Суд отклонил иск о запрете Last Train Home в России
Октябрьский районный суд Санкт-Петербурга отказался рассматривать иск о запрете в России чешской стратегии Last Train Home.
Руководитель пресс-службы городских судов Дарья Лебедева уточнила, что иск содержал соответствующую экспертизу, но в нем отсутствовали визуальных доказательства вреда игры для российских граждан.
Впрочем, у истца в лице прокуратуры есть достаточно времени, чтобы подать обновленный иск.
14.08.2024 42 Санкт-Петербургская прокуратура хочет запретить в России игру Last Train Home
Цитата«Из иска следует, что игра способна противостоять традиционным ценностям современного российского общества, создает у детей ощущение ложности подаваемой информации из различных источников, чувство, что ему приказывают совершать жестокие игровые действия. При этом какое-либо сострадание к жертве или отрицательное, осуждающее отношение к жестокости и насилию в игре не предусмотрено. Игра возбуждает ненависть и вражду к власти РФ и военнослужащим Красной Армии времен Гражданской войны.
Кроме того, Last Train Home содержит ложные сведения о деятельности государственных органов и должностных лиц в период Гражданской войны в России, формирует негативное к ним отношение, отрицает исторические факты, героизирует представителей Чехословацкого корпуса, что может причинить вред психическому и социальному здоровью и развитию детей».
Хах, обосрались.
Они просто не приложили к иску скриншоты или видео из игры, где по их мнению идет нарушение закона.
И как это отменяет вышесказанное?
Надеюсь, что прокуратуре удастся предоставить убедительные визуальные доказательства и эта поделка, героизирующая чехословацких боевиков, отлетит.
Ну потому что суд они не проиграли, просто не оформили иск нормально, приложат и заново подадут.
Однако при чем тут проигрыш? Обосрались? Обосрались. А обосрутся ли они в следующий раз — это уже суть другого разговора.
может полякам подать иск на игру СМУТА и запретить ее к продаже, за не верное представление польских воинов 17 века? ну или шведам...
Да никто не обосрался. Обычные процессуальные недосмотры. Полагаю, прокуратура не каждый день такие иски подаёт. Не учли особенностей формирования доказательной базы. Сделают скриншоты или нарежут видео из прохождения и заново подадут. Если по каждому оставленному без рассмотрения иску говорить "обосрались", так у нас идущие в суд это регулярно делают. Все уже засрали.
Че они вообще решили на себя работу РКН взять непонятно. И почему им именна эта игра не понравилась. Есть еще Метро к примеру, к нему с теми же притензиями можно подойти
Это не функционал РКН, точнее не только РКН. Прокуратура в своем праве действует.
какое отношение современное общество имеет к обществу прошлого?
давайте будем честными, ни один ребенок не пострадает, потому как эта игра не входит в круг интереса детей вот на все 110%
раз я уже упомянул Смуту выше, пусть будет она… где осуждения? это касается вообще любого произведения искусства. избирательная порка? так проект какой-то мелковатый...
ой да ладно, это называется художественный образ. и каждый кто играет именно в игру, это понимает. если окунутся в историю игр, там и не такое было. в том числе и в играх сделанных в России
да-да, бедные дети! все ради детей!
Спроси это у прибалтов и поляков которые требуют от России репарации за якобы их оккупацию после того, как они напали на СССР в составе ОСИ.
А это расскажи всяким верующим и евреям, что произведения, где высмеиваются и оправдываются преступления на религиозной почве и холокост, всего лишь художественный образ, может тогда они перестанут обижаться и бегать по судам?
Ну по факту, дети и подростки, это основная цель для пропаганды и прививания нужных определённым кругам идей и отношения людей к событиям, Сорос и USAID не дадут соврать. Ну а чехам просто на роду написано переписывать свою и чужую историю, что прикрыть и замять всё, что они творили с начала 20 века и выставить себя жертвами, а не преступниками.
не смешивайте одно со вторым
опять пытаешься спутать мягкое с теплым. ну и, не считаю обиды чувств верующих, чем-то оправданным. тут чувства и вера одних, почему-то становится выше чувств и веры других. и первых защищает закон, а вторых нет. что касается холокоста, то художественно можно обыграть страхи человека перед евреями и почему он начал это делать. но это не значит, что мы должны оправдать этого человека и его поступки
и по факту, ни дети, ни подростки в это играть не будут. ну и за последние пару лет, образовательная система уже и так нанесла детям и подросткам травмы и исказила восприятие мира, и как бы всем норм почему-то (я тут про РФ если что, меня не сильно заботят проблемы детей в отдаленных странах, хоть я и могу со своей колокольни осудить их поступки…) но это так, к слову
Лицемерам сначала бы снести штук 20 наших памятников в России этим выходцам из Чехословацкого корпуса а потом уже до иностранной игры докапываться.
Судья дибил нацисткий чтоль, и откуда они берутся...
Учитывая, что многие запретительные законы в нашей стране обходят видеоигры подозреваю что и следующий иск пойдет туда же.
Не понимаю людей которые негодуют по поводу отклонения иска. Steam в России фактически не работает и соответственно ему нет причин исполнять тут какие-то судебные проставления, а значит запрет может затронуть вообще весь сервис. Из интересно: игра есть и на GOG, но до туда прокурор почему-то не добрался.
Если вы ничего не понимаете в том, как организовано судопроизводство, это не значит, что судья дебил.
С чего это?
@Кей Овальд Ставить не надо было, но и сносить не надо, просто надо рядом поставить историческую справку.
Есть решение более изящное — просто закопать эти “памятники” в землю по голову и поставить табличку над головой, мол вот знайте боевика в лицо.
ну почему это сносить нельзя? Колумба вон снесли ведь , американских генералов времен гражданской войны — снесли, памятники освободителям от фашизма — сносят.
так почему нам нельзя сносить? и не нужно мне заливать про то, что мы другие — это не так. две руки, две ноги, одна пипка , красная кровь — одинаковые в общем.
—
p.s. поясню свою точку зрения, на будущее: Удаление памятника не отменяет факт в реальной истории — вообще никак. Это показывает изменение в восприятии событий, если раньше к примеру — такой памятник был допустим, то теперь он вызывает моральный негатив. А целенаправленное получение порции негатива — уже мазохизм , в том или ином виде. И зачем?
Так может надо? Раз достаточно исторической справки, что бы это было. С тем же успехом можно Гитлеру памятник поставить. Типа вот, личность достойная памятника и рядом справку дать, чем она так достойна.
Вот щас засудят вражескую гей-игру — и как да проснутся Великоруссы от морока пендосского!
@xPox Они то пусть сходят с ума как хотят, деньги потрачены, ломать не строить, так что из этого можно сделать мини-музей исторической памяти, куда не цветы будут носить, а плевать на могилы… например. Думаю не так уж сложно по каждому бойцу восстановить его “дела” и осветить это дело.@Dendy1693 Благо до такого еще не дошли и не поставили, хотя есть Ельцин центр, а как по мне, там разница не то, чтобы очень большая.
Уж если КоД МВ ребутнутую триллогию не запретили, я не понимаю что тут вонь подняли. Там на прямую России припесали одни из самых беспринципных военных преступлений после вв2. Поливали грязью Россию, хоть в локализации и пытались сгладить углы.
У нас так уже табличку памятную пособнику фашистов и человеку, который держал блокаду Ленинграда со своей стороны поставили. В Ленинграде.
Маннергейм — это офицер русской армии. Ставить табличку конкретно в Санкт-Петербурге было не корректно, но почему же советское руководство к нему не имело никаких претензий после войны, а после Гражданской войны ему и вовсе советское руководство назначила пенсию? Такое ощущения что сейчас люди краснее Сталина.
Там Россию грязью поливали, а тут конкретно большевиков — разницу то нужно видеть. Судя по отзывам в Steam почти все белые (за исключения одного поручика) и мирное население там показаны вполне положительно. Не ценят чехи советский вклад в “Пражскую весну”, ох не ценят.
Как не странно я думаю тут дело в перспективах запрета. CoD ничего не потеряет от того что его не будут продавать в России, а вот THQ Nordic совсем другое дело, тут запрет вполне может сработать и заставить издателя впредь не допускать такие колкости в наш адрес. То есть видимо всё таки люди шарят в теме.
Ну он как бы не принимает платежи из России. Компания вроде как официально не ушла, но вполне может об этом подумать если её заставят исполнять здешние постановления. Раз могут окольными путями покупать игрульки, то и с VPN справятся.
Она и так постоянно исполняет законы всех стран заранее, а это означает, что уходить она никуда не хочет.
И как много они исполнили постановлений именно в отношении России? Недавно в Steam вышла жутко экстремистская “Dustborn” и что-то сервис пока не спешит её скрыть от россиян. Кстати куда смотрит петербургская прокуратура?
Опять же это теория, но сейчас Steam находится в подвешенном состоянии и если он качнется в сторону российского законодательства, то против него могу возникнуть вопросики уже в США. Всё же цифровой сервис — это не физическое присутствия, а штатам тем более не к лицу полностью отрезать Россию от интернет-сервисов, они же типа за свобод и всё такое (смотреть можно — трогать нельзя).
Что, кстати, значит краснее Сталина и краснее вообще. Я как бы предполагал, что Маннергейм избежал ответственности потому что так было надо, а не потому что к нему не было претензий, поискал немного и нашел следующее послание от финской стороны
Так что это вопрос политики и сохранения жизней, а не “справедливости”. За точность источников не поручусь, потому что искал не долго. Но это как бы и логика подсказывает, так что если причина не точно в этом, то очень близко к тому.
А насчет Стима, там в день сотни игр выходят, за всеми просто не успевают, видимо, но вообще Стим насколько я знаю, ничего не проигнорировал из подаваемых ему жалоб. Опять же, Ютуб до сих пор работает, у меня даже, фантастика, без заявленного замедления, ВПНов и проксей… даже не знаю как так. Поэтому “не надо исков”, а то весь Стим заблокируют звучит слишком громко, если бы хотели уже бы подали иски много на что, на пропаганду ЛГБТ, например. А вот ГОГ, который упоминали ранее, обсуждать бессмысленно, вот он то как раз деятельность свою прекратил, правда чудо, его тоже до сих пор не заблокировали. Так что несмотря на всякие громкие новости, российская то сторона заблокировала иностранных ресурсов в разы меньше, чем иностранные ресурсы заблокировали доступ россиянам… такие дела.
И как же я через российский Сбербанк пополняю кошелек Стима тогда?
С чего бы? Закрыть одну страницу по решению суда равносильно закрыть весь сервис для страны? Вы серьезно?
А в Стим приходило требование от властей РФ скрыть страницу?
А то, что он до сих пор позволяет россиянам игры покупать вопросов, значит, не вызывает? Вы притягиваете за уши свою “теорию”.
Почему нет причин? Уже был случай когда Стим исполнил требование РКН. В чём проблема исполнить сейчас?
https://www.ferra.ru/news/techlife/steam-v-rossii-zapreshyon-ne-budet-rkn-udalil-stranicu-servisa-iz-svoei-bazy-27-02-2024.htm
Потому, что GOG официально больше не работает в России и там нельзя игру купить, в отличии от Стим.
Надо было запрещать тогда, когда они ещё официально у нас продавались. Какой смысл запрещать то, что и так у нас в стране официально не продаётся? Вот например Last Train Home доступен в Стим для Россиян к продаже, значит имеет некую угрозу.
Ну ты сравнил конечно. Рецепт наркоты никакой сервис не красит, тем более насколько я понимаю речь даже не о игре, а о каком-то обсуждении. Они в этом заинтересованы наверняка не меньше МВД просто не всегда они сами в состоянии это своевременно промодерировать.
В иске в принципе только Steam и указан. Игру так-то можно купить и на сторонних площадках. GOG я упомянул в том числе потому что игра уже на торрентах и данный запрет никого от неё не оградит, а только ударит по кошельку издателя (и то не факт). Я им просто не просто не пользуюсь поэтому не знаю как он там работает или не работает в России.
Как будто на CoD весь мир клином сошелся. CoH 2 всё ещё доступен в России и никто его не запрещает, да и дисковые издания что-то не спешат изымать как и закрывать сервисы для его покупок в обход санкций. Опять же где они все были пока это всё свободно продавалась? И какую угрозу несет игра о событиях столетней давности? Дети коммунистами не станут? Так вроде бы 13 статью Конституции никто не отменял?
А с чего вдруг должно что-то приходить? Есть закон, а они его не исполняют. Или по твоему закон работает по принципу “когда убьют тогда и звоните”? Есть же разница между грубым нарушением закона и данным иском, потому что тут даже не факт что суд после экспертизы встанет на сторону обвинения, а вдруг не вспомнит что 70 статью УК РСФСР уже больше 30 лет как отменили.
Если они откажутся исполнять требования суда, то почему нет?
@DarkHunterRu Так-то большинство зарубежных сервисов грубейшим образом нарушают российское законодательство. Не блокируют их потому что не могут, а не потому что не хотят. Facebook тут никто не используют поэтому его спокойно снесли, а вот WhatsApp от которого есть реальная угроза (по нему вон ракету недавно в Тегеране навели) почему-то не трогают. Государство своими чрезмерными запретами только пропагандирует правовой нигилизм.
Что за бред я прочитал?
Кто должен заняться запретом CoH 2?
Закон не продавать в РФ Last Train Home? Любопытно было бы почитать такой “закон”.
Законы работают очень по разному. Как в Стим должны понять, что игра в РФ должна быть запрещена? Объясните, будьте любезны.
С того, что именно так работает система ограничений продажи игр в Стим. Изначально, если издатель сам ограничений не наложил, игра выходит во всем мире. И если кого-то это не устраивает — тот обращается в Стим с требованием ограничить доступ. Стим не цензор и не рецензент выпускаемых игр. Стим — торговая площадка, куда каждый может выставить свой товар.
Что “почему нет”? Если Стим откажется выполнять требование суда он сам, Стим, закроется от РФ? Вы так это представляете?
Это вам лично глава ПКН поведал?
Ага, и инстаграммом тоже “никто не пользовался”.
Между ватсапом и фэйсбуком, так то, большая разница.Соцсеть и мессенджер — далеко не одно и то же.
Суть в том что требования МВД нашей страны вполне мог бы совпадать требованиями другой страны. Ну всё же я отредактировал сообщение потому что мне показалось что так мысль более доходчивее. Всё же не корректно сравнивать исторический ревизионизм и наркоту. Они могли снести страницу просто получив наводку, а не потому что эту наводку им дал РКН.
Речь об игре “Dustborn”, она открыто педалирует то что в нашей стране с недавних пор является экстремизмом и наверняка там таких поделок целый ворох и маленькая тележка. Я уж не говорю о том что диски TLoU всё ещё свободно продаются в крупных розничных сетях.
Я мог написать что дело в тупых законах, но по факту незнание законов не освобождает от ответственности. Это уже проблема Steam как он всё это будет фильтровать чтобы и дальше тут работать.
Соответственно если издатель проигнорирует решения суда, то за ним будет очередь Steam. Я приписал площадку лишь потому что в иске исключительно требование заблокировать страницу игры в Steam. Ключики к игре продаются и на сторонних площадках, но у прокурора к ним претензий нет. Я подозреваю что даже прокурор не в курсе как это будет выглядеть в конечно итоге.
Нет, YouTube который у меня уже третью неделю работает через пень колоду из-за блокировки Шамана. Если у меня в поисковике Яндекса выскакивает плашка что YouTube нарушает российское законодательство (не по своей же прихоти они вставляют), то тут может быть только один вопрос: почему он в таком случаи не заблокирован? У РКН уже был печальный опыт блокировки Telegram теперь видимо стараются не действовать таким наскокам как тогда.
Так запретили продукцию компании Meta и её саму, а не конкретно какую-то соцсеть. Хотя это было бы логичнее нежели нарекать их всех чуть ли не террористами.
Если бы да ка бы. Вы подгоняете одни свои догадки под другие не имея никаких фактических подтверждений.
Что игра “педалирует”?
Игра разве запрещена к продаже?
Вы конкретно скажите, как Стим должен понимать, что блокировать, а что нет? На основании чего? Я вам с наркотиками аналогию приведу, для лучшего понимания того, как работают запретительно-ограничительные меры. Есть перечень запрещенных к свободному обороту препаратов. Их вы не в одной аптеке или магазине не найдете. Есть перечень препаратов, которые продаются только по рецепту. Их вы в аптеке без рецепта не купите. Так вот, эти перечни они утверждены на законодательном уровне. Где перечень игр, запрещенных к продаже? Его нет. Есть законы с оценочным пониманием. Оценку кто-то должен проводить. И это не обязанность магазина.
Решение суда будет исполнять Стим. а не издатель. И он его исполнит. По той простой причине, что прощен заблокировать одну игру и свободно торговать дальше, чем уходить с рынка из-за одной игры. Если вам это сложно понять, то я умываю руки.
И при чем тут Стим? В том, что ключи продаются на сторонних площадках, вины Стима нет. В конце концов на основании решения о запрете продажи игры эти ключи уберут и во всех магазинах, не проблема исправить “проблему” так.
Вон оно значит, из-а чего ютуб тормозит.
Вы от кого ответа на этот вопрос ждете в данной теме?
В ней присутствует ЛГБТК+ повестка. Но мне пофигу, я её купил не из-за этого.
Ясно-понятно. Спасибо.
Извиняюсь за оффтоп, но как у тебя ютуб работает? У меня всё так же, 1080p, 4k, всё летает, как и полгода назад. И на компе и на телеке.
Раз через раз. То все летает, то тормозит адски.
Наличие оной повестки может установить только экспертиза, кто и когда проводил ее для этой игры?
Если вы скажете что это наличие и так очевидно и ничего проводить не надо, то например некоторым бабкам на лавке тоже очевидно что вся молодежь сплошь наркоманы и проститутки, но мы же понимаем что это не так.
Это не я желаю что-либо запретить.
А так ок: 1 — В Стиме есть метка “ЛГБТК+” 2 — В группе с гг - бодипозитивщица, транс и возможно гей, а у самой гг (негритянки) две матери лесбиянки. Это то, что на первый взгляд я увидел. Что там дальше пока не знаю, т.к. проходил только демо.
Понятно.
По тому самому закону по которому запретили гомопропаганду указано, что наличие пропаганды устанавливается экспертизой. И для особо упоротых, которые сразу закричали, что сейчас запретят все и еще немного сверху, даже какой-то чиновник делал разъяснение, что наличие персонажей нетрадиционной ориентации не равно пропаганде.
Наличие меток стима это ниочем, насколько я знаю эти метки ставятся юзерами, то-есть это те самые бабки на лавке которым все очевидно.
Опять же если вам кажется, что игра должна быть запрещена, то вы можете написать заявление в прокуратуру, там проведут экспертизу и игру запретят.
Вы что жопой читаете?
Полагаю, @jk232431 не лично в ваш адрес это писал, а в целом, под “вы” имея ввиду абстрактного недовольного.
Да, какая разница? Был приведён пример взаимодействия, одни попросили, другие исполнили. В чём проблема Стиму закрыть страничку игры для региона РФ? Если данная игра станет в РФ вне закона. Какой смысл Стиму конфликтовать с властями РФ из-за какой-то игры, чтобы потом в последствии быть заблокированным на территории РФ?
Ну так сделайте наводку в РКН, может они проверят и запретят игру. Вы думаете РКН сидит и проверяют каждую игру за какие-то нарушение закона РФ? Делать им больше нечего. Если есть запрос, они делают проверку, если выявляют нарушение, тогда заносят в реестр, осведомляют все органы, которые занимаются распространением запрещённого контента. Если запрещённый контент не уберут по запросу РКН, то производится блокировка. Если запроса на данные игры ни от кого не было, то и проверять они особо не собираются. Думаете РКН сама сидит, выискивает, чтобы ей что-нибудь, да запретить? Всё делается по запросам и наводкам.
Он указан, потому, что только в Стиме можно легально купить данную игру. Сторонние площадки наверно сами изымут из продаж данную игру, если она станет запрещена в РФ, так как вряд ли кто-то захочет потом иметь проблемы с законом.
Если существуют торренты, то не нужно запрещать? Если существует ВПН, то не нужно блокировать? Так это должно работать?
Если будет соответствующий запрос, проверят, если найдут нарушения, запретят. Не было запроса, не было проверки, никто ничего не запрещает.
Так ещё никто официально не установил, несёт данная игра реальную какую-то угрозу сообществу РФ? Некие люди просто решили, что игра несёт какую-то угрозу для российского сообщества в искажение каких-то там фактов, бла бла бла, подали суд. Суд должен проанализировать и решить, если ли реально какая-то угроза? Перед тем как вынести вердикт. Пока никакого вердикта нету. Первый иск отклонён, угрозу пока не увидели, если ответчик добавит некие доказательства, которые смогут суду доказать эту некую угрозу, то игру запретят, но пока ещё никто ничего не запретил, а паники столько как будто уже запретили.
На РС через DPI. На телефоне и андроит ТВ через ВПН. МегаФон какое-то время держался молодцом, но потом подсдал. На МегаФоне до сих пор Ютуб работает, но с прогрузами. На Ростелекоме мёртвым грузом висит, и без DPI и VPN, у нас в регионе не работает вообще.
Не повезло. Только не понятно, с чем конкретно. С провайдером наверное? У меня билайн, и всё осталось как и раньше, то есть вообще, даже минимального замедления не наблюдаю.
Суть в том что не обязательно именно Steam пошел на поводу РКН, всё же наркотики это общемировая проблема
А кто-то её запрещал? Отдельные крупные ритейлеры вроде как отказывались её продавать, но это частная инициатива. Так-то я её видел в магазины бытовой техники после этого, но правда не вспомню какой крупной сети.
В приведённом примере запрещают ни какие-то конкретные препараты (хотя и их наверняка тоже), а содержания тех или иных веществ. К примеру из-за “Крокодила” начали запрещать кодеина содержащие препараты без рецепта, потому что не один запрет не поспеют за переклейными этикетками в аптеке. Тут по идеи должно быть так же. Хоть тут человек и пишет про какие-то комиссии, но примеров когда в частном порядке начинают блокировать продукцию просто во избежание скандалов тоже хватает. Вон скандал был когда Достоевского хотели снять с продажи — это же не власти настояли, а крупный магазин, просто чтобы его не донимали.
Я уже дал на это ответ, но судя по всему с ним тут не согласны.
Я уже высказал свою мысль. Steam мог закрыть эту страничку даже без требований РКН. В данном случаи получается что Valve всё ещё работает с российскими властями, а это может обернуться ей боком. Вот прямо сейчас приходит новость что игровые порталы блокируют доступ россиянам причем по требованию юристов (ладно бы бухгалтера настаивали). Вот как это вменяемо обосновать? Видимо уход игровых компаний обоснован не только мнимой солидарностью с Украиной.
А нафига они тогда нужны и зачем они в таком случаи этим занимаются? Ну давай тогда полицейские патрули по отменяем, кому надо пускай заяву пишет, согласно такой логики. Это правовой нигилизм, типа пока не видят то можно.
Когда вернуться GOG и EGS что в таком случаи? В иске не идет речи о запрете продажах на территории России, а конкретно блокировки конкретной странички в Steam, хотя фиг его знает до куда суд дойдет (если он ещё состоится).
Ну как бы да. Что тебя смущает? Если исходить из заявленной цели уберечь детские глазки от негодных игрулёк, то они скорее всего с этой целью не справятся. Может и стоит что-то блокировать, но наши власти тут явно перебарщивает и если эти запреты приводят чуть ли не к обратным результатам то на кой фиг они тогда нужны? Не о наркотиках же речь идет.
Не какие-то люди, а вообще-то прокуратура и соответственно уже несколько инстанций было пройдено. Стоит ли говорить как в России работают суды и какое число тут оправдательных приговоров? Иск пока отклонили из-за того что экспертиза пруфов не приложила так что это не более чем отсрочка (хотя надеюсь что прокурору будет чем-то другим заняться).
Стим не судья, что самому решать, что закрывать, а что нет? Они там не сидят, не мониторят игры на сколько они проходят законы той или иной страны. Для всего этого есть соответствующие органы, органы власти страны, которые должны заниматься тем, чтобы находить контент, который противоречит законам страны и потом уже требовать у Стима, закрыть доступ к данным проектам. Если власти этого не требуют, Стим сам приговоры не выносит.
Они не работают с властями РФ, они просто соблюдают законодательство стран, где оказывают свою услугу. Стим официально из России никуда не ушёл и не приостановил тут свою деятельность, поэтому должен соблюдать требования страны и её законы. И какие проблемы могут быть у Вавл? Которая уже 2.5 года никуда не уходила, продолжает работать тут и до сих пор не имеет никаких проблем, не в своей стране, не в какой-то другой. Начинаешь прям нагонять и выдумывать.
Ой давай, теории заговоров не надо тут устраивать. Есть наглядные примеры компании, которые не ушли с рынка до сих пор, и ничего с ними не произошло. И это далеко не маленькие конторки. Поэтому большая часть ушли просто либо по солидарности, либо по повестке дня, либо перестраховались лишний раз, чтобы не получить давление со стороны общественности. Вот когда все удочки смотают и перестанут тут работать, тогда и будем говорить о каком-то там мифическом давлении, из-за которое все были вынуждены отсюда уйти, чтобы не обрести проблем.
Ну так они не всемогущие, они не могут триллионы данных проверять ежедневно. Полиция тоже не может патрулировать весь город во всех уголках одновременно, чтобы предотвращать любые преступления. Они также работают по заявкам, и выезжают на выезду, где заявку подали. У РКН примерно тоже самое, что-то они находят сами, что-то с помощью кого-то и чьих то наводок. Я как понял, до игр им сейчас нет никакого дела, так как есть кучу других важных дел, когда идёт информационная война, и льётся кучу фейков со всех сторон.
Ну во первых, ГОГ пусть с начало вернётся. Во вторых ЕГС тоже никуда не ушёл, он функционирует и там даже можно игры покупать напрямую через сервис, без какого-либо пополнения кошелька. Ну в и третьих, давай те дождёмся реального запрета игры, а потом будет рассуждать, что и как? Ещё далеко не факт, что игру реально запретят.
Потому, что не все пользуются торрентами, не все пользуются программами обхода блокировок. Плюс по алгоритмам Стима, игра может попадаться тебе в рекомендациях, если игра будет закрыта в РФ, то и в рекомендациях её не будет, а значит меньше людей узнают о такой игре. Блокировка не закроет полностью доступ, но поможет сократить количество людей, которые могут узнать о ней, через те же рекомендации Стима например.
Как у нас любят заранее судить, когда ещё дело не закрыто. А если суд не пойдёт по поводу и не увидит существенных доказательств для блокировки игры, в итоге игру не запретят в стране. Что тогда будешь говорить про наши суды и так далее? Интересные вы люди, выводы уже не перёд строите. Если как вы говорите, суды у нас в стране работают только в одну сторону, тогда чего они первый иск отклонили? Зачем тогда просить больше? Сразу дали добро, да запретили, но нет, закон есть закон, и он работает. Не было существенных доказательств, даже хоть ты гос. прокуратора, иди собирай ещё и потом приходи снова, попробуй доказать. Поэтому все ваши выводы ни о чём, пока не будет вынесен окончательный вердикт.
Суть в том, что вы притягиваете за уши свои догадки.
Так это вы тут затираете за то, что она свободно продается “в нарушение закона”.
Это конкретные вещества, которые просто определяются. В отличие от ситауции с играми и прочим медиаконтентом.
Это решения отдельных продавцов. Они законной силы не имеют.
Ах, ну раз вы ответ дали, тогда конечно.
Это, опять же, решение отдельных частных (юридических) лиц. Майкроофт и другие тоже по первости блокировали доступ к своим сайтам. Потом открыли его.
Вы для начала почитайте положения об РКН, закон о полиции и их функции, а потом выкатывайте свои “нафига они нужны”.
Вы иск читали?
Каких еще “несколько инстанций пройдено”? Прокуратура усмотрела нарушение, заказала экспертизу, которая мнение прокуратуры подтвердила, после чего прокуратура подала иск. Никаких “несколько инстанций” тут и близко нет.
Оправдательные и обвинительные приговоры тут вообще не при чем. Это не уголовное дело. А что касается оправдательных приговоров, так в суд материал передается с доказательной базой, которая должна содержать убедительные доказательства вины. Если бы оправдательных приговоров было много, это свидетельствовало бы о плохой работе следственных органов.
У меня уже есть как минимум что сказать про нашу прокуратуру.
Может быть и не все, но подобные запреты для них отличная реклама. Где-то это работает как это было с TJ, но явно не в случаи Youtuba или Steam.
Незнание закона закона не освобождает от ответственности. Кто по твоему в таком случаи это должен делать? Никаких судов в таком случаи не напасёшься, они только этим и будут заняты. Спрашивается почему другие сервисы так запарываются над модерацией? Миллиарды вбухивают во всякие “Conten ID”. Нет, я всё же убежден что это не так работает.
Приятно удивлен, но от того вопросов к поданному иску стало только больше.
Учитывая что напрямую там ничего купить нельзя, а с пополнениями кошелька постоянно были какие-то проблемы, я вполне допускаю что они тут находятся постольку поскольку. Вот что если откажутся исполнять требования суда, что тогда? США финансируют целые организации чтобы россияне могли обходить блокировки, почему бы им и не надавить на Valve? YouTube вот игнорирует требования российских властей, а ему ничего сделать не могут, если к нему ещё и Steam добавиться будет совсем не красиво для наших властей.
Кто и к какой ответственности должен быть привлечен по поводу игры, которая не соответствует требованиям законодательства РФ? Статья какого закона нарушена? Какое за это следует наказание?
Вот тогда к этому и можно будет вернуться. Пока не было ни одного случая отказа Стим от исполнения законов РФ.
А у меня есть основание считать иначе? Steam просто забит всяким мусором дискредитирующий ВС РФ, но что-то как-то РКН не спешит его удалять.
Не вижу принципиально разницы. Если контент содержит пропаганду чего-то запрещенного, то нужно его запрещать по этому признаку.
Это самоцензура вызванная невнятными нормами в законе. Ничего хорошо тут нет поскольку зайти это может очень далеко. Они это делают не из своей прихоти, а чтобы потом их не донимали проверками и экспертизами. Их продукция спокойно в какой-то момент может быть запрещена из-за какого-то эксперта и они попадут на бабки. Государство считай на пустом месте создало и проблему, и решения и возможность на этом нажиться отдельным гражданам.
А он вообще есть в свободном доступе? Вот что сама пишет пресс-служба судов Санкт-Петербурга:
Запретить игру административный истец (прокуратура) просит по ссылке в приложении Steam.
Я не юрист чтобы быть корректным в формулировках, но факт в том что обвинения уже всё порешало с экспертизой (ты это написал — не я, хоть суд судя по всему с этим не согласен), осталось дело за судьей. Это всё же не “какие-то люди” про которых писал @mc-smail, тут всё по-взрослому.
Не уголовное дело, не спорю, но суд же ровно тот же самый. Раз уж прокурор определил причину для бана вместе с экспертизой, то мало вероятно что судья пойдет против него. У меня было бы куда меньше поводов для беспокойства будь это те самые “какие-то люди”.
Ну так это не заслуга Steam или РКН, а не желания последний выполнять свою работу. Одних только украинских игр которые поливают помоями наших военнослужащих там ворох и маленькая, уже целые фестивали распродаж организовывают. Если в VK чем-то подобным поделишься - ловят моментально, а тут что отмалчиваются.
Это не отменяет того факта, что она есть.
В каком случае наличие гея — пропаганда, а в каком нет, как разграничить? Вот с веществами все просто — их список определен. Если вещество присутствует — значит препарат относится к запрещенным. А с пропагандой как?
Примеры есть или это опять ваши теории?
То, что пишет пресслужба, не всегда в точности отражает то, что есть в тексте.
Ну с такой логикой по каждому иску можно сразу выносить решение в пользу истца. Кто с иском вышел — тот и прав. Пойду подам на кого-нибудь иск на пару лямов. Обвинение в моем лице все порешало, осталось дело за судьей.
Вы это с чего решили? Сами пишете, что в юриспруденции профан, но выводы далекоидущие так уверенно делаете. Уголовный суд и суд по Кодексу административного судопроизводства имеют немало различий.
Прокурор должен судью убедить, доказать. Тот факт, что у прокурора есть экспертиза еще ничего не определяет. Потому что, элементарно, ответчик (если он явится) может представить свою экспертизу с противоположными выводами. А еще суд может сам экспертизу назначить, которая также будет отличаться в выводов от той, которую прокурор принес.
Спроси это у тех кто принимал этот замечательный закон.
Какие ещё теории тебе нужны? Был целый список книг который снял с продажи “Мегамаркет” из-за этого закона или нужно прям подождать пока люди начнут на деньги попадать? Вот яркий пример последствий того как работают подобные замечательные инициативы.
Судя по всему ты его тоже не читал.
Если ты прокурор с уже внушительной доказательно базой то наверное шансов у тебя всё же побольше. Нанятая экспертиза тоже наверняка уже не первый день с судами имеет дело и раз уж они усмотрели повод для блокировки, то скорее всего суд встанет на их сторону.
Не спорю, но судя по всему общая статистика по оправдательным приговорам относится и к административным судам.
У тех кто делал этот закон, в законе же все и написано — наличие пропаганды определяет экспертиза.
Не юзеры в стиме, не сам стим, не бабки на лавке, а специальный эксперт. Если иск завернули то скорее всего никакой экспертизы не проводилось, просто кому-то что-то показалось. Если там люди упорные то они экспертизу сделают и игру запретят, а если там просто хотели похайпиться и что-то раздуть и при этом ничего не делать, то скорее всего на этом все и закончится.
И учитывая сколько игр у нас запретили сами же разрабы оных игр не вижу в этом особой трагедии, те кому очень сильно надо найдут способ поиграть, ну а кому не надо тем и не надо.
у вас в голове бардак…
1 — РКН ничего не удаляет. И даже сам НЕ выискивает.
2 — если вас что-то не устраивает в стиме пишите жалобу, приложите доказательства и нужная комиссия займется проверкой вашей жалобы. И , если ! , если ! — там есть нарушения — будет вынесено решение соответствующее ситуации. Т.е. блокировка, или требование ограничить доступ к странице и т.п.
3 — именно так это и работает. Без всяких ваших фантазий — именно так, как я написал. Именно в том порядке, что написано.
—
Я к слову проверял — мои две жалобы на различную хренотень в стиме отклонили. Первая — контент (игра) содержащий свастику, вторая — контент (страничка пользователя) содержащий оскорбления , политоту и прочую подобную шнягу (в виде картинок фона). РКН обе жалобы отклонил, игра — часть творческого замысла, а вторая страничка — просто написали , что нарушений не обнаружено. Но стим после жалобы нарушения нашел… фон пропал)
Так что все по человечески, без перегибов. Членам секты “меня тиранят во все мягкие” можно продолжать ныть где-нибудь в другом месте)
—
p.s. Стим к слову снова загремел в списки РКН, буквально вчера вроде
Зачем? Тут ты заявляешь, что в Стиме полно контента нарушающего закон. Значит ты это отличие “знаешь”. Иначе твои заявления — пустой треп.
Да, нужны примеры, когда кто-то на деньги попал из-за того, что не снял книгу с продажи. Во всех остальных случаях это лишь домыслы твои и тех, кто книги с продажи снял.
Я этого и не утверждал.
Опять если бы да ка бы.
Судя по чему? ОБС? Я тебе тайну открою, по КАС (кодекс административного судопроизводства) в суд обращается не только прокурор, но и “пострадавшие” от незаконных действий органов власти. По КАС, в т.ч., даже простые граждане оспаривают решения разных гос.органов. И в этом случае граждане выступают “обвинителем”, пользуясь твоей терминологией. А по твоей логике, кто иск подал — тот и выиграл дело. Вот и подумай теперь, какая там статистика “оправдательных приговоров” по делам в рамках КАС.
Кто в комментах победил то? Конфедераты или северяне?
Сама идея что кто-то когда-нибудь там порешает что подпадает под запрет, а что нет — звучит абсурдно. А до тех пор что делать? Законы так не работают. Как пример уже возникают проблемы когда крупные торговые сети перестают продавать книги или игры просто потому что не знают подпадут они под этих экспертов или нет. Речь же не только об играх. Сейчас это может не так чувствуется, но я думаю данная ситуация ещё успеет повернуться вспять.
Сейчас это может и не так чувствуется, но когда ситуация нормализуются вот тогда суды пойдут в отрыв. “Закон о защите чувств верующих” тоже не сразу дал о себе знать, а потом начались все эти замечательные истории из Барнаула.
Дискредитация ВС РФ, но в цитируемом абзаце речь то о другом законе шла. Что за передергивания?
Книги просто как самый вопиющий и наглядный пример. Так-то и игры снимают с продажи (тот же TLoU в ритейле). Тебя самого не беспокоит какое воздействие уже имеет данный закон? Или вот прям надо подождать когда грянет гром, чтобы перекреститься?
Лично я вижу что у нас государственные институты работают через пень колоду и тем самым подталкивают граждан к правовому нигилизму, да и просто наплевательскому отношению к нему. В нашей истории уже такое было и ничем хорошим это не закончилось, до сих пор оправится не можем. За последние 2 года не одного меня и без всякого государства лишили куча интересных вещей, но я как-то на этот счет не переживаю. Меня немножко другое беспокоит.
Создать целую государственную структуры для сетевых активистов — это конечно нужно было додуматься. В такие моменты понимаешь почему твиттер всё ещё заблокирован.
Не юрист, но как работают законы знаешь. Ну-ну.
Ты о чем вообще? Я тебя конкретно спросил о разграничении пропаганды и не пропаганды при наличии гея в игре.
Едем дальше.
При чем тут мое беспокойство? Ты свю позицию основываешь на перестраховщиках. Никаких реальных случаев, которые её подтверждают, нет.
Если ты про РКН, то еще раз советую — почитай положение о данном органе. Удивишься. Там функционал не сводится к блокировке интернет-ресурсов с запрещенной информацией.
Там вон Дурова лягушатники тиранят во все мягкие , а вы тут… эх…
Так этодругое понимать же надо.
В любой стране что-нибудь да запрещено показывать в художественных произведениях, попробуйте выпустить игру где надо будет отстреливать негров и геев, и в перерывах в катсценах, чтобы были пространственные рассуждения главгероя о том, что это все немного недолюди, поэтому его благая цель землю от них очистить и выпустить ее где-нибудь на западе. Если сильно не афишировать до продаж о чем игра не будете, то сможете даже сколько-то продать прежде чем спалитесь.
И везде где есть суды, есть специальные эксперты и экспертизы для прояснения того или иного вопроса.
А по вашему как это должно происходить? Как нужно определять, содержит информационный продукт запрещенную законом информацию или нет?
да вот я тоже сижу и думаю — как я мог , как я посмел ! , перепутать лучащееся добром строго “демократически-либеральное задержание” французов с злобно тираническим требованием сотрудничать со спец-службами России…
позор мне
Я вот вспоминаю Postal...и ничего, нормально же было, играли, никто не жаловался. Психопатами люди после нее не стали. Люди какие то чувствительные стали. Все у них разрушает общество, традиционные ценности, историю, подрывает авторитет, унижает какие то определенные ориентации, цвет кожи, эх...как надоели. Я это вмешательство в художественные произведения стал ненавидеть еще когда она зарождалась и вместо брендов компаний, которые там упоминаются вскользь(ну например телевизор) например sony пишут soni. Потом начали вместо реальных городов в произведениях стали использовать “Город А”, “Город Б”. Дошли даже до того что нельзя использовать похожий отель в игре без спроса владельца. Я уже тогда понимал, грядет великий писец играм, книгам и прочему творчеству.
То что кто-то конкретный не стал психопатом после какого-нибудь постала не доказывает, что он не оказывает влияния на психику. А по поводу того что информация может приводить к довольно плохим последствиям погуглите например про “Свободное радио и телевидение тысячи холмов”, поэтому какой никакой, но контроль за информацией должен быть. Это собственно понимают во всех более менее серьезных странах. Но почему то у нас это называют диктатурой и тиранией, а в свободных и демократических странах это борьба за свободу и демократию.
За официальной информацией должен быть контроль. За СМИ, за то что публикуют всякие органы государственные. А за не официальной — нет. Тем более за художественными произведениями. Игра это не гайд как правильно жить. Это просто чья то фантазия, мнение, он может уверять что так оно и есть, но это не оф.источник, это просто его или компании видение. Нормальные люди по умолчанию, не воспринимают то что происходит в играх и фильмах, как то на что стоит ориентироваться. И то что это на детей как то влияет тоже бред. Дети смотрят фильмы про спайдермена, когда совсем маленькие изображают что они это он. Но когда взрослеют, то они не надевают костюм спайдермена и не прыгают по крышам. А не нормальным людям, у которых с психикой проблемы, им только в тетрис можно, и то рискованно.
Влияние на психику оказывает не вымышленный где то далеко мир, а то что происходит с тобой, с твоей реальной жизнью. Соотношение кейсов преступлений из-за проблем в реальной жизни у человека, превышает количество кейсов где человек поиграл в игру и пошел чудить превышает в десятки тысяч раз.
Да но проблема в том что если они смотрят на сцены насилия они могут попытаться их тоже воспроизвести. Понятно что они вырастут и поумнеют, но пока они не выросли они вполне могут наворотить дел.
Американцы делали такое исследование, детей случайно разбивали на группы и они играли в компьютерную игру, в первой группе у игрового персонажа был пистолет, во второй меч, в третьей он был безоружным, потом их пускали в комнату с кучей игрушек где был спрятан незаряженный револьвер, и анализировалось что они будут делать с ним когда найду. Результаты были такие что те кто играл в игру в которой было оружие чаще направляли револьвер на себя или на других и чаще нажимали на курок.
Ну правильно, поиграли в спайдермена — одели костюм спайдермена. Поиграли в дикий запад, поиграли с револьвером. Но это все работает пока они дети. Для них это просто игра. Как только они взрослеют, они посмотрев боевик не идут в оружейный магазин чтобы на кого-то ствол направить. Чтобы они не играли с револьверов, достаточно просто не продавать его детям. В этом как бы вся разница, если человек идет наставляет пушку, после игры, на кого то, потому что он ребенок и не понимает, и другое если человек взрослый и пошел наставлять на кого то пушку после игры — это уже псих. Теперь из-за психов запрещать игры? Он, псих, выйдет на улицу, увидит небо серое, решит что это знак какой то свыше и тоже пойдет творить что-то нехорошее. Небо серое запретим? Нужно делать что-то с теми у кого есть психологические проблемы, с теми кто близко к сердцу игры воспринимает. С ними че то делать надо. А не убирать игры из-за них, игры это просто один из раздражителей для таких людей, они всегда найдут другой раздражитель.
Трактаты с призывами к убийству разрешаем? Художественные произведения, в которых убивают всех направо и налево с особой жестокостью даем читать детям?
Бред потому что?…
Да. Они берут оружие и идут грабить “на большой дороге”.
Когда нормальный перестает быт таковым? И что влияет на то, что нормальный, ста ненормальным?
Как он стал психом? ВОт вчера еще был “нормальным”, а сегодня псих? Или, все таки, это процесс, который занимает некоторое время? И влияние в этом процессе может быть очень разным. В т.ч. и от игр/фильмов/книг.
Вы сильно примитивизируете психические расстройства. Они сложнее, сильно сложнее.
Стим не спрашивает справку о психическом здоровье, если что.
Убирать, может, и не нужно. Но вот рейтинговая система быть должна. И она применяется во многих странах. В той же Австралии она вообще жесткая. НО это отдельная история. Само собой шильдик с рейтингом не гарантия того, что ребенок до игры не доберется. Но тут уже вопрос к родителям этого ребенка, потому что именно на них обязанность следить за тем, чем ребенок занят.
серьезно? Тогда зачем возрастные рейтинги нужны?
Так проблема в том что очень многие бытовые предметы можно использовать как оружие, те же кухонные ножи или ножницы. Есть такая игра manhunt, там можно убивать противника одевая ему на голову пластиковый пакет и удерживая его пока он не задохнется, где гарантия что ребенок поиграв в это не опробует оный метод на каком другом ребенке?
@Сильвер_79 Преступления совершаются из-за проблем в реальной жизни, психами тоже становятся либо из-за болезни, либо из-за событий в реальной жизни. Из-за событий и условий жизни которые травмировали. А не потому что человек почитал какую-то жестокую книжку в детстве или во взрослой жизни.
Да все сложнее, но мне что расписать на 10 листов А4 из психологии, из-за чего происходят эти психические расстройства? Все что нужно знать, это то что события, которые не влияют на вашу реальную жизнь, очень слабо на вас влияют в целом. Сказать что на 100% не влияют - нельзя. Но влияние настолько ничтожное, что смысла говорить о нем нету. На страже вашего “я” стоит и ощущение реальности, и здравомыслие, и разнообразие, и не достаточное количество времени проведенное в симуляции этого не вымышленног мира, и дохрена всего остального.
Есть один интересный кейс. Была одна книга о суициде, но о том, как человек в итоге все таки преодолел это состояние. Вокруг этой книги выстроился культ суицидников, который стал интерпретировать ее по своему, стали использовать способы суицида которые использовал ГГ из этой книги. Книгу запретили. Виновата ли книга? Как по мне виноваты больные люди.
Нету гарантии. Я не против возрастного ценза. Я больше про то, что ребенок вырастает, и все то “влияние”, что он получил, нихрена уже не работает. Иначе мы бы получили толпу супергеров уже.
Вы, как обычно, все упрощаете. Я не спорю с тем, что влияние игр/книг/фильмов не является определяющим фактором в формировании личности в целом и психических отклонений в частности. Но они могут способствовать этому.
На меня да, не влияют. Потому что личность уже сформировалась. А вот на детей и подростков это влияет. Потому что их мировоззрение еще не сформировано. Мы на эту тему уже говорили, когда обсуждали пропаганду. Думаю, не стоит по второму кругу ходить. Вы считаете иначе, я помню.
Да, виноваты люди. Но книга стала “культурным явлением”, которое оказывает негативное влияние. И если бы она осталась в свободном доступе, эти события могли бы повториться. Это как с оружием — убивает не пистолет, а человек. Пистолет не виноват, виноват тот. кто нажал на спуск. Поэтому доступ к оружию ограничен, и его продают только по особому разрешению. Оборот книг так устроить нельзя, поэтому книгу запрещают полностью.
тем, у кого личность еще не сформировалась, свойственно отрицать влияние пропаганды, они наивно полагают, что это только их мнение)
Собственно, все другие рассуждения, мол, книги и игры ни на что не влияют, это подтверждают. Причем на его любимом западе на эту проблему давно внимание обратили, а он по-детски пытается отрицать очевидное любому мало-мальски грамотному психологу.
Как много вы помните из детства? Наверняка только какие то яркие события. Вот эти особо яркие события они до сих пор с вами. А теперь вспомните себя когда вам было лет 20-25. Сравните с тем кто вы сейчас. Вы изменились. И не только внешне. Вся та работа по “влиянию” на вас в детстве в итоге пошла на смарку, ведь вы уже поменялись несколько раз.
Ну так тоже самое происходит и со всем остальным потихоньку. Больные люди используют безобидные вещи как оружие. В итоге нормальные люди, не могут ими пользоваться. Темные стороны можно у любой вещи найти.
А теперь расскажи мне во что ты в детстве играл, и почему ты не стал бегать в костюме супергероя как вырос, раз это так хорошо работает. “На моем любимом западе” спускают деньги на больных людей, на которых то что ты называешь пропагандой — сработает.
м-да.
Ну если особо яркие моменты из детства это какая то книжка прочитанная или игра, а не скажем какой то отмеченный ДР, поездка с друзьями куда то, или отдых с семьей, или какой то крутой подарок, или признание девочке которая тебе в детстве нравилась или хотя бы как ты побил мудака который у тебя телефон украл на улице— то ОК. Значит на таких людей влияет.
во-первых, в моем детстве не было супергероев, поэтому в костюмах бегать было незачем. Во-вторых, в самой игре в супергероя ничего плохого нет, до тех пор, пока не решишь полетать, как Супермен, выйдя из окна.
если речь о детях, то на них наибольшее влияние оказывают как раз такие краткосрочные яркие события. Сходил в детстве на стадион — на всю жизнь стал болельщиком или даже профессиональным футболистом. Проехала мимо тебя большая красивая машина — захотел разбираться в них, стал механиком, гонщиком или коллекционером. Точно также с книжкой, мультиком, видеоигрой и т.д. Я сильно утрирую, разумеется, но в целом это работает примерно так.
А если в детстве ты сходил на стадион, в бассейн, на бокс, на теннис, на скрипку, на хоккей. То ты кем станешь? Сразу всем? А возможно что никем из этого. Это просто выбор, тебе дали набор разных вариантов — выбирай что ближе. А можешь не выбирать ничего. Причем ты свой выбор когда взрослеешь можешь поменять. Не обязательно механиком становиться даже если в детстве мечтал. И так чаще всего и происходит. Люди меняют мнение слишком часто.
Книги и игры...они...как бы хороши не были, они не заменят реальность. Они не имеют того эффекта. А детям на глупые разборки взрослых вообще все равно. Им все равно на политику, историю, у них свой мирок, свои проблемы. Для них не будет ярким воспоминанием пропаганда того, что важно взрослым.
дети меняют. А взрослые — нет, если это не инфантилы.
детям — заменяют.
Вообще странно, что такие банальные вещи надо кому-то разъяснять в наше время.
Пока игра не запрещена официально у нас в стране, Стим не нарушает никакие законы. Не Стим должен выявлять какой товар пригоден для той или иной страны, а специальные органы государственной власти. Стим лишь должен по запросу устранять и убирать не пристойный контент, который признан в стране как запрещённый. Если Стим не убирает с продажи РФ запрещённый контент, который выявило государство, то Стим является правонарушителем, только в этом случае, больше ни в каком.
Думаешь в Китае Стим саморучно проводит модерацию? Какая игра может там свободно продаваться, и какая нет? Нет, Стим там ничего не решает, и сам не модерирует. Модерацией занимается власти Китая, а Стим лишь исполняет, когда те просят.
А то, что по твоему мнению в Стиме есть непристойный контент, который должен быть заблокирован в нашей стране, это не доработка Стима, а это недоработка нашей власти, которая должна этот контент выявлять и запрещать в нашей стране.
Ещё раз, Стим не является каким-то органом власти, чтобы выявлять какая игра достойна продаваться в той или иной стране, а какая нет. Для этого существует в каждой стране, свои органы, которые должны за этим следить.
Вы ведь интересуетесь психологией и должны быть в курсе такого понятие, как подсознание. Я могу многого не помнить, есть события, которые откладываются глубоко “на подкорке”. Я их не помню и нге осознаю, но они есть. И они “Диктуют” некоторые поступки уже во взрослой жизни.
Это очень наивное утверждение.
И что вы предлагаете? Оставить опасные вещи в широком доступе? Что бы еще больше больных людей имело к ним доступ?
О замене реальности речь и не идет. Они вплетают в реальность заложенные в произведении идеи.
На глобальные — да. Точнее они их не воспринимают всерьез в силу недостаточного психического развития, как правило. А вот локальные разборки взрослых, в пределах жизненного пространства ребенка, очень даже интересуют. Их интересует отношение родителей меж собой, они эти отношения “впитывают” и в последующем нередко строят свои отношения так же, как видели дома.
Почему нельзя? Через кошелёк это не напрямую получается? А как? в обходную? Единственное, да, кошелёк нельзя напрямую пополнить с наших карт потому, что санкции. Ну пожалуйста, есть посредники(сервисы), которые в этом помогают, их много, на любой вкус, от гос. банков, до мобильный операторов, и других сервисов. И не знаю, какие у вас проблемы с пополнением кошелька Стима, последнее время ни разу с этим не встречался, всё стабильно пополняется.
А зачем отказывать и не исполнять требования суда? Стим вполне себе занял нейтральную позицию, и сотрудничает наоборот со многими странами, где есть своя цензура. Если Стим не собирался сотрудничать, он давно ушёл с рынка, не давал возможность пополнять кошелёк и производить хоть какие-то операции, но продолжает тут работать, не смотря ни на что. Например пару дней назад, комьюнити Стима опять попадал в реестр РКН, и быстро от туда вылетел, так как РКН запрос сделал, Стим оперативно исполнил и убрал не подлежавший контент в нашей стране, от чего вопросы к Стиму у РКН не стало. Значит реагируют и сотрудничают. Почему тут Стим пойдёт поперёк если попросят какую-то игру убрать из продажи в РФ? Какой смысл им пререкаться? И в итоге оказаться заблокированными в нашей стране. Не думаю, что Стиму это надо, здесь огромный рынок, они тут не плохие деньги зарабатывают, чтобы из-за одной игры иметь проблемы с властями страны.
Я вам пытаюсь обьяснить что проблема не в опасных вещах, а тех, кто делает их опасным, убить можно даже гемпайдом от Xbox. Это не значит что геймпад опасен. Это значит что люди которые его используют неправильно опасны. Нет ничего дурного или плохого в художественных произведениях, книгах, фильмах, играх. Люди которые используют игры как оружие и видят в них оружие — вот они опасны.
Подсознание, это что-то по типу ячейки памяти в вашей голове, куда вы записываете простейшие действия чтобы жить. По другой теории там находятся негативные воспоминания, стыдливые моменты, то что вам не хочется вспоминать, но то что вы не можете забыть. Как вы предлагаете туда записать информацию политическую или лгбтшную к примеру? Какое оно вообще там место будет занимать? Ну вы это себе как видите? Или вы считаете что ваше подсознание это какая то скрытая от вас сторона которая за вас решение принимает? Нет, все что там оказывается, это на вашей совести. С вами что то случилось, вы это обдумали, записали в ячейку быстрого доступа. Если нужно вдруг информацию изменить, ну мало ли что случилось, вы эту информацию достали, и прежде чем перезаписать снова обдумали. Мимо сознания информация не проходит.
Я с этим и не спорю.
Не всегда.
Это понятно. Но ставить знак равенства между геймпадом, которым можно убить, и книгой, которую сделали опасной для общества, это неправильно. Сколько людей за короткое время умерло от геймпада и сколько людей умерло из этого “книжного клуба”? Сдается мне, от геймпада меньше людей умерло. Ну и вы так и не ответили — что с такими, ставшими опасными, произведениями делать?
С младых ногтей лить в уши нужную информацию. И она там отложится.
Насколько помню из курса психологии, подсознание так не работает. Нельзя просто так взять и что-то там перезаписать.
Вы сломали руку, вы теперь все делаете одной рукой, вы будете учиться жить немножко заново, обдумывая по началу как сделать одной рукой то что делали двумя до этого. Когда привыкнете считайте “перезаписали”. Негативные моменты, которые получили развязку перезаписываются сразу же.
Всегда. Слова это просто слова. Пока кто-то не решит их воспринимать всерьез.
Вам нужен другой пример? Сколько людей умерло от столовых ножей в ссоре на кухне? Их же не запрещают. Хотя запрет сократил бы количество смертей. Просто понимают, что из-за неадекватов не должны страдать нормальные люди, поэтому не запрещают. Почему с играми и фильмами не так я хз. Нету опасных произведений, есть люди которые немножко чувствительны.
Неужели непонятно, что запрет книги из моего примера, не решит ситуацию? Люди от этого перестанут быть суицидниками что ли? Не найдут другой символ для своего мини культа? А теперь подумайте о том, что с другой стороны этой темной медали, наверняка были люди которых книга вдохновила, ведь она все таки о том как в конце ГГ победил это состоянии.
а теперь подумай о том, что на одного вдохновившегося придется 10 “невдохновившихся”. Стоит ли игра свеч? Нет.
@Dusker вы видимо не погуглили что такое “Свободное радио и телевидение тысячи холмов”, в общем в двух словах была такая радиостанция и она в своем вещании призывала к геноциду, причем заметьте ее слушали не дети, а вполне взрослые люди и да в итоге этот геноцид таки был устроен. Так что ваше утверждение что информация может оказывать влияние только на каких то единичных больных людей, а все остальные от нее гарантированно защищены далеко от действительности.
Технически это могла быть книга или игра, так как не суть важно как донести информацию до потребителя.
Не соглашусь.
Написать книгу, в которой прямо прописана необходимость уничтожения белых/негров/азиатов/любой социальной группы. Книга станет абсолютно безвредной, ага.
Вы реально не видите разницу между культовой книгой и бытовыми предметами?
Он исключит один из факторов, влияющих на количество самоубийств. Вам это непонятно?
Просто гуглить пришлось довольно много. Это же был приказ правительства Руанды о геноциде. Причем из-за гражданской войны которая была совсем недавно. Правительство — для людей, это оф источник информации. Как им правительство сказало так они и сделали. Поэтому я и говорил, что за оф источниками нужен контроль. В мире важен не смысл слов, а тот кто их говорит. Игры это не тот источник, которому стоить верить и полагаться на него, это просто чья то фантазия. И люди это понимают, ну нормальные люди понимают. Странное конечное сравнение, ну ладно.
Сколько кого было мне неизвестно, и тебе думаю тоже. Но вдохновившийся — решил проблему. Он спас себя. А они свою проблему не решили. Это плохой исход.
примеры из реальности:
в 90х — 2000х существовал ряд рукописных “поделий” которые либерота приписала к Народному Творчеству и Свободе Доступа к Информации.
названия по очевидным причинам не называю. В общем одно из поделий повествовательным реализмом и ужасами быта наркоманов должно было отпугнуть всех читавших, в теории, на практике же — большинство из прочитавших научилось варить винт и еще пару очень вредных веществ… и варило…
второе “поделие” более известное для большинства — вроде как просто давало информацию о создании взрывчатых веществ и устройств. На практике — породило десятки террористов , которые сами были изначально настолько тупы, что не смогли бы без данного руководства осилить подобные вещи. И данные террористы погубили сотни людей…
—
вот только я не пойму — зачем вы пытаетесь это втулить даскеру? это ведь человек который вообще не в курсе откуда , зачем и главное почему Реальность.
Позже было проведено расследование и в частности был там такой факт, что в той местности где радиосигнала не было или он был неустойчивым (из-за рельефа местности), там было и меньше убитых. И кстати по итогам расследования руководство этой радиостанции было признано виновными в случившимся геноциде.
Вы понимаете что суть в том, что из чего то хорошего сделали плохое с помощью своего извращенного восприятия? Это извращенное восприятие может превратить в плохое, что угодно. Что делать тогда? Запрещать все чего это извращенное восприятие коснется? Все факторы запретим? Небо серое запретим?
в первую очередь стоит запретить людей не делающих выводов на основе существующего прошлого, это точно нужно сделать.
и какой прок от такой книги, если прочли ее тысячи, а спас себя 1?
тебе выше написали:
факторы известны. Ты не можешь гарантировать не попадание продукта людям с неустойчивой психикой. Никак. И игнорировать это не имеет право ни одно социальное государство.
как видишь, кухонные ножи никто не запрещает.
Ну логично, по радио даже адреса называли. Радио сыграло роль конечно. Но оно же тоже правительственное было. Я там посмотрел чуть поглубже, у них конфликты между собой аж со второй мировой как минимум были. Там такая обстановка много лет. Печалит и удивляет то, что тутси и хуту без документов даже не могли различить друг друга, но при этом для них важны были этнические чистки. Печально это, когда ты даже внешне полностью такой же, но все таки не правильный.
как это знакомо)
Ножи кухонные это точно такой же продукт. Когда он падает к людям с неуйсточивой психокой — это плохо. Но даже если запретить ножи, эти люди с неустойчивой психикой с ней так и останутся, вместо ножа ударят чем то другим, ножницами к примеру, не найдут ножницы — найдут что то другое. Точно так же с книгами и со всем остальным. Найдут альтернативы для своей неуйсточивой психики.
@Dusker поэтому запрещают, на самом деле, очень мало. Вот ты жалуешься, что сабж кто-то хочет запретить. Резонный вопрос: запретят, и что? Тебе больше играть не во что будет, все остальное пройдено? 99% кино, игр, фильмов доступны кому угодно, пользуйся не хочу, устраивать истерики про “ущемления свобод” из-за нескольких продуктов просто смешно.
Для начала ответьте, что делать с книгой, которая стала злом? Вы упорно игнорируете этот вопрос.
Кухонный нож возвели в ранг культового предмета?
любые ножи, кухонные в том числе, при длине лезвия более 6см (вроде, точно не помню) — считаются холодным оружием и расхаживать с ними в открытую в общественном месте запрещено.
если люди увидят придурка размахивающего ножом — они сразу будут уже готовы, предупреждены, т.к. знают, что это запрещено и что перед ними опасный псих. В итоге пострадает меньше людей , чем могло бы без запрета.
в итоге запреты уменьшают количество вещей которые могут применить психи. Нет ножей ? возьмут ножницы — они менее эффективны чем ножи и пострадает еще меньше людей чем от ножей. Нет ножниц — возьмут кирпич, да, но он еще менее эффективен чем остальное — пострадает Еще Меньше людей.
запрет спасает жизни — банальный факт.
То что сейчас в играх люди считают пропагандой, это даже не цветочки того, что может быть. Стоит правительствам стран начать реально верить в то, что население всерьез воспринимает то что показывают в играх и сами игры сильно изменятся. И даже если вдруг их РФ блокировать не будет, играть в эти игры не возможно будет без отвращения.
Я вам уже ответил, несколько постов уже это обьясняю. Ничего с ней не делать, не в ней же проблема. Я может не понятно обьяснил как они ее использовали, в книге было повествование о тяжелой жизни ГГ, как ему трудно, вокруг все плохо, и как он доходил до края, но в итоге в конце, у него был хэппи энд, он справился с этим состоянием. Эти ребята стали фанатами этой книги, ну как фанаты любой другой книги. Но они использовали негативные эмоции героя и способы суицида которые упоминались в книге которые для себя определял ГГ, как повод вдохновить себя повторить этот глупый поступок. Финал истории их не интересовал, они выдрали для себя негативные моменты и подпитывали себя ими. Учитывая это, вместо книги они не найдут что-то другое? Найдут. Смысл запрещать все подряд из-за людей с проблемами с психикой? Итог не изменится,меньше суицидников не станет, корень проблемы это не решает, неужели не понятно? Если вам легче верить,в то что после книги они никакой альтернативы для себя не нашли, и количество суицидником уменьшилось, верить что это решение помогло, то ок. Мое мнение что нужно лечить людей которые о суициде думают, тогда не придется ничего запрещать специально из-за них.
Пусть дальше убиваются. Добрый вы. Любопытно, что бы вы сказали, если бы появилась книга, где все сводится к тому, что обязательно нужно убить всех, кто использует ник @Dusker, т.к. в этом спасение человечества. И если бы эта книга стала популярна и обрела культовый статут, и люди стали бы выискивать и убивать всех носителей ника. Смена ника не спасает от смерти. Единожды назвавшись, человек становится жертвенной овцой на благо всего человечества.
Не обязательно. Человеку в депрессии попала та книга и он самоубился, разочаровавшись в жизни окончательно. Но если книга изъята из оборота, человека отпустит депрессивное состояние и он продолжит жить.
Запрещают не все подряд. Ну а "проблемы с психикой" это очень широкие проблемы. Они могут возникнуть и у совершенно нормального человека в зависимости от обстоятельств. И он может эти проблемы решить. Вы ведь не считаете, что "проблемы с психикой" это только "психи" в расхожем понимании этого слова?
Вы на основании чего так категорично заявляете, что меньше суицидов не станет? И да, корень проблемы это не решит. С корнями проблемы почти всегда все сложно. Но, кроме корня, есть и другие элементы проблемы.
У вас все, как обычно, в крайностях. Если корень проблемы не решить, то и заниматься сопутствующими проблемами не надо.
Лечить нужно, кто спорит? Но вы знаете, как их, суицидников, выявить? Сколько новостей о том, что те же подростки из-за неразделённой любви, проблемах с учебой, непонимания со стороны родителей и окружения и массы других причин, кончали с собой? И в доброй половине случаев их окружение в голос заявляло, что никаких отклонений в поведении не было.
Если вам легче верить в то, что если ничего не делать, то оно само рассосётся, то о.к.
Ох уж эти проблемы с психикой, может кто-то считает иначе, но проблемы есть у ВСЕХ… вообще без исключения (проявляться это может по разному, иногда безвредно, депрессия, бессонница, разные страхи фобии и так далее), здоровых нет, есть не обследованные, наша “психика” вещь довольно хрупкая и может пошатнуться даже у состоявшегося человека и что на это повлияет сказать не может вообще никто, все люди уникальные снежинки с собственным багажом и поэтому что одному все равно, то у другого может вызвать реакцию неожиданную (тяжелые психические заболевания могут развиться даже у довольно взрослых людей), это, конечно, не значит, что надо запрещать все, но это точно означает, что детям, у которых психика вообще не стабильная и только формируется, запрещать стоит многое, чтобы вырос относительно здоровый человек, для начала. А кое-что стоит запрещать просто на всякий случай всем, такого не много, но оно есть. Это как с ношением оружия, без проверки у специалиста не дают. Так и некоторые книги, с примером из сообщения Сильвера, совсем не стоит широкого доступа. Есть библиотеки, там будет фиксироваться, кто и что читал, не чтобы потом посадить, за запрещенку, а чтобы взять на заметку, зачем человек читал что-то. интересное. Я напоминаю, что государство — это социальный конструкт и оно хочет обезопасить и себя и общество от различного девиантного поведения, которое может, например, увеличить преступность. И это нормально. А те кто за свободу всего и вся, часто не понимают, что свободы часто ходят рука об руку с анархией и ваши свободы, которые не нарушают границы свобод других людей в большом социуме звучат, как утопия. Кто-то же должен контролировать чтобы не нарушались свободы других людей, а контроль это уже нарушение свобод.. такие дела.
@DarkHunterRu именно что психика - тонкая материя. А если @Duskerпослушать, так есть либо психи с ножами/ножницами, либо норма. Как всегда, только крайние состояния.
Как же она по вашему к нему попала? Заставили наверное прочитать, или пока не дочитал до середины не знал о чем читает, особенно учитывая ее говорящее название. Или случайно, споткнулся, упал оказался глазами в книге. Они целенаправленно искали те эмоции которые она передает.Найти в мире источники отчаяния и безнадеги можно где угодно. А человек который хочет их найти найдет тем более. Поэтому полумеры тут не работают.
Зачем вы врете? Я сказал что решение проблемы, это лечение людей. А не ничего не делать.
Кто знает. Но если ее нет в обороте, она не попадет к человеку. Как минимум эта вероятность сильно уменьшается.
Сомневаюсь, что люди в массе своей хотят найти такие источники.
Исключение опасного фактора - полумера? Однако.
Вы всех подряд лечить предлагаете? Увидел хмурого человека. - и давай его лечить? Так что ли? Прежде чем начать лечить, нужно знать, нуждается ли человек в лечении. И, к слову, у нас по закону психиатрическая помощь оказывается только с согласия пациента. За исключением случаев, когда человек опасен для себя или окружающих. И, вроде как, тот же суицидник для себя опасен. Но это можно понять только после психиатрического обследования. А это обследование можно провести только с согласия человека. Отказался - не обследовали, не пролечили.
Вы предлагаете только одно решение, но у проблем в жизни зачастую этих решений больше чем одно. Лечение - одно решение. Ограничение вредоносной информации - другое.
Мы говорим о тех кто психичиски не в порядке. Напоминаю.
Ровно такой же опасный фактор как любая мелодрамма. Вы не понимаете, что группка неадекватных людей начала воспринимать какую то безобидную вещь неадекватно и это стало вдруг опасным, хотя таковым не является. В таком случае они могут показать пальчиком на что угодно, и раз они такие чувствительные то надо это запретить. Но вы в упор не хотите это признавать. Я спорить на эту тему больше не буду. Смысла повторять очевидное нет.
Он наверное не понимает, что даже не новость, оно он предлагает, если провести аналогию, узнавать о заболевании не во время жизни человека, а уже после вскрытия, т.е когда будет поздно
При этом всякие маньяки, некоторые преступники, и т.д, сильно снижающие безопасность на улицах, это продукт жизни человека, я не говорю, что поиграл в игру и пошел в школах стрелять, но в совокупности факторов. Впрочем эта тема, обсуждена уже достаточно подробно, а то, что кое кто не понял, пофиг.
Вы не понимаете, кто такие люди, с которыми не все в порядке, так что говорить о них вы не можете. Сходите в психдеспансер, там есть открытое отделение, там добровольно лечатся или обследуются, так вот окажется, что там почти все люди здоровые и адекватные и вы и вовсе можете не понять нафига они там лежат. А есть тяжелые заболевания вроде шизофрении, которая может проявляться тоже крайне редко. Более того, вы совсем не понимаете, как люди получают любые отклонения.. так что о ком вы там “говорите”, мне не совсем ясно.
И хотя вы говорите, что если чего-то вам показывают вы этому не верите, а по рассуждениям у вас психические заболевания это примерно, как в кино показывают…
Вы сообщение @DarkHunterRu чуть выше внимательно прочитайте. Он очень доходчиво пояснил о тех, у кого не в порядке с психикой.
Это вы не понимаете, как вызванное трактовкой книги течение может захлестнуть общество. Естественно, она не опасна для всех подряд. Она опасна для небольшой группы населения. Но она опасна. Тем более в наш век молниеносного распространения информации.
Но этого не происходит. Интересно, почему? Если, по вашему, людей так просто подтолкнуть к странным поступкам
Я изначально предлагал эту тему не поднимать, т.к. все это, чуть под иным соусом, уже проговорено в обсуждении пропаганды. Это вы решили спорить с очевидными вещами.
P S. Вы предлагаете лечить людей с проблемами. Я же, и не только я, предлагаю людей не только лечить, но и проблему предотвращать. Это называется про-фи-лак-ти-ка. Как говорят в медицине, лучше предотвратить болезнь, чем ее лечить
так это уже давно в ряде стран. Слышал про запреты продаж в Германии, Австралии, Китае? У нас такого даже близко нет. Поэтому нытья насчет сабжа все еще не понимаю.
Про-фи-лак-ти-ка и предотвращение проблемы это сделать так чтобы человек не дошел до того состояния, когда он начинает искать вдохновения чтобы свести счеты с жизнью. А запрещать книжку, когда человек уже как бы всё, заболел, это не профилактика.
Да ну? Груп чем-то недовольных дофига. Кому то картинка показалась опасной, кому то песня которой 20 лет, кому то игра, кому то книга. И каждая группа недовольных запрещает то что им не нравится для всех. Одна группа видит как то что не нравится первой группе запретили, и тоже начинает пытаться заблокировать то что им не нравится и так и другие делают. Конечно в мире очень очень много всего разного, и книг и фильмов и игр и книг и музыки, и всего остального. Но если есть куча всего остального, это не значит что можно уничтожать какие то вещи, которые кому то нравились, просто из-за хейтеров.
@Dusker а я то думал мы закончили. Ну ладно. Пусть за вами последнее слово останется.
Какой вы однако наивный )
Пока следил за темой, хотя из-за которой получил очередные “баллы” на первой же странице, которые привели к бану на месяц... смеялся и плакал… но продолжал жрать кактус
Хорошая беседа. Вроде опять всё те же и всё то же, но по-прежнему бредово до угара