_maxresdefault.jpg)
Paradox Interactive отменила Life by You и закрыла студию Paradox Tectonic
Вчера Paradox Interactive объявила об отмене Life by You — симулятора жизни в духе The Sims. А сегодня она же написала, что еще и закроет его разработчиков — студию Paradox Tectonic.
20.03.2023 19 Подробности симулятора жизни от Paradox — Life by You
Life by You находилась в разработке с 2019 года, ее планировали выпустить в раннем доступе в этом году. У руля команды стоял Род Хамбл — бывший топ-менеджер Electronic Arts и гейм-дизайнер The Sims 2.
Текст, объясняющий отмену, максимально расплывчатый. Текущая версия игры якобы была «далека от релизной», денег на нее потратили и так слишком много, а с учетом статуса разработки расходы могли возрасти слишком сильно.
в 12:23 18 июн 2024
Как я и говорил, если Парадокс продолжит свою странную погоню за созданием клонов популярных игр вместо развития своих устоявшихся франшиз, это будут провалы и закапывание самих себя.
The Lamplighters League - клон X-com, ПРОВАЛ
Millennia - клон Civlization, ПРОВАЛ
Life by You - клон The Sims, ПРОВАЛ
А впереди ещё Vampire: The Masquerade Bloodlines 2, на котором они прекратили своё сотрудничество с Авеллоном, когда того две шаболды надуманно обвинили в сексуальных домогательствах и клевета которых затем была доказана в суде. Ещё выгнали Мицоду. На проекте не было ни Боярского, ни Андерсона, ни Кейна. Первый показанный геймплей до смены студии выглядел как инди-флиппинг ассет на Unity. Студию сменили на The Chinese Room, у которой портфолио сплошь состоит из не очень удачных бродилок типа Dear Esther, Amnesia: A Machine for Pigs и Everybody’s Gone to the Rapture. В итоге на новом геймплее игра выглядит как что-то категории Ц. Естественно, её тоже ждёт успешный успех.
The Lamplighters League это не клон x-com. Но да, игра довольно бюджетная. В целом же. ни с х-сом, ни с симс и тем более с цивилизацией конкурировать почти не возможно. Как в принципе если кто-то решит сделать клон COD или батлфилд. С шансом в 99% проект не взлетит и получит ярлык клона. Значит ли это, что теперь не надо даже пытаться? Ну хз.
а всё почему?
Любишь ты (геймер(ша) inZOI больше, чем Life by You
О inZOI ты вздыхаешь зря
О inZOI все твои мечты
Только о Life by You позабыла ты
И без inZOI жизнь твоя пуста
Ты совсем еще наивна и чиста
Наблюдаешь ты за ней издалека
Только между вами слез река
Не висит плакат Life by You дома на стене
Ты уже не помнишь о Life by You
И подружкам ты боишься рассказать
Как inZOI ты не хочешь потерять
Потому что есть inZOI у тебя (геймер(ша)
О inZOI ты вздыхаешь зря
О inZOI все твои мечты
Только о Life by You позабыла ты
Позабыла ты
Позабыла ты…
Paradox следует новым трендам, трендам на закрытие студий
Щас тамошние боссы лямы премий получат, как недавно было в ЕА.
пошел парад закрытия разросшихся студий
Парадоксы бы лучше сами закрылись, херню натворили в бладлайне
Чёто меня на смех так и прёт =))))))) красавцы парадоксы.
грустно как то всё это видеть,что многие неплохие студии игровые закрываются или сокращаются, а из за этого хороших, годных игр становится всё меньше и меньше, всё больше ремастеров и реплейсеров старых игр и тонны индюшатины…
Ясн, в помойку просто слили.
Если нет бюджетов и кадров, то не надо. Надо выбирать иную нишу.
Именно поэтому авторы инди-шутеров, которые выстреливают, не пытаются сделать клоны кала дьюти, а делают какие-нибудь бумер-шутеры или шутеры-рогалики. Инди-разработчики не могут позволить себе технологичность, кинематографичность и тому подобное, но зато могут позволить себе создание хорошей текстовой части и эксперименты в области геймплея.
Допустим, To The Moon или Finding Paradise — очень бюджетные проекты, но очень успешные в своей нише. Геймплейно это примитив на уровне адвенчур на рпг-мейкере, графически/анимационно аналогично. Сюжетно — это одни из лучших сюжетных проектов в игровой индустрии, до которых не дотянул ни один ААА проект. Там же находится какой-нибудь Undertale.
Другой бюджетный проект — амогус. Никакого сюжета, никакой графики, но успешный проект в жанре социальной дедукции, на основе которого родилось ещё несколько успешных проектов в том же сегменте.
Парадоксы, будучи А и (и изредка АА) издателем, решили при низких бюджетах создавать клоны ААА-игр.
Результат предсказуем. Точно такой же, как результат авторов Смуты, желавших сделать ведьмака при катастрофически низких бюджетах.
Клоны — это прерогатива студий одного бюджетного уровня. Оттуда и соревнования всяких калов и батлофилдов, контер страйков и валорантов, дот и лиг легенд.
Хочешь бросить кому-то вызов в его нише? Сперва набери ресурсы.
А ресурсы набираются разработкой проектов в своей нише.
Может ответ кроется в выделенной части? Может они не пытались? ААА проект предполагает высокий бюджет. По сути ААА проект бюджет и определяет. Если игра похожа на какие то ААА проекты, это не значит что они пытались сделать ААА игру. Или они прямо так и писали что они делают ААА проект? Тогда такой вопрос, все проекты которые похожи на цивилизацию, они автоматически становятся попытками сделать ААА проект?
Абсолютно незаслуженная успешность. Можно просто текст выдрать, на бумагу перенести, в электронку, и ничего не потеряешь. Лучше пускай парадоксы делают то что делают, в их игры хотя бы можно играть, в эти проекты только читать.
Очередной дилетантский бред.
Заслуженность успеха в данном контексте значения не имеет. Важен сам факт успешности.
Эксперт, я переиграл в достаточно много “игр” где есть тупо текст. Мне нравятся игры с сюжетом. Но называть это “игрой” сложно. Поиграй в те же японские VN. Номинально, это игры. Фактически геймплей сводится к тому, чтобы щелкнуть мышкой, чтобы пролестнуть текст. Чем это отличается от того, чтобы щелкнуть перелестнуть страницу читая электронный вариант книги? Не может, точнее может как мы видим на практике, но не должна, у игры оценка складываться, просто из-за круто написанной истории. Поэтому успех незаслуженный.
Ну это плохой пример. Нужно ли делать такие игры? Нет. Нужно ли делать подобные сюжеты? Да.
мы не помойки от юбисофт обсуждаем. В To the Moon и им подобным авторы смогли при помощи минимума инструментов создать сильный эмоциональный продукт.
кто сказал, что не должна? Зумерки-тиктокеры, которым “пиу-пиу” и крутой графон подавай? Насмешил, “иксперд”.
напротив, отличный пример. Игроки оценили по достоинству, а любителям поделок на ue5 стоит молча кушать с лопаты и не лезть со своим “мнением” куда не просят)
Ну что за категоричность опять? Игры разные нужны, игры разные важны. Увы, но не каждый кто имеет хорошую идею имеет и хорошее финансирование на её реализацию.
@Сильвер_79 в Do You Remember My Lullaby? даже текста почти нет, и при этом смогли создать короткую и эмоциональную историю, понятную всем. Так что при прямых руках и отсутствие хорошего финансирования не помеха, проблема скорее в донесении продукта до широкой аудитории, вот тут без финансирования действительно тяжко.
@Freeman665 согласен. Но я, скорее, о том, что при наличии финансов разработчик может создать не просто хорошую историю, но и красиво её оформить. Так. что бы до широкой аудитории игру было легче донести. Не каждый возьмется играть в игру с крутым и глубоким сюжетом, если она пиксельная. А вот с хотя бы рисованной графикой — желающих найдется больше.
@Сильвер_79 так есть же бесплатные движки. RPG Maker, кстати, денег стоит, а Unreal Engine нет (для определенных категорий).
Книги тоже создают сильные эмоциональные продукты где вообще нет картинок. Только буковки на листке бумаги. Что теперь? Будем считать книгу игрой или как? Игру надо оценивать по качествам которые должны быть у игры, или по качествам которые должны быть у книги? о
Не у каждого есть деньги, но что теперь, даже тем у кого есть деньги нужно такие игры делать? To the Moon это пример хорошей игры или хорошего сюжета? Да людям нравятся круто написанные истории, за них они могут простить многое, психология у людей такая, мозг так устроен. Но всё же это не обьективное оценивание. Игра должна быть игрой.
Хотя ладно пускай юбики и прочие разрабы, вместо пиу пиу, весь бюджет потратят на сценариста и будут делать игры на RenPy. Будем геймерами новелистами, без геймплея но с ахриненным сюжетом. Интересно как быстро поднимется нытье, что где “геймплей в играх?”.
Суть не в том, что я против таких игр где, у людей нет денег и они выпускают новелки с кучей текста, но с минимум графики, геймплея, озвучки и т.д. А суть в том, что я против приводить это в пример как “успех”.
Но если это по факту успех — смысл его отрицать?
Спроси у авторов Disco Elysium и их фанатов. Хотя лучше не надо, а то твой мирок опять треснет)
Парадоксы даже в “своём” жанре умудряются опростоволоситься — тот же Imperator: Rome (до сих пор обидно) или Victoria 3.
Но разве кому-то плохо от существования вполне приличной Humankind? И, по крайней мере в финансовом плане, Millennia вряд ли можно назвать провальной при стоимости в “три копейки”, её вроде как пытаются развивать.
Ну сделали же юбисофт когда-то Valiant Hearts: The Great War.
Парадоксы даже в “своём” жанре умудряются опростоволоситься — тот же Imperator: Rome (до сих пор обидно) или Victoria 3.
Но разве кому-то плохо от существования вполне приличной Humankind? И, по крайней мере в финансовом плане, Millennia вряд ли можно назвать провальной при стоимости в “три копейки”, её вроде как пытаются развивать.
в 100500-й раз сожалею об отсутствии реакции “facepalm” на посты, ибо иначе подобный бред оценить сложно.
А я для чего предыдущие обзацы написал? Ну ладно могу повторить. То есть абсолютно не важно каким образом получен этот успех? Ну ладно допустим не важно. Представим вот прочитали разработчики, что им нужно оказывается по пути To the moon идти. Будут тратить деньги на сценариста, забив на всё остальное. Будет ли у них такой же успех? Будут ли довольны игроки? К инди разработчикам, мелким студиям относятся с пониманием, потому что у них нет денег и возможностей сделать что то лучше геймплено-графически, были бы деньги они бы ух показали. Не понимания совершенно, что абсолютно не факт, что если бы у этих инди ребят были бы деньги, то все остальное было бы на таком же шедевральном уровне. С большими студиями такого отношения нет. К ним совершенно другие требования. Сделают эти большие студии To the moon 2,3 … Это может прокатить раз, другой.А может не прокатить и не разу, может сразу скажут, че вы тут наделали, большая студия, а игры на уровне инди делаете. Но даже если прокатит пару раз то потом.. когда они на конвеер поставят игры где супер крутой драматичный сюжет, но больше нет ни-че-го... Как долго такая ситуация будет устраивать игроков?
Очень многое строится на неправильном восприятии людей даже в игровой индустрии.
А еще могу спросить у фанатов японских VN. Которые я сам тоже читаю. Где тоже есть хороший сюжет лучше чем в ААА проектах. Только вот я не ставлю их как в пример хорошей “игры”. Ты прежде чем ломать другие мирки, в своем разберись.
главное, чем они по факту являются, а не то, ставит ли их очередной “иксперд” как пример или нет.
Так-то и квесты, по такой “логике”, не игры.
твоя теория хороша в мирке, где кроме To the Moon успешных игр не существует, но т.к. реальность гораздо сложнее, подобные “рассуждения” кроме смеха ничего не вызывают.
А я где-то сказал, что нужно в крайности уходить? Нельзя стремиться к балансу?
Согласен, не факт.
На это я могу ответить только одно: Ведьмак 3. Игра с охрененным сюжетом, игра с классной графикой и игра успешная. Но вам этот вариант не вариант. Ибо вы её плохой игрой считаете.
Dusker в своей манере… один день вопит о необходимости Свобод и права теребить друг другу простату , а на следующий категорически отрицает право людей творить , как им хочется и в том стиле в каком хочется, заявляя , что эти игры — не игры, а вообще…
синдром либеротной демагогии в действии.
@Фри для этого уже и название придумали: синдром Шевелева.
p.s. благодаря феномену Инди за последних лет 15 — остался геймером, ибо почти все интересные Мне проекты идут от независимых разрабов.
Устоявшиеся студии занимаются самокопированием не желая рисковать, не желая творить, не желая работать…
аналогично. Но теперь нам открыли глаза — оказывается, заслуженно успешные игры делают только большие студии, а инди-студии игр не делают, или их неправильно оценивают как игры, потому что играми они не являются.
Век живи — век учись.
Творить, может, и желают, но загнаны в жесткие рамки вышестоящими менеджерами, которые в играх разбираются примерно как даскер.
Какой факт? Факт что там сюжет хороший, а не игра. Давай сделаем игру в которую ты зашел, нажал “Новая игра”, а после этого тебе показывают в окне игры сериал. Скажем “ Игру престолов”. Классная игра же будет, правда?
Ты отличишь даже не можешь хорошую игру, от хорошего сюжета, у тебя все смешалось, кони, люди. Ну если тебе смешно, то ок.
Ну да, там геймплей ужасен. Если сравнивать с призраком цусимы, то в цусиме взяли геймплей ведьмака и отполировали. Тот же детективный аспект с беготней по следам и осмотром разных улик. Вместо тупого закликивания сделали 4 стойки с закликиванием, меняя под того на ком таргет. Против 2 приемов у ведьмака, в цусиме их около 10. Лук в цусиме с самого начала мощное оружие, а не в конце игры под “билдами”. Бомбы и все остальное метательное оружие полезны, а не для вида как в ведьмаке(хотя возможно там опять нужен “билд”). Система прокачки сделана лучше, выглядит понятнее и прирост заметен сразу же. Места исследования — полезны. А не просто чтобы были. Плотва в цусиме, она и в смуте плотва. А ну и еще, что не мало важно есть стелс. В общем в цусиме, хоть я и не был в полном восторге от игры, но я чувствовал что я играю. А а ведьмаке я просто бегал из одной точки в другую, закликивая.
факт, что игра хорошая, в том числе благодаря сюжету.
как скажешь.
вот в таких примерах и выражается вся глубина пропасти непонимания обсуждаемой темы.
Вернулись к тому, с чего начали (почти). Возьми хороший сюжет, дай хороший бюджет, и шансы на создание классной игры с хорошим сюжетом и красивой графикой, а также более глубоким геймплеем, вырастают в разы. А вот без бюджета мы имеем игры с хорошим сюжетом и простеньким геймплеем. Ведь @Freeman665 чуть выше верно подметил — львиная доля квестов, особенно в стиле поинт-энд-клик, в ваши рамки игр вообще не влезают. Как и популярные в последние годы симуляторы ходьбы. Теперь мы их за игры не считаем?
Утомляет повторять одно и тоже. Я уже написал, что я не против существования подобных “игр”, конечно особо одаренные не читают это. Но я считаю, что не стоит приводить подобные игры в пример как хорошие игры. В VN можно в настройках выставить автоматическое проигрывание диалогов, нажать кнопочку “Новая игра”, и вообще полностью убрать руки от клавы, мышки и сесть на диванчик. Будет считаться, что человек играет в игру, VN это же тоже игры. Но какая бы там не была приятная рисовка, интересные персонажи, драматичный сюжет — обьективно это трудно назвать игрой, тем более хорошей игрой. Я уже не знаю, как понятнее донести разницу, что такое игра и как она должна обьективно оцениваться. Представим что вышел какой то хороший фильм, людям нравятся, но по какой то причине они о нем отзываются как о “хорошей игре”. От того что они фильм стали называть игрой и как бы сильно он им не нравился, он игрой не станет, тем более хорошей.
что-то логвиновщиной завоняло.
считай на здоровье, только ни к чему свои отклонения на публику каждый раз выпячивать)
Согласен, не стоит, особенно учитывая что ему нравился геймплей ведьмака.
@Dusker так получилось, что геймплей и сюжет Ведьмака нравится очень большому количеству народа, поэтому мнением нескольких бездарных “экспертов“ и “не таких как все” вполне можно пренебречь, игра от этого ничего не потеряет)
да не просто большому количеству… у Ведьмака 3 — рейтинги выше 90 (из 100) , поэтому ноющих про Ведьмака смело отправляем в “меньшинства”
мнение которых — исключительно личное мнение.
*** убрал текст, т.к. не имеет смысла из-за ошибки
пардон, я ошибся) проверил — это зомбя постоянно ноет про фипсы в контре)
То есть если мнение большого количества народа совпадает с лонгвиновом, то это уже не лонгвинщина. Как удобно. А если большинство начнет фильмы играми называть, то они в самом деле станут играми? Вау. Какая чудесная стадная магия.
Что же ты не написал, благодаря чему еще? Что ты не напишешь, что такое игра, по каким критериям ее стоит оценивать? И в чем ее разница между фильмами/книгами? Твое мнение о том насколько VN игры?
Кароче бессмыслено что-то с тобой обсуждать. Ты не свою позицию не можешь нормально обосновать, не чужую опровергнуть. Только одни какие то высеры с оскорбительным подтекстом. У некоторых людей это максимум к сожалению.
Компьютерная игра — комплексное решение. Если игра хорошая — значит она хорошА , как общее игровое решение. А если у нее вменяемый только один аспект — ее сговнят моментально. Так тебе достаточно понятно?
Если тебе нужна помощь в том, чем отличается игра от книги и фильма, то тебе нужно на другой форум, ну на такой где 12- возрастная планка.
демагог заявляет , что с кем-то бессмысленно общаться, хотя при этом всегда пытается выдать свое личное мнение , за мнение большинства , крутит, вертит, искажает факты, а где искажать нечего — придумывает глупости...
Исходно речь шла об успешных. Но не суть. Не считаете игрой — ваше дело.
Это там реально есть или это ваша фантазия?
Я все же жду ответа по поводу квестов, симуляторов ходьбы и игр по поиску предметов. Игры или нет? Там ведь тоже можно аналогичную настройку прикрутить.
А вообще, по большому счету, играм, где кроме сюжета мало что геймплейное имеется, давно определили отдельный жанр — визуальная новелла называется.
Если вы такие вещи спрашиваете. То видимо вы с такими “играми” совсем не знакомы.
Моя логика очень проста. Если взять игру, и полностью вырезать из нее геймплей(например оформить его в видео катсцен), и при этом удовольствие от проекта никак не теряется, то проект нельзя назвать игрой, если и можно то хорошей игрой — нет. С пазлами, поиском предметов так поступить нельзя. В них суть игр это решение задачек, поработать головой, развить наблюдательность. Вырезать это или провести на автомате эти моменты = вырезать игру. С симуляторами ходьбы, если там просто ходьба и больше ничего, то можно геймплей оформить в виде катсцен, чтобы показать игроку пейзажи, и т.д. что там еще хотел показать разработчик игроку. Что игрок в таком случае потеряет? Практически ничего. Я вам выше показал, что можно включить режим автоматического проигрывания диалогов в VN. Полностью убрать руки от клавы, откинуться на кресло и “играть” в VN. Только в чем тут состоит игра? Чем это отличается от чтения комиксов, книг? То что это вынесли в отдельный жанр, это не как не обьясняет, почему это все еще считается игрой.
Геймплей может быть примитивным, простым, сложным, любым. Но если его нет вообще, или если его убрать, и проект ничего не потеряет при этом, то стоит задуматься над тем, насколько “игра” хороша как игра, а не как что-то другое.
@Dusker ну вот глянул я прохождение немного To the Moon. Совсем без рук там не получится пройти, как понял. Местами есть выбор в диалогах. Может он ни на что и не влияет, но формально он есть. Плюс там есть простенькие головоломки и поиск предметов. Так что To the Moon вполне укладывается в наличие минимального геймплея.
Ваша позиция понятна. Но это не отменяет того, что жанр тех же визуальных новелл существует. Это тоже самое, что кто-то не считает Черный квадрат Малевича искусством. Один человек или небольшая группа может иметь отличное мнение от признанного большинством. И это мнение даже имеет логичное обоснование. Вы не считаете такие игры играми — это нормально.
@Dusker знаете, решил сейчас еще раз вернуться к началу дискуссии и заметил одну маленькую деталь в словах @0wn3df1x:
Да, дальше он говорит о чуть ли не самом крутом сюжете в индустрии, до которых ААА-играм как до Луны пешком. Но суть то именно в успехе в своей нише, а не о успехе в целом. То есть успех среди себе подобных. А ведь при должном бюджете эту же историю можно завернуть в оболочку классного трехмерного квеста с полноценным поиском предметов и более мудреными головоломками, а не пиксельартное интерактивное кинцо (мульт). Собственно, с чего мы начали.
Эм, что? Перемотка текстов в визуалках врубается только если ты уже видел диалоги. Перемотка по умолчанию бывает иногда в эротике. Далеко не всегда.
Игра состоит в выборе вариантов, которые изменяют течение сюжета. В общем случае. Если это не считать игрой - из игр вылетает, например, интерактивное кино.
То есть, ключевым отличием визуалок от книг является вариативный сюжет. Даже в порнухе, обычно, вариативный сюжет. В него и "играешь".
Но если взять визуалки с рельсовым сюжетом, там как правило есть какие-то игровые механики, которые нужно осилить чтобы прийти к концовке.
ЗЫ Играл в десятки, если не сотни новелл. Вот так сходу смог вспомнить только одно чтение без каких-нибудь игровых механик/нелинейности - Fox Hime/ Fox Hime Zero. Вот это можно сказать не отличается от книги. И то может я неправильно что-то запомнил.
Формальность там это геймплей. В Portal играли? Представьте Portal без пазлов. Трудновато то что останется представить в виде игры? В To the Moon если убрать геймплей, что останется? Тот же самый контент за который “игра” людям понравилась.
Существует, и VN тоже есть разные. Есть с элементами SRPG, причем с такими элементами, которые дают стандартным играм прикурить. Но в основном там все равно текст. Поэтому они называются VN. А есть VN где вообще нету ничего. Ни рутов,ни каких то других элементов геймплея. Онли прямой текст без выборов. Но даже там может быть очень и очень интересная история. Но что именно в таких новеллах от игры — вопрос очень интересный. И оценить их как хорошую игру, даже если там сюжет 10/10 вряд ли можно. Это не обьективно.
Ну, мы начали разбирать благодаря чему она получила успех, это сюжет, и...всё. Что должны сделать парадоксы, которые в сюжет никогда не были сильны? Они стратегии делают. Потратить бюджет на сценариста, выкупить права на какую то крутую франшизу и по ней сделать игру? Ну минус геймплей будет. Что лучше в играх геймплей или сюжет? Я думаю на первом месте должен быть геймплей, потому что это игра, а не книга/фильм. Хотя на втором месте лично для меня стоит сюжет. На третьем уже графика и все остальное. К чему был пример с этой нишей? Что парадоксам нужно найти свою нишу? Она у них есть, это стратегии(EU4, CK3,HOI4 и т.д.) 2 других проекта провальных, не считая клона симса, это тоже между прочим стратегии. Первым мой пост был о том, что они что-то еще пробуют.
Перемотка текста, врубается в японских новеллах как на прочитанный текст, так и не на прочитанный, это можно увидеть на скрине, слева от выделенного красным. Как это можно не знать если играть в сотни проектов? Такая функция есть не только у японцев но и у западников. Особенно в их новеллах на движке RenPy. Во вторых речь шла, о автоматической подтверждении прочитанного диалога. Это значит что на экране появляется текст диалога, и через какое то время, он пропадает и появляется новый диалог и так происходит прохождение “игры”, без необходимости вообще что либо нажимать.
А еще если играть в сотни новелл, то нужно знать что обычно, из скажем 20 выборов которые дают, только определенный набор меняет как то заметно сюжет. То есть выбор скажем “Позвонить Наоми” или “Не звонить Наоми” меняет обычно всего несколько строчек текста, при этом дальнешее повествование сильно не меняется. Обычно заметное искажение в сюжете происходит в концовке/в поздней середине, когда выходишь на какой то/чей то рут. А еще есть иллюзия нелинейности как из мэма “Клементайн это запомнит”.
20 раз щелкнуть на левую кнопку мыши за игру. Отличная игра.
… Рукалицо. Просто рукалицо.
У меня сейчас на диске десятки японских(да и не только японских) новелл и японский языковый пакет в винде стоит, потому что добрую половину игр без него не запустишь. И автоматический переводчик, для этого самого ренпи, в том числе. А вы, судя по написанному, в теме про коды для геймпасса, которые якобы нельзя оформить из РФ — не имеете достаточного упорства чтобы прикоснуться к лучшим образцам чужой культуры.
Так вот повторяю еще раз: ДАЖЕ В ЭРОТИКЕ, как правило, автоматическая прокрутка диалогов включается только когда ты уже прочитал текст. Это НОВАЯ ИГРА+, по сути, если говорить в терминах "больших" игр.
Если нажать на значок перемотки в первом прохождении, пойдет просто обычная плавная смена реплик, которую можно разве что чуть ускорить. И чтобы скипнуть придется жать ПРОБЕЛ-ПРОБЕЛ-ПРОБЕЛ.
Если следовать логике что это не игра - то интерактивное кино это тоже не игры.
Далее. Раз уж мы в теме про пароходовские игры. Запускаем любую контурную карту от пароходов. Отдаляем камеру. Включаем максимальную скорость. Идем пить чай. Случайные события - комп что-то щелкнет на бум сам(в визуалках такой опции, чаще всего нет). Смотрим итоговый экран. Все! Мы доказали что пароходы не делают игры.
ЗЫ Отсылка к валькиному деду не к месту. Там, да, по структуре рельсовая визуальная новелла. Тебе дают выбор спасти одного из двух человек - через пару глав его убивают, чтобы лишние диалоги не писать.
Так вот если мы говорим о визуалках, даже о примитивной казуальной эротике, хотя-бы три полноценных рута это не фига не исключение, а норма. Поэтому выборы вида ПОЙТИ В БИБЛИОТЕКУ К МАРИИ-САН/ПОЙТИ В СПОРТЗАЛ К ИЗУМИ САМА, как правило, приводят к полному разветвлению сюжета и разным концовкам.
Действительно рукалицо. Вы цитируете, обсуждение функции, которая позволяет не щелкать мышкой, чтобы перейти от одного диалога, к другому. НЕ СКИПАТЬ, диалоги, а чтобы игра АВТОМАТИЧЕСКИ с определенными интервалами запускала следующий диалог, и не важно, был он прочитан до этого или не был. Это функция для того, чтобы откинуться на кресло и не щелкать мышкой на кнопочку “далее”(образно), чтобы игра поняла что я прочитал диалог, и мне нужен следующей на экране.
Наличие функции которая позволяет просто скипнуть как ПРОЧИТАННЫЙ ранее текст так и НЕ ПРОЧИТАННЫЙ тоже в играх есть, но речь была про другую функцию.
Не читаю, но нужно вставить 5 копеек.
Поздравляю вас с тем что вы запускаете игры под японской локалкой. Того что вы цитируете не понимания, о чем речь, это не меняет.
Успех в своей нише.
Об этом @0wn3df1x также написал.
В рамках своего жанра, в рамках своей ниши — можно. Сравнение с другими жанрами будет некорректным.
Парадоксы могут делать все что им хочется. Не нам тут им что-то диктовать. Хотят делать своих симсов — пусть делают. Но вот не покатилло что-то.
Я бы хотел баланса между геймплеем и сюжетом. Что бы не было мыслей, “А что тут лучше?”. Но вот есть игры, где сюжет вторичен и первичен геймплей (привет стратегиям), а есть наоборот (привет новеллам и интерактивному кинцу). Нет идеала в этом мире.
Да, тяжело. Прямо очень тяжело. Ощущение диалога с либералами на полит. форумах когда человек забывает через пару постов что он пишет, что-то вырывает из контекста и так продолжается бесконечно.
Еще раз. Медленно. Вы писали что в вн нет геймплея. Они как книги/кино, где едешь до финала. И в подтверждение своих мыслей кому-то в ответ кинули скрин настроек автовоспроизведения.
На что вам сказано следующее: 1. Автовоспроизведение это не скип. Эта функция про комфорт, по сути. Зачем вы мне пытаетесь вернуть эту же мысль, как будто это свежий аргумент в поддержку вашей позиции я хз.
2. Геймплеем в вн, в общем случае, является выбор вариантов в развилках. Настройки воспроизведения никаким образом не отменяют вн-шный геймплей. Если бы был скип по умолчанию, и нужно за игру, как вы выражаетесь, двадцать раз левую кнопку мыши - можно было попытаться притянуть за уши.
3. Логика интерактивного кино. Кат-сцена -> выбор. Кат-сцена-> выбор. Выбор происходит на основании информации из кат-сцены. По вашей же логике интерактивное кино - не относится к играм.
По такой логике можно много чего из игр выписать. Например, многие головоломки. Идл-игры, кликеры. Пароходовские раскраски играют же сами в себя.
Вы игнорируете эти тезисы из-за очевидной слабости своей изначальной позиции.
Вообще самое лучшее определение игр, что я слышал сказал кто-то из разработчиков 90-ых. Игра - последовательность интересных выборов. Интересных, думаю, это в идеале. Можно убрать.
Игра - последовательность решений. Книга/фильма - нет. Разница очевидна.
ЗЫ За последние пару дюжин новелл что видел, скип в новой игре был только в одной. И то мне кажется это был баг движка/сборки.
Просто человек занимается софистикой, он это тут проворачивает постоянно. Наверное тренируется в мастерстве.
Еще раз медленно. Вы для чего это написали? Вы когда это писали понимали, что вы цитируете? Причем тут перемотка текста и функция авточтения, которую я на скрине обвел и о которой шла речь? Где то речь о перемотке текста шла? Нет. Так зачем вы это написали?
Кто вам какую мысль вернуть пытается? С вами никто не разговаривал пока вы вдруг не решили вставить 5 копеек о “перемотке” текста.
Со стороны психологии, каждый человек индивидуален. А либералы ставят индивидуальность и свободу выше общей идеи. Так что со стороны психологии, каждый человек либерал, и вы в том числе.
Что-то намешали в одну кучу и норм. Заходишь в игру, в настройках ставишь режим авточтения. К примеру задержку в 5 секунд после появления текста. Нажимаешь новую игру, откидываешься на диван. Каждый 5 секунд после того как текст полностью появился на экране, через 5 сек, или после того как он был зачитан голосом автоматически сменяется на следующую фразу. Когда настает время выбора развилки, встаешь с кресла клаешь мышку 1 раз садишься обратно. И так в зависимости от количества этих самых выборов в среднем около 20 раз клацаешь мышкой за всю игру. Выборы там в большей степени иллюзорные. Притянуть за уши за геймплей можно что угодно.
Не относится. Механика такова что когда делаешь выбор в таком кино, то запускается на компе просто другое видео, с другой сценой. Представим что на компе есть 3 видео файлика. в первым анимация удара мечом, во втором видео меч попал по цели, в третем он промахнулся. “Игра” проигрывает первый видео файл, потом предлагает выбор “Хотите попасть мечом?” и человек такой “Да, хочу” и у него открывается на компьютере видео файл под номером 2, где он попал этим мечом. Так реализовано это интерактивное кино. Просто открытие видеофайлов на компьютере.
А если в VN линейна? Где нету никаких решений, она что книгой стала? Это слабый критерий.
Тяжело, действительно.
Я софистикой занимаюсь? Люди не слышали, не играли, но спорят. Кто то даже не понимает о чем речь идет, но вставляет свое мнение по совершенно другому вопросу.
Да, разве это непонятно из моего сообщения? Еще раз, медленно:
не читаю тему ибо вижу кто тут главный непровокатор (кто бы мог подумать, снова и опять
), на которого у всех уже давно открылись глаза, а трогать здесь подобных ЗАПРЕЩЕНО, поэтому… ладно не важно, но вы продолжайте, любо дорого наблюдать за ростом количества страниц в очередной такой интересной и важной теме, 
Потому что вы батенька, проиллюстрировали “отсутствие геймплея” функцией автовоспроизведения. А речь шла о том что нет геймплея в вн. И отвечал я не только на скриншот, а на весь спич. Вы явно пытаетесь натянуть сову на глобус, во всем своем потоке
И вам, В ЭТОМ, ВЦ, контексте написано — ЭТО НЕ ПЕРЕМОТКА, ВАСЯ! Это не вырезка куска геймплея из Core-вн-геймплея, информация → выбор. Эта функция для комфорта.
Но вы настолько занимаетесь софистикой, что кинули мне это обратно с претензией. Жесть.
***
Это вот что вообще написано? Вообще, современное интерактивное кино давно делается на игровых движках. Видеофайлы запускались во времена всяких классических квестов. Но еще какие-нибудь Рандеву с Незнакомкой-Like игр в нулевые. Исключить из игр продукты построенные на видеовставках - это что-то на странном. Если расширить эту логику — исключать можно огромные пласты игр. Т.к. так или иначе большинство игр “просто открывают” заранее заготовленный контент.
Вам в первом же посте сказано.
То есть, ключевым отличием визуалок от книг является вариативный сюжет. Даже в порнухе, обычно, вариативный сюжет. В него и "играешь".
Но если взять визуалки с рельсовым сюжетом, там как правило есть какие-то игровые механики, которые нужно осилить чтобы прийти к концовке.
ЗЫ Играл в десятки, если не сотни новелл. Вот так сходу смог вспомнить только одно чтение без каких-нибудь игровых механик/нелинейности - Fox Hime/ Fox Hime Zero. Вот это можно сказать не отличается от книги. И то может я неправильно что-то запомнил.
Вы в принципе не читаете что вам пишут?
такие как он пишут тут чтобы потешить свое ЧСВ и научить других “правильно” жить, зачем им тратить силы на прочтение, а главное на понимание того что им пишут в ответ, не смеши.
И помни, он непровокатор, ну вот ничуть. Из касты/списка местных неприкасаемых/неприкосновенных непровокаторов или “заслуженных переводчиков”
Хотя возможно он болеет или перегрелся на солнышке. Правда уж больно давно с ним такое...
Я ни я, корова ни моя? Вы отвечали :
Вы обьясните уже наконец, для чего вы написали о функции skip которая, перематывает прочитанный ранее текст(например когда начал проходить игру во второй раз но с новым рутом), цитируя обзац где речь шла о функции авточтения?)) Допустим вы отвечали на весь спич сразу просто не удачно выбрали цитату. Причем тут все равно функция skip в контексте отсутствия геймплея и то как вы о ней “удивленно” пишите?)
Когда сможете обьяснить, тогда будем говорить о том, кто тут что не читает.
Могу еще раз медленно: Я софистикой занимаюсь? Люди не слышали, не играли, но спорят. Кто то даже не понимает о чем речь идет, но вставляет свое мнение по совершенно другому вопросу.
Можем так бесконечно друг другу медленно. Ну или ты можешь по быстрому перестать писать бесполезный не имеющий отношения к теме бред.
раз в год и Логвинов стреляет)
потому что для каждого жанра критерии разные. Для визуальных новелл главные критерии — рисовка и сюжет.
конечно бессмысленно, потому что ты элементарных вещей не знаешь и только сыплешь идиотскими аналогиями)
нет, человек регулярно садится в лужу, но делает вид, что это бассейн с джакузи)
Вообще можно этот ряд продолжить: в ритм-играх нужно только нажимать кнопки в такт музыке — значит, там только плохие игры; в шутерах нужно только стрелять и искать выход — там хороших игр тоже не бывает; про интерактивное кино выше написали; fmv-квесты, рельсовые шутеры — туда же.
Если уж утрировать до идиотизма, так по полной.
Правда в том что тебя никто не уполномочивал выносить вердикт на тему того заслуженна или нет успешность.
Да, начиная с первого сообщения в этой теме — ты натягиваешь сову на глобус, как выше уже высказались, называя не играми то, что является игрой, приводя подкрепленные лишь собственным самомнением доводы, которые не имеют ничего общего с истиной. Игра, какая бы она рельсовой ни была — это все равно интерактивная история, где игрок так или иначе взаимодействует и принимает непосредственное участие в этой истории. Где-то интерактива больше, где-то меньше, но он всегда есть. Это и отличает игру от книги или кино, где ты всего лишь зритель, который ничего по сути не может сделать и ни на что повлиять. Как можно этого не понимать и долдонить какую-то чушь уже столько страниц темы — неясно. Кому ты ссышь в уши? Объективно это все называется играми — ВН это или не ВН, инди это или не инди. То, что в твоем маня-мире это называется не играми — это кажется твое личное мнение. Можешь считать себя непризанным гением, авось спустя много лет тебя заметят и признают, что ты был до фига прав называя To the moon не игрой. Но пока что ты просто занимаешься софистикой, в третий раз повторюсь, при чем абсолютно без цели.
уже больше 10 лет прошло, почти 60 тысяч отзывов, 96% положительных...не каждый ААА-хит такие цифры имеет)
@Dusker да не спорь ты с дебилами им ничего не докажешь, и да интерактивное кинцо это вообще не игры вообще
Ворвался и всем показал. Вообще красавчик вообще.
не корми твинко-троллей с рук, они привыкают и начинают гадить там где жрут)
зареган 13го числа, 3 сообщения — первое нейтральное, второе — неудачный сарказм про чебурнет в России, третье — всех неугодных оскорбил дебилами, *да и ник выбран своеобразно с возможным уклоном и намеком.
очевидный твинк всеми силами стремящийся в бан)
Одна вода. Я привел в пример ВН рельсовую, где человек нажал кнопку “новая игра” откинулся на диванчик, и ждет конца этой самой игры. Каким образом он с ней интерактирует без контролера в руках от начала до конца? Телепатически может? Или что в твоем маня-мирке и такое возможно? Ну тогда не буду тебя из него вытаскивать, жди когда кто-то авторитетный придет и скажет тебе, что не все что игрой называется - игрой является.
Это называется кинетическая новелла, и да по сути это не игра, а книга с иллюстрациями и музыкой (к слову из-за наличия музыки нельзя это назвать и чисто книгой). Но спор то был про To the Moon, в каком месте она является кинетической новеллой?
@ЛейтенанТИК спасибо, добрый человек! Ты оживил эту тему!
Где там мой попкорн?
И много ты таких игр наберешь? Во всех правилах есть исключения, но это не меняет само правило. И да речь же шла о твоей претензии к To the moon. Ну вот и огребай сполна, чего ты стрелочки поворачиваешь?
Я пишу последний раз, сидеть обмусиловать, что не может дойти логически до людей реально утомляет. Тема была о парадоксах, зачем то привели в пример To The Moon как пример успешной игры. Которая успех получила благодаря одному аспекту — сюжету. И тот кто приводил в пример тоже сделал акцент на сюжете, и комментарии в стим хвалебные практически все про сюжет. И даже можно найти такие где прямо говорят, что геймплей в этом проекте не важен. Геймплей, в игре не важен. Дожили. Сюжетом который есть в To The Moon можно насладиться в электронном варианте, в варианте ролика или фильма, если бы его так оформили. В принципе если человек захочет насладиться хорошим сюжетом он может пойти почитать книгу или фильмы. А если он геймплея захочет, что ему делать? Именно вот эти элементы взаимодействия(геймплея),ради которых человек проект запускает, должны быть основопологающими у хорошей игры. Если элементы взаимодействия с игрой являются номинальными, то игру нельзя назвать хорошей, ее трудно то игрой назвать, она номинально игра. Как пример можно вспомнить проекты в которых добавляли элементы геймплея, которые проекту не нужны, проект без них ничего не терял бы, то ли пазлы, то ли боевая система, добавленные чисто номинально, чтобы были или чтобы увеличить количество часов.
Если вырезать из To The Moon все взаимодействие, что она потеряет как проект? Даже судя по комментам в стиме, она не потеряет ничего. Но если вырезать все взаимодействие, то игрой ее уже не назовешь. Но при этом она ничего не теряет. И как тогда логически, можно назвать ее именно хорошей игрой? Она хороша, как что-то еще, но не игра.
Я понимаю, что привычка выработалась считать формулу “Передвинь персонажа из точки А в точку Б, ничего больше особо не делая, получи кусок сюжета, повтори до титров”. — игрой. И если кусок сюжета хороший, то можно назвать это и хорошей игрой. Но это плохая формула.
Так он также и указал на формальность геймплея. И отметил нишевость продукта. То есть никто не утверждал, что это игра наполненная геймплеем под завязку. Там есть символические головоломки, но они есть. А значит не получится тупо просмотреть игру не пошевелив и пальцем. То, что лично для вас это не игра — это лично для вас. Насчет справедливости упоминания To The Moon отмечу, 0wn3df1x отвечал на ваш вопрос:
И начал с того, что
И вот в контексте иной ниши пример подходит как нельзя лучше.
“Если” мешает.
Смотря для чего.
Лично на мой взгляд если вырезать из колды все что в ней есть, оставить только кнопку новая игра после нажатия которой сразу идут титры, то она от этого ничего не потеряет (даже лучше станет), получается что колда и не игра вовсе так?
И что мне теперь идти на форумы, где люди считают это игрой и просвещать их темных?
Ну и чем это не софистика?
тогда это будет игра другого жанра, но игрой называться не перестанет.
Будем делать вид, что если в COD убрать весь геймплей он останется такой же популярный? А если убрать геймплей из To The Moon то сразу же проект сдуется?
Но если вам так нравится, то ок.
Все игры изначально относятся к Интерактивно Мультимедийным Развлечениям , “миллениалы” думаю еще помнят это название) Некоторые чуть более интерактивные , некоторые чуть более мультимедийные. Визуальные новеллы тоже относятся к данной области и тоже являются Играми, т.к. представлены, в основном , в виде игр, с характерным интерфейсом
, а не в виде книг или настольных заморочек…
Естественно зумерам для которых игра это нечто где “можно катку зарулить” или просто пофапать на 300 фипсов в контре — очень сложно понять, что игра может быть совсем иной , что игра может быть сделана под других людей и для других целей)
В общем и целом — независимо от заморочек в их голове — игры , как были играми, так и останутся)
**миллениалы и зумеры приведены в пример для конкретизации разницы во времени)
Ну ваше утверждение о том что если убрать геймплей из To The Moon то для игроков ничего не изменится, мягко говоря высосано из пальца. Я например в нее играть бы не стал будь она чистой новеллой.
Но если предположить что для большинства нужен только текст а все остальное не нужно, тогда весьма странно что например никто не додумался выпустить по этой игре книгу, просто там все описать, и получать бабки на проверенной теме. Вы конечно скажете что мол нынче век ленивцев которые книги читать не любят (но любят читать диалоги в игра ага), но книги по мотивам вселенных различных игр вполне пишут и продают, а значит кто-то их покупает и читает (причем по играм где геймплей являет огромную часть игры, типа какого-нибудь сталкера).
Вы будете смеяться, но очень может быть что сдуется. Потому что смотреть историю это одно, а участвовать в ней, хоть и очень опосредованно — совсем другое. Элемент сопричастности добавляет интереса. Мульт в такой стилистике, как To The Moon, может оказаться неинтересен сам по себе, без взаимодействия с игроком.
И какой же она тогда игрой станет без какого либо взаимодействия? Что за жанр такой новый? Телепатический какой то?
А люди которые в игры на ютубе игры проходят? Они тоже в них играют? А если они скажем так кидают 100рублей стримеру, чтобы тот сделал какое то действие в игре, то они получается играют в игру? Ну они же с ней взаимодействуют, просто через стримера. Получается они в нее играют.
Как появился тренд на оказуаливание проектов, где дошло до того что игра сама играет за тебя, пока ты офлайн, так и изменились параметры оценивания игры как игры, к сожалению. Кароче ладно, каждый может считать как хочет, я никого не принуждаю считать как я.
Так почему? Вас что зацепил геймплей? Вы в To The Moon играли ради геймплея? Вот серьезно да?
Ну а почему сериал по Fallout вышел спустя 28 лет после выхода первой игры? Хотя серия всю дорогу была мега популярной, почему по другим популярным играм не выпускают книги и сериалы? Какие то странные вопросы.
Участие номинальное. Ладно, если номинальное участие дает такой сильный баф к успешности, для чего тогда вообще нужны эти книги и фильмы? Давайте все перенесем в игру с номинальным участием. Вы преувеличиваете влияние.
Facepalm.
Facepalm № 2.
не изменились, просто некоторые вылезли из бункера и неожиданно узнали, что визуальные новеллы или интерактивные аркады — тоже игры, и оценивают их в рамках своей ниши, а не как условную колду или дьяблу.
Ощущение причастности же, иллюзия того что ты являешься действующим лицом и на что-то влияешь, даже если от твоих выборов ничего не зависит, но играя в моменте ты все равно этого понять не можешь, для этого надо пройти игру 100500 раз перепробовав все варианты, и кстати я никогда так не делаю в подобных играх, я прохожу обычно один раз и больше игру не трогаю, чтобы не испортить все впечатления.
С фоллаутом вообще довольно странно вышло, книги по нему были, и порывшись в инете я даже нашел книгу от 11-го года, возможно и более старые есть, но по какой-то причине это направление не стало популярным у тех кто пишет. Да и среди читающих тоже. (речь именно про книги по фоллауту, так то тема постапокалипсиса изжевана вдоль и поперек задолго до самого фоллаута)
Так может ответ почему по популярным играм не выпускают книги как раз в том, что убери геймплей (какой бы никакой он ни был) и людям это уже не зайдет.
Это вы опять скатываетесь в крайности. Сваливаете все в одну кучу — кино/игры/книги. To The Moon — Нишевый продукт. Понимаете? По буквам, медленно, н-и-ш-е-в-ы-й.
Да, жаль что Сержант так и не добавил эту реакцию на форум.
Какой аргументированный ответ, очень содержательный и четко отражает всю позицию по разговору. Главное я теперь знаю как называется такой жанр игр где нет взаимодействия игрока с игрока. “Facepalm”. Мне кажется подходит.
VN туда запихнули, потому что больше некуда было и на эту тему в свое время было очень много разговоров и споров.
Ну так получается вы добровольно обманываетесь? Верите в иллюзию, которую не хотите разрушать.
Я не читал. Но сериал к примеру был успешный. Тем не менее в фоллауте интересный геймплей и сеттинг вполне себе хороший. Не скажу что в какой либо из частей супер крутой сюжет, но вполне себе норм. В To The Moon же сюжет вполне себе заслуживает высокого балла, геймплей же...ну я считаю он там просто для того, чтобы можно было проект назвать игрой. И я не увидел, каких то обоснований того в чем именно он был так хорош. И в стиме я тоже не увидел. В COD люди играют ради шутера, он может не нравится, или нравится, но геймплей там уместен, он основа игры. В To The Moon я не уверен, что в нем была необходимость. Как пример...черт, как же назывался тот отвратительный боди-хоррор, на него даже обзор на зоге делали Scorn по-моему?...там суть геймплейной игры была в ходить-бродить смотря на отвратительное месиво из частей тел и решать пазлы, во второй половине игры решили добавить неуместный бездарный геймплей в виде шутера, который там был совсем не нужен и никак не менял суть проекта. В этом проекте это был очень явный момент геймплея который не нужен. Если этот геймплей там вырезать игра даже лучше бы стала. В To The Moon не так явно это прослеживается. Если его вырезать, игра не станет лучше, но и хуже тоже не станет. А вот если вырезать геймплей COD то будет вой. Надеюсь теперь в концепции трех вариаций стало понятнее.
Так вы сами про мульт говорите. И говорите о опосредованном участии. При этом говорите, что ДАЖЕ ТАКОЕ участие, дает такой крутой эффект. Если бы это было так, если бы такое номинальное участие давало такой колоссальный эффект успеха, то фильмы и книги бы закончились. Если вы говорите, что если без взаимодействия история To The Moon имела бы куда более низкие результаты, то что тогда говорить о тех кто решил рассказать свою историю, в виде книги и фильмов? Они получается заранее себе неплохо так шансы на успех занизили?
споров где? В твоем классе? В игровых журналах давным-давно игры типа To The Moon и новеллы рецензируют наравне с колдой, и ни у кого нет идиотских рассуждений типа “это игра, а это не игра”.
Просто VN в наших краях менее распространены, слишком нишевый жанр, но ты попробуй на японских форумах написать, что это не игры, в лучшем случае проигнорируют, но скорее отправят пинком под зад с форума)
А вы уверены, что без этого номинального геймплея этот сюжет снискал бы успех?
Да, это я говорю. С поправкой, что не крутой эффект, а просто эффект.
А это уже ваша фантазия по впихиванию невпихуемого.
Как вы вообще до таких аналогий доходите? Для этой истории авторы выбрали вот такой формат. Благодаря этому формату история стала успешной. Для книг и фильмов авторы книг и фильмов выбрали другой формат. И он позволил или не позволил им стать успешными. Вы берете одну конкретную игру и пытаетесь её противопоставить всем книгам и фильмам. Вы масштаб своей аналогии хоть улавливаете? Это все равно что сказать, что в театре нет крутой компьютерной графики и вообще грим и спецэффекты фуфло, поэтому все театры нужно закрыть. Особенно кукольные.
Самые первые новеллы, имели очень простенький геймплей(аля камень-ножницы-бумага). Года очень древние, но они его имели и на тот момент это было очень даже не плохо. Те новеллы о которых мы говорим сейчас и которые подразумеваются в разговоре, появились позже. Те новеллы которые я подразумеваю называются кинетическими новеллами. В них нет даже ветвлений сюжета. В них есть прямая история и нулевой геймплей. Чуть чуть позже появились сюжетные новеллы, в них содержатся руты. Кинетические и сюжетные новеллы, стали основой жанра VN. Конечно были те кто, считал что новеллы должны содержать геймплей, а не просто текст с небольшим выбором или совсем без него. Например компания Alice Soft. Но такое редкость. Изначально VN когда появились как жанр — были играми, содержащими геймплей. После чего плавно, в 97% случаев они стали текстом с картиной. Где из этих 97% больше половины были кинетическими, тут многие могут не согласиться, но сюжетные новеллы, имели бОльшую популярность, из-за реиграбильности, какого то участия ты же там что то выбрать можешь, и кинетические стали добавлять выборы которые практически ни на что не влияют. Номинально выбор есть, но фактически он ничего не меняет, или очень незначительно. Иллюзия. Теперь говоря о том в каком виде к нам дошли эти новеллы, первых версий новел где был геймплей ни мы ни запад не видели, ну кроме избранных, потому что локализованы они не были. Мы и запад сразу стали видеть кинетические новеллы. В этом моменте появился спор о том, насколько это вообще можно считать игрой. Конечно прямо каких то диких дибатов на весь мир, не было, потому никакой трагедии в том что программу содержащую текст с картинкой без геймплея назвали игрой — нету. В Японии скорее всего такого момента не было вообще, во первых, они изначально были играми и имели геймплей, во вторых, а что это тогда если не игра? Не книга, не фильм же, вышло в электронном виде, имеет развлекательное значение = игра.
К слову говоря моя любимая серия игр персона, тоже считалась визуальной новеллой. Но можно посмотреть как выглядит ее геймплей 96 года, и те ВН что последнии лет 17 выходят.
Ну да,если моих ощущений мало, можно зайти в стим почитать отзывы посмотреть что хвалят. Не увидеть похвалы геймплея, за то увидеть похвалу сюжету. Я же говорил, что там есть комменты где пишут что в такой игре геймплей не важен.
А театр по вашему чем берет людей? Игра должна брать геймплеем, на то она и игра, если человек хочет получить нормальный геймплей ему что в театр идти? Я уже какой раз об этом пишу. А мне говорят что в игры не за геймплеем приходить надо.
Касательно форматов. Вы говорите, что без того геймплея что есть она бы провалилась, почему? Потому что игрок бы не ощущал себя частью этого мира? Хорошо, давайте допустим что это номинальное участие, дает все же плюс. Но вы правда верите, что этот эффект настолько всемогущ? Все бы хвалебные комменты о том какой крутой сюжет исчезли? Понимаете в чем проблема, если бы чтобы прочувствовать сюжет необходимо было бы именно играть в игру, то как тогда живут люди которые получают удовольствие от сюжета в чем то другом? В книгах и фильмах тех же. Я не складываю в кучу тут ничего. Я говорю о СЮЖЕТЕ. Именно за счет него игра выехала. А сюжет он есть как в книгах так и фильмах. Он в этих форматах не становится каким то дико другим или особенным. Представьте что вы автор какого либо сюжета. Вот вы придумали историю. Выбирайте формат. Скажите вы правда считаете, что если свою историю расскажете в виде записанной катсцены, то вы провалитесь, но вот если дадите человеку передвинуть персонажа из точку А в точку Б, то ваша история сразу от этого станет лучше? Бред же. Игроки оценили сюжет игры, а не геймплей, сидеть рассуждать что там геймплей как то зарешал — бред. Если даже он и дал плюс, то явно незначительный.
Персона считалась (и считается) ролевой игрой. Ты даже этого не знаешь, хотя “любимая” серия, что уж про “нелюбимые” говорить. Очередной facepalm.
Серия игр Persona — Жанры:
- японская ролевая игра
- Симулятор жизни
- симулятор свиданий
- файтинг
- музыкальная игра
- социальный симулятор
никаких нафиг визуальных новелл
* и да — разработчикам и фанам набивающим персоно-энциклопедии явно виднее чем некоторым в теме страдающим демагогией
@Dusker ты сам-то прочитал, что приводишь? ОСНОВОЙ геймплея выступает рпг, а vn — просто один из дополнительных элементов. В каком месте тут “считалась визуальной новеллой”?
Не будь она игрой, её бы не было в Стим. И не было бы тех отзывов. Вы же её из игр вывести предлагаете.
Важен или нет, но он есть. Минимальный. Но есть. И это главное.
Ведьмак 3 — отвратительный геймплей, по вашим словам, а его как игру нахваливают.
В игру приходят за игрой. В одной имеем баланс геймплей/сюжет, в другой перекос в ту или иную сторону.
Потому что она бы не вышла в Стим, не была бы игрой. Нажми и смотри — это кинцо. В него бы не играли. И не обсуждали как игру. А даже если бы она вышла в Стим как игра, то 100% не в таком формате, как мы имеем. Это не была бы изометрическая пиксельная новелла.
Я где-то сказал про всемогущ? Вы откуда эти гиперболы выдергиваете? Я вам в предыдущем сообщении что писал? Напомнить? Пожалуйста:
Ясно? Не всемогущий, не крутой эффект. Просто эффект причастности. Достаточно небольшого чувства сопричастности для более глубокого погружения.
Понимаете в чем проблема? Вы все время скатываетесь в какие-то “если”. Этих “если” нет. Проверить ваши “если” невозможно. Как и мои, впрочем. Но вы из этих если вытягиваете какие-то безумные идеи. Ставите на одну чашу весов одну простенькую игру, на другую всю книжно-киношную индустрию. Спуститесь с небес на землю, будьте проще. Не надо в частном искать глобальное.
Понятия не имею, как сыграет та или иная история в зависимости от способа исполнения. Но вот книги, повести и рассказы Стивена Кинга что-то в 9 случаях из 10 на экраны переносят крайне дерьмово. Хотя, казалось бы, материал благодатный. А игры зачастую хреново превращаются в кино. Хотя тоже, казалось бы, материал благодатный.
Тут авторы выбрали минималистичный пиксель-арт с изометрией. Вы много таких визуальных новелл видели? Вы много видели мультов в таком формате?
Вам, конечно же, видней. Но я вот никогда и нигде тут не утверждал, что именно геймпленй зарешал успешность игры. Успешность дал сюжет. С этим никто не спорит. Геймпей дал малую толику сопричастности и позволил людям с чистой совестью сказать, что они играли в игру. В нишевую, читай узконаправленную, игру. Вам на первом месте нужен геймплей — ваше дело. Кому-то на первом месте нужен сюжет, даже в ущерб геймплею. Можете вы эту простую истину принять и понять?
да ну все логично ведь — в человеке есть элементы генома котов , следовательно, человек = кот . Вообще абсолютно нормально, не понимаю чего тебя это так удивляет )
*это сарказм если что)
А ты видел игру где ОСНОВОЙ ГЕЙМПЛЕЯ выступает, чтение текста, а прокачка персонажа и бои выступают как дополнительные элементы? Я может удивлю, но если 80% игры будет проходить за чтением текста, а 20% это бои, то ВНЕЗАПНО, ОСНОВОЙ ГЕЙМПЛЕЯ все равно будут бои, потому что БОИ — ЭТО ГЕЙМПЛЕЙ. ЧТЕНИЕ ТЕКСТА — НЕ ГЕЙМПЛЕЙ. Поэтому на трекерах часто оформляют раздачи с VN со скриншотами VN части и ГЕЙМПЛЕЯ, если он есть. При этом так и подписывают VN и Геймплей. Отдельно. Удивительно да? Если бы ты VN читал (или играл как угодно), то знал бы об этом.
Кроме того текст о новеллах, не о РПГ с элементами ВН, а о новеллах, какого типа они есть, когда они появились, примеры этих самых новелл. Там даже выделено жирным тебе “Новелла смешанного типа”, и написано — “Persona”. Не RPG с элементами VN А именно “Новелла”.
А что тогда Amayui Castle Meister или Rance 8? Тоже Наверное RPG с элементами VN? Там на минуточку, в бою проводишь больше времени чем в диалогах пропорционально, чем в той же Persona 2. Кароче ладно, сидеть спорить с людьми о VN которые даже в VN не играли толком, это бессмысленная трата времени.
напомнить, о чем речь изначально шла, рыбка? О To the Moon. Однако ты, обделавшись на этой теме, решил перевести разговор в более привычное для себя, но снова облажался, назвав персону визуальной новеллой. Не надоело позориться?
на трекерах и Uncharted в раздел квестов запихивают, я бы поостерегся ссылаться на них в жанровых спорах)
Хотя тебе можно, лажать — так по полной.
Ты мне до сих пор не назвал жанр игры, в котором нет никакого взаимодействия с игрой. И даже тут ничего ответить аргументировано не смог. Не надоело позориться? По To The Moon я уже тоже все вполне логично расставил по полочкам. Повторять в сотый раз больше не буду.
Я в первых постах писал о том, что оценивать насколько хороша игра, именно как игра, только по одному сюжету не обьективно. Субьективно человек может считать что игра топ, если там ему титры понравятся. Обьективно для оценивания насколько хороша игра — есть критерии.
Чушь, повторенная сотый раз, не перестанет быть чушью.
а должен? С чего вдруг?
Лучше разъясни, ты реально не видишь разницу между “считается визуальной новеллой” и “имеет элементы визуальной новеллы”?
мы так и не выяснили, кто тебе дал полномочия рассуждать про объективность, тем более с такой базой знаний о предмете.
есть. И для разных жанров они разные. С этим тоже будешь спорить?
Ну так ты пишешь что у игр с нулевым взаимодействием с игрой, оказывается есть какой то другой жанр. И не называешь его. В чем проблема то назвать, если говоришь что он существует? А так это просто пустой вброс.
Ого, элементы VN это что же за элементы такие? давай просвещай.
мы так и не выяснили, кто тебе дал полномочия рассуждать про объективность критериев у разных жанров, тем более с такой базой знаний о предмете.
На что вам отвечали, что объективно игру нужно оценивать в пределах своего жанра, а не на ровне со всеми подряд играми.
Которые каждый оценщик сам себе определяет.
Я предлагаю сделать петицию и потребовать от Сержанта добавить данную эмоцию на форум. А то читать бредни @Dusker, не бив себя рукой по лбу, вообще невозможно. Пока читал всю ту херню которую он тут несёт, мне аж поплахело, появился рвотный рефлекс, в одно время хотел выпрыгнуть в окно, но позвонил своему психотерапевту, принял таблетки и пошёл со спокойной душой ИГРАТЬ в интерактивные новеллы.
А вы не задумывались, что какие-то люди играют в игры, какие-то люди читают книги, какие-то смотрят фильмы, но не всегда это одни и те же люди. Каждый выбирает тот формат, что ему по душе. То что To the Moon в таком виде как она есть была весьма успешной это факт с которым глупо спорить. То что она была бы столь же успешной, будь она просто книгой это всего лишь домыслы, так как в виде книги она не выходила.
И да кстати хороший пример был с фильмами по Кингу, лично на мой взгляд было только 2 хороших фильма по Кингу, это бегущий человек и темная башня, и по странному стечению обстоятельств именно эти фильмы со своим книжным первоисточником практически ничего общего не имеют. Все остальные на мой вкус просто отвратительны, хотя казалось бы это одно и то же просто в разном формате (особенно там где они четко следовали книжному первоисточнику), а значит разницы быть не должно.
Боже упаси
Ритм-игры, например. Там вообще зачастую однокнопочное управление, взаимодействие минимальнее некуда. Рельсовые шутеры, интерактивное кино...
это ж ТВОЯ любимая серия, должен лучше знать. Или опять набрехал?
Рецензенты, геймдизайнеры...
А мне Лангольеры нравятся стабильно раз в год пересматриваю.
Сейчас только вспомнил, был такой фильм “Шестиструнный самурай” 1998-го года (1-й фоллаут вышел годом ранее), у нас этот фильм малоизвестен скорее всего из-за отсутствия перевода, я его впервые смотрел в 2004-м на английском языке банально потому, что с переводом его нигде не было, даже с любительским (даже с субтитрами). Фильм по декорациям и антуражу чисто с фоллаута списан. Кстати вики пишет что на западе он был весьма успешен и у него была куча наград.