Ведущий программист Doom против бездумного использования 4K в играх
Ведущий программист последнего Doom в своем выступлении прошелся катком по модной нынче тенденции, при которой разработчики поголовно стали прививать своим детищам разрешение 4K на консолях.
По его мнению, вместо того, чтобы гнаться за разрешением, лучшим вариантом было бы сосредоточить усилия на созданием продвинутой и технологичной картинки при 1080p и 60-ти FPS. Вместо этого, многие игровые демиурги, не справляясь с задачей по стабилизации изображения, делают графическое исполнение в своих играх попросту скудным, отчего обычному пользователю становится достаточно трудно увидеть различия между Full HD и Ultra HD. И это при том, что никто их, в общем-то, не заставляет насильно переводить проекты в 4K.
в 19:04 16 ноя 2016
сейчас заклюют мужика) начнут вопить , что "оптимизация для лохов" , что "быдло и так схавает..."
Хоть кто-то ещё способен здраво мыслить и не идти на поводу маркетинга.
ну пиар же. консоли которые даже в честные 1080р не умеют (многие пс4 игры 900р, а на хуане царствует 720р), решили сразу в 4к полезть.
Это напоминает ситуацию с Ready HD (типа HD, но не HD), так и тут - надо было назвать Ready 4K :D
Делали бы шикарный геймплей как в Divinity или Dark Souls и положить бы было какое там Ка.
ну, эт мы с вами все осознаём. А ведь для них то главное, что пипл хавает.
Контента под 4k кот наплакал, так хоть игры сделать, чтобы был смысл такой телик покупать.
Большинство игр в Full HD смотрятся как будто их угловатыми лекалами рисовали, а тут аж на 4К замахнулись.
Я смотрю этот "свежак" растиражировали с подачи гамага)) И всем, видимо, пофиг, что этот его твит был полгода назад, после анонса скорпио :D
Может, всем не пофиг потому, что данная тема сейчас очень актуальна, мм?
До 4К еще очень далеко, 1080р потолок для современных технологий - там по сути не на что смотреть в бОльшем разрешении, кроме как на тормоза.
А графически продвинутые игры типа ведьмака и крузиса в 4K только на мейнфрейме можно запускать, домашнее железо не готово даже к такому уровню.
Только он говорит, что нативное 4к пустая трата ресурсов. И советует использовать реконструкцию кадра до 4к, а освободившиеся ресурсы направить на улучшение графики, что собственно и делает PS4 Pro. Но про вторую часть в этих "новостях" почему-то скромно умалчивается. Странно, да?
И вдогонку
Видимо, теперь он из молодца превратится в сраного 4к-маркетолога)
Как это не на что, угловатые окружности очень хорошо видно в 4К. А ведь ещё во времена DirectX 11 пиарили какими овальными могут быть овалы и круглыми круги, ну и где это всё?!
Весь смысл в том, чтобы добиться нативного разрешения у самой 4K панели же.
Кстати да. Тесселяция опрокинулась похоже, как в свое время паралакс. Причем паралакс был весьма недооценен, учитвая на каком железе он может спокойно работать.
Эм, а когда параллакс успел опрокинуться? Его сейчас довольно часто используют в качестве альтернативы тесселяции при отрисовке "выпуклых" поверхностей, потому что использование повсеместной тесселяции это еще более безумный способ израсходовать ресурсы железа, чем погоня за разрешением.
Кстати, ATI представила теселляцию ещё в 2001г, называлась она TruForm
Потом в DX11 тесселяцию представили как главную фичу, хотя видеокартах Radeon она была ещё за 8 лет до выхода DX11.
Единственное на что у меня надежда в связи с этим, что теперь начнут стараться оптимизировать игры под 4к и в итоге на 1080р будет более стабильно идти + модный нынче апскейл(сгноить бы тех кто его вообще придумал) будет с 1080 браться а не с 720 или ниже, что опять же хорошо скажется на fullhd.
Какой ещё потолок в 1080р. Даже на 980 Ti в 4K можно отжать консольные 30 ФПС.
пока не перестанут в каждую вторую игру пихать "открытый мир", который только отвлекает от сюжета и утомляет, прорыва в графонии не будет, где все корридорные шедевры прошлого? в этом году один КОД только годным и вышел (еще правда титанфол и гирзы не пощупал), как бальзам на душу, до сих пор перепрохожу макс пейнов
имею 4к, на фул хд уже смотерть не могу, всё пиксельное. Парень пьян.
вообще-то почти все технологии на теоретическом уровне существуют ещё с 80-х гг. Речь идёт об их оптимизации для работы на современных системах.
Зачем же вы так жестоко с 4к? А, касаемо пикселей..... Что? В последнем утверждении вы правы, вот только вопрос в отношении кого.
ПЫ.СЫ. Касаемо же обсуждаемого вопроса, то в последнее время разработчики явно сбрендили и несутся галопом, стоит только выйти какой технологии как они друг впереди друга стремятся внедрить её, даже не задумавшись, а нужно ли оно. В итоге получаем игры которые по сравнению с превью роликами жестоко урезают в графике ибо даже весьма мощные пользовательские ПК нагибаются от таких требований, т судя по картине в целом, дело не в самой графике, а в топорно собраных движках игр и в кривой оптимизации. Пример тому Мафия 3 или Квантум Брейк - которые столь кривы что сами разработчики внесли ограничения позволяющие запускать их только на ПК с кмнями поддерживающими SSE 4.1 - 4.2 соответственно, при этом КБ смотрится ещё куда ни щло, но каких то прорывов в графике М3 я не вижу вообще - тоесть львиную долю производительности жрёт криво порт. Да и на консолях тоже радоватся особо нечему ибо просадки и 30 кадров становятся нормой.
Dishonored 2 вроде тоже на феномах не идёт, хотя Quantum Break они поддержку добавили. Сейчас постепенно старое железо будут отсекать.
дизонорд2 по всем рецензиям страдает от проблем с производительностью. причем на всех платформах (пс4 в некоторых сценах выдает 15-20 кадров). надо ждать патчей. вон у мафии после 4 патчей игра стала работать стабильно. да и квантум после вин10-оригинала, в версии под стим заметно лучше стал идти. при этом в дизе2, в отличии от этих игр, траблы с производительностью по мнению большинства - единственный минус отличной игры.
Да как то уж сильно активно отсекают, вплоть до того что компьютор 3-4 летней давности бывший топовым сейчас игры тянет со скрипом, при этом глядя на новые игры и игры десятилетней давности реальных причин для этого не видишь, оправдать это можно только криворукостью разрабов и желанием производителей железа хоть как то втиснуть его потребителям, пусть даже это железо превосходит предыдущее поколение чисто символически, маркетологи и умышленное отсекание старого железа своё дело делают.
Вообще никогда не понимал этой погони за разрешением. Как будто у массового потребителя поголовно есть настолько большие экраны, что разница между 4K и 1080р прямо бросается в глаза. И да, лучше бы эти игроделы за оптимизацией следили, а то разрешения у всех на простыню кинотеатра хватит, а сама графика при этом пятилетней давности, да еще и системные требования завышены дай б-г если только в полтора раза (а как же, новые видеокарты и процессоры тоже надо пиарить).
Я лично до сих пор играю, грубо говоря, вообще в 720р - и всё замечательно, глаза не режет, производительность не падает. А те, кто хвастается, что играют в 4K, по моему, уже даже не графодрочеры, а попросту школьники-понторезы, которые где-то слышали, что 4K это модно и круто, а зачем им оно вообще - и не знают толком.
Ну если у человека есть средства на 4к телевизор, ему и 4к контент нужен. И таких не мало. В США телевизор раз в три-четыре года меняют. И эта 4к - новая маркетинговая мулька.
Сидиш на калькуляторе сиди тихо. Тебе какая разница если человек может себе позволить. Если тебе "замечательно" так и некукарекай.
Ага, и потому этому быдлу выдают фотик с надписью "20 мегапикселей!" на борту (и на коробке), а внутри... "кропнутая" матрица.
Зато быдляк доволен, у него "крутой фотик 20 мегапикселей" (то, что фотки у него говно по сравнению с полноразмерной матрицей хорошей светочувствительности ему даже не вдомек, да и не важно это ему.
Хавай, пипл, хавай говно, которым тебя кормят и ссут в уши маркетологи и рекламщики.
Чудес не бывает, а в мире нет совершенства, всегда приходится идти на некий компромисс, кто что выбирает, вот кому-то просто необходимо 4к для счастья, пока только сам факт, но не более того.
все зависит с какого расстояния смотреть, если перед вами поставить 2 моника 1080р и 4к то разница в глаза бросается уже и на 22", причем даже насыщенность цветов меняется из-за большей плотности точек, плюс уже можно отказаться от жрущего ресурсы сглаживания - лесенки практически отсутвуют, как придет 8к про сглаживание точно можно будет забыть во всех играх, а если смотреть на тв из другого конца комнаты, то да, чтобы разницу оценить надо что-то большое. в любом случае продвигать 4к надо, не бывает так чтобы утром проснулись и у всех всюду 4к появилось. про 1080р тоже так в начале кричали, кому это надо, 1024х768 за глаза хватает, все фильмы все равно DVD в 720х576 идут.
глаз не режет, потому что все познается в сравнении, попробуете 4к обратно не захотите, я вот помню времена когда стандартным было разрешение 800х600, вот что-то хоть убейте обратно не тянет, а тоже тогда глаз не резало.
Продвигать нужно, но без фанатизма, ибо контента толкового нет, все держится до кучи на костылях, системки в виду кривой оптимизации запредельные - в итоге игра которой хватило бы 2-х гигов видеопамяти и 8 озу, с трудом ворочается на 8 и 16 соответственно. В данный момент ситуация с технологическими нововведениями в игры напоминает поговорку - Заставь дурака богу молится, он лоб разобьёт.
Все правильно написал в первой строке.
А по поводу 800х600 - смотря чтои на чем смотреть с какого расстояния.
У меня 14" моник с разрешением 1024х768 и старые игры, рассчитанные на данное разрешение смотрятся превосходно.
Но представляю, что за "пикселезатый" кошмар да еще и "с мегамыльными пикселями" будет на 4к мониторе в пол стены.
В любом случае, я всегда выставляю настройки драйверов так, чтоб изображение на любом разрешении не растягивалось на весь экран, а попиксельно соответствовало, пусть маленькое, пусть с черными полями вокруг, но только так оно смотрится нормально - мыло можно выносить только при просмотре киношек на телике, но не игры!
Неплохой способ искусственно (для восприятия) "увеличить" разрешение в 2 раза это добавление (где и как возможно) шейдерного фильтра "эмуляции LCD-дисплея" или "scanline" (строчной развертки) - полосатая по вертикали картинка. Но только не кошмарные "Super Eagle" или "2XSaI" - аж передергивает от этой мерзости когда вижу такое!
Да, как бы, все верно написал местный программер: наплните картинку достойно, для начала...
Реальные 4К могут вынести лишь современные ТОП видюхи для ПК, и не более того.
И это с учетом топового железа( все на ультра).
Ставить что-либо на 4К, без ультра основных настроек: бред собачий, но коробок- такое не потянут, в силу дороговизны железа.
То надо прояснить?! Именно по-этому только апскелинг, но оно надо?
Телики в 4К - нечто другое, ибо есть контент, который крутят в честных 4К, и это круто...
Но не надо ровнять видеоконтент и игры, ОК?!
Игры до 4К добрались только до ПК, и только до тех, у кого много бабла, как-то так.
Не забываем про герцовку моника/ телека выше 100и :D
Почитай про PBR и прочие радости современной жизни. Там игры в фотореализм шагнули года два назад, а он все не понимает, почему они так жрут. Покажешь мне свет уровоня F4 или QB (в этой вообще тупо из CGI впихнули) в игре 10 летней давности хотя бы близко - и я с тобой соглашусь.
Если честно, последний раз я видел паралакс во всеми забытой Blades of Time. C приходом dx11 вообще не вижу его, либо тесселяция в паре мест, либо девственно плоские текстуры.
Но 30 фпс это отвратительно ведь. Плюс еще фреймтайм, дающий ощущения едва-ли 25 fps - и здравствуй консольный геймплей.
Высокое разрешение никак не поможет в борьбе с временным алиасингом, а про лесенки говорить в 2016-ом как-то стыдно даже, ибо их сглаживает даже самый примитивный FXAA, который вообще ничего не стоит для производительности. А временная нестабильность картинки, это то что не дает современным играм быть похожими на CG, и высокое разрешение эту проблему не решает никак. Те кто рассказывает байки, о том что в 4к сглаживание "вапще нинужно", никогда это 4к и в глаза не видел.