удовлетворения в том, чтоб разок наведаться в полицейский участок вооруженным до зубов и «усыпить» известным способом всех копов? Ведь после можно спокойно заниматься своими делами в подчиненном районе, не опасаясь скоропостижного суда и не оглядываясь назад. В «зачищенных» же кварталах наверняка появятся свои зловещая атмосфера и запустение, а также шанс скрыться от властей не только для вас, но и для всяких преступных элементов, с которыми, быть может, даже удастся как-то скооперироваться, например вместе совершать вылазки в остальные части города. Вот вам и банды, вот вам и новый игровой опыт, вот вам и ощущение заметного приближения к реальности, в коей что-либо подобное, естественно, никому не повторить (упаси Бог). Не за этим ли мы вообще обращаемся к играм?

Дабы жизнь медом не казалась, можно сделать подобные «подвиги» действительно сложными, даже чрезвычайно. В какой-то степени это еще чуть-чуть повысит уровень «правдоподобности», придется обдумывать свои действия и выживать в устроенном вами же аду. Однако «сложно» не значит «невозможно», и выйдя победителем в таком испытании, удовольствие будешь испытывать тройное. Ибо сам, ибо сделал, ибо, не дрогнув, дошел до конца.

А ведь это лишь один из примеров, и, наверное, даже не самый удачный. А ну как что-то подобное проскальзывало и у вас?.. Во всяком случае, мне хотелось бы верить, что я не один такой.

3.jpg

Понимаю, что далеко не каждый может позволить себе нечто подобное, но...

Сам же виртуальный мир, к сожалению, по-прежнему скорее мертв, чем жив, как бы нам ни старались доказать обратное. Разумеется, небольшие подвижки имеются. Признаюсь честно, данный материал был написан задолго до выхода упомянутой Grand Theft Auto 5 на ПК (привет, Егор! Прости, Егор), и сейчас в какой-то степени я снимаю перед «рокстаровцами» шляпу. Кое в чем они мне лично очень угодили. В исходном варианте текста я сетовал на то, что в играх-«песочницах» вся «живость» мира, грубо говоря, сводится к бродящим по улицам пешеходам, к редким стычкам уличной шпаны и полицейских да к водителям, относительно адекватно реагирующим на обстановку. Сейчас же к перечисленному авторы приплюсовали способы простенько общаться с так называемыми жителями, которые, судя по всему, изо всех сил стараются проявить эмоции. Уже неплохо, уже прогресс, особо ощутимый после более чем десятилетия повсеместного застоя.

Добавили множество «бытовых» и не очень событий, которые дозволяется пропустить, но в которых интересно и, я бы даже сказал, нужно поучаствовать. Добавили вообще много чего по мелочам. Все это в совокупности здорово оживило обстановку, а мне, в свою очередь, стало заметно комфортней ее воспринимать. Я всегда был сторонником мысли, что большое строится из малого, из изобилия тех самых мелочей. Уберешь одно — рассыплется все остальное.

Впрочем, работы впереди еще предостаточно. Несмотря на очевидные приятные сдвиги, никак не могу выкинуть из головы одно местечко в GTA IV: то был показательный ремонтируемый участок дороги, и сколько бы ни минуло времени в игре, сколько бы заданий Нико ни закончил вместе с вами, на этот ремонт не выходили рабочие и не выезжала строительная техника. Там лишь постоянно маячили ограждения, которые возвращались на место, даже если вы их сбивали. Помню, проезжая мимо означенного участка, я, словно наивный школьник, с надеждой выискивал в нем хоть какие-то изменения и в итоге с горечью осознавал, что ничего не поменялось. Просто еще одна фальшивая декорация, простоявшая без развития до конца игры.

И с тех пор особых изменений нет. Перед нами то такая вот картонная стабильность (за исключением заданий, где мы, к примеру, сносим по ошибке дом криминального босса, но это не в счет, разговор про другое), то резкое повсеместное изменение игрового «климата» (помните помешательство жителей в последних миссиях San Andreas?). Какой-нибудь золотой середины сейчас тривиально нет.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Конечно, я уверен, что большинство из вас не оценит моих «терзаний». Нормальное явление, я лишь высказываю свое мнение как игрок. Прекрасно понимаю, «игровая индустрия молода», «технологии еще не те», «не доросли» и тому подобное… Я также понимаю и почему, в общем-то, подобные вещи нереализуемы в играх типа GTA: они способны разрушить основу тех проектов, то есть сюжет. Снесете по собственному желанию важный район — и все, дальше прохождение застопорится, ничего поделать будет нельзя.

4.jpg

А вот этот опыт — другой разговор.

Однако тут на первый план упорно выходит мой внутренний эгоизм. Вы же гении, Rockstar, ну придумайте что-нибудь! Столько лет уже прошло!.. Никто от вас не требует целиком и полностью очеловеченных NPC с уникальными лицами и персональными автомобилями, не исчезающими за поворотом (то есть в перспективе хотелось бы и этого, но ладно, пока можно жить с закатанной губой). Но, пожалуйста, перестаньте хвастаться сугубо растущими территориями и количеством дури, которую можно на них делать. Да, здорово, что предлагается прыгнуть с парашютом или прокатиться на велосипеде. Но если я правда пожелаю прыгнуть или прокатиться, то я так и поступлю, только не в игре, а в реальности — веселья и пользы будет в разы больше. В игре же мне хочется чего-то немыслимого, но при этом такого, во что я способен поверить, что выдаст ощутимую реакцию на мои воздействия вместо очередного банального клона «из воздуха». Постоянная генерация, увы, необходима, но ведь можно как-то ограничить ее, разве нет? Счетчиков больше завести, переменных…

Я знаю, звучит наивно…. Но ведь вы, Rockstar, в одиночку невероятно популяризовали (чуть даже не сказал «создали») данный жанр; кому, как не вам, двигать его дальше? Я очень надеюсь, что в следующий раз вы на достигнутом не остановитесь и что помимо количества возможных действий столь же заметно вырастет и параметр их так называемой «живости». А пластмассовые миры — они надоели. Хочется и правда симуляции жизни. Хочется настоящих миров.

P.S. Все вышесказанное относится и к «песочницам» иного толка. Уж не знаю, кому как, но лично меня безумно раздражали постоянно спавнящиеся звери в лесах Far Cry 3. Вести бесконечную войну за кусочек леса натурально утомляло. Я понимаю, что это снова забота обо мне: вдруг мне понадобится добыть шкуры и мясо? Но блин… Где в этом месте та самая Возможность?

А уж как бесили непонятно откуда взявшиеся вражеские патрули даже при полном захвате лагерей на острове, словами не передать. Простите.

Мнение администрации может не совпадать с мнением автора. А может и совпадать.
james_sun в 10:03 07 июн 2015

Комментарии:

  • Оставить комментарий
  • LBS-3000 07 июн 2015 10:43:12

    Опа, пластмассовый мир и сюда добрался)

  • CTPEJIOK22 07 июн 2015 10:47:34

    всего бы этого хотелось, наверное, но это мало кому нужно. если посмотреть, то игры развиваются очень неторопливо, добавляют пару новых фишек - продают игру, с гта это работает в полной мере.

    что-то подобное можно было бы сделать в крупном онлайновом проекте, где можно так же добавлять фишки со временем, но удержать аудиторию будет тяжело.

    в общем, как ни посмотри, все довольно тяжело и мало кому надо, молодым лишь бы повзрывать и поиграться с регдолом. а нам, старикам, видевшим это все уже лет по 30, хотелось бы чего-то нового, но увы.

  • Rederik 07 июн 2015 10:50:39

    Какой то Ваномас-стайл. Тому не травятся текстурки в современных играх и объяснять ему что современные компьютеры просто не потянут все его желаемые навороты, просто бесполезно. Всё это возможно реализуют в будущем, но на данном моменте развития технологий компьютерных игр это запредельно круто.

  • ivanzuev90 07 июн 2015 11:01:10

    Эх реальные миры. В скайриме вообще в городе живет 30 человек, а дракона идет убивать армия из пяти :russian_roulette: . Так что рокстар с ГТА 5 держится очень даже молодцом! Для современного железа, симуляция жизни это утопия.

  • deznot 07 июн 2015 11:08:49
    Какой то Ваномас-стайл. Тому не травятся текстурки в современных играх и объяснять ему что современные компьютеры просто не потянут все его желаемые навороты, просто бесполезно. Всё это возможно реализуют в будущем, но на данном моменте развития технологий компьютерных игр это запредельно круто.

    А вы статью всю прочитали? Автор ведь написал, что понимает, что на сегодняшний день реализовать ту свободу и те возможности, которые ему бы хотелось видеть в видеоиграх нереально.

  • Sascha1992 07 июн 2015 11:22:41

    Автор, ты не одинок! Во многом соглашусь, хотя определённый список «претензий» у меня не только к песочницам. ;)

    ...на данном моменте развития технологий компьютерных игр это запредельно круто.

    Бороду у Геральда ведь научились отращивать, никто не просит строить дороги (и т.д.) прямо перед игроком, для начала хватит банального изменения мира на определённых этапах, в зависимости от поведения играющего.

  • h1pp0 07 июн 2015 11:29:37

    прочитал, подумал, выпил чая с тортиком... конечно все это очень интересно, но ты уверен, что рядовой геймер захочет все это? игры и так скатываются в кинцо на 5 часов (недавняя игра для плойки), а сколько людей прошли ГТА до конца? Из моих знакомы СА прошло меньше половины, 4 часть половина, этой половины, а 5, один человек! один человек Карл! Все сразу пошли в онлайн. Поиграли и забили. (это не всеобщая статистика, так, личные заметки)

    Про захват района, в реальности (к который ты так стремишься) ты и двух квартал не захватишь (были попытки в америке, чувак в броню залез, и все равно помер, причем убили его копы), в той же миссии про захват 10 мультов продажных копов, как думаешь, в реальности, ты бы там выжил? Я думаю 100% нет.

    Скорее всего в "звездах" уже давно про все это знаю, изменение дороги, внутренние изменения в игре и др... просто не спешат все сразу выкладывать, а что потом продавать? Да и все же игра должна оставаться играть, не смотря ни на что!

    да и большинство "придирок" носят характер - а мне так хочется! (тот же пример из фаркрай 3, кто нибудь пытался захватить кусочек леса?)

  • james_sun 07 июн 2015 11:32:33
    Опа, пластмассовый мир и сюда добрался)

    Аха, только изрядно переработанный. Ну и привет Егору есть.

    А вы статью всю прочитали? Автор ведь написал, что понимает, что на сегодняшний день реализовать ту свободу и те возможности, которые ему бы хотелось видеть в видеоиграх нереально.

    Чуть не расплакался от счастья с этого коммента. Спасибо.

    Sascha1992, :drinks:

    h1pp0, я думаю, любой геймер захочет мир, реагирующий на воздействие извне, так или иначе. Быть иголкой в стоге сена - в этом особый шарм, только все равно захочется большего.

    Если ты читал статью, то наверняка увидел, что нужно сделать эту возможность сложной, но возможной. Никто не просит отказываться от условностей.

    Честно говоря, я не вижу толкового развития в указанном направлении. Опять же, идет развитие территорий и дури, которую можно на ней творить. Про какую-то масштабную осмысленную реакцию мира речи не идет.

    да и большинство "придирок" носят характер - а мне так хочется!

    Это вообще-то вынесено в заглавие.

  • h1pp0 07 июн 2015 12:02:21
    я думаю, любой геймер захочет мир, реагирующий на воздействие извне

    в ГТА 5 оно есть, читай внутренний интернет и слушай радио.

    Быть иголкой в стоге сена - в этом особый шарм, только все равно захочется большего.

    да по всем параметрам, если бы он реагировал на нас "как надо" мы бы закончили играть уже первых больших миссиях, везде должна быть условность.

    Если ты читал статью, то наверняка увидел, что нужно сделать эту возможность сложной, но возможной.

    она носит невозможный характер.

    Никто не просит отказываться от условностей.

    Вот разработчики и внесли - условности. Только для блага игрока.

    Честно говоря, я не вижу толкового развития в указанном направлении. Опять же, идет развитие территорий и дури, которую можно на ней творить. Про какую-то масштабную осмысленную реакцию мира речи не идет.

    Я так и не увидел во всей статье - зачем?

    Начал "захват" района в одиночку - умер. Встревать в разборку с преступностью - умер, ты же не Бэтмен или Джокер, да и в целом, это же не кино (как странно получилось, мы же играм в игру). Да и твоя "резня" на военной базе, ты же понимаешь что ты бы и 5 минут там не выжил. Ну и далее по тексту.

    Кажется ты просто потерял ту самую грань - игра, должна оставаться игрой при любом раскладе.

  • allyes 07 июн 2015 12:07:42

    Никогда не нужен был открытый мир. Мне. В нем очень легко потеряться и заскучать. Да и потом проживать чью то виртуальную жизнь более 8 часов - нафиг надо!

  • _ZoRg_ 07 июн 2015 12:16:17

    Да, я тоже когда играю в ГТА подобные как-то ощущаю некую фальшивость происходящего. И думаю это как раз из-за симуляции, которая только декорация - ты можешь убивать сколько хочешь, делать что хочешь. Тебе ничего за это не будет и на мир это никак не повлияет. Даже умереть, по сути, нельзя. Этакий "День сурка".

    Другое дело РПГ... например Готика. Если ты что-то устроил, то все, назад пути нет. И ты сразу по другому относишься к миру. Каждый НПС имеет свою цену, ты не можешь как в ГТА сбивать пешеходов ради веселья, зная что ничего за это не будет. Побил кого-то и возможно против тебя настроится весь город. В любом случае даже самые статисты в игре имеют значение. Если ты их убьешь, других не будет.

    Понятно, что сделать ГТА на таком уровне невозможно. Но тем не менее, это сказывается на ощущении мира.

  • CrazyRonin 07 июн 2015 12:49:00
    Да и потом проживать чью то виртуальную жизнь более 8 часов - нафиг надо!

    А зачем же тогда в игры вообще играете?)

    С автором в чём то соглашусь, но в чём то нет. От игр требуется только одно, это - развлечение. Вот, например, far cry 4. На поверку здешний "живой мир" был действительно скорее мертв, чем жив. Бегать по всей карте, от одной точки к другой специально разбросанными в нескольких км друг от друга (видимо, для искусственного увеличения пениса продолжительности времени проведенного в игре), надоедало уже даже в середине игры, а может и раньше. А пока бежишь, ничего интересного и не случится.

    И ещё пример автору! Можно было захватывать крепости и форпосты. Там враги, после захвата, больше не появлялись и можно было в итоге так всю местность очистить от врагов и... было уже не интересно играть! Вот вам и попытка приблизить к реалиям.

    И другой пример. Игры от Rockstar. В том же Red Dead Redemption, скакать из одной части карты в другую, было намного интереснее. Иногда, можно было просто так прокатится, для фана, так сказать. Тут враг выскочит, а тут "подстава" с перевёрнутой телегой, за которой прячутся бандиты. Постоянно что то происходило. Эта же "магия R" распространяется и на GTA V. Но только если играть в сюжетную линию (онлайн не в счёт). постоянные попутчики, какие то задания, байкеры стреляют, в общем тоже что то да происходит. Вот тут то и происходит всё развлечение. А реально за развитием города без копов, вы будите наблюдать полчаса максимум, в итоге тоже надоест.

    Это всё конечно же моё мнение. :rolleyes:

  • yurimail 07 июн 2015 13:01:30
    Количество жителей в Сан-Андреасе и прочих виртуальных городах всегда постоянно и зависит максимум от пункта в меню настроек и конфигурации игрока (на консолях, понятное дело, параметр вписан по умолчанию). Сколько бы вы ни отстреливали водителей и прохожих, сколько бы ни промышляли убийствами слуг закона, отправленных по вашу душу, перебить их всех вам не удастся. Это аксиома. Геноцид невозможен. На место одного убитого игра через мгновение родит другого такого же. И так до бесконечности.

    Автор наверное не догадывается, что GTA не о выносе местного населения, не иначе как в Hatred заигрался.

    Кто-то покрутит пальцем у виска и скажет, что это, дескать, такая механика, все сделано для игрока, и вообще «что ты будешь делать, если всех перебьешь?» Поверьте, занятие я себе найду, благо нынче их предостаточно. Пойду со счастливым лицом в теннис играть или в дартс. Главное, как говорится, иметь Возможность.

    Это после геноцида что ли? Я не покручу пальцем у виска, а лишь сочувствующе помашу головой. Ну разве что в пинг-понг, со стеной на другой стороне.

    Но, пожалуйста, перестаньте хвастаться сугубо растущими территориями и количеством дури, которую можно на них делать. Да, здорово, что предлагается прыгнуть с парашютом или прокатиться на велосипеде. Но если я правда пожелаю прыгнуть или прокатиться, то я так и поступлю, только не в игре, а в реальности — веселья и пользы будет в разы больше. В игре же мне хочется чего-то немыслимого, но при этом такого, во что я способен поверить, что выдаст ощутимую реакцию на мои воздействия вместо очередного банального клона «из воздуха».

    А почему хвастаться? Игра, слава всеотцу, продолжает выполнять своё истинное предназначение - развлекает. Мне вот например, не судьба была попрыгать с парашюта, я только на вилосипеде ездил трёхколёсном, да и то давно это было, и я не прочь на нём в игре покататься, если бы прикрутили :wacko: . Так же и насчёт всего остального, всё на месте, всё развлекает, всё радует. И не понятно мне отчего в последнее время становится всё больше требующих реала? Если всё будет реальное, смысл тогда в играх? Ответ очевиден - зажрались. Чем более "реальная" игра выходит в последнее время, тем больше хочется выть, и вспоминать весёлые и тёплые, в этом плане, девяностые. На всех не угодишь, слишком много индивидуальностей и запросов у них. Как вы наверное уже догадались, это тоже ИМХО.

  • ZwerPSF 07 июн 2015 13:10:14
    Там лишь постоянно маячили ограждения, которые возвращались на место, даже если вы их сбивали. Помню, проезжая мимо означенного участка, я, словно наивный школьник, с надеждой выискивал в нем хоть какие-то изменения и в итоге с горечью осознавал, что ничего не поменялось. Просто еще одна фальшивая декорация, простоявшая без развития до конца игры.

    Да вот играя в Ведьмака тоже словил себя на мысли после... одного маленького квеста - на болотах мужик молотком строил какую-то хибарку - выполняешь ему квест, но у него деньжат маловато и говорит подойти через недельку... Ну думаю - притопаю, а там уже обжито всё... фиг там - шастал с месяц и назад вернулся, а он всё также бедняга стучит молотком по деревяшке. Вроде и мелочь, но рушит чутка атмосферу. С другой стороны - это общепринятая условность в таких играх... Как и люди изо дня в день выпоняющие в городах одно и то же.

  • allyes 07 июн 2015 13:16:04

    CrazyRonin

    В те, которые проходятся за 6-8 часов, можно играть. Убивалка времени, но - не надолго, как раз для меня. Как двухчасовой фильм. Потому, кстати и сериалы очч редко смотрю. Т е, резюмирую, 8 часов(в общем) игры самое то. По часу после работы, как раз на неделю хватает:)

  • exgroover 07 июн 2015 13:18:54

    Хотелось бы больше тезисов услышать, тема-то интересная, ведь проблема не только в отсутствии симуляции жизни...

  • Celeir 07 июн 2015 13:42:50

    Эти придирки можно расширить и на другие жанры: вот ты проходишь мимо неписей в какой-нибудь коридорной игре а-ля Алан Вейк, а они начинают свой разговор или как-то реагируют на тебя и вроде вполне живые. Но остановишься - и они договорят свои полторы фразы и станут стоять столбом, потому что не предусматривали такого развития событий.

  • james_sun 07 июн 2015 13:48:58

    Кажется, назревает очередное недопонимание.

    h1pp0, нет ничего невозможного.

    Интернет и радио - безусловно, хорошо. Внешне живым мир, возможно, и становится. Но не внутренне.

    Затем, чтоб мир стал живее. Вроде все просто. К слову, очередная крайность. Я в курсе, что игра должна оставаться игрой. Только степень интересности у каждая своя. Я объяснил в статье, почему мне в песочницы играть сложно. В чем проблема?

    У тебя отчего-то все сводится к смерти. В ГТА умираешь сотни раз и по другим причинам. И ничего, все играют.

    yurimail, автор, наверное, не зря указал слово "Возможность" с большой буквы.

    Насчет реальности - никто ее не просит. Но все равно, чтобы как-то вжиться в игру, надо чтоб она выглядела... правдоподобной. По крайней мере, мне. Играть же в игру, у мира которого законы либо нарушаются, либо выглядят слишком условно, мне - сложно.

    CrazyRonin, насчет крепостей и форпостов - отличное замечание. Но на мой взгляд, это вновь проблема разработчиков. Нужно дополнительное наполнение, чтобы игрок не заскучал при выполнении целей одной из механик. Попытаюсь привести пример с Heavy Rain - там разработчики предусмотрели невероятное множество решений игрока, и ведь эта игра не заканчивалась тогда, когда другие сто раз уже бы завершились "Геймовером" - напротив, игра учитывала твои действия и играть становилось только интересней. Другое дело, что это все, конечно, в песочницах потребует невероятное количество денег и усилий.

    Celeir, это особенно заметно в Mass Effect'e, игре, жанр которого должен по умолчанию предусматривать живой мир. А такие условности просто непростительны. По крайней мере, надо, чтоб персы договорились и разошлись, тогда такого чувства фальши не возникает.

  • Bkmz 07 июн 2015 14:07:27

    james_sun

    Вашу фантазию шизофреника воплотить не сложно, даже в самой ущербной индюшке. Вопрос то у разработчиков стоит иначе - будетли это интересно и играбельно на практике? Перед разработчиками не стоит задача создать наиболее достоверный мир с наиболее адекватной реакцией неписей на действие игрока. Переид разработчиками стоит задача сделать максимально играбельную игру. Ваш великомученический текст наглядное доказательство того, что разработчикам нельзя слушать игроков, они не знают и не понимают чего хотя.

  • IYIoproT 07 июн 2015 14:07:28

    -

  • h1pp0 07 июн 2015 14:14:25
    Кажется, назревает очередное недопонимание.

    куда же без него?... =) да и на личности, ни кто не переходит, все очень спокойно.

    h1pp0, нет ничего невозможного.

    Интернет и радио - безусловно, хорошо. Внешне живым мир, возможно, и становится. Но не внутренне.

    Затем, чтоб мир стал живее. Вроде все просто. К слову, очередная крайность. Я в курсе, что игра должна оставаться игрой. Только степень интересности у каждая своя. Я объяснил в статье, почему мне в песочницы играть сложно. В чем проблема?

    У тебя отчего-то все сводится к смерти. В ГТА умираешь сотни раз и по другим причинам. И ничего, все играют.

    Более живой, мир будет тогда, когда разработчики скажут - пора, но так чтобы это еще не рушило саму игру, и она оставалась - игрой. Извини, но твоя статья, не дает ответа, тут просто придирки, и пусть ты их оговорил, это не отменяет того факта, что это придирки.

    Ну потому как, в реальности именно так, если ты захочешь сделать так, как хочешь, это я про постоянную смерть. И где скажи будет реальность к который ты так стремишься, если ты убил с 10 ментов, сохранился, убил еще 10, сохранился... и так захватил район, город, всю округу? Мои придирки, к твоим, куда более существенны.

    Я конечно согласен, что некоторые места в игре стоит доделать до конца - твой пример с дорогой, но вот остальное... прости, это перебор. И все о чем ты говоришь, отлично вписывается в игровую относительность.

  • Эмбер 07 июн 2015 14:15:40

    Хех, а я вот хочу, что бы в GTA 5 среди всех NPC'ов был один особенный, но ничем не выделяющийся из общего стада. Если же его найти и принести в жертву, проведя крутейший вудуистический обряд, то можно было бы вызвать дьявола.

    Вряд ли я буду, конечно, заниматься поисками данного индивида - главное, как говорится, иметь Возможность.

    И ГГ шоб старел. Провел, понимаешь ли, часов -дцать за игрой - и ты уже старикашкой управляешь. Со всеми вытекающими последствиями.

    И вероятность (пусть и малую) заразиться раком легких.

    И еще... а, ладно, фиг с ним - мечтать не вредно. -)

  • h1pp0 07 июн 2015 14:17:23
    james_sun

    ...они не знают и не понимают чего хотя.

    в большинстве случаев это именно так!

  • Outcaster 07 июн 2015 14:27:56
    Разве нет сладостного удовлетворения в том, чтоб разок наведаться в полицейский участок вооруженным до зубов и «усыпить» известным способом всех копов?

    Сомнительно. Я бросил игру после появления Тревора. Был нормальный закос под фильмы 80-х гг. Даже Танжерин Дрим пригласили написать саундтрек, но в какой-то момент игра становится тупо жестокой. Причем это не чёрный юмор, а именно упоение безнаказаностью.

  • yurimail 07 июн 2015 14:39:11
    Наверное, я старею. Становлюсь все более ворчливым, придираюсь к мелочам и не понимаю многих модных тенденций.

    Я вот уже постарел, но всё равно играю и редко к чему придираюсь, разве что к откровенному шлаку и инди играм. Но плюсик я тебе таки поставлю за то, что прёшь против паровоза, то есть GTA. Умение отстаивать своё мнение, пусть и не всегда адекватное, достойно похвалы.

  • IvanovVadim 07 июн 2015 14:45:44

    Вот ввели б разрабы фичу такую, мол умер и все... Покупай заново игру. Вот это реализм) Военные базы вы бы объезжали стороной)

  • Bkmz 07 июн 2015 14:51:07
    Вот ввели б разрабы фичу такую, мол умер и все... Покупай заново игру. Вот это реализм) Военные базы вы бы объезжали стороной)

    Ну в Ведьмаке 2 было что то похожее. Умер, начинай игру сначала. Жаль разрабы побоялись внедрить ее в обязаловку на всех уровнях сложности^_^

  • james_sun 07 июн 2015 14:57:31
    куда же без него?... =) да и на личности, ни кто не переходит, все очень спокойно.

    Ну как бы видишь сверху местная концетрация неадеквата выср... высказалась?

    Хотя на самом деле, цель статьи была не только высказать свое мнение. Но и послушать чужое.

    Более живой, мир будет тогда, когда разработчики скажут - пора, но так чтобы это еще не рушило саму игру, и она оставалась - игрой. Извини, но твоя статья, не дает ответа, тут просто придирки, и пусть ты их оговорил, это не отменяет того факта, что это придирки.

    Говорят, не надо чинить то, что работает. Если же к работе начинают высказывать претензии - повод задуматься. Можно это назвать придирками, а можно назвать тем, что меня не устраивает. Я привел примеры того, что можно было бы реализовать. Что уже далеко от стандартного кг/ам. К слову, я вроде в статье сказал, что это один пример конкретно от меня. Это не значит, что он единственный и верный, могут быть сотни других вариаций.

    Ну потому как, в реальности именно так, если ты захочешь сделать так, как хочешь, это я про постоянную смерть. И где скажи будет реальность к который ты так стремишься, если ты убил с 10 ментов, сохранился, убил еще 10, сохранился... и так захватил район, город, всю округу? Мои придирки, к твоим, куда более существенны.

    Это твое субъективное мнение. Еще раз, что опять за бросание в крайность? Я разве против условностей? Я за то, чтоб уменьшить их количество, а не отказываться от них вовсе. Про реальность я не говорю. Я говорю, про относительную правдоподобность, это - другое.

    Я конечно согласен, что некоторые места в игре стоит доделать до конца - твой пример с дорогой, но вот остальное... прости, это перебор.

    Я тебе могу ответить на это так: пока не попробуешь - не узнаешь. Пока же заявления насчет "перебора" - не более чем субъективное мнение и гадание на воде.

    Я вот уже постарел, но всё равно играю и редко к чему придираюсь, разве что к откровенному шлаку и инди играм. Но плюсик я тебе таки поставлю за то, что прёшь против паровоза, то есть GTA. Умение отстаивать своё мнение, пусть и не всегда адекватное, достойно похвалы.

    Видимо, я не настолько старый, раз придирки еще остались. =) Думаю, тебе тоже есть что предъявить не только шлаку и инди, просто либо уже смирился, либо сам склад ума не бунтарский.

    Плюсик - это вот одна звездочка вверху которая теперь? Спасибо. :D

    Bkmz.

    Действительно, поэтому давно ходят разговоры о застое в игровой индустрии. И примеров, когда разработчики прислушивались к публике и в итоге попадали в цель, безусловно, не существует. Это вымысел.

    И сам ты всем всегда доволен, да.

    В общем, очередной глупый "экспертный" комментарий и очередное подтверждение старого диагноза с намеком на переход на личности.

    Вот ввели б разрабы фичу такую, мол умер и все... Покупай заново игру. Вот это реализм) Военные базы вы бы объезжали стороной)

    Была игра на PS2, называлась Steel Batalion. Про управление большими роботами. Крайне хардкорная вещь была, и уникальная - для игры был даже собственный пульт управления. В данном же контексте я про нее вспомнил потому, что если ты при взрыве робота не успевал катапультироваться, т.е. погибал, твой Save автоматически стирался и начинать надо было заново. Не то, чтоб я прям за такой вот реализм, но смысл в том. что игру покупать не надо было бы покупать. Схема отработана.

    Outcaster, во-первых, сие делать было бы строго не обязательно, была бы именно возможность. Во-вторых, ниже говорилось о том, что эту возможность надо сделать тяжелой, но выполнимой. Ни о какой безнаказанности речи не идет. Если ты про произвол уже после зачистки - твои нервы и напряжение до того уже сполна все отплатили.

  • ealeshin 07 июн 2015 15:21:19

    Интересная статья. Полностью согласен про постоянную генерацию в играх, жутко бесит. Не только в "песочницах", а вообще во всех играх. И если стрелялкам это еще можно простить, то РПГ с такой фигней сношу сразу. А за игры вроде Готики или Скайрима даже браться не буду.

  • Bkmz 07 июн 2015 15:34:00
    Действительно, поэтому давно ходят разговоры о застое в игровой индустрии.

    Разговоры может и ходят (хотя я их особо и не вижу, вижу только разговоры о застое графена), но по факту любая новая игра проваливается в продажах, а прибыль приносят только проверенные временем серии/разработчики. БинариДамейн, Булитсторм, Синдикат, РемемберМи и т.п. великолепные игры с кучей новых идей, которые проваливались потому что тупое быдло считала их недостойными. Зато это же быдло с радостью расхваливало ущербные МассЭффект (опять моя самая "призераемая" игра прошлого поколения всем подогреет зад^_^), Драгон Эдж 2/3, КоД и т.п. занося миллионы баксов разработчикам.

    И примеров, когда разработчики прислушивались к публике и в итоге попадали в цель, безусловно, не существует.

    Примеры есть, но на столько редки, что лишь подтверждают правило.

    Прислушиваться к мнению игрового сообщества безусловно надо, вот только все, что описали вы в своей статье, это залог провала в игровой индустрии. Вы сами ни одного конструктивного предложения не внесли сведя все "я хочу творить геноцид и что бы меня любили".

    "Застой" в игровой индустрии порадили сами же игроки провалив почти все, хоть как то вносящие новшества, игры и неся деньги на безликие блокбастеры. Эта проблема не только игровой индустрии, эта проблема всей развлекательной индустрии в целом. Новые идеи добиваются успеха на столько редко, что их можно списывать на статистическую погрешность. Индустрии не нужна революция, индустрии нужна эволюция, и эволюция имеет место быть, просто многие в силу своих умственных способностей не способны это замечать и за часту относятся дико предвзято ко всему, что не попадает в их круг внимания.

    Была игра на PS2, называлась Steel Batalion.

    "Эксперт" хренов. На PS2 ее небыло, она была эксклюзивом для Xbox и работала исключительно со своим уникальным контроллером, который кстати поддерживала Mechwarrior.

  • james_sun 07 июн 2015 15:40:37

    Bkmz, точно, ошибся насчет батальона. Я это умею, а кто-то - нет. Признавать ошибки.

    Ну и персонально для тупых: я выше писал, что я специально привел только один пример.

    Насчет ситуации в мире и насчет игрового сообщества - ну эт даже комментировать не стоит, настолько все привычно. Особенно от существа, известного своим напыщенным мнением, и которое сливается при любом удобном случае, а всех несогласных считает сбродом. Толку тебе объяснять чего-то, Илюша?

    Зато это же быдло с радостью расхваливало ущербные МассЭффект (опять моя самая "призераемая" игра прошлого поколения всем подогреет задhappy.gif), Драгон Эдж 2/3, КоД и т.п. занося миллионы баксов разработчикам.

    Собственно, это вся формула Илюши в действии. Ответ, как всегда, просто: пнх. ;)

  • h1pp0 07 июн 2015 15:42:57
    поэтому давно ходят разговоры о застое в игровой индустрии

    тут "застой" в другой плоскости...

    я всегда стараюсь принимать "правила" игры и следовать им... я честно не понимаю людей, которые всеми силами ищут недостатки и эти самые условности, которые всеми силами рушат внутренний мир, потому как в них проснулся дух - бунтарства, а потом направо и налево говорят какая плохая игра. (я не конкретно про тебя, я в целом, да и в целом я отвлекся от темы...)

    Можно это назвать придирками, а можно назвать тем, что меня не устраивает. Это не значит, что он единственный и верный, могут быть сотни других вариаций.

    можно и так, но это не сильно меняет положение вещей... так ни кто и не говорит, что твоя точка зрения - верна или не верна, мы обсуждаем текст статьи.

    Я тебе могу ответить на это так: пока не попробуешь - не узнаешь. Пока же заявления насчет "перебора" - не более чем субъективное мнение и гадание на воде.

    вот например в СА была возможность геноцида на "фиолетовами", не помню как их там... с условностями конечно, ну а толку от этого?

  • Dok@ 07 июн 2015 16:24:46
    Да вот играя в Ведьмака тоже словил себя на мысли после... одного маленького квеста - на болотах мужик молотком строил какую-то хибарку - выполняешь ему квест, но у него деньжат маловато и говорит подойти через недельку... Ну думаю - притопаю, а там уже обжито всё... фиг там - шастал с месяц и назад вернулся, а он всё также бедняга стучит молотком по деревяшке. Вроде и мелочь, но рушит чутка атмосферу. С другой стороны - это общепринятая условность в таких играх... Как и люди изо дня в день выпоняющие в городах одно и то же.

    Может, конечно, в ведьмаке вдруг нашелся на болотах второй мужик, у которого не хватило денег за заказ, и который просил подождать недельку... Но вот тот, что мне встретился не хибарку строил, а торф добывал. И неделька ему нужна была, чтобы поставки снова наладить и денежку получить :)

    - Хаим, я слышал вы выиграли миллион в лотерею! Это правда?

    - Не совсем.

    - Что значит не совсем?

    - Ну во-первых не миллион, а тысячу. Во-вторых, не в лотерею, а в карты. И в третьих, не выиграл, а проиграл.

  • ZwerPSF 07 июн 2015 16:47:21
    Может, конечно, в ведьмаке вдруг нашелся на болотах второй мужик, у которого не хватило денег за заказ, и который просил подождать недельку... Но вот тот, что мне встретился не хибарку строил, а торф добывал. И неделька ему нужна была, чтобы поставки снова наладить и денежку получить

    Ну может у меня спуталось чётка... Но был мужик, который чёта строил строил молотком об деревяшку... И нифига так за всё время и не построил а-ля травница, которая стоит вечно в одном положении - нагибаясь в позу и назад.

  • james_sun 07 июн 2015 16:52:22
    тут "застой" в другой плоскости...

    я всегда стараюсь принимать "правила" игры и следовать им... я честно не понимаю людей, которые всеми силами ищут недостатки и эти самые условности, которые всеми силами рушат внутренний мир, потому как в них проснулся дух - бунтарства, а потом направо и налево говорят какая плохая игра. (я не конкретно про тебя, я в целом, да и в целом я отвлекся от темы...)

    Принимай. Твою право. Я специально ничего не ищу. Но извини, обвинять во всем игроков тоже не надо. Если, кушая аппетитное блюдо, у тебя начинает скрипеть на зубах пластмасса, далеко не факт, что ты это себе придумал. Возможно, проблема еще и в поваре.

    можно и так, но это не сильно меняет положение вещей... так ни кто и не говорит, что твоя точка зрения - верна или не верна, мы обсуждаем текст статьи.

    Тем не менее, ты говоришь, что моя точка зрения - перебор, и твоя точка зрения более существенна, чем моя.

    вот например в СА была возможность геноцида на "фиолетовами", не помню как их там... с условностями конечно, ну а толку от этого?

    В СА, если я помню, была война за территорию. Мне нравилась эта фишка. Проблема в том, что решалась она довольно просто, и награды за нее никакой толковой не было.

  • ODNHO4KA 07 июн 2015 17:15:20
    Разговоры может и ходят (хотя я их особо и не вижу, вижу только разговоры о застое графена), но по факту любая новая игра проваливается в продажах, а прибыль приносят только проверенные временем серии/разработчики. БинариДамейн, Булитсторм, Синдикат, РемемберМи и т.п. великолепные игры с кучей новых идей, которые проваливались потому что тупое быдло считала их недостойными.

    За Булитсторм ничего не скажу, не играл.

    БинариДамейн, Синдикат, РемемберМи - все начинал и все бросил: недостатки оказались сильнее.

    Зато это же быдло с радостью расхваливало ущербные МассЭффект (опять моя самая "призераемая" игра прошлого поколения всем подогреет зад

    Интерес к героям и сюжету победил множество недостатков.

    ^_^), Драгон Эдж 2/3, КоД и т.п. занося миллионы баксов разработчикам.
    Они в этой ипостаси превратились из игр в коммерческие проекты. И обсуждаются где нибудь на форумах инвесторов и менеджеров как любимые игры.
  • h1pp0 07 июн 2015 17:37:51
    Но извини, обвинять во всем игроков тоже не надо. Если, кушая аппетитное блюдо, у тебя начинает скрипеть на зубах пластмасса, далеко не факт, что ты это себе придумал. Возможно, проблема еще и в поваре.

    я не сказал что я их в чем обвиняю, я говорю - я не понимаю, это разные вещи. и пример с поваром, плохой пример, честно плохой... если что блюдо всегда можно обменять, если тебе показалось, что оно приготовлено не правильно, или ты обнаружил что-то не то...

    Тем не менее, ты говоришь, что моя точка зрения - перебор, и твоя точка зрения более существенна, чем моя.

    перебор для меня, (и может быть для кого-то еще), и я высказался в противовес, что твои желания, это только твои желания, и мне кажется они очень сильно испортят игру... хочешь отличный пример? та же ГТА 3, если зайти в игровой клуб тех времен, и посмотреть что делали малыши - они просто убивали, они не ИГРАЛИ в игру, они ИГРАЛИ в УБЕЙ всех, потому что не понимали, что можно что-то делать как задумывалось! а теперь перенесем это в "твой мир", с тебе кажущимся "правильным", "тру" геймплеем... на выходе получится, что дальше 2 миссии никто не пойдет играть, да и сможет ли? а зачем, если можно войти и вынести полицейский участок (приедет "сват", а там и фбр не за горами, гвардия...) я считаю огромной заслугой рокстара в их развитии серии, в их игры просто интересно играть, я с нетерпением жду каждую новою часть, и готов принять некоторые условности игрового мира. они реально очень круты, еще ни одной игровой серии не удалось и на пушечный выстрел подойти к творениям от рокстара, и они ушли в "подполье" (ты описал их в статье)

    В СА, если я помню, была война за территорию. Мне нравилась эта фишка. Проблема в том, что решалась она довольно просто, и награды за нее никакой толковой не было.

    деньги, уважуха, и прикрытый район твоей бандой... контроль о котором ты говорил. исчезали дилеры наркоты, баласы... может что еще было, я не помню. они попробовали и поняли, что это просто не нужно... возможно в концепции 4 и 5 части. может 6 будет именно про это?

  • james_sun 07 июн 2015 19:41:23

    h1pp0, именно поэтому я предпочитаю блюдо обменять. Так что пример к месту.

    Твой же пример с ГТА показателен. В третьей части была такая механика, и намного ли она продвинулась по качеству вперед? Количественно выросло тысячекратно, сюжетно - еще как, графически - тут даже сравнивать смешно. А вот по качеству взаимодействия именно?

    К слову, опять-таки. Почему сразу крайность? В реальности одно место, такое важное, как полицейский участок, перенесут в другое место, близкое к предыдущему, уничтоженному. Но - его усилят, введут повышенные меры безопасности. И вынести такой будет еще сложнее. Меры, к слову, могут быть временные. Можно ввести ту же подставу, сделать свою фейковую смерть, дабы власти расслабились. Подкупить криминальных экспертов. Продвинутая система "звездочек" получается.

    Уважуха - это не такой солидный бонус там был. То, что на месте одной банды появлялась твоя, ничего особо не давало. Деньги - пф, в СА они проблемой не были совершенно. Я думаю, шестая часть продолжит начатое в пятой, эволюционно, но увидим ее не скоро.

  • Bkmz 07 июн 2015 20:19:18

    Твой же пример с ГТА показателен. В третьей части была такая механика, и намного ли она продвинулась по качеству вперед? Количественно выросло тысячекратно, сюжетно - еще как, графически - тут даже сравнивать смешно. А вот по качеству взаимодействия именно?
  • james_sun 07 июн 2015 20:25:15

    Bkmz, отличное видео, про подобные мелочи сказано в статье.

  • h1pp0 07 июн 2015 21:40:21
    поэтому я предпочитаю блюдо обменять. Так что пример к месту.

    в таком случае, просто не играй... но так получится, что играть тебе будет просто не во что, потому как в любой игре есть - упрощения. и они не стоят тех человеко-часов, они просто не окупятся, чтобы парочка человек который хотят покапризничать сказали - круто. тут уже была речь о проектах ради денег, и... ну ты понял.

    Твой же пример с ГТА показателен.

    ты не совсем понял мой пример.

    К слову, опять-таки. Почему сразу крайность? В реальности одно место, такое важное, как полицейский участок, перенесут в другое место, близкое к предыдущему, уничтоженному. Но - его усилят, введут повышенные меры безопасности. И вынести такой будет еще сложнее. Меры, к слову, могут быть временные. Можно ввести ту же подставу, сделать свою фейковую смерть, дабы власти расслабились. Подкупить криминальных экспертов. Продвинутая система "звездочек" получается.

    а зачем первый было выносить? ты реально думаешь, что если ввести игру одни условности, ради того чтобы убрать другие, это будет выход? это все равно что залатать в асфальте дыру, сделав еще одну дыру для сырья. потому как просто войти и... я кажется уже это говорил. а подкупить на некоторое время полицейских можно и в гта5 онлайн... и у тебя почему, сводится все к полному уничтожению всего - участок, район... я так честно так и не понял - зачем? просто потому, что тебе так хочется? чтобы была возможность? это тяжело обосновать геймплейно, потому как в этом нет смысла, одна жестокость. ладно еще если захват района, организованный, ты и еще парочка человек, прикрыв задницы ментами, устранили криминального авторитета, это можно вписать в сюжет скажем, дать этому цель... а у тебя выходит просто - убить всех, мой пример как раз про то как играли в ГТА3 молодые умы... бессмысленно...

    зы что-то я устал, жара доводит, мысли путаются... в целом, я все равно не понимаю смысла в твоих мечтах (изменения в мире игры по мере продвижения, это конечно хорошо), но если тебе так хочется, то пусть, может быть когда нибудь...

  • james_sun 07 июн 2015 22:03:49

    h1pp0, мы все сводим к "мечтам", ага...

    Еще раз, я привел пример, один. Большинство отчего-то взяли и прицепились именно к нему, вместо того, чтоб предложить свои варианты. Я привел пример.

    Жестокость - это убить проститутку после секса и забрать бабло. Жестокость - забить ногами человека. Жестокость - остреливать слуг закона. Это все в игре есть. Я тебе говорю на примере, что мир игры фальшивка, потому что тут нет жителей, одни спавнящиеся боты. Грубо говоря. Доказать это легко - поробовать устроить геноцид. Надо уже научиться читать между строк. Плюс сама по себе возможность в игре, называющей себя живой, примечательна. В тех же Симах люди в первую очередь проверяют свободу на том, что убивают разными способами своих персонажей. Хотя игра совсем про другое. А тут ГТА. Ну да, а в ГТА перебить весь район - это жестоко, да.

    Я не понимаю любовь к вечному рандому. И не понимаю, как в песочнице можно нравится отстреливать бесконечно прущих мобов. Ну, если кому-то нравится вот это вечная генерация без конца и края, что ж... Все понятно.

  • Bkmz 07 июн 2015 22:21:15
    И не понимаю, как в песочнице можно нравится отстреливать бесконечно прущих мобов. Ну, если кому-то нравится вот это вечная генерация без конца и края, что ж... Все понятно.

    Назови мне хоть одну песочницу, в которой это является главной целью? Во всех играх без исключения, даже в GTA5, песочница это декорация для подачи сюжета. Разница лишь в качестве натуральности этой декорации. Все что в ней творят игроки, это уже их личная любовь к геноциду и дурости.

  • h1pp0 07 июн 2015 22:52:46
    Все понятно.

    ты так же не хочешь читать между строк...

    Все что в ней творят игроки, это уже их личная любовь к геноциду и дурости.

    поддерживаю

  • IYIoproT 07 июн 2015 23:12:12
    Во всех играх без исключения, даже в GTA5, песочница это декорация для подачи сюжета. Разница лишь в качестве натуральности этой декорации.

    Песочница "майнкрафт" - декорация для подачи сюжета? Интересно.

    Открытый мир ≠ песочница.

    Достоверность открытого мира зависит от стилистики игры. "Мафия" - это исторически достоверная игра, декорация для драматического сюжета. ГТА - фантастическая сатира, и поэтому там творится трэш и угар. Так задумано.

  • Bkmz 07 июн 2015 23:33:47
    Песочница "майнкрафт" - декорация для подачи сюжета? Интересно.

    Майнкрафт это симулятор шахтера, не более того. Скучная, унылая, безидейная, но с возможностью построить свой золотой х*й убив на это 100 часов и тем самым подняв свою самооценку.

    ГТА - фантастическая сатира, и поэтому там творится трэш и угар. Так задумано.

    Не хочу рушить твой детский мир, но эта сатира с реальностью имеет больше общего чем Мафия.

  • IYIoproT 07 июн 2015 23:58:13
    Майнкрафт это симулятор шахтера, не более того.

    Который обладает полнотой по Тьюрингу. Работающие в "симуляторе шахтёра" процессоры - где это видано, где это слыхано! Не говоря уже о программировании музыкальных треков и создание анимаций из поршней.

    В этом смысл термина "песочница" - каждый развлекается в меру своих умственных способностей. Школьник пилит очередной летсплей, а какой-нибудь гик "программирует" на редстоунах. Ради фана.

    Не хочу рушить твой детский мир, но эта сатира с реальностью имеет больше общего чем Мафия.

    Ты, очевидно, подумал, что я фанбой Мафии и хейтер гта? Пф. Предлагаю подумать ещё раз, о чем я сказал.

  • Bkmz 08 июн 2015 00:30:49
    Который обладает полнотой по Тьюрингу.

    Разумеется обладает, как и любая игра где возможно задавать параметры действий объектам. Это не делает МАйнкрафт продуманной игрой, это показывает лишь на сколько иные игроки долбануты в своем саморазвлечении могут быть.

  • IYIoproT 08 июн 2015 00:53:16
    Это не делает МАйнкрафт продуманной игрой

    Майнкрафт был приведен в пример, чтобы показать, что, цитирую сам себя - "Открытый мир ≠ песочница."

    А то вы в терминах запутались.

    И еще, мне непонятно, зачем вести со мной словесную дуэль, пытаясь "разрушить мой детский мир" и показывая мне свою нелюбовь к некоторым играм. Я, вроде как, твои аргументы не опровергал, личной неприязни к твоей персоне не выражал. Просветишь?

  • aleks2007 08 июн 2015 02:11:45

    Полностью согласен с автором. Беда в том что движок сделан под древнючие консоли времен пентиумов 3. Сколько в них 512 мб ОЗУ всего лишь. То что вышло недавно на ПК и новые консоли, это только доработанный на лучшую графику но все тот же движок. Возможно следующая 6 ГТА будет с новой механикой и большей интерактивностью. Без остановки спавнящиеся бесконечные полицейские в миссии в тюрьме напрочь убили желание проходить первый Just Cause, последующие даже с торрентов не качал. Точно такой же примитивизм рельсового скрипто-тригерного шутера в Call of Duty. Толпа добрых солдат во главе с игроком может час расстреливать злобных террористов делая счет убитых под тысячу и так до тех пор пока игрок героическим броском не добежит 3 метра до следующей бочки тем самых активировав триггер по которому его соотечественники боты наконец то не захватят перекресток. Увы полный интерактив с честными количеством NPC и своей жизнью сложен. В скайриме они тупо ходят от дома до работы и весь день стучат молотком. До выхода сталкера GSC студия все хвалилась непровзойденым интелектом более 200 сталкеров одновремено живущих своей жизнью и самостоятельно выполняющих квесты. Вот эта было бы нечто, грандиозное. Но увы после массы переносов проект так и не смогли сделать, пришлось после пинка от спонсоров сильно многое урезать и по факту выпустить линейный боевичек, хоть и в открытом мире.

  • james_sun 08 июн 2015 03:17:06

    Bkmz, в статье про твою внезапную мысль насчет сюжета указано.

    Еще раз. Пример с геноцидом - лишь пример. Я понимаю, для тебя это как кость для собаки, но надо иногда и мозг включать.

    К слову, ту же Saints Row, не смотря на сюжетную пародийность, как раз и позиционировали в первую очередь как геймплейный дурдом. То же самое и с Just Cause. Сюжет в последнем вообще далеко не главное.

    Вообще странная тенденция. Когда идет в линейном шутере или стратегии постоянный респавн - это явление негативное. Причем негативным оно было еще больше десяти лет назад. До сих пор помню, как игроки негодовали от постоянного респауна в Conflict: Desert Storm (его, к слову, можно было прекратить, взорвав определенные точки) и в Код Доступа: Рай. Играм это ставили в минус, и отчего-то никто не задумывался над тем, что если убрать вот это возрождение, "а че мы будим делать?!?!" Но как только речь заходит о песочницах, все, все внезапно забывают, что респаун - зло (а ведь он тут вообще безграничный и встречается буквально везде), будем его защищать, долой все изменения, оставим все как есть. При этом остаемся недовольными, дескать, раньше игры были лучше, а щас все погрязло в самоповторе. Логика данного поступка зашкаливает.

    И для чего, спрашивается, такой повсеместный спаун? Чтоб просто в мире постоянно кто-то был? Для этого не обязательно спавнить все и вся за каждым углом. По крайней мере, реально, можно было бы ограничиться временем отсутствием контингента на военной базе, пока тыришь танк (это вновь только один пример, раз уж всем так полюбилась "фантазия" на тему геноцида). Перебил всех, стырил, уходи спокойно, никого до, скажем, утра не будет. Раздражения и фальшивости в таком случае было бы куда меньше, и спаун бы никуда не делся. Все были бы довольны.

    IYIoproT, данный человек очень любит называть всех людей, которых не понял, низшими и несозревшими, не снисходя сначала разобраться. Стандартное явление, удивляться нечему. Но спасибо.

    aleks2007, спасибо. Сталкер для меня вообще больная тема, не поддерживаю засилья восторгов к этому обрезку. К слову, сталкерам необязательно было ходить и выполнять квесты (слишком муторно это в реализации), но они могли бы по крайней мере более-менее осознанно выполнять какую-нибудь простенькую работу: охотиться, торговать и так далее. Помню, у Номада было действительно удачно сказано, что если хотите живой мир, идите в "Космические Рейнджеры", их галактика хоть и двумерная, зато жизнь там кипит, и рейнджеры почти живые.

  • yurimail 08 июн 2015 08:05:42
    Сталкер для меня вообще больная тема, не поддерживаю засилья восторгов к этому обрезку. К слову, сталкерам необязательно было ходить и выполнять квесты (слишком муторно это в реализации), но они могли бы по крайней мере более-менее осознанно выполнять какую-нибудь простенькую работу: охотиться, торговать и так далее.

    Вот только не надо очернять то, что лично тебе не по душе. Я в своё время настолько был поражён Сталкером (на ПК я основательно подсел примерно в те времена, до этого я обитал на детском развлекательном шоу под названием Sony Playstation 1&2), что после него остальные игры (даже на ПК) казались коричневатым, не выразительным образованием. Одни перестрелки и баллистика чего стоили, я даже на сюжет с квестами не обращал внимания первое время, так меня увлёк этот процесс. Но шок всё равно когда то проходит, и по прошествии стольких лет, я всё таки стал находить положительные стороны и во многих других играх. Если бы ты так отозвался о какой то там Hatred, я и не обратил бы внимания на этот вброс, пусть подтекст к нему, известный лишь тебе, и находится где то между строк.

  • Tolyani4 08 июн 2015 09:42:40

    Ух, сколько брюзжания на трех страницах комментариев...

    james_sun, как уже говорили выше, все определяет соотношение себестоимость/прибыль. Кушать хочется всем, значит игра должна приносить прибыль или хотя бы окупаться и как можно скорее. А есть еще интересы целевой аудитории. Сколько уже студий разорилось в поптках создания игры своей мечты...

    Твои придирки(а за редким исключением это они и есть) я считаю несущественными. Это чистая вкусовщина. Вот например почему в ГТА нельзя ГГ оскопить? В реальной жизни я могу это сделать, почему же в игре нельзя, если я этого хочу? Или почему Сиджей говорит "Йоу, вассап, Смоук!", когда я хочу, чтобы он сказал "Милостивый государь Паровоз, не соблаговолите ли вы поведать мне что нового случилось в вашей достопочтенной жизни."?

    Далее рассмотрим бессмысленный и безостановочный геноцид: вот хочется тебе приближения к реальности. В реальности совершив успешный налет на РОВД ты с вероятностью -->100% спаунишь в считанные минуты спецподразделения МВД и ФСБ за углами и на крышах ближайших зданий. А по сравнению с этими богами войны 80 лвла в эпик шмоте любой средний персонаж - нуб 10 лвла в одних трусах. Конец немного предсказуем. В игре основной представитель ЦА после такого разобьет геймпад с криками "ПЛАХАЯ ИГРА! НИНАВИЖУ! НИЛЬЗЯ УБИВАТЬ КОПАВ!!!!", расскажет обо всем еще не купившим друзьям, почле чего не купят и они, после чего расскажут своим друзьям. Ну и т.д. Результат: разработка не окупилась, авторы пошли по миру или переквалифицировались в инфинити вард/крайтек/дайс.

  • james_sun 08 июн 2015 11:23:59

    yurimail, товарищ, голова не болит? Нормально думается?

    Во-первых, где вброс? Во-вторых, где я что очернил? Я назвали игру обрезком - после всех заявлений по ходу разработки, это так и есть. Причем вышло не так, что обещали-обещали семь лет, потом осознали, что все не реализовать, извинились официально, сказали что многое не сделают. Они обещали семь лет, а потом тихонько выпустили далеко не то, о чем сами говорили. Ты за игрой не следил, поэтому, видимо, она и пришлась тебе по душе. Что тут скажешь, за тебя я рад. Еще раз, где вброс?

    К слову, каким боком в данном ключе относится Hatred? Его разработчики - маленькая студия, они кучу обещания на весь мир не вываливали, чтоб потом их нарушить, у них другие методы.

    Tolyani4, все такие ээксперты-экономисты. Я не помню ни одной гта-образной игры, которая либо была анонсирована, либо вышла, но провалилась, где было что-то похожее на мои "придирки" (честно, вы задолбали с этим словом. Придирка - это когда человек говорит, в этой игре вот это дерьмо и не колышит, а не расписывает несколько страниц.)

    "Кушать хотят все" - давайте теперь будем прощать в играх все. и недоделки, и баги, и явную глупость. Ну, авторы же старались, делали, есть хотят вот.

    Еще раз о невнимательности: я вроде на тех самых трех страницах брюзжания уже не раз говорил, что я хочу правдоподобности, а не реализм. Это разные понятия. Так что хз, чего вы пристали к этой теме, да еще и в строго негативном ключе.

    И выше сказано, я понял, половине сообщества тупорылый респаун по душе. Принято к сведению. Просто потом же смешно от них же читать про отсутствие инноваций в блокбастерах.

  • karfagen89 08 июн 2015 11:49:59

    все очень похоже на претензию к снижению сложности игр. В ответ можно только предложить взять валютную ипотеку в виде челленджа=)

    выйдите на улицу и перед Вами будет самый песочный на свете мир

  • james_sun 08 июн 2015 11:54:58

    karfagen89, nope, к сложности сие как раз имеет косвенное отношение.

    выйдите на улицу и перед Вами будет самый песочный на свете мир

    "Шутку понял. Смешно." (с)

  • h1pp0 08 июн 2015 12:45:53
    И выше сказано, я понял, половине сообщества тупорылый респаун по душе. Принято к сведению. Просто потом же смешно от них же читать про отсутствие инноваций в блокбастерах.

    тупорылый респаун, тупорылому респауну рознь, не стоит мешать все в одну кучу... респ в КОД плохо, респ ментов в ГТА это попытка реагировать мира на чрезмерную жестокость игрока, чтобы урезонить его... а ты смешал все в одну кучу и сказал - плохо, а раз с тобой не согласны - ни кто не понял светлых намерений (только в немного более грубой форме).

  • james_sun 08 июн 2015 12:56:04

    h1pp0, так никто и не понял, разве нет? Не без исключений, слава Богу. Отчего-то у несогласных одни негативные моменты, да и то, связанные не с тем, что имел ввиду автор, а с тем, что себе человек представил.

    Тупорылый респаун везде одинаков. Это когда за углом респятся десятки мобов, которых ты отстреливаешь бесконечно. И тебе их не победить, они задавят не умением или сложностью, они задавят только бесконечным количеством. Причем это не в одном конкретном месте, это так везде и всегда.

    Ты по-своему видишь, для чего в ГТА тот самый респ ментов. На мой взгляд, это и есть простая попытка симуляции. Как и в жизни, будешь буянить - за тобой приедут. Ну и если б ты мог безнаказанно стрелять по прохожим - выглядело бы это все странно. А так это грубая форма реакции игры на действия игрока, на твое действие идет противодействие. Именно жестокость тут не причем.

  • h1pp0 08 июн 2015 13:15:30
    так никто и не понял, разве нет?

    а ты не думал, что может быть подача не правильная, или слова не те подобраны? нет?

  • Wondermaster 08 июн 2015 13:15:35

    Автор, советую сыграть в Готика 1 и 2. Вот где звери и спавнятся, то только с началом новой главы. А убьешь человека, так это навсегда.

  • yurimail 08 июн 2015 14:32:50
    Автор, советую сыграть в Готика 1 и 2. Вот где звери и спавнятся, то только с началом новой главы. А убьешь человека, так это навсегда.

    Не поможет, он и там найдёт изъяны. Автор делает упор на том, что если песочница, то это автоматический вынос всей живности. Постепенно, шаг за шагом, мы должны зачистить прилагаемые территории, ну а потом пойти поиграть в тенис, да и сюжетом можно заняться (благо скрипты не зачистишь :no: ). Да и вообще, анализируя его дискуссию, становится понятно, что его точка зрения единственно верная (для него самого правда). Ещё ни разу, ни с кем он не согласился, разве что со взглядами направленными в его русле. Не трудно догадаться, что вокруг тупой, чего то недопонимающий народ. Но вот в этом я конечно же не прав.

  • Tolyani4 08 июн 2015 14:46:19

    james_sun, вот только не надо этого "обидеть художника может каждый"... :)

    Никто же не отрицает что в игровой индустрии есть немалый горизонт проблем. Просто, на мой взгляд, ты задаешь неправильные вопросы.

    Конкретно в ГТА всё можно разделить в 2 группы препятствий:

    1) Экономические. Если добавить все и сразу, из чего же тогда делать ГТА 6, ГТА 7,..., ГТА n, ГТА n+1. Шпайш машт флоу.

    2)Технические. На данном технологическом этапе практически невозможно создать разрушаемость уровня, сравнимого с понятием "правдоподобность". При том чтобы производительность и объем контента оставались на приемлемом уровне для ЦА. Сюда же можно отнести несовершенство игрового ИИ. Были на моей памяти игры, где в ответ на непредусмотренное поведение игрока прибывали неубиваемые противники. Можешь догадаться, какой вой боли был у игроков и потоки негатива от рецензентов.

    В принципе, возможно создать игру размера Скайрима, с баллистикой Ред Орчестры, с ролевкой ДАО, с графикой крайзиса и реалистичной физикой. Но это потребует работы лучших из лучших во всех областях многие годы, потрачены будут огромные деньги, при том что запустить такую игру смогут владельцы хай-энд систем 300+ т.р. И спрашивается, кому оно надо?

  • ZwerPSF 08 июн 2015 15:12:13
    И спрашивается, кому оно надо?

    Машинам! The Matrix Has You! =)

  • ealeshin 08 июн 2015 15:14:20
    я понял, половине сообщества тупорылый респаун по душе. Принято к сведению. Просто потом же смешно от них же читать про отсутствие инноваций в блокбастерах.

    Ни хрена не по душе, но иногда на это можно смотреть сквозь пальцы, а иногда - конкретно раздражает.

    P.S. До сих пор помню свое разочарование, когда, играя в Half-Life 2, добрался до пляжа с муравьиными львами.

  • james_sun 08 июн 2015 15:54:03

    h1pp0, вроде уже четвертая страница с попыткой разжевать другими словами. В итоге видим один пример с геноцидом, да.

    yurimail, по аналогии с твоим.... твоей мыслью: что если песочница, то это игра с автоматическим повсеместным респауном, да. И никак иначе.

    Хм. Ты определись. Уж или отстаивать свою точку зрения, или соглашаться со всеми подряд. Тебе самому было задано несколько вопросов, но мы лучше встрянем в чужую фразу. Как затычка, ага.

    Тупым я никого не называл (в отличие от тебя, кстати, только там другое слово было. Но мы так удобно про это забываем вдруг.). Я сказал, что половине сообщества нравится тупорылый респаун, судя по их ответам, текущее положение дел их устраивает. И что в этом случае их же стоны потом на застой будет просто смешными. Научись читать прежде, чем иронизировать. Не в первой уже перевирание твое слушать.

    Tolyani4, дак это не мешает высказывать то, чего не хватает сейчас и хотелось бы увидеть в будущем. Просто некоторые личности захотели в критику, в очередной раз не разобравшись, что и как. Увидели слово "геноцид" - и поскакали.

    Ну и да, я отметил, тем не менее, что серия плавно движется вперед, куча мелочей в пятой ГТА очень порадовало.

    Насчет 2-го пункта. В Mersenaries 2 многолетней давности была примитивная разрушаемость. А если ты про пример с дорогой, я думаю, можно было бы решить проще - сделать это в духе "случайных" событий. Скриптовые действия, возникающие спонтанно тут и там. Насчет несовершенства - опять-таки, никто не просит всего и сразу. Пускай будет развитие постепенное. Однако акцент по-прежнему делают на территорию и кол-во занятий, а не на проработку "живости". Может быть, когда-нибудь...

    Последний пример, естественно, очередная крайность. Никому не надо, да. Так никто такой гибрид и не просит. Про проработку и непомерные затраты я уже говорил раньше.

    ealeshin, как мы видим, явно недовольных в меньшинстве, остальные со своими недовольствами всем довольны.

  • Умный Веник 08 июн 2015 16:18:35
    james_sun

    Вашу фантазию шизофреника воплотить не сложно, даже в самой ущербной индюшке. Вопрос то у разработчиков стоит иначе - будетли это интересно и играбельно на практике? Перед разработчиками не стоит задача создать наиболее достоверный мир с наиболее адекватной реакцией неписей на действие игрока. Переид разработчиками стоит задача сделать максимально играбельную игру. Ваш великомученический текст наглядное доказательство того, что разработчикам нельзя слушать игроков, они не знают и не понимают чего хотя.

    Может и в грубой форме, но именно это адекватный ответ на статью. Или "статью", это уже кто как для себя расценил.

    Описанные проблемы - это вовсе не те вещи, на которые стоит тратить и так зачастую нерезиновый бюджет игры. Эти мелочи оценят единицы, доплачивать за двадцатиминутные реплики каждого НПС точно никто не захочет, да и никто не захочет тупо стоять возле НПС, надеясь на его нетипичное поведение. Эти приятные мелочи не стоят денег и человеко-часов, необходимых для их реализации.

    У меня с игроиндустрией другие проблемы. Очень редко встречаю игры, способные завлечь меня дольше, чем на пару дней. Для меня более важна игровая механика и наличие какого-то разнообразия, чтоли. Может технологии ближайшего будущего, вроде Окулус Рифт, вернут, пусть и не надолго, мою веру в игры.

  • james_sun 08 июн 2015 16:25:59

    Умный Веник, этот "адекватный" ответ не более чем пересказ слов из статьи.

    Ага, но отчего-то в ГТА за номером 5 ввели вещи, которые тот же BKMZ продемонстрировал своим роликом. По твоей же логике, надо было на это забить, ибо такое увидят единицы. Но ее, эту мелочь, ровно как и тысячи других, ввели. Зря потратились, наверное.

    Мб потому и проблемы, что чего-то свежего не хватает. Опять-таки, фраза из разряда "ой, мне чего-то не хватает, но вот чтоб что-то поменять - нет, вы чего, оно того не стоит". Мы то защищаем разработчиков, то заявляем, что сами как-то не особо относимся к тому, что они нам дают. Нет слов.

    Wondermaster, спасибо, но мне в этом плане больше всего нравился Fallout. От там разок перебил всех, все - до конца игры город будет пустовать. :D Прохождению это как-то особо не мешало.

  • h1pp0 08 июн 2015 17:39:54
    мне в этом плане больше всего нравился Fallout. От там разок перебил всех, все - до конца игры город будет пустовать. :D Прохождению это как-то особо не мешало.

    скажи ты серьезно "вырезал" там людей? вот просто так, потому, что тебе дали возможность?

    я конечно этим не занимался, как бы и мысли не было, и проверять желания не было, а если ты придешь в город, в котором важное сюжетное задание, убиваешь этого НПС, (там насколько я помню выскакивало окошко в котором говорилось - чувак, игре конец, дальше не пройдешь) и что дальше? каков смысл?

  • james_sun 08 июн 2015 17:57:10

    h1pp0, не, лично я не вырезал. Но у меня был друг-маньяк, который во всех играх отыгрывал максимально злобную роль и всех встерчных-поперечных убивал (даже попутчиков). Я только вроде уничтожал базу работорговцев подчистую (а не договаривался с ними, не подкупал и т.д.) и во второй части случайно начал войну в городе, где было несколько преступных кланов, название не помню. В последнем случае пришлось перебить всех, да. И это незабываемый игровой опыт. Особенно когда возвращаешься в этом место и видишь зловещую пустыню со сгнившими трупами (!), которое раньше было поселением, которое ты же и уничтожил. И главное ведь, не хотел!.. Но выбора не было. Незабываемо.

    Смысл? Смысл в том, что некоторым такое нравится. И это логично, что уничтожив где-то что-то, из воздух это не появится. В случае же с Fallout же, во-первых, геноцид - был лишь один из способов прохождения, а во-вторых, прохождение от этого не стопорилось за крайне редкими исключениями (лично ни я, ни мой друг с этими исключениями не встречались при столь разных подходах к прохождению игры, но они наверняка были по недосмотру), выход всегда можно было найти.

  • yurimail 08 июн 2015 17:58:30
    yurimail, по аналогии с твоим.... твоей мыслью: что если песочница, то это игра с автоматическим повсеместным респауном, да. И никак иначе.

    Хм. Ты определись. Уж или отстаивать свою точку зрения, или соглашаться со всеми подряд. Тебе самому было задано несколько вопросов, но мы лучше встрянем в чужую фразу. Как затычка, ага.

    Тупым я никого не называл (в отличие от тебя, кстати, только там другое слово было. Но мы так удобно про это забываем вдруг.). Я сказал, что половине сообщества нравится тупорылый респаун, судя по их ответам, текущее положение дел их устраивает. И что в этом случае их же стоны потом на застой будет просто смешными. Научись читать прежде, чем иронизировать. Не в первой уже перевирание твое слушать.

    Попробую разнести по пунктам:

    по аналогии с твоим.... твоей мыслью: что если песочница, то это игра с автоматическим повсеместным респауном, да. И никак иначе.

    1.Ну давай, говори уже - с твоим высером, а то внезапно больно стеснительным стал. Песочница, парень, это абсолютная свобода действий, не подразумевающая однако ни повсеместного респауна, ни геноцида. Как решили разработчики, так и будет. Например в какой то RPG предпочтительней будет отсутствие респы, или же частичная респа. В какой нибудь GTA желательней полная респа, или умеренная, но опять же как кашлянут разрабы, так оно и будет. Абсолютная свобода - это примерно значит то, что пел Кипелов в 97 году, а может быть и Маврик раньше, точно уже не помню. Нас никто не гонит в шею по сюжету, не устраивает невидимых стен, не заставляет выполнять второстепенные задания в определённом порядке, не заставляет стрелять пистолетом когда я хочу выстрелить из рпг, ну и всё в таком духе.

    Хм. Ты определись. Уж или отстаивать свою точку зрения, или соглашаться со всеми подряд.

    2. Я не дружу с чувствами гордыни и надменности. Если я где то, когда то и плюсанул тебе, то это не значит что у меня отвалилось чувство справедливости. Я могу подчеркнуть достоинство оппонента, это никак не отразится на моей самооценке.

    Тебе самому было задано несколько вопросов, но мы лучше встрянем в чужую фразу. Как затычка, ага.

    3. Мне кажется ты немного не уверен в себе, и оттого нервничаешь и юлишь.

    Тупым я никого не называл (в отличие от тебя, кстати, только там другое слово было. Но мы так удобно про это забываем вдруг.)

    4. А я и не сказал, что назвал, читай между строк товарищ.

    Научись читать прежде, чем иронизировать. Не в первой уже перевирание твое слушать.

    5. Эээ, напомни мне мил человек, где это я так лоханулся? Да и вообще, если после твоих публикаций появляется много не согласных с тобой, то может стоит поспокойней критику воспринимать, и почесать репу перед очередной статьёй? Мне ещё не пора сливаться? Можно ещё немного побатхертить, как ты считаешь?

  • Bkmz 08 июн 2015 18:06:36
    Умный Веник, этот "адекватный" ответ не более чем пересказ слов из статьи.

    Что лишний раз доказывает несостоятельность вашей статьи и не способность излагать мысль ввиду засилия водички, я уж молчу о скучности поднятой темы.

    Ага, но отчего-то в ГТА за номером 5 ввели вещи, которые тот же BKMZ продемонстрировал своим роликом. По твоей же логике, надо было на это забить, ибо такое увидят единицы. Но ее, эту мелочь, ровно как и тысячи других, ввели. Зря потратились, наверное.

    Рокстары могут себе это позволить, потому что они это умеют делать и потому что они четко осознают гарантированность прибыли. Это их фишка, которую в игровой индустрии не способен повторить ни кто в принципе. И эта их фишка не несет за собой ухудшение других игровых и сюжетных элементов. 99% всех разработчиков, даже самых именитых и культовых, способны держаться лишь на одной фишке и не способны создать что то столь же многоуровневое как GTA. Кто то графен, кто то сюжет, кто-то персонажей, кто то арт. Но совокупность всех элементов без радикального перекоса одной части игры над другой могут сделать единицы. Даже среди культовых игр лишь единицы сбалансировано хороши во всех аспектах. Правда тут еще надо учесть время их выхода. Но даже по меркам своего времени скажем первый ДеусИкс был ущербен как в игровой механике так и в графене.

    Ты неплохо пишешь, но твоя заметка это высосанная из пальца чушь из накопившихся придирок. Сама тема крайне не интересно. Даже тема оказуаливания игр была бы куда более интересна, чем поиски идеальной вселенной.

  • james_sun 08 июн 2015 18:12:13

    yurimail, что такое песочница я знаю, благодарю. Вот именно, что она не предусматривает ни изначального встроенного респауна, ни геноцида. Но и не отменяет ни то, ни другое. На деле получаем, что первое есть, второго - нет. Разработчики, безусловно, могут делать в своих проектах что захотят. Я высказал то, что мне хотелось бы видеть в таких играх.

    К слову, о том, заставляют или нет. В ГТА, на мой взгляд, абсурдная песочница. В основном мире тебе никто ничего толком не говорит, ты волен делать, что хочешь, но стоит только взяться за задание, тебя будут вести за ручку. Но это другая история.

    2.)Ооо, ну да, зато, как я понял, у нас отлично развито чувство расклеивания лычек. Ты упомянул чувство справедливости, я так понимаю, что если человек с тобой не согласен, он не прав? Или к чему вообще это слово было здесь упомянуто?

    И разговор, как бы, в очередной раз был про другое. Причем тут твоя самооценка. Когда ты то хвалишь человека, что у него есть собственная точка зрения, то предъявляешь претензии в том, что он спорит с теми, кто пытается ее оспорить. Да еще и в едком ключе.

    3.) Во-первых, тебе кажется. Во-вторых, меня раздражает другое, а ты в очередной раз увиливаешь. Ок.

    4.)Ты выдал желаемое за действительное. Даже читать не надо.

    5.)Берешь темку и читаешь, что я тебе писал. Много несогласных - не проблема. Много не читающих толком, но лезущих на амбразуру - это проблема. Ответы в духе кг/ам - это проблема. Хотя, конечно, все относительно.

    Твой совет, безусловно, приму к сведению. Считаю, что можешь побагетить, этим уже никого не удивишь.

    Bkmz, ага, только нашлись и те, кто мою точку зрения разделил. Критику от тебя воспринимать адекватному человеку в принципе невозможно (ибо научись сам себя вести прежде, чем давать такие советы), ну а по поводу чуши, улыбнуло, за это спасибо. Про Рокстаров, извини, читать не стал, очередная пустозвонная песенка с важным видом.

  • h1pp0 08 июн 2015 18:14:50
    Но у меня был друг-маньяк, который во всех играх отыгрывал максимально злобную роль и всех встерчных-поперечных убивал (даже попутчиков)

    может ему стоит сходить в специальное место, может у него чего-то не так с восприятием мира? я его не обвиняю, я просто предлагаю, на всякий случай... я сам люблю когда в игре все более-менее правдоподобно - кишки, кровь мозги на стене... но то, чем занимается твой друг, это явный перебор...

    Смысл в том, что некоторым такое нравится.

    геноцид? ты серьезно? как ЭТО может быть целью, да еще и нравится? тем более когда это и не ЦЕЛЬ игры! привет hatred и postal... (кстати покоится в забвении, ибо когда это самоцель игры, то и играть я не вижу смысла, как видимо и большее число игроков смысла в этом не увидели...)

  • Postall 08 июн 2015 18:17:29

    Это даже не статья, это бредовейший бред, с какой целью сие на главной?!

    Автору: тогда даёшь реальную физику, перса с карманом под 1-2 пушки+3 обоймы для каждой и полной анимацией поднятия валыны и убирания в карман обойм (и хрена лысого ты выкосишь даже 1/10 района), а в купе с умер, так умер начни заново ВСЮ игру, чтоб вообще как в жизни, ты начнёшь плакать от сложности, ещё не запустив игру, добавь к этому заканчивающееся топливо и копов-ДПСов, штрафующих за неправильный проезд и превышение скорости, и ты даже запускать игру не станешь, а ещё можно добавить износ оружия и ГГ (ранили, лечись в больничке+постоперационные процедуры и восстановление). Ещё добавьте уплату налогов и реальный розыск ГГ (нашли-посадили, с миссиями типа отсиди от 10 до 40). Кому такое нужно кроме автора не ясно.

    При всём желании КГ/АМ. Ноете об одном, а об обратной стороне даже не задумываетесь, с вашими требованиями получим СИМСов, вместо ГТА.

  • james_sun 08 июн 2015 18:20:11

    Postall, столько лет, а все лезем в крайности, причем с таким удовольствием, что аж завидно. Такую бы энергию, да в правильное русло...

    Нытья как-то не заметил, об обратной стороне задумывался. Заметил кучу неадекватного баттхерта и слюней(вроде твоего поста) от подчеркнуто личного и нейтрального, развернутого мнения. Но тебе ж надо было вылить свои невероятно важные возмущенные мысли, я понимаю. КГ/Ам? И вас с тем же, и вас туда же.

    h1pp0, ты знаешь, я как-то не спрашивал, как такое может нравиться. Зато я видел воочию кучу людей, которые с удовольствием отстреливали со скуки прохожих и тоннами убивали полицейских. Их тоже в специальное место всех отвести?

    А как в ГТА может нравится дартс? Это же не ЦЕЛЬ игры? Или улучшения машины? Это же не ЦЕЛЬ игры?

  • Bkmz 08 июн 2015 18:50:15
    Bkmz, ага, только нашлись и те, кто мою точку зрения разделил.

    Я могу разделять твою точку зрения, что Сталкер говно. Ты можешь разделять мою точку зрения, что Масс Эффект говно. Но это не повод писать статью "Почему Масс Эффект и Сталкер говно". Твоя статья набор высосаных из пальца придирок к игровым условностям, не более того. Можно конструктивно разложить и обосновать, почему Масс Эффект и Сталкер переоцененное говно, вот только это ни кому не интересно, с этим могут лишь согласиться или не согласится, но эта тема для форумного мнения, а не статьи. Статейка же должна быть конструктивной и разбирающей не вкусовщину и придирки, а актуальное развитие или дегродацию вещей.

    Почему игры оказуалились? Потому что они стали логически спроэктированы. Почему ДРМ это плохо? Потому что мешает честным игрокам, а не пиратам. Чем важны облачные вычисления и виртуальная реальность?? И т.п. Твоя же статья еще в заголовке четко оговорила, что мы обсуждаем не тему интересующую общественность, то чего хочешь видеть в играх ты. Статья неудовлетворенного человека о том как его желания должны быть интересны другим.

    ЗЫ. Ты этой статьей мне напомнил тот самых знаменитый мем про Номада и игру мечты^_^

  • Postall 08 июн 2015 18:57:06
    Postall, столько лет, а все лезем в крайности, причем с таким удовольствием, что аж завидно. Такую бы энергию, да в правильное русло...

    Нытья как-то не заметил, об обратной стороне задумывался. Заметил кучу неадекватного баттхерта и слюней(вроде твоего поста) от подчеркнуто личного и нейтрального, развернутого мнения. Но тебе ж надо было вылить свои невероятно важные возмущенные мысли, я понимаю. КГ/Ам? И вас с тем же, и вас туда же.

    Хм, никакого батхёрта не ощущаю. Я лишь о том, что если не нравится реализм с условностями, то абсолютный ещё больше не устроит. Ибо устрой Рокзвёзды в ГТА абсолютную достоверность статья, была бы обратной, мол "зачем нам всё это в играх нужно!? в жизни хватает". И не думаю, что поднятые вами вопросы не обсуждались в кулуарах Рокзвёзд и не прорабатывались тестерами, скорее "не зашли" подобные идеи, потому, что уж если вы о таком задумались, то причастные к многомиллионному проекту подавно.

    от подчеркнуто личного и нейтрального, развернутого мнения

    Так оно при себе быть и должно, а не отдельной статьёй. Я вот тоже могу написать о физике самолётов (откровенно тупое засасывание в двигатель в ангаре, скорее её бы засосало в воздухозаборник машины) и авиационной составляющей ГТА 5 в целом целый трактат, ограничился постом (теперь уже 2мя =( ), чего и вам желаю.

    ЗЫ. Ты этой статьей мне напомнил тот самых знаменитый мем про Номада и игру мечты^_^

    Страшно это признавать, но сейчас я с тобой абсолютно согласен! ^_^

  • james_sun 08 июн 2015 18:58:15

    Bkmz, в том-то и дело, что я не разделяю насчет Масс Эффекта, однако я не называю твою доводы "фантазией шизофреника" и чушью. Это до тебя не доходит уже сколько лет.

    Видимо, повод бывает у каждого. Тебе следует почаще читать периодику, там "авторские колонки" существуют уже давно и касаются разных тем, от личных, до относительно объективных. Твоя претензия на этот счет - мимо кассы. Моя статья, была попыткой выразить свое мнение и послушать, насколько оно близко или далеко от мнения остальных именно игроков, не авторов.

    Еще раз, ты знаешь, что такое "Авторская колонка"? Скажу банально - подучи матчасть. В рецензиях и исследовательских статьях да, надо брать курс на объективность, на исследования. А в Колонках может быть что угодно.

    Postall, ГТА далеко от "реализма с условностями". Это "условность с частичками реализма". И в тысячный раз, бросаться в крайности и придумывать то, о чем я не говорил. В остальном, еще раз, ты откуда лично все это знаешь? Лично сделал? Наблюдал? Нет? Тогда это пустословие и гадание на воде, не больше.

    С тестерами мб и зашли, тут скрывать не буду. В таком случае - внезапно! - может заинтересовать, по каким конкретным причинам было отказано в таких вещах (одна из них упомянута - сюжет), но этот вопрос уже не к тебе, ясно дело.

    Оно при себе и оно здесь. Мб пора прекращать ходить в чужой монастырь со своим уставом-то? Вроде давняя мудрость, а воз и ныне там.

    Можешь - пиши, тебе кто-то мешает? На соответствующем форуме/сайте устраиваешься автором и пишешь статью Не получается - пишешь текст. В чем проблема?

  • yurimail 08 июн 2015 19:01:41
    2.)Ооо, ну да, зато, как я понял, у нас отлично развито чувство расклеивания лычек. Ты упомянул чувство справедливости, я так понимаю, что если человек с тобой не согласен, он не прав? Или к чему вообще это слово было здесь упомянуто?

    И разговор, как бы, в очередной раз был про другое. Причем тут твоя самооценка. Когда ты то хвалишь человека, что у него есть собственная точка зрения, то предъявляешь претензии в том, что он спорит с теми, кто пытается ее оспорить. Да еще и в едком ключе.

    Чувство справедливости, это когда хвалишь за что то человека, но в дальнейшем не терпишь от него откровенной чуши.

    Самооценка, это когда твоё мнение о себе не зависит от "лести" к оппоненту. Увидел в оппоненте что то, что понравилось тебе, не стыдишься сказать ему об этом, не боишься занизить себя в самооценке :buba: . Как тебе такой местный толковый словарь?

  • Bkmz 08 июн 2015 19:03:32

    james_sun

    Тогда ты выбрал явно не ту тему, для написания. Тему крайне пустую и слишком обстрактную.

  • james_sun 08 июн 2015 19:07:47
    Чувство справедливости, это когда хвалишь за что то человека, но в дальнейшем не терпишь от него откровенной чуши.

    Ну то есть чушь = развернутое мнение, отличное от твоего. YASNO.

    Самооценка, это когда твоё мнение о себе не зависит от "лести" к оппоненту. Увидел в оппоненте что то, что понравилось тебе, не стыдишься сказать ему об этом, не боишься занизить себя в самооценке :buba: . Как тебе такой местный толковый словарь?

    Если ты про звучание - звучит неплохо.

    Bkmz, это только твое мнение и оно имеет право на жизнь.

    Про мем, честно говоря, не слышал, но с удовольствием почитаю твою развернутую статью на полную и конкретную тему. И материал от Postall'а.

  • IYIoproT 08 июн 2015 19:14:56
    Про мем, честно говоря, не слышал

    Слышал же. Те самые корованы.

  • Axels 08 июн 2015 19:15:15
    Postall, столько лет, а все лезем в крайности, причем с таким удовольствием, что аж завидно. Такую бы энергию, да в правильное русло...

    Нытья как-то не заметил, об обратной стороне задумывался. Заметил кучу неадекватного баттхерта и слюней(вроде твоего поста) от подчеркнуто личного и нейтрального, развернутого мнения. Но тебе ж надо было вылить свои невероятно важные возмущенные мысли, я понимаю. КГ/Ам? И вас с тем же, и вас туда же.

    Во, сплошной констуктив. Эту статью как обещал читать не стал. Но вот новый сёр вижу.

    "СОВПАДЕНИЕ??? Не думаю..." (Права, на фразу принадлежат Киселёву)

    Ждём ещё "статей"...

    Сейчас напишет мне опять хрень какую-нибудь, в стиле позорника или неумеющего чиать, или будет просить свалить туда от куда пришёл... Ну не г....о?

  • james_sun 08 июн 2015 19:18:34

    Axels, да нет, просто этот обиженный поток сознания сам собой просит огнетушитель.

    Мы, как обычно, не смотрим на причину, мы смотрим сразу итог. Безнадежный случай. То, что ты не читал статью, как и обещал, для меня очень важно.

    Точно, огнетушитель, и много. Ждем еще таких "нужных отзывов".

    IYIoproT, блин, а ведь точно. Туплю, однако. Спасибо.

  • h1pp0 08 июн 2015 20:00:45
    ты знаешь, я как-то не спрашивал, как такое может нравиться. Зато я видел воочию кучу людей, которые с удовольствием отстреливали со скуки прохожих и тоннами убивали полицейских. Их тоже в специальное место всех отвести?

    мой пример про детей и ГТА3 ты видимо пропустил... я не сказал отвезти, я сказал - может им стоит туда зайти, на всякий случай...

    А как в ГТА может нравится дартс? Это же не ЦЕЛЬ игры? Или улучшения машины? Это же не ЦЕЛЬ игры?

    тебя кто-то насильно заставляет это делать? там даже для ачивки нужно обыграть противника ОДИН РАЗ, ни 5, ни 10... тебе противен дартс, ради бога, пройди мимо... тоже самое касается и улучшения машин... это не цель игры, но и ее тебе не навязывают. и кто теперь бросается в крайности?

  • james_sun 08 июн 2015 20:43:11
    тебя кто-то насильно заставляет это делать? там даже для ачивки нужно обыграть противника ОДИН РАЗ, ни 5, ни 10... тебе противен дартс, ради бога, пройди мимо... тоже самое касается и улучшения машин... это не цель игры, но и ее тебе не навязывают. и кто теперь бросается в крайности?

    Может, кто-то просто не понимает аналогии? Вот именно, что и несчастный геноцид никто не заставляет устраивать, это лишь одна из возможностей, а не самоцель. Как и Дартс, как и Теннис, и так далее. Ее тоже никто не навязывает.

  • h1pp0 08 июн 2015 20:51:32
    Может, кто-то просто не понимает аналогии? Вот именно, что и несчастный геноцид никто не заставляет устраивать, это лишь одна из возможностей, а не самоцель. Как и Дартс, как и Теннис, и так далее. Ее тоже никто не навязывает.

    отлично! только вот у дартса, тениса, гольфа и др, есть ЦЕЛЬ, а у геноцида нет, вернее она может быть только у не совсем здорового человека (мне так кажется) разницу чувствуешь?

  • james_sun 08 июн 2015 21:03:29

    В той форме, в какой был выложен мой пример, цель есть.

    Мы снова сводим все опять к здоровью. Не надоело? Давай вообще поднимать тогда этический вопрос об убийствах в играх. Кому могут нравиться достоверно отрисованные кишки и кровь? Кому вообще могут нравиться убийства? В ГТА, повторюсь, можно воспользоваться услугой проститутки (восстановить здоровье), а затем забить ее до смерти и ограбить (возместить часть расходов). Про какое здоровье и про какое ограничение в насилии мы еще будет говорить в ГТА?

  • Postall 08 июн 2015 21:49:55
    В ГТА, повторюсь, можно воспользоваться услугой проститутки (восстановить здоровье), а затем забить ее до смерти и ограбить ее (возместить часть расходов). Про какое здоровье и про какое ограничение в насилии мы еще будет говорить в ГТА?

    Ооооо какая богатая фантазия, вам надоели примеры от читателей, а сами приводите пример 14 летней давности!!! 14 лет уже прошло со времён ГТА 3 и основной претензии к ней, убийства ночных бабочек. Что-то ещё есть?

    В той форме, в какой был выложен мой пример, цель есть.

    Мы снова сводим все опять к здоровью. Не надоело? Давай вообще поднимать тогда этический вопрос об убийствах в играх. Кому могут нравиться достоверно отрисованные кишки и кровь? Кому вообще могут нравиться убийства?

    Претензией к игре Postal/Postal 2 так же была излишняя жестокость, но она была воообще не обязательна, Postal 2 проходится без единого убийства, сложно, страшно, но можно.

    Я как человек здравомыслящий (справка есть ежегодный контроль здоровья), различаю виртуальное [censored]ганство/криминал и реальное, но посыла вашей "статьи" на понимаю, был бы пример основан не на вырезании кучи народа (в том же Postal/Postal 2 можно воплотить вашу мечту в жизнь, убив всех на карте, но от этого мало что меняется в игре), а на реальных претензиях, мол персонаж зубы не чистит, не "гадит", тачку не заправляет и т.д., а то, что в игре анимаций тьма, и как водитель, я был в диком угаре от реакции пешеходов по летящую на красный тачку, то что можно как быдло последнее достать прохожего, а облив "сладеньких" из пожарной машины заработать звезду, заняться очень реалистичным теннисом (раньше я вообще не понимал о чём игра) делает мир ГТА "Пластмассовым"? ГГ поданы со всех сторон, каждый со своей историей, а вам всё не то.

    Простите автор, но это мышление у вас "Пластмассовое", а не игры.

  • h1pp0 08 июн 2015 21:51:41
    Мы снова сводим все опять к здоровью. Не надоело?

    ну... я не акцентирую на этом внимание...

    Давай вообще поднимать тогда этический вопрос об убийствах в играх. Кому могут нравиться достоверно отрисованные кишки и кровь? Кому вообще могут нравиться убийства?

    убийства есть везде от сказок до... что поделать, таков устрой мира, но не само цель. да и сколько можно, ты уперся в это и не замечаешь больше ничего. я тебе о БЕССМЫСЛЕННОЙ жестокости, а ты...

    В ГТА, повторюсь, можно воспользоваться услугой проститутки (восстановить здоровье), а затем забить ее до смерти и забрать ее деньги (возместить часть расходов). Про какое здоровье и про какое ограничение в насилии мы еще будет говорить в ГТА?

    тебя кто-то принуждает это делать? я этого ни делал, для ачивки снял проститутку и все, на этом все закончилось...

  • james_sun 08 июн 2015 22:34:00

    Postall, а чем плох пример "14 ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ!11!!", если он до сих пор актуален? Благо он известен и в качестве примера хорош, ибо он комплексный. Есть до кучи всего.

    Пример с посталом как раз удачный, это да. Необязательно, но можно, как раз. Про то, что ты говоришь, насколько мне известно, отвечает отдельный анимационный движок, а не тысяча отдельных анимаций. Здорово, никто и не спорит.

    Пластмассовость, если до тебя до сих пор не дошло, не количестве, а в качестве. Это ясно сказано в статье, и об этом талдычим пятую страницу. Может, хватит недостатки своего мышления проецировать на других? Или, может, мы так компенсируем неумение читать?

    Персонаж не чистит зубы - это, безусловно, РЕАЛЬНАЯ претензия к игре ГТА. Господи, какая шутка.

    h1pp0, не акцентируешь? Да ты через раз про это заявляешь. Я не знаю тогда, что в таком случае "акцент".

    Я уперся в то, что это ты ничего не замечаешь кроме своих жестокостей. Как говорил товарищ Сталин: "одна смерть - трагедия, миллион смертей - статистика". Пытать никого не надо, ты лишь выполняешь свою цель, зачищая полицейский участок. Про то, какими будут последствия (читай: награда), сказано в статье. В качестве примера. Хотя ничего не мешает просто поставить себе цель, челендж, напасть на копов и дойти до конца. Тоже хорошая вещь.

    Твою налево, ты серьезно в который раз не понимаешь или ты специально искажаешь смысл слов и фраз? Я тебе говорю, такое в игре делать можно, никто к этому не принуждает, но такая возможность ЕСТЬ. Плюс ко всему - Жестоко? Втройне. Это возможно? Да хоть каждый раз. Бессмысленно? Да, по большей части, но таким образом можно компенсировать затраты на здоровье. И тем не менее, так делать можно. После такого примера, по идее, все разговоры о жестокости в игре можно прекращать.

    Я на всякие случай перефразирую: в дартс и теннис играть тоже НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО, но такая возможность ЕСТЬ. Цели в них более чем туманные, но да, можно себе придумать или для ачивки. Насчет зачистки сказано выше.

  • h1pp0 08 июн 2015 23:07:16
    не акцентируешь? Да ты через раз про это заявляешь.

    это можно было опустить, просто мысль в слух, а ты к ней приклеился, так что...

    Я уперся в то, что это ты ничего не замечаешь кроме своих жестокостей.

    я тебе пятисотый раз повторяю - БЕССМЫСЛЕННАЯ, ты читать блин умеешь? не просто разборки в игре по сюжету, а тупо зайти на базу военную и вырезать там всех, или полицейских, или район... БЕССМЫСЛЕННАЯ!!! я пытаюсь понять и уже заколебался спрашивать, как горох об стену...

    Про то, какими будут последствия (читай: награда), сказано в статье. В качестве примера. Хотя ничего не мешает просто поставить себе цель, челендж, напасть на копов и дойти до конца. Тоже хорошая вещь.

    если это вписать в сюжет, ОБОСНОВАТЬ действия... опять повторю - читать будем? а то других обвинять просто...

    Твою налево, ты серьезно в который раз не понимаешь или ты специально искажаешь смысл слов и фраз? Я тебе говорю, такое в игре делать можно, никто к этому не принуждает, но такая возможность ЕСТЬ. Жестоко? Втройне. Это возможно? Да хоть каждый раз. Бессмысленно? Да, по большей части. И тем не менее, так делать можно. После такого примера, по идее, все разговоры о жестокости в игре можно прекращать.

    надоело все это, ты умышленно пропускаешь мои слова, вычленяешь одно и начинаешь мусолить и обвинять... на других кричишь за это, но сам делаешь тоже самое...

    зы на этом все

  • james_sun 08 июн 2015 23:20:37

    А зачем эту возможность ОБОСНОВЫВАТЬ? Я тебе в первую очередь говорю, что это возможность для СВОБОДНОГО МИРА. Ты мне что-то талдычишь про сюжет. Я тебе говорю, можно облегчить себе жизнь, к примеру, зачистить полицейский участок и облегчить себе жизнь на ближайшем участке (к слову, можно к этому действию приписать и облегчение на сюжетном задании, которое будет проходить в окрестном районе - что-то похожее было в Freedom Fighters, где если уничтожил авиабазу во второстепенном задании, в основном не будет авиаподдержки у врага, и так далее). Чем не обоснование для своих действий? Чем не мотивация? Если мы говорим про военную базу - то сначала проще было бы перебить персонал, а потом спокойно уехать на танке. Тоже тебе ОБОСНОВАНИЕ. Если для тебя по сотому разу высказанное это таки БЕСМЫССЛЕННО, я даже уже не знаю, что тебе сказать. Действительно, удачи с таким подходом.

    Другое дело, на кой, простите, хрен это все вписывать надо в сюжет в песочнице.

    P.s. Если ты не умеешь как-то адаптировать слова к идее, не надо обвинять собеседника. В статье явно говорилось про свободу и возможности, ты зачем-то решил для этого всего найти обоснование. А теперь еще уходишь с обиженным видом, молодец. Обоснование тебе будет в линейном шутере, там тебе все ОБОСНОВАННО И НЕ ЖЕСТОКО, да. Свободный выбор подразумевает именно наличие возможностей, которые не обязательны в сюжете (тебе дартс, к слову, много дал в сюжете? А прокачка машин? Вопросы риторические. А если так, по твоей логике, то они нафиг не сдались в игре. Они же НЕ ОБОСНОВАНЫ!!!1). Если у тебя в песочнице ко всему надо лепить прямое ОБОСНОВАНИЕ именно от разработчиков, может, еще медальки там всякие и салют в придачу, мне с тобой разговаривать не о чем. Игроки как-то и без них ставят себе цели и добиваются - практика увлекательная и давнишняя.

  • ealeshin 08 июн 2015 23:25:26

    Ну, в играх типа ГТА давать возможность геноцида бессмысленно, ибо потом будет скучно кататься по пустынному городу, после чего игру можно смело класть на полку, с чем разработчики вряд ли будут согласны. В крупных ролевках нужно проводить титаническую работу по доводке баланса, чтобы опыта, получаемого с выполнения квестов и убийства ограниченного количества монстров, хватало для прохождения, иначе каждая такая игра будет походить на Dark Souls. Большинство разработчиков этим не заморачиваются, но тем ценнее (во всяком случае, для меня) игры вроде Divine Divinity.

    Насчет песочниц - так там игрок должен постоянно развлекать сам себя в течение очень долгого времени, так что требования, предъявленные к таким играм в статье, никогда не будут выполнены. А если будут - с удовольствием сыграю в такую.

  • TotalBloodMan 08 июн 2015 23:30:59

    Меня так умиляет насколько нынче зажрались люди, при этом им всерьез не лень писать такую чушь.

  • Postall 08 июн 2015 23:31:37
    Postall, а чем плох пример "14 ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ!11!!", если он до сих пор актуален? Благо он известен и в качестве примера хорош, ибо он комплексный.

    Он старый, не актуальный и доказано не обоснованный, ибо заплатив 100 ты не получишь и 80 с трупа, так что не выгодно.

    Пример с посталом как раз удачный, это да. Необязательно, но можно, как раз. Про то, что ты говоришь, насколько мне известно, отвечает отдельный анимационный движок, а не тысяча отдельных анимаций. Здорово, никто и не спорит.

    Пластмассовость, если до тебя до сих пор не дошло, не количестве, а в качестве. Это ясно сказано в статье, и об этом талдычим пятую страницу. Может, хватит недостатки своего мышления проецировать на других? Или, может, мы так компенсируем неумение читать?

    Персонаж не чистит зубы - это, безусловно, РЕАЛЬНАЯ претензия к игре ГТА. Господи, какая шутка.

    Всё, всё, всё! если истереть, то сразу всё докажешь! Лучше бы убрали статью, и перенесли её в личные блоги. Ибо на ИМХО это самая ху***********я, е********я, уё************я статья на зоге за всё время моего присутствия на ресурсе. Ни на что не претендую, но статья глупее размышлений моего самого младшего родственника, а ему 8.

  • h1pp0 08 июн 2015 23:33:55
    А зачем эту возможность ОБОСНОВЫВАТЬ? Я тебе в первую очередь говорю, что это возможность для СВОБОДНОГО МИРА. Ты мне что-то талдычишь про сюжет. Я тебе говорю, можно облегчить себе жизнь, к примеру, зачистить полицейский участок и облегчить себе жизнь на ближайшем участке (к слову, можно к этому действию приписать и облегчение на сюжетном задании, которое будет проходить в окрестном районе - что-то похожее было в Freedom Fighters, где если уничтожил авиабазу во второстепенном задании, в основном не будет авиаподдержки у врага, и так далее). Чем не обоснование для своих действий? Чем не мотивация? Если мы говорим про военную базу - то сначала проще было бы перебить персонал, а потом спокойно уехать на танке. Тоже тебе ОБОСНОВАНИЕ. Если для тебя по сотому разу высказанное это таки БЕСМЫССЛЕННО, я даже уже не знаю, что тебе сказать. Действительно, удачи с таким подходом.

    Другое дело, на кой, простите, хрен это все вписывать надо в сюжет в песочнице.

    черт, а ведь говорил... ну ладно. ты путаешь - заранее прописанные возможности и мне так хочется...

    P.s. Если ты не умеешь как-то адаптировать слова к идее, не надо обвинять собеседника. В статье явно говорилось про свободу и возможности, ты зачем-то решил для этого всего найти обоснование. А теперь еще уходишь с обиженным видом, молодец. Обоснование тебе будет в линейном шутере, там тебе все ОБОСНОВАННО И НЕ ЖЕСТОКО, да. Свободный выбор подразумевает именно наличие возможностей, которые не обязательны в сюжете (тебе дартс, к слову, много дал в сюжете? А прокачка машин? Вопросы риторические. А если так, по твоей логике, то они нафиг не сдались в игре. Они же НЕ ОБОСНОВАНЫ!!!1). Если у тебя в песочнице ко всему надо лепить ОБОСНОВАНИЕ именно от разработчиков, мне с тобой разговаривать не о чем. Игроки как-то и без них ставят себе цели и добиваются.

    как раз таки наличие таких вещей в игре дает возможность отвлечься от перестрелок... не обязательно от разработчиков, но все должно быть обосновано с точки зрения игровой механики, обосновано и понятно для игрока, и чтобы у этого был смысл...

    сперва ты хочешь чтобы было, потом придумал зачем... это ни как не даст тебе той свободы, потому как ЭТО БУДЕТ продумано разработчика для того, что ты смог это сделать... все, на этот раз точно все, разберись в своих - хочу...

  • james_sun 08 июн 2015 23:35:09

    ealeshin, ну, вряд ли тебе реально удастся взять вот так и смеясь перебить все население города. Во-первых, патроны, во-вторых, опять-таки, сложность, в-третьих, да просто надо будет ну очень много времени на это убить. Причем если полицейские участки будут усиливаться, то время будет увеличиваться в геометрической прогрессии. И это не считая технически более оснащенные армию и ФБР. То есть возможность есть, но выполнять ее надо столько, что далеко не каждый дойдет до тотального геноцида. Мой пример был именно максимум про район или хотя бы про военную базу, для вполне себе конкретных задач или для челленджа.

    Кстати, упрощенный естественный прирост/эмиграцию/прибытие дополнительных сил из других городов и областей Америки никто не отменял. Да и насовсем отказываться от банального респауна, тем более, на первых порах, никто и не просит.

    Я сам бы в такую игру с удовольствием бы сыграл. А так да, жестокая реальность и "пипл хавает".

    Postall, то есть мы перешли после своих же косяков на откровенные неадекват и слюни? Крепко же у тебя забомбило с чужого мнения. Честно, я был о тебе лучшего мнения, но эт моя беда, да. "Истереть" случилось разве что в твоих мечтах, не льсти себе. Раз сказать тебе больше нечего, то слит.

    h1pp0, в своих "хочу" я более чем разобрался. Я хочу заранее такие прописанные возможности. Всего делов. С точки зрения механики все более чем оправдано.

    В статье все было указано зачем, и почему. Если ты этого не увидел - это не мои проблемы.

  • yurimail 09 июн 2015 07:02:08
    не просто разборки в игре по сюжету, а тупо зайти на базу военную и вырезать там всех, или полицейских, или район... БЕССМЫСЛЕННАЯ!!! я пытаюсь понять и уже заколебался спрашивать, как горох об стену...

    Здесь придётся таки встрять, потому как действительно непонятно каким образом нужно обосновать возможности свободной игры? Перед военной базой повесить табличку типа "Вынеси меня", или типа "Проходите мимо"? Подобные объекты и многое другое предназначены опять же для развлечения, делай что твоей душе угодно, а не хочешь играй в обоснованный сюжет. Вы вот, в реальной жизни например, идя куда нибудь рано утром, без единой души на улице, наткнётесь на увесистый бумажник или автомат Калашникова, что будете делать? Правильно, всё будет зависеть от развитости чувства моралфажества, в песочнице аналогичная ситуация. Если обе таблички вызовут у вас агрессию, будет ли это достаточным основанием, чтобы вырезать базу? Ваши философские вопросы оказались не в том месте, и автор не обязан вам разъяснять очевидные вещи, да и не может он про всё на свете знать :rolleyes: .

  • Эмбер 09 июн 2015 10:09:01

    Что ж все прицепились-то к этому геноциду? Ведь, если я правильно понимаю, смысл не в нем, а в соотношении "условность/правдоподобие". -)

    А чем вообще плохи условности?

    Помнится, один мой товарищ на 40-м году жизни получил-таки возможность ознакомиться с 7-й ФФ - раньше как-то лапки до неё не доходили да и жанр не особо интересен был.

    А тут вот - попробовал. И зацепило. Вот только версия попалась с ну просто жутким переводом (если, конечно, это можно назвать переводом вообще) - голимый Промт без малейших признаков редактуры. Любой диалог в игре превращался в условность - каждую фразу приходилось додумывать самостоятельно, вкладывать свой собственный смысл (что бы смысл вообще появился).

    На тот момент, когда я это заметил, камраден успел пройти примерно половину игры. Сжалившись над мучениями товарища, я поставил ему версию с другим переводом, пусть и не идеальным, но более чем удобоваримым, читабельным и понятным.

    И знаете, он не смог дальше играть.

    Раньше, говорит, там такая интрига была - Нолан бы обзавидовался и попросил разрешения снять об этом фильму. А сейчас, мол, все ясно, все понятно - и игра превратилась в какую-то детскую сказочку. Не интересно.

    Так может быть, все хорошо (и условности, и правдоподобие), но в меру? -)

  • h1pp0 09 июн 2015 10:52:56
    Здесь придётся таки встрять, потому как действительно непонятно каким образом нужно обосновать возможности свободной игры? Перед военной базой повесить табличку типа "Вынеси меня", или типа "Проходите мимо"? Подобные объекты и многое другое предназначены опять же для развлечения, делай что твоей душе угодно, а не хочешь играй в обоснованный сюжет. Вы вот, в реальной жизни например, идя куда нибудь рано утром, без единой души на улице, наткнётесь на увесистый бумажник или автомат Калашникова, что будете делать? Правильно, всё будет зависеть от развитости чувства моралфажества, в песочнице аналогичная ситуация. Если обе таблички вызовут у вас агрессию, будет ли это достаточным основанием, чтобы вырезать базу? Ваши философские вопросы оказались не в том месте, и автор не обязан вам разъяснять очевидные вещи, да и не может он про всё на свете знать :rolleyes: .

    перед военной базой (тюрьмой) и так "весит" табличка - влетишь, войдешь, въедешь - получишь по попе, разве нет? и тебе решать - влетать, входить, въезжать и зачем, тебе дают возможность туда войти... но вот автор говорит - мне стало не интересно, когда я понял, что они появляются бесконечно, мол как так - это не правдоподобно (то что он там один, я даже говорить не буду, надоело)

    и я сказал и не один раз - я понимаю, что хорошо бы было если бы они доделали некоторые вещи, дорога доделана и тд... но вот остальное. я спрашивал сто раз, но так и не получил ответа, единственное если это - обосновано сюжетом или заданием или... устал топтаться на месте.

  • james_sun 09 июн 2015 12:43:51

    yurimail, Эмбер, вот, спасибо, ребят.

    h1pp0, ты топчешься на месте, потому что не слышишь, что тебе говорят. Заметь, кто-то еще, при этом будучи из моих оппонентов, делает тебе замечание.

    Причем тут опять таблички? А ты без табличек не знаешь, что могут сделать с тобой при нападении на военную базу? На заборе тоже написано, к слову, а там дрова лежат.

    Мне стало не интересно, потому что в данном случае война и стычки бессмысленны, тебя задавят числом. Повторяется в тысячный раз. Победить врага невозможно, и не важно, ты ли был зачинщиком, или на тебя напали сами. Выход один - только убежать, чтобы не поймали. Вот и бегаешь всю игру от правосудия, при всей крутости главгероя, который таскает с собой мобильный оружейный склад. Дать сдачи ты физически не сможешь.

    Если ты путаешь понятие "правдоподобности" и понятие "реализм", что тут поделать?

    Я все меньше понимаю, о чем у тебя сообщения, реально, они стали напоминать бессвязные потоки сознания. Я на все вопросы ответил, если ты их не увидел, или снова понял как-то не так, повторюсь, это твои проблемы. Про что там остальное и где я на это не ответил, науке неизвестно.

  • h1pp0 09 июн 2015 12:47:16
    h1pp0, ты топчешься на месте, потому что не слышишь, что тебе говорят.

    кто бы говорил... расходимся

  • james_sun 09 июн 2015 12:48:20

    Я тебе и говорю. И не я тебе выше сказал тоже. Давно уж вроде разошлись.

  • h1pp0 09 июн 2015 12:50:43
    Я тебе и говорю. И не я тебе выше сказал тоже. Давно уж вроде разошлись.

    прости но ты мне не авторитет... и все твои оппоненты прямым текстом сказали - статья УГ, а я пытался понять, видимо не нужно было этого делать, а так же сказать - УГ и забыть про нее... как я сделаю это сейчас.

  • james_sun 09 июн 2015 12:53:33

    Во-первых, не все, выдавать желаемое за действительное все-таки не стоит. Во-вторых, с кем-то даже удалось договориться. В-третьих, я и не пытался им стать. В-четвертых, тебе пытались объяснить, повторюсь, в том числе и оппоненты, но ты не понял, не стал слушать и за это еще на кого-то обиделся, словно баба, как говорят в народе. В-пятых, стоило уйти красиво, промолчав, а сейчас ты ничем не лучше типичных обиженных школьников, покидающих тред. В общем, скатертью дорожка, после твоих выходок мне как-то все-равно, что ты там скажешь и сделаешь.

  • ealeshin 09 июн 2015 15:37:50

    james_sun, думаю, зря ты все-таки эту статью написал. По ходу, здешний контингент не очень понимает, что такое "авторская колонка" и думает, что это еще одна рецензия... на все сразу.

  • james_sun 09 июн 2015 16:21:04

    Не, не зря. Благодаря статье были сделаны важные выводы. Во-первых, я все-таки услышал какое-никакое, но мнение общественности, что есть как те, кто со мной согласен, так и те, кого все устраивает. Еще даже есть нейтральные варианты. Во-вторых, ты прав, сделал выводы на основе познаний "местного контингента", который (не весь!), помимо того, что зачастую не в курсе, что такое "колонка", но осуждает с великим удовольствием. Да и в принципе, заметил, что достаточно людей то ли не умеют читать, то ли не умеют понимать смысл заложенных слов, то ли их настолько раздражают чужие мнения, что они готовы сожрать их с... потрохами. И все как один из таких товарищей, не разобравшись, бегут спорить вместе со своим "экспертным" мнением. Удивительно, что у подавляющего числа людей, отписавшихся тут, не хватило смелости пофантазировать (там где надо, я имею ввиду. Там, где не надо, фантазии как раз сверх меры), они лишь зацепились за то, что вычленили из статьи. Повторюсь, сами же недовольны положением дел, однако воспринимают в штыки все размышления о том, как можно было бы сложившуюся ситуацию исправить. Более того, их выводы строятся на основе фразы "потому что так не выйдет", то есть лично они не пробовали, не видели, не знают, но, опять же, осуждают.

    Ну и я уж не говорю про неадекватов с кг/ам, не способных обосновать свою точку зрения, и простых обиженок. А ведь одна только паршивая овца, как известно, стадо портит все стадо. Тут таких овец, к сожалению, я увидел гораздо больше. Последние еще так забавно искренне удивляются, а чего это автор не проглотил смиренно то, что они из себя выдали, а ответил им тем же.

    Тащем-та, главное, что я усвоил для себя - ответ на один вопрос. Меня раньше удивляло поведение подавляющего числа коллег, которые редко наведываются в темы собственных статей и редко разговаривают там с читателями. Ведь это же здорово, как мне тогда казалось, не просто высказаться и рассказать, но еще и что-то конструктивно обсудить. Теперь, лично столкнувшись с грязью и нежеланием читать и понимать, я их прекрасно понимаю; метать бисер перед свиньями и правда бессмысленно. В принципе, то, что хочет сказать автор, он скажет в статье. Кому надо - поймет и сделает выводы, и может даже объяснит тем, до кого не дошло. Кто-то будет согласен, кто-то нет. Кто-то снова увидит пару слов из всего текста и кинется в бой с кулаками, но пускай отныне это будет его персональная трагедия. На неадекватов же и пустозвонных экспертов мне свое лично время терять теперь не захочется и я, пожалуй, примкну к числу упомянутых благоразумных коллег. А этот опыт, как раз, крайне полезен.

  • yurimail 09 июн 2015 17:39:54

    james_sun Ну это ты зря так, лично мне меньше всего хотелось тебя обидеть чем то, да и думаю многие тоже не хотели этого. В предыдущей статье было конечно немного такого желания, но и ты далеко не птенчиком был, с наскоку да и сразу мордой в грязь несогласных. Плюрализм неизбежен, и будь ты слегка политкорректнее, думаю поножовщины не было бы, и несогласные с интересом дискутировали бы с тобой, тем более ты достойный оппонент. Ну а так имеем то, что имеем, и я не зря тебе советовал чесать репу перед очередной статьёй (в некоторых местах я работал на публику, честно признаюсь, но куда без этого уж, человеческую глупость никто не отменял). Так что пиши, и мы будем с интересом читать тебя. Ты ж далеко не глупый, бери верх над эмоциями, и будет всё окей. Ну типа как то так :yes: .

  • IYIoproT 09 июн 2015 18:42:30
    осуждает с великим удовольствием.

    Психология толпы. Не стоит переживать по этому поводу. Когда сжигали ведьм, проблема была не в ведьмах:)

    Теперь, лично столкнувшись с грязью и нежеланием читать и понимать, я их прекрасно понимаю; метать бисер перед свиньями и правда бессмысленно.

    Я для себя правило придумал для общения на форумах - "правило 3х сообщений". Оно означает, что 3х развернутых сообщений оппоненту вполне хватает для выражения своей позиции. Последующие будут лишь повторять из раза в раз то, что было уже сказано, и в конце концов, начнется срач.

    Второе. Если на тебя льют грязь, сразу черный список. Не думай, что ты сливаешься. Ты экономишь своё время и не портишь себе настроение.

    И все будет пучком.

  • james_sun 09 июн 2015 18:52:12

    yurimail, за теплые слова спасибо, однако я же сказал, что контингент подобный не весь. Насчет тебя я так же сказал, что с некоторыми оппонентами я договорился.

    Я за свои косяки всегда отвечаю. Ты упомянул прошлую статью - заметь, во всем том, прости, говномесе, я был единственный, кто извинился. Я этим не горжусь, нет, однако извиниться тогда стоило явно не одному человеку. Но мы ж все птицы гордые. Упрек, к слову, не в твой адрес, если что.

    Опять-таки, мб я так вижу, но, если человек со мной не согласен - я только рад поговорить. Если он изначально настроен на конструктив. Тут же как я вижу, публика в основной своей части настроена лишь на "покритиковать". То есть мы не читаем, либо не понимаем что читаем, но все как один осуждаем. Если человек настроен так, я буду отвечать соответствующе. А с чего мне терпеть сидеть хамство? Такой позицией, как я считаю, и было вызвано бурление в прошлый раз. Ну и еще недопониманием, да.

    Ты воочию выше наблюдал, как я человеку и так, и этак пытался донести свою мысль. В итоге, оказывается, я УГ и мнение мое УГ, потому что он не понял. Возникает вопрос - нафиг вообще на такое тратить свои силы и время? По твоему совету я был максимально политкоректен, однако никакой дискуссии в итоге не вышла, вышла та самая поножовщина. Да и какая может быть дискуссия с тем самым Bkmz, у которого первый же коммент в теме сразу идет переход на личности? Или вот с этим товарищем:

    Меня так умиляет насколько нынче зажрались люди, при этом им всерьез не лень писать такую чушь.

    То самое высокоинтеллектуальное кг/ам. Какая тут дискуссия, какой уж тут аргументированный и интересный спор? Я уж не говорю про брызжание слюной от гражданина Postall (чесслово, тот редкий случай, когда стоит обращать внимание на ник).

    Ладно, короче, спасибо еще раз за теплые слова, да.

    IYIoproT и тебе спасибо на теплом слове, да и за совет. Некстати, я вот который день пытаюсь понять, как твой ник читается? Не подскажешь?

    Отдельного умиления достойны обиженные, ставящие молча единичку статье. Ваш профессиональный "пук" в воду втихаря всем очень важен! ;)

  • IYIoproT 09 июн 2015 19:01:11
    IYIoproT и тебе спасибо на теплом слове, да и за совет. Некстати, я вот который день пытаюсь понять, как твой ник читается? Не подскажешь?

    Раньше я фанател от 3х вещей - от Морровинда, Готики и Властелина колец. Вот и поулчился Моргот. Сейчас у меня другой ник, а тут остался со старых времен, когда сайт мне был интересен своими носд :)

  • yurimail 09 июн 2015 20:54:51

    james_sun. Я всё это понимаю и даже сочувствую, но по некоторым позициям у меня мнение не изменилось (если что, чисто игровым). Ну а по человеческим опять же совет - осознать, что у каждого своя правда и свой менталитет. Человек ты, несомненно хороший, вот и поступай так, как тебе подсказывает твоё хорошее Я. Многие люди находящиеся здесь, в душе неплохие, но в нужный момент дремающие отрицательные качества внезапно просыпаются, и скорее всего от эгоизма перевешивают положительные, и они временно становятся моральными уродами. Кто то со временем приходит в себя, а кто то привыкает и таким остаётся надолго, кто то такой давно. Ну а Илюшу тоже в чём то можно понять и даже согласиться с ним, но так как вы давно уже "дружите" с ним и хорошо знаете друг друга, то можно просто игнорить, и не тратить на подобных ему время. Короче, если ты любишь этот сайт, то делай своё дело, это пойдёт ему на пользу :victory: . Лично мне кажется, что у здешнего общества интеллект повыше, чем на многих других ресурсах, и здесь можно интересно поговорить, и здесь есть что почитать. Вот так вот.

  • AngeyM 10 июн 2015 14:05:41

    Ребят, а шутка про Номада и корованы была уже ?)

  • james_sun 10 июн 2015 15:58:52

    Очередное чтд. Сил не хватило почитать пару страниц, но со своим скудоостроумием лезем. Думаю, тут как раз стоит вспомнить фразу про "пипл хавает", глядя на таких вот "оригинальных" индивидов, убеждаешься в ее актуальности. ^^

  • vik_dzr 10 июн 2015 17:01:55

    Автор все лишь написал, чего он хотел бы от песочницы в 2015 году. А ему на 6 страниц про то, какой он .... Напоминает анекдот про американский и русский форумы.

    Я устраивал геноцид Falloutах 1 и 2. После нескольких прохождений, ищешь новый экспириенс в любимой игре, и задаешься вопросом, а что будет если. И в первом GTA заполучая танк, город вымирал (Да, я катался кругами по городу, уничтожая все движущееся. И там был либо очень медленный спаун, либо его не было вообще. Но город вымирал).

    А в GTA 5 меня напрягало, когда при паре звездочек полиции, заезжаешь в тёмный переулок (вне прямой видимости с дороги), выключаешь фары, пригибаешься, а копы вместо того, чтобы притормозить, осмотреться и поехать дальше, обязательно выйдут в этом месте, и пойдут прямиком к ГГ. После чего начинается тот самый геноцид полиции ..адцать вертолетов, машин, броневиков и дальше до бесконечности. ГГ погиб. Вышел из больнички и чист перед законом.

    А ещё в 3-м ведьмаке бесконечный спаун крыс в башне с моровой девой на острове. Дальше может больше будет претензий, пока немного прошел.

    З.Ы. Поддерживаю автора.

    Хотеть не вредно, вредно - не хотеть.

  • james_sun 10 июн 2015 17:05:58

    vik_dzr, спасибо. Я скажу больше, то самое письмо и Номад - там было конкретное "хочу и не колышет". Мой материал - размышление о том, что можно было бы добавить. Но у некоторых идиотов одаренных нет способности думать и различать подобные понятия, "аааа, точно,гыггыгы, было письмо, похоже, гыыыы".

    В остальном, приятно слышать очередного согласного.

  • Bkmz 10 июн 2015 18:05:30
    Автор все лишь написал, чего он хотел бы от песочницы в 2015 году. А ему на 6 страниц про то, какой он ....

    Автор всего лишь написал свое форумное мнение, которому место именно в рамках форума или мелкого бложика. Именно в каком стиле был написан текст (явно не статейном, а обычном форумном), в таком стиле ему и отвечают. Мало того, автор еще и ведет себя как быдло, что не приемлемо для официального представителя ресурса, а не простого форумчанина. Тут многих и за меньшее проявление агрессии банили;)

  • yurimail 10 июн 2015 19:25:25
    ГГ погиб. Вышел из больнички и чист перед законом.

    А как вы хотели? Ну мы поняли, что это неправдоподобно, ну а дальше то что? Претензия есть, а обоснованность своим недовольством? Где свой вариант? Типа "ГГ погиб. Кладбище. Похороны. Конец игры" Начать новую игру. Так было бы лучше? Правдоподобней? Ну а меня больше интересует немного другой вопрос - а в принципе возможно всем играющим угодить? Ведь в подобных играх типа ГТА и Ведьмака достоинств столько, что на недостатки просто закрываешь глаза или не замечаешь их, так почему эти достоинства никто не раскладывает по полочкам и не обсуждает их, кроме жалких хвалебных тем? Потому, что хорошее мы кушаем автоматически, не особо задумываясь из чего оно состоит? Есть игры хорошие, есть так себе, про плохие не буду вспоминать. Но сплошь и рядом читаешь одни недовольства, ну так и рассказывайте тогда как бы вы сделали в отдельно взятом случае. Разрабы софта не производители, например автомобилей, где давным давно известно чего хочет потребитель, и вопрос только в технической реализации по большому счёту. Умственные запросы намного сложнее удовлетворить, но почему то об этом все недовольные предпочитают умалчивать. Брюзжать мы умеем, а оценивают труд единицы.

  • james_sun 10 июн 2015 19:25:44

    Bkmz, сказал человек, не понимающий, что такое "колонка", выше про это уже говорили. "Эксперт хренов" (с). ;) (интересно, а даже если это было бы правдой, а не очередной фантазий Илюши, чужое мнение надо сразу называть упомянутой "фантазией шизофреника"? Говорить, что это бред, чушь, крыть матом? Ох уж эти школьные... нет, детсадовские оправдания.)

    Ну а насчет быдла, с волками жить, по волчьи выть, сто раз обговорено. ;) И уж тем более не тебе об этом говорить, главный тролль и быдлоклоун портала. Про бан-то мы ведь не понаслышке знаем, да, Илья? ^_^

    P.s. Быдло, к слову, не имеем привычки конструктивно вести диалог, аргументированно разговаривать, оно не принимает чужого мнения, отторгая его и считая проявлением юродтства. Оно агрессивно продвигает свою точку зрения, единственно верную, плюя на всех остальных. Ну то есть, это идеально укладывается в твое поведение, или вот смотрим в очередной раз на багет от Постала.

    yurimail, всем играющим, безусловно, угодить невозможно. Но ты ведь сам говорил про плюрализм мнений, что это явление нормальное. И одно дело все-таки возмущаться и брюзжать, а другое, высказывать, что именно тебе не понравилось. Про плюсы-то при этом никто не забывает.

  • Bkmz 10 июн 2015 19:40:00
    Bkmz, сказал человек, не понимающий, что такое "колонка". "Эксперт хренов". ;) (интересно, а даже если это было бы правдой, а не очередной фантазий Илюши, чужое мнение надо сразу называть упомянутой "фантазией шизофреника"? Ох уж эти школьные оправдания.)

    В устах человека который в этой теме поголовно каждого не согласного называл дебилами, даунами и слабоумными, сей текст очень смешен^_^

    Ну а насчет быдла, с волками жить, по волчьи выть, сто раз обговорено. ;)

    Ну то есть вы не считаете себя официальным представителем портала, не получаете деньги за ваши бредовые статейки и вас в любой момент можно забанить?;) Как не крути, а сей аргумент явно не для человека который является официальным лицом и требует деньги за каждый свой текст;)

  • james_sun 10 июн 2015 19:44:35

    Bkmz, пруф или сам знаешь кто. Хотя, титул сам знаешь кого, у тебя уже есть, но все-таки интересно посмотреть на подтверждение.

    Я считаю, что официальный представитель портала не обязан терпеть хамство и смиренно глотать бредни и наезды от придворного шута, к примеру. Если ты и подобные тебе считают, что можно говорить что угодно в адрес редакции и конкретно авторов в частности, а они в ответ лишь будут вытираться, улыбаться и махать, ну так это ваши личные проблемы.

    Ей-Богу, смешной человек. Сам стибально улетал в бан за быдлячье поведение, однако ж ему хватает... чего-то... или, может, напротив, чего-то не хватает, чтоб кого-то в этом еще и обвинять.

  • Bkmz 10 июн 2015 20:04:12
    Bkmz, пруф или сам знаешь кто.

    Ну вот хотя бы ваш предпоследний коммент;)

    Но у некоторых идиотов нет способности думать
    Я считаю, что официальный представитель портала не обязан терпеть хамство и смиренно глотать бредни и наезды от придворного шута, к примеру.

    Но при этом ты единственный представитель данного портала, кто на столько хамски себя ведет, на столько открыто заявляя что все несогластные мягко говоря оделены умом, а ты единственный тут умный и адекватный;)

    Если ты и подобные тебе считают, что можно говорить что угодно в адрес редакции и конкретно авторов в частности, а они в ответ лишь будут вытираться, улыбаться и махать, ну так это ваши личные проблемы.

    Это интернет детка, здесь могут послать на х*й (с)

    Сам стибально улетал в бан за быдлячье поведение, однако ж ему хватает... чего-то... или, может, напротив, чего-то не хватает, чтоб кого-то в этом еще и обвинять.

    Не кого то, а человека который получает деньги за свою работу и представляет сей сайт;) Но боюсь у тебя ума не хватит, что бы понять разницу между обычным человеком и официальным лицом, не дорос еще судя по всему^_^

  • james_sun 10 июн 2015 20:12:54

    Сравниваем два вот этих коммента и видим, что диагноз человека подтвержден. В угоду себе вырезать чужие слова у него, к сожалению, не получилось, хотя он и пытался.

    В устах человека который в этой теме поголовно каждого не согласного называл дебилами, даунами и слабоумными, сей текст очень смешенhappy.gif
    Я скажу больше, то самое письмо и Номад - там было конкретное "хочу и не колышет". Мой материал - размышление о том, что можно было бы добавить. Но у некоторых идиотов одаренных нет способности думать и различать подобные понятия, "аааа, точно,гыггыгы, было письмо, похоже, гыыыы".

    Может, приведешь пример конкретно, где я называл в этой теме "поголовно каждого не согласного дебилом, дауном, слабоумным"? Я понимаю, что ты уже осознал, что в очередной раз обделался, что это очередная проекция собственного дерьма на другого, но все-таки? Или ты, как всегда, просто молча сольешься?

    Но при этом ты единственный представитель данного портала, кто на столько хамски себя ведет, на столько открыто заявляя что все несогластные мягко говоря оделены умом, а ты единственный тут умный и адекватныйwink.gif

    Так это же твоя фантазия, пруфов-то нет. Конкретный пример того, что больше чем балаболить, ты не можешь. Ну да, иногда еще инфу какую-то скопировать. После такого я и говорю, смешно слышать от такого фантазера экспертные заявления, как разработчики живут, что делают, чего хотят и что думают. Да и просто - что на это можно ответить?

    Я единственный представитель по упомянутым уже причинам. Остальные просто не хотят мараться о тебя и тебе подобных, вскоре я к коллегам в этом присоединюсь.

    Именно, поэтому если меня необоснованно просто посылают, я соответственно реагирую. Не целовать же мне теперь посылающего, верно?

    Илюш, когда у тебя "хватит ума" понять, что такое "авторская колонка" и в чем ее отличие от, скажем, "рецензии", вот тогда мы и будем рассуждать, кто дорос, а кто нет, кто в курсе каких-то понятий, а кто не в курсе. Одного не понимаю: твоя репутация и так ниже плинтуса, зачем ее еще ниже делать?

  • Bkmz 10 июн 2015 21:10:58
    Может, приведешь пример конкретно, где я называл в этой теме "поголовно каждого не согласного дебилом, дауном, слабоумным"? Я понимаю, что ты уже осознал, что в очередной раз обделался, что это очередная проекция собственного дерьма на другого, но все-таки? Или ты, как всегда, просто молча сольешься?

    Не начинайте заниматься передергиванием после очевидного доказательства вашего хамства в отношении ваших апонентов;)

    Я единственный представитель по упомянутым уже причинам. Остальные просто не хотят мараться о тебя и тебе подобных, вскоре я к коллегам в этом присоединюсь.

    Весьма надеюсь что уже сейчас и на всегда;) Но боюсь вы всегда будете всплывать в своих темах;)

    Илюш, когда у тебя "хватит ума" понять, что такое "авторская колонка" и в чем ее отличие от, скажем, "рецензии"

    Как я уже писал выше, ваша "авторская колонка" на столько же "авторская колонка" на сколько и мой данный текст;) Форумное мнение с минимумом полезной информации для размышлений, которую и должна нести "авторская колонка".

  • james_sun 10 июн 2015 21:25:18

    Эм. Очередная проекция, только теперь про передергивание. То есть конкретных пруфов своим словам мы не приводим. Вывод в который раз очевиден. Куча смайликов не более чем попытка отмазаться и признак отчаяния. Глупо было ожидать от тебя иного. Окай. Как говорится, слит.

    Дык надейся. Тебя, к примеру, давно предлагали раз и навсегда забанить, но ты ж по-прежнему "всплываешь". Ну а я, естессно, если захочу в "своей теме" появиться, тебя уж точно спрашивать не буду.

    Как я писал выше, ты не более чем тролльский балабол, и твои слова не более чем пустой треп. Да ты и сам это лично продемонстрировал. Про то, что такое "колонка", высказывались другие участники дискуссии. Не, ты-то, конечно, можешь думать как хочешь, другое дело, что мне это не интересно. ;)

  • Bkmz 10 июн 2015 21:31:33
    Не, ты-то, конечно, можешь думать как хочешь, другое дело, что мне это не интересно. ;)

    Очередное балабольство со стороны автора;) Если бы вам это было не интересно, вы бы ни разу в этой теме не ответили;)

  • yurimail 10 июн 2015 21:39:36
    yurimail, всем играющим, безусловно, угодить невозможно. Но ты ведь сам говорил про плюрализм мнений, что это явление нормальное. И одно дело все-таки возмущаться и брюзжать, а другое, высказывать, что именно тебе не понравилось. Про плюсы-то при этом никто не забывает.

    Плюрализм и акцентирование внимания с лупой в руках на мелкие недочёты, при том, что такие игры просто бомбы, это немного не есть одно и тоже. Это когда тебе игра не совсем нравится, или же совсем не нравится, но мнение абсолютного большинства не сходится с твоим, тогда и начинаются приводы "аргументов", которые увлечённый человек просто не замечает, или же за абсурдностью оных просто игнорит их. Ладно, проехали, а то я похоже уже сам бухтеть начинаю...

  • james_sun 10 июн 2015 21:40:39

    Илюш, ты реально фантазер. :D Успехов тебе в твоем убогом и несчастном задротском мирке, где ты чего-то стоишь и где кто-то тебя всерьез воспринимает. Словом, в мирке с искаженным восприятием реальности. ;) Больше нечего добавить. :D

    yurimail, дык, а если в этом тоже есть тот самый плюрализм, когда кто-то с восторгом смотрит на "большое", а кто-то с удовольствием копается в "мелочах"? Есть в этом что-то Нолановское, разве нет? :D

  • Эмбер 11 июн 2015 00:53:50

    Ой, а можно я тож спрошу, раз дискуссия вновь разгорелась? Не в обиду, а любопытства за ради. -)

    james_sun, вот получили вы, камраден, коммент от, по вашему мнению, не самого адекватного товарища (тролльского балабола с репутацией ниже плинтуса, придворного шута - ничего не забыл?).

    Возможно, в словах данного камрада таки есть здравое зерно, возможно - нет.

    Но столь ли обязательно переходить в ответ на личности и столь близко к сердцу воспринимать критику (обоснованную или нет)?

    Не важно, является ли оппонент "тролльским балоболом" (или - не является) - стоит ли самому опускаться до столь "балобольного" уровня?

  • james_sun 11 июн 2015 01:21:00

    Эмбер, в его речах бывает зерно истины, другое дело, каким именно образом он его доносит.

    Близко к сердцу от него принято ничего не было, но и молчать в ответ на грязь не в моих правилах, там где-то выше было сказано на этот счет. Ты так же мог заметить, что с данным существом была попытка конструктивно поговорить, но да, признаю, зря только понадеялся. А вообще, почему бы не покидаться фекалиями напоследок? :) Благо противник в этом плане меня сильнее, опыта поднабраться на всякий пожарный, вдруг когда-нибудь пригодится? :D

    Мм. А разве человек, имеющий и без того самую, пожалуй, черную репутацию на сайте, который сначала первым за всю тему начинает переходить на личности, затем кидает оппоненту прямое и явное обвинение в оскорблении всех и вся, а после еще пытается в качестве доказательства привести вырванные из контекста слова (звучащие, вообще-то, по совсем другому поводу), но потерпев громкое поражение, начинает привычно кривляться, игнорируя закономерные упреки, не является балаболом (скорее даже матерным аналогом этого слова)? Человек, который в ответ на все аргументы, называет чужое мнение бредом, чушью и так далее, а сам в ответ не может сказать ничего толкового, бормоча только заезженное "ну потому что ты :censored: и такого быть не может", не балабол? Наконец, человек, который просто действительно имеет причину ляпнуть и слиться (другого подходящего слова нет), как только запахнет жаренным, не балабол? Нет, это не попытка оправдаться и найти виноватых, я правда пытаюсь понять. Это разве не так? Благо происходит такое далеко не впервые, данное существо сотни раз улетало в бан ввиду своего редкого умения загадить всю беседу как своим словесным поносом, так и самым банальным хейтерством, однако жизнь его так ничему и не научила. По мне, так это называние вещей своими именами, никаких обзывательств (обзывательства - это когда ты называешь человека беспричинно и без объяснений). Знаешь, как говорил один диагноз: "Психический заболеваний у пациента нет, он просто :censored:". Если это "опускание до уровня" - что ж, возможно ты тоже прав. В последнем случае я готов понести справедливое наказание.

  • yurimail 11 июн 2015 06:18:32
    А вообще, почему бы не покидаться фекалиями напоследок?

    Ну ты это, ты тавой то, посещай в будущем свои темы, а то реально скучновато будет здесь :lazy: . Но я не тролль, не подумайте ничего такого, я только учусь :no: .

  • Axels 11 июн 2015 10:10:16
    Эмбер, в его речах бывает зерно истины, другое дело, каким именно образом он его доносит.

    Близко к сердцу от него принято ничего не было, но и молчать в ответ на грязь не в моих правилах, там где-то выше было сказано на этот счет. Ты так же мог заметить, что с данным существом была попытка конструктивно поговорить, но да, признаю, зря только понадеялся. А вообще, почему бы не покидаться фекалиями напоследок? :) Благо противник в этом плане меня сильнее, опыта поднабраться на всякий пожарный, вдруг когда-нибудь пригодится? :D

    Самое интересное то, что в этих темах сколько поражает не статья, а "культурное поведение" автора статей.

    Данный субъект пишет своё мнение и вместо того чтобы наблюдать реакцию публики на своё произведение, унижает участников форума (считая что разговаривает на равных). После его, простите, фикальных вбросов тема превращается в полный шлак. (Напоминает Киркорова и журналистку, которая спросила про ремейки...Если кто не в теме: http://www.youtube.com/watch?v=pUdhddAddds).

    Потом в шлачной теме идёт говно замес, причём главный пердёжник в ней "Киркоров", а после замеса народ такой: "Ну типа у всех свои мнения, мы все такие разные, давайте дружить и пусть Киркоров дальше нам в глаза ссыт..".

    И "Киркоров" такой:"Да я на последок какакшками ещё покидаю....".

    Я думаю автора надо просто в своих темах банить, чтоб тема говницом не попахивала, а отвечал бы он в личку по запросу, если бы кому-то было его мнение интересно. А так срёт и не стесняется.

  • james_sun 11 июн 2015 11:33:57

    Axels, а автора статей поражает поведение обиженок вроде тебя. Тебя просили в прошлый раз тыкнуть, где конкретно тебя оскорбили, ты что на это сделал? Расплакался, раскидался дерьмом и убежал, чтоб потом совершать вот такие обиженные набеги. К слову про "срать" и "говнецо" - в этой теме ты уже второй раз "набигаешь" и говоришь совершенно не по теме, только гадишь. Даже великий и ужасный Bkmz, обычно славящийся как раз такими вот подвигами, постарался что-то ответить по существу. А у тебя все "бомбит".

    Ладно, я понимаю, что из-за пелены слез у тебя сейчас плохо с восприятием действительности. Но мы попробуем все-таки тебя в нее вырвать. Идем по пунктам.

    Данный субъект, например, совершенно спокойно наблюдал за реакцией публики вплоть до появления Bkmz. И даже когда данное существо оставило свое первое в теме сообщение, по совместительству - первое в теме сообщение с переходом на личности, были и попытки с ним согласиться, и как-то договориться, и прямые намеки на то, что продолжать разговор в том же ключе нет особого желания. Люди, оставляющие свое мнение без гонора, глупостей и без оскорблений получали в ответ точно такой же комментарий. Как я вижу, у тебя до сих пор большие проблемы с определением цепочки "причина - следствие". Хотя, наверное, это тоже все те же слезы.

    Тому, сколько в твоей жизни той самой коричневой субстанции и ее производных, я уже сочувствовал. Теперь остается только подивиться.

    Мы идем дальше. Киркоров в том самом вопросе про ремейки, в невероятной грубой форме отреагировал на вопрос, в общем-то безобидный, как по содержанию, так и по своей постановке. Плюс ко всему, вопрос был задан не ему, и он даже не дал человеку договорить. То есть был такой выплеск агрессии на ровном месте, с переходом на мат. Местный же "Киркоров" реагирует негативом на негатив, и не более того. Плюс ко всему, он сумел-таки, к примеру, найти общий язык с человеком с иными взглядами, а с тем, с кем когда-то вместе держали оборону - поругаться (ну как поругаться... Человек не понял того, что ему говорили и убежал, напоследок только выдавив из себя детское оскорбление. Кого-то это мне напоминает...)

    Были попытки таких же обиженных обвинить "Киркорова" в том, что он, такой нехороший, называет плохими словами прямо всех "не согласных", однако такие потуги быстро заканчивались, стоило только запросить доказательства. В данном случае, прости, но вбросом является как раз твой убогий комментарий, построенный на перевирании ситуации в таком ключе, в каком бы тебе хотелось, да еще и полном оскорблений.

    "Киркоров" не просто так решил покидаться, я понимаю, тебе вновь хочется, чтоб так и было, однако жестокая действительность утверждает, что зачинщиком сего деяния был другой человек.

    Какой отсюда вывод? Что банить, ну, допустим, помимо автора, надо еще и товарища под ником Axels , единственные деяния которого - это чтение темы в в поисках чего-то, что б позволило ему влезть со своими ненужными и обиженными комментарими-оффтопом, помахать кулачком. Соответственно, "срет" в теме на данный момент лишь этот человек.

    yurimail, погоди, тут целых два, ДВА человека высказали свое пожелание меня в своих темах не видеть. :D Один из них, правда, хорошо всем известный форумный тролль, а другой странным образом перевирает действительность, но тем не менее же. :D

  • yurimail 11 июн 2015 12:06:39
    yurimail, погоди, тут целых два, ДВА человека высказали свое пожелание меня в своих темах не видеть. :D Один из них, правда, хорошо всем известный форумный тролль, а другой странным образом перевирает действительность, но тем не менее же. :D

    Да ничё, как нибудь переживём, везде присутствуют "свои люди не по существу", куда ж без них. Ну ладно прошлая тема, там в самом начале дружеской беседы возникла непонятка, ну и понятное дело понеслась субстанция по трубам. Ну а сейчас, чего наезжать то? Всё было в приемлемых рамках, и на тебе, внезапно закончилась доза анабиоза. Это как раз тот случай, о котором я раньше упоминал - а есть и такие, кто давно такой. Собственно, доказательства налицо.

  • PHILIN78rus 14 июн 2015 09:44:29

    Bkmz, Тебе друзья (если таковые есть) и родственники не говорили, что ты неадекватен? Вылези из своей раковины, попробуй смотреть вокруг и учиться жить, а не только гадить. Мне тебя реально жаль.

  • Bkmz 14 июн 2015 11:33:12
    Bkmz, Тебе друзья (если таковые есть) и родственники не говорили, что ты неадекватен? Вылези из своей раковины, попробуй смотреть вокруг и учиться жить, а не только гадить. Мне тебя реально жаль.

    У меня хотя бы есть реальные друзья, а вам остается только мечтать об этом и завидовать другим;)

  • PHILIN78rus 14 июн 2015 14:09:31

    Ответ в стиле "сам говно" был чересчур предсказуем. Поработай хотя бы над ассортиментом приемов, расти хотя бы в этом направлении, если другие недоступны. Пичаль.

  • BerserkTan 14 июн 2015 15:28:06

    С одной стороны да куча занятий и прочего. Но мне не хватает возможностей может я и не прав. Но лично я сравниваю гта с гта и 5 я срваниваю SA, в пятой меньше возможностей чем можно заняться помимо миссий. И всё пока считаю что лучшей была СА. Они прикрутили мультиплеер и этим порезали одиночку.

  • andorus911 23 июн 2015 13:49:10

    Желающие последствий оценят игру Hardland.

  • Оставить комментарий