Я думал спустить на тормозах вопрос русика в ремейке фф7, но тут объявился некий влогер, который заявил, что игрожуры, не топящие за русперевод, ведут себя неэтично.
Почему-то я ответил ему даже без цитат Сорокина. Зато с цитатами фанперевода фф7рhttp://www.finalfantasywhatever.com/2020/05/final-fantasy-vii-remake.html …
От редакции: материал взят из блога Сергей Цилюрика и опубликован пользователем в разделе «Блоги».
Я копил лимит на написание этого поста целый месяц.
Ну, точнее, я старался заниматься более важными вещами — писал про сам ремейк, про то, что в нём ок или не ок, про критику в его адрес и проблемы с ней. Само собой, вопрос языка для меня в этой всей кутерьме даже не стоял. Как он не должен стоять для любого уважающего себя человека.
Я выдал свой хот-тейк на тему и решил, что вопрос можно закрывать.
2002 год: позорные обленившиеся миллениалы жрут дегенератские пиратские русификации и отказываются учить английский.
2020 год: позорные обленившиеся зумеры, выросшие на локализациях, негодуют, что кто-то смеет осуждать незнание главного языка международного общения.
Потому что — ну, я двадцать, блин, лет варюсь в фэндоме, для меня ситуация «позорные неучи требуют русик и жрут говно» довольно стандартная. Давайте напомню про Хроно Кросс, про фф10, про фф8 с пилоткой и про Адвент чилдрен, где «хисасибури да на, кураудо» превратилось в «Ну что, облако, давно не было? Давай по последней» (запись, увы, удалена). Всё это фанаты прожевали и проглотили — а какой выбор у них был-то? Без знания английского — никакого. Без знания английского вы обречены жрать говно. Если вы себя уважаете, учите английский. Точка. Спасибо за внимание.
Но нет. Видите ли, в чём проблема: люди слишком привыкли к тому, что русик есть почти на всё. А какого он качества, не так важно. Поэтому вдруг в ситуации, когда его нет, поднялось народное негодование.
Особенно оно вспыхнуло после того, как Софтклаб выпустил (и правда позорный, увы: ну куда вы Гоблина-то тащите?) ролик «Final Fantasy VII Remake в России».
Вот топовые комментарии оттуда:
Бедный Софтклаб)) Решение о том, делать ли локализацию — не на них, но все шишки летят в них.
Но энивей, что можно сказать о реакции публики? Позорные обленившиеся люди не хотят учить язык, хотят, чтобы им всё принесли в русике. Скваря не принесла, люди говорят — мы недовольны, игру не купим.
Ок. Ну, ваше право. Можете ещё письмо им написать. Или поставить 0 на метакритике с комментариями «no russian language», авось да заметят. Я такое никогда осуждать не буду: ок, у людей есть позиция, они её выражают, это их дело.
Но потом появляются те, кто считает, что это я их позицию должен выражать.
Сперва вспомним текст на zoneofgamers — «Почему отсутствие локализации в Final Fantasy VII Remake — позор Square Enix». Ответа на вопрос «почему» в тексте, конечно же, нет — автор решил, что скваря НЕ НАШЛА ДЕНЕГ на локализацию, и вопрошает — «Неужели кто-то в здравом уме может себе представить, что русскую версию римейка Final Fantasy VII у нас плохо бы покупали?». Как будто он владеет какими-то вообще данными.
И вот на днях ещё один блогер выкатил ролик про отсутствие локализации, где, помимо подсчёта денег сквари, занялся ещё и осуждением игрожуров, посмевших выступить в защиту английского.
Он там накидал прейскуранты локализации, объём рынка и уровень знания английского в разных странах (EF English Proficiency Index — почитать о том, почему он нерепрезентативен, можно тут), чтобы, наверное, показать, что Скваре стоило перевести фф7р на русский. Ну, возможно, это можно всё было бы запихнуть в подводку к очередной петиции о переводе игры, но Скваря, очевидно, этими цифрами и так владеет, поэтому толку от этой подборки фактов примерно ноль.
Но автор почему-то считает, что сделал что-то полезное, и предъявляет «серьёзным игровым журналистам вроде Семёна Костина и Константина Говоруна», что они «не провели подобного исследования, не написали серьёзный текст в защиту своей позиции».
Ахаха.
Ну то есть Врен вообще сейчас не игрожур, а пиарщик, и всё, что он сделал, — высказал мнение в твиттере. Ну а серьёзные тексты про локализации у него наверняка ещё в нулевых были — тогда-то примеры в пользу того, что играть надо на английском, валялись на каждом шагу. А Костина автор ролика чуть ли не на дебаты вызвал — тому пришлось отнекиваться. Ну и Костин, конечно, вообще человек мягкий и неконфликтный. Я бы сразу зашёл с цитаты Хидеки Камии.
Do you eat shit? RT @LukePlunkett: just curious, did you actually read the piece?
Тут я, конечно, рофлю: я совершенно не пытаюсь сказать, что софтклабовские локализации плохие. Пятнашку я не проверял, но знаю, что к ней подходили со всей ответственностью и тщанием; про дуодецим я даже интервью для бложика делал. Но примеров плохих переводов очень много, и Костин совершенно правильно подметил:
Но сегодня всем подавайте русик. У меня есть несколько немецких изданий игр для PS3 и там только английский язык. И такое до сих пор встречается во многих странах. Там я такого нытья не видел, но не исключаю, что оно есть.
И да, отказываясь учить простой английский вы:
1) Ограничиваете свой кругозор и моментально теряете возможность поиграть в невероятное количество крутых игр.
2) Получаете суррогат со стерильным дубляжом и поверхностным переводом (смотрите «Трудности перевода» StopGame)
Так что никакой «серьёзный текст в защиту своей позиции» тут не нужен. Всё необходимое уместилось в этот твит. Каждый, кто не хочет учить английский, фактически подписывается под этими двумя пунктами: «да, я готов ограничивать свой кругозор, не хочу высовывать нос из русскоязычного баббла, готов пропускать кучу непереведённых шедевров» и «да, я готов жрать говно, проглатывать ошибки, суррогат и штамповочный убогий дубляж». Давайте пойдём на шаг дальше: «да, я себя не уважаю, но хочу, чтобы вы уважали меня».
Тут типичная контратака звучит так: «а если язык оригинала японский, то ты выучишь японский?». Вот в чём загвоздка: японский — это не язык международного общения. А английский — да. Люди из всех стран мира общаются на английском. Да, бывают кривые английские локализации, и я буду первым, кто кинет камень в оригинальную фф7. Но что же это такое — оказывается, фанаты переперевели её, починили её англоверсию. А несчастной Сельфи никто мышиный глаз не починит. На английском можно найти практически всё — включая информацию о косяках переводов или о том, что выходило только в Японии. На все остальные языки будут долетать только вторичные ошмётки этого. И в большинстве случаев на английскую локализацию будет брошено больше сил и денег, чем на русскую, что, скорее всего, приведёт к её более высокому качеству. Исключения возможны, но маловероятны. Тут вот текст на дтф утверждает, что русская версия фф15 по смыслу лучше передает оригинал, чем английская — ну так важно понимать, что русская версия переводилась повторно для озвучки, когда уже навыходили все DLC, была тонна нового контекста и, возможно, было время что-то поправить.
Вообще занятно, что все эти негодующие не задались вопросом — быть может, ремейк не перевели на дополнительные языки, просто чтобы успеть его выпустить в срок без накладок? Возможно, Скваря решила, что на пс4 в России перевод не так принципиален, и он подождёт ПК-релиза, который точно состоится через год? И возможно, она предположила, что игру сейчас бросятся покупать фанаты оригинала, КОТОРЫЙ НЕ ВЫХОДИЛ НА РУССКОМ? (и это всё безотносительно самого очевидного предположения, что российский рынок просто недостаточно прибылен, чтобы окупить локализацию)
Но ладно, я несколько отвлёкся от свежего ролика, который меня спровоцировал это всё написать. Его автор говорит, что игровая журналистика должна быть мостом между компаниями и игроками и защищать интересы обеих сторон. На это ответ простой: представлять всех и сразу не может никто, и я, например, готов представлять ту прослойку геймеров, которая себя уважает и умеет в английский язык. И готов продвигать среди остальных тезис о том, что знание английского в современном мире — это прожиточный минимум.
Но дальше — лучше.
Цитата«С их стороны не просто непрофессионально вести подобные дискуссии на эмоциях, без цифр и в твиттере — это ещё и нехорошо с чисто человеческой точки зрения — принижать страну и язык, которые тебя, в общем-то, кормят».
Вау, как хорошо, что я завёл этот бложик специально, чтобы откреститься ото всякого мудения о профессионализме!
Так вот, дорогой автор,
1) какого хуя ты пытаешься запретить нам срать? да, в твиттере люди не пишут ПРОФЕССИОНАЛЬНО, твиттер вообще не про это совсем!
2) ты каждое своё высказывание делаешь ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ? когда ты говоришь своим товарищам «вот эта игра хорошая», они начинают на тебя быковать, что ты сказал четыре слова, а не выпустил часовое видеоэссе, где профессионально раскрыл бы эту тему?
3) без каких нахуй цифр? «я считаю, что всем стоит знать английский» — это утверждение, не требующее никаких цифр. твои цифры о том, что половина населения России этого не делает, скорее подчёркивает важность подобных тезисов, а не опровергает их.
4) призывать играть и смотреть по возможности в оригинале или с качественным английским переводом — это принижать свои страну и язык? каким, блин, образом? Если бы русские локализации были безупречно переведены и особенно озвучены, никто бы тут не возмущался.
Но пока что видно обратное — что именно они-то и принижают страну и язык — все эти «У, БЛЯ, ВЫЗЫВАТЕЛЬ» и люди, в них играющие.
Автор вообще ключевым тезисом ролика считает указание на то, что твиты Врена и Костина НЕЭТИЧНЫ. Вдумайтесь только. Врен вообще просто задался вопросом — «есть ли вообще среди фанатов FF VII люди, не выучившие язык за 20+ лет?». Это теперь неэтично. Да хуй там с фф7, JRPG вообще официально начали локализовывать когда? В середине 2010-х? Когда от жанра остались рожки да ножки? Что неэтичного в самом резонном вопросе в мире — «неужели фанаты жанра, ранее переводившегося только на английский, не выучили английский?»?
И при чём тут вообще этика? Врен и не игрожур, и статью не пишет, и — да даже если бы и был и писал, права на мнение его никто не вправе лишать. Сейчас позиция автора видео выглядит так: «Я не согласен с этими людьми и считаю, что они должны выражать моё мнение, а не своё, ведь они — мостик между мной и издателем. Они должны обслуживать МЕНЯ, а не делают этого, значит, они неэтичны». Is it even possible to be more entitled?
Следующая цитата.
Цитата"Позиция "играйте на английском, его в 21 веке знает весь цивилизованный мир" - в чистом виде снобизм, и по-настоящему интеллигентный человек так бы никогда не сказал".
Правда? Но вот по EF English Proficiency Index, на который ссылается автор, большая часть именно что цивилизованных стран довольно неплохо знает английский! (а французы — говно, что совершенно закономерно)
Да и более того: как это может быть снобизмом, если это — то, что должно быть прожиточным минимумом? Кто в своём уме будет кичиться знанием элементарного языка на простеньком уровне, которого требуют игры вроде фф7? Как это автор видео себе вообще представляет?
Я все игры стримлю на английском исключительно, и я не думаю, что ВСЕ мои зрители считают себя дохуя элитой. Да что там — я в этом блоге никогда не переводил с английского цитаты из интервью, потому что у меня нет сомнения, что люди, играющие в JRPG, будут знать английский хотя бы.
Ни один комментатор, кстати, не жаловался)
Но вот где
смак: под конец автор говорит, что
надежда на фанатские русификации,
и сетует, что поставить их будет
тяжело.
Хехехе. Ну как. Некоторые
играют, направив телефон
с автопереводчиком на экран. У них
Ведж — это Клин, и текст примерно такой:
Но, на самом деле, фанатская русификация уже готова! И имплементации никакой не подразумевает — знай играй в игру да читай rtf-файлики.
Давайте же оценим фанатскую русификацию, посмотрим, на что согласны все эти уважающие себя люди.
Глава 5 — Дом милый Трущеба
(T) — В этом
поезде так мало людей и никто из этих
людей не выглядит счастливым.
(Это она
еще в Российском метро не каталась)
(B) — Проблемы ли у меня с этим?
О знаешь..
© — Никаких проблем
(B) —
Хммм... осел
(B) — Ты же знаешь, что
ты выше этого
«If your stock runs low, then
go round up more from Sector 3 or wherever else»
(H) — Если
Ваши ресурсы будут заканчиваться,
то двигайтесь в сектор 3 или куда-нибудь
еще...
«The President ought to count his blessings»
(H) — Президент должен считать тех, кто
является для него благословлением
«So some traders built an entertainment district. Inns, shops, bars,
the works»
(А) — Поэтому некоторые
торговцы начали строить постоялые дворы.
Магазины, бары, заводы
«Do you think
he’s a keeper?»
(J) — Как думаешь, он умеет
хранить секреты?
«I make a mean pizza, you
know»
(J) — Да будет тебе известно,
я делаю посредственную пиццу
«Psych!»
(J) — Псайк!
Я всё.
P.S. Предыдущий пост:
Блог от 15.04.2020 40 Обзор обзоров российской прессы: Final Fantasy VII Remake
Если честно статья высер ИМХО, автор налепил кучу бесполезного текста в блог пытаясь доказать что играть на языке оригинала класно и круто, было уже 2-3 статьи про эту несчастную последнюю фантазию, где были километровые стены дебатов, каждый высказал свое мнение. Зачем это писать? Непонятно, можно было укоротить в десять раз и запихнуть до коментов к любой статьи, больше было бы смысла, или вы хотите так выделится чтобы прочитали именно ваше мнение хз. Ну и маты в тексте это конечно высокий уровень мастерства писания, мне кажется если автор не может донести мысль или аргументировать без матов, ему не стоит ничего писать
P.S. Увидел что этот текст вообще с другого сайта, тогда вообще непонятно зачем он здесь.
Я хотел бы сказать спасибо локализациям за моё счастливое детство. Действительно, тогда были только пиратские переводы разного качества, но это был единственный вариант. И я могу понять, почему детям локализации нужны. Но вот про взрослых людей я такого сказать не могу. Все отходили в школу 11 лет, где со второго класса был английский, как правило. И если кому-то за 10 лет высиживания за партой вообще ничего не зашло, то у них явно проблемы с уровнем образования. А уж тем более те, кто окончил ВУЗ и считают себя высокообразованными людьми, могут вообще не заикаться. Это был обязательный предмет, и вы должны были его выучить.
Из написанного делаю субъективный вывод: автор ЧСВ и хочет что бы все думали как он(якобы прогрессивный человек),
С такой логикой можно далеко пойти и например все что выпущено за границей не переводить от слова совсем, начиная от продовольственных товаров которые импортируются до бытовой техники. И на счет английского, почему аффтар не проходит на Японском? А?А?А? Может он тупой и не может выучить японский? И вообще все игры надо проходить на языке страны в которой она была сделана(сарказм).
Почему статья написана не на английском?
Мне кажется или культура оратора чуть ниже “сапожников”?
Зачем я это читал ..
Высером не назову, но это - сугубо личное мнение автора и оправдание “санкций” русского сегмента, чемоданы подвезли?)
Не читал, но осуждаю
И в чём смысл вкратце этого накопленного высера? Хочешь играть на инглише — играй те что запрещают?
япатсталом
хотя ник намекает что это толстый тролинг не помещающийся в штанах. На сайте мало движухи надо дровишек подкинуть?
Мой накопленный лимит усваивания бесполезной информации был исчерпан на этот бред. Спасибо!
Не смог читать весь этот убогий высер. А есть какой-то сакральный смысл на фига перепечатывать, а другими словами продвигать, весь этот мусор от какого-то никчемного идиота?
Ну, т.е. зачем? Ненужной информации в интернете и так до фига, зачем повторять чужие высеры?
Я уже об этом писал но напишу ещё раз.
Вы можете учиться в школе с углублённым изучением английского на отлично, затем закончить факультет иностранных языков с красным дипломом — вам этого не хватит для полноценного ознакомления с играми и фильмами. Нужны ещё годы жизненного опыта ознакомления с разными иностранными социальными средами, с англоязычным обществом Великобритании, США, Канады или Австралии, с коннотациями в их языках. Иначе ваше понимание продукта будет на уровне дедульки, который знает русский, впервые ему подарили мобильный телефон, но большинство из того, что там написано на русском, ему непонятно, или он не понимает, почему написано одно, а происходит другое. За примером далеко ходить не надо — если вам когда-нибудь доведётся изучить английский до такого уровня и затем вы откроете переводы какой-нибудь классики кино, где, в силу технических ограничений, на уровне с дорожкой русской можно слышать дорожку английскую, и которую переводили официально дипломированные специалисты в иностранных языках, у которых не было возможности ознакомиться со средой и её особенностями, вы услышите просто кучу ошибочных переводов. Ну, то есть, так можно перевести, но этот перевод совершенно не соответствует тому, о чём говорят персонажи. Даже слышно, что переводчикам кажется, будто персонажи несут какой-то бред друг другу, а на деле они обмениваются вполне осмысленной информацией. Я очень сомневаюсь, что любой из тех, кто часто советует “лучше учите английский” знает его на таком уровне, потому что иначе бы понимал, что на это потребуется ОЧЕНЬ много времени.
Задумывались когда-нибудь о том, почему главы государств предпочитают пользоваться переводчиками вместо, того чтобы говорить на английском? Это же главы государств, неужели им 20-40 лет жизни не хватило, чтобы нормально выучить английский? Да в том и дело, что для всестороннего освоения языка требуются годы приобретения опыта. Вы можете сформулировать мысль на русском, в которой будет отражаться предел всех приобретенных вами знаний. Если вы сможете абсолютно так же, не прибегая к каким-то внешним источникам, сформулировать эту мысль на английском, чтобы её понял англоязычный человек, значит вы знаете язык достаточно, чтобы полноценно знакомится с продуктами на другом языке. Если нет - всё, ваше понимание уже ограничено.
Поэтому и нужны переводчики, которые как раз потратили годы на приобретение этого опыта и сохранили вам эти многие лета жизни.
Ого, как у этого барана полыхнуло, из космоса наверно было видно.
Интересно, а его скудное умишко вообще посещала мысль, что английская локализация-это тоже компромиссный вариант и она точно так же пестрит ошибками и неточностями?
Учитывая что во всех названых им играх Английский крайне посредственного исполнения, то жрать говно называя это самоуважением то еще извращение.
Позорные обленившиеся люди хотят читать литературный перевод, а не так, как понимают его лично они.
Серьёзно? Автор, я вам открою страшную тайну: жрали говно не всегда потому, что не знали инглиш. Жрали говно потому, что тот же ХроноКросс в русской версии было проблематично достать, чего уж говорить об английской локе. Во всяком случае, в провинции.
“В собаке кот?” Ну переделали одну локу, и что дальше? Убогое говно в виде англ. локализации тех же ФФ8 и ФФ9 как были, так и есть.
А что, её когда-то отменить успели, а я и не знал? Или в интернетах вести диалог в стиле “сам дурак” — признак хорошего тона?
Вот это — единственная более-менее годная мысль за весь баттхёртопост. Нафига стараться и делать качественный продукт, если люди поиграли, скажем, в фаргусовский перевод ФФ8 и считают его, цитирую, “вполне нормальным, читабельным”?
«хисасибури да на, кураудо» … ясно понятно. Как там учат уже в ваших англиях японский?...
В чем смысл этого… кхм… творчества? Дык, в комментах. Точнее — в их количестве. Принцип “чем жирнее и провокационнее, тем лучше” пока никто не отменял.
Банальный пример:
И вместе с тем:
Прям идеальная новость для главной. =)
это не новость, это блог, т.е. любой пользователь может какое-то свое мнение выразить здесь. Но в данном случае я солидарен с тобой и половиной присутствующих в вопросе
Второй раз тут выкладывают материал Цирюлика. Не знаю, кто это, и судя по всему, лучше бы не знал и дальше.
Мне кстати тут ещё понравилось:
Цитата 2013? Ну ладно, если перейти и почитать закрепленный твит Хидеки Камии можно не хило поржать на тему:
Он почему то хочет общаться на японском...
Есть много разных точек зрения по поводу переводов. Тут важно учитывать не какие-то определённые критерии, а все сразу.
Многие из нас, я уверен, застали то время, когда можно было играть лишь на одном языке — английском или японском (картриджи из Тайваня на русский не переводились). А мы играли, и думали, что так и надо, что это лицензия.
Кстати, вы знали, что процент говорящих на китайском языке в мире, не многим меньше носителей английского (14,5 и 14,7 соответственно)? Почему бы не выпускать игры на китайском, и не говорить «Вы чё китайского не знаете, неучи»?
Абсурд? Ещё какой. Так и тут.
Представьте себе, тут у нас ролевая игра, а не шутер или файтинг, где язык не важен. Здесь основной упор на понимание сюжета, и целей миссии. Кто-нибудь из вас играл в такую игру как «Final Fantasy» для Сега Мегадрайв она же Barver Battle Saga? Она была на русском, но непонятна. Крайне интересна, но непроходима. Вот она лучше бы оставалась на китайском. А вот FFVII с переводом от RGR был по крайней мере играбелен. На заметку, я ещё незадолго до этого называл Street Fighter Стрит Фигхтером, т.е. не знал иностранных языков вообще никак.
И ладно бы была какая-то традиция у SquareEnix не переводить ремейки? Но у нас теперь есть Seiken Densetsu 3 (Trials of Mana), раньше она была только на японском. Может они не хотят связываться русской аудиторией? А как же FFXV который сразу вышел на PS4 с русским текстом? Прощупывали почву? Ладно, но ведь на ПК он вышел даже с озвучкой! Значит, нащупали. На русском языке начали выходить даже менее, но всё же культовые серии RPGшек вроде Tales of...
Фух, я понимаю, что даже в моём тексте много противоречий, но текст в шапке, сводящийся к фразе «Люди слишком привыкли к тому, что русик есть почти на всё. Поэтому вдруг в ситуации, когда его нет, поднялось народное негодование» для меня всё равно что «После развала СССР, вы слишком привыкли к западной продукции и слишком многого требуете. Пора закрыть железный занавес, оставайтесь с тем, что дают».
Это «народное негодование», не из-за жадности или высокомерия, а из-за обиды за целенаправленный обход нашего брата стороной, ведь примеров локализации игр от SE до сих пор было не мало.
Нет ребята,я такое не курю
Автор в чем-то прав, в чем-то нет. Отмечу ровно один момент из статьи — если вы предлагаете учить английский чтобы играть в японские игры — это очень, очень неправильная позиция. Потому что если вы условно фанат, или хотя бы просто большой поклонник японщины и японской культуры, включая не только игры, но и аниме, мангу, и прочее — учить нужно не английский, а японский. Каким бы там международным языком он ни был, если сфера ваших интересов преимущественно состоит из японских продуктов - английский тут и даром не сдался. И говорить, мол, я вот играю в японские игры на английском, а вы вообще в них не играете — это явно не повод для гордости, потому что если вы банально играете, при этом не стараясь понемногу изучать японский — вы так и останетесь на уровне восприятия этих игр через испорченный телефон. Уж поклонникам тех же японских jrpg это ясно как дважды два, и количество ошибок и косяков в английских локацилизациях по прежнему достаточно высоко (в 90-ых там творился вообще караул).
Имхо, для настоящих поклонников японщины английский должен служить скорее таким кратковременным переходным пунктом до освоения японского (хотя в наши дни не проблема начать учить японский и через русскоязычные источники). В противном случае это выглядит как просто нежелание учить более сложный язык, а конкретно сам английский пригодиться может только если вы таки отдаете больше предпочтение западным играм на английском языке. Правда чаще всего эти игры переводятся и на русский язык. Поэтому повторюсь — тут точно нечем гордиться, если вы 20 лет играете в японские игры на английском языке и за это время ни на йоту не выучили японский.
Вот из-за этого статья и странная получается. Я могу понять защиту английского перед каким-нибудь Диско Элизиумом, но защищать английский на фоне японских игр и предлагать учить именно его — увы, нет. Это неправильно. Я просто не могу считать человека анимешником или фанатом jrpg жанра, если он предлагает всем учить английский чтобы играть в эти игры. (еще наверное и с посредственной английской озвучкой, которую включают большинство тех же американцев, проходя игру).
Итак, читаем
https://support.square-enix-games.com/s/article/000001059?language=en_GB
The EU version of FINAL FANTASY VII REMAKE is available in the following languages:
Audio: English, Japanese, French and German
Subtitles: English, French, Italian, German, Spanish and Brazilian Portuguese
Вывод — Франция и Германия самые тупые страны, а немножечко умнее Италия, Испания и Португалия.
Все остальные EU страны умнички, с чем вас и поздравляю.
Особенно автора! Ему полнейший респект, такая умняшка, японский учит, чтобы не быть невеждой.
Тогда не было вообще понятия лицензия, было понятие фирмА — типа качество. А качеством было кол-во хороших игр на карике — овальные “супехики” ценились намного больше кирпичей от денди. Т.е. вопросом кто и где эти карики делает никто не задавался. Кстати пару картриджей на русском у меня например тогда было.
Рррякающий утопист высказался. *хлоп-хлоп-хлоп*
Автор (хренов) учи японский, играй в оригинале!
Такой безжалостный снобизм псевдоинтеллектуала. Стыдно было читать, такое ощущение, что попал на формум “анимешников-линуксоидов” лет так 15 назад. Убожество.
Кто только не обсасывал уже эту тему... Но. Скажу одно. Только в России поражение могут преподнести как победу... Типа локализации нет? Ну это прекрасно! Это то что надо! У нас не любят JRPG? Пфф ну так это потому что жанр у нас не популярный! А ничего что он не популярный как раз таки из за того что обычно японцы в таких играх забивают на русскую локализацию? Не? Полностью локализовали 15 фф и продажи в России провалились? Так этож самая днищенская часть серии! Может по этой причине они провалились? Короче, не надо искать какие то откровения и винить людей в не знании английского ради игр... Японцы сами плюют на Российский рынок и удивляются что Российский рынок плюёт им в ответ.
ну как сказать английский со второго класса… ))
живу я в городе, столица региона, то есть совсем не деревня, учить английскому стали нас в 6-7 классе и учился я до 9 класса, учила нас преподавательница только-только с университета, она кстати так же думала что с 1 класса английский у нас, учила она нас так — открыли страницу, такой то текст, словариком переводим в тетрадку записываем и все… ))
еще что было удивительно с Информатикой дело обстояло не лучше, по факту с класса 5 должны были быть занятия, но за 9 лет, было буквально пару занятий и то почти таких же, как и на английском — достали любой учебник и в ворде печатаем… ))
так что раз на раз… ))
Присоединяюсь к мнениям выше.
КГ/АМ
Для меня отсутствие русского языка в игра = издатель не заинтересован в русской аудитории. Почему я должен нести ему деньги? Дайте мне русский, хотя бы субтитры, а я уж сам решу, без помощи таких ЧСВшников, как ТС, на каком языке мне играть.
Каждый имеет право на собственное мнение, однако, никто не обязан его за это любить…
Да, в современном мире крайне полезно уметь хотя бы читать по-английски. Я бы, наверное, и половины игр в своей жизни не смог пройти, если бы в детстве отец не заставлял за***чивать тома Экерсли. Но, с чего это должно делать меня каким-то исключительным и давать мне право заявлять: “Либо умеешь — либо сам себя не уважаешь!”?
Было уже обсуждение на тему ценообразования переводов и в прошлом топике даже публиковалась конкретика по ценам.
Возможно, создатели “накопят” на локализацию позже, как это было с BattleTech, или с недавним TESO (хотя, это, наверное, один из самых уникальных случаев на моей памяти, больше меня удивит разве что перевод пусть даже ванилы SWTORа).
Авторам сайта, вы мало того, что распространяете этот мусор так еще и делаете это из рук вон плохо. Если уж решили проталкивать этого бездаря, так хотя бы потрудились для начала дать небольшой абзац в начале, что это за нонейм такой Сергей Цилюрик. А то мусор этот есть, а на фига он нужен до сих пор не потрудились объяснить.
хуже того, этот идиот опять все сводит к теме “учите английский”.
че только я прочитал ?! вы там еще европейцам скажите учите английский язык, там реально очень мало знает английский язык. там кстати русских много — ясное дело уехало много с бывших стран ссср и с россии, но суть в том, вы им давайте скажите иди учи англ язык этим европейцам, они тебя еще пошлют) вообще англ язык это навязанное всему миру, просто якобы пиндосы себя мнут на первом месте))) если игра продается на территории какого то государство обязаны продаваться по языке соответственной страны, если нету возможности перевести ( реально нету а не халтурят чтоб сэкономит, как у нас “учи англ язык” ага блеат щас), то есть нету контор которая готовая перевести, то на “мировом” языке (навязанное опять же подчеркиваю) ну типа универсальный язык что я снова очень сомневаюсь. так вот, нету универсального языка и мирового по сути, англ это навязанное и топят за них чертовы либералы, в большинства странах, например в израиле недопустимо чтоб что то там на англ было на вывески или инструкции, они свой национальный язык защищают, а у нас всем пофиг “учи англ язык” ну а че какое государство так и будет по фигу. Лично считаю перевод обязан быть потому что это входит в стоимость игры минимально субтитры, а какой он лично хочешь язык это личное его дело( я про англ) а те кто не предоставляет язык то страны либо разрабы халтурит либо навязывает англ язык, а те говорит учи англ язык пошли вы к черту, хочу на русском языке играть это мое личное дело. играешь на англ? да ради бога блеат бесите! я все сказал))
Мы живем в России и обязаны знать только один язык -русский. А всякие чсв, которые вопят мол бла бла бла, “не знать англ языка это дно” пусть идут в жопу и туда же засунут своё мнимое ощущение элиторности от того, что их в школе лупили и им от отсутствия друзей и телочек пришлось хоть чем то себя занять и выучить инглиш. Если издатель решил продавать игру в РФ он ОБЯЗАН включить в состав русскую локализацию, а иначе он пытается продать полуфабрикат, недоделку.
А Цилюрик ака ТД это изначально фанатик -жрпгшник, который еще в нулевых на паре форумов(один из них FFForever) слюной брызгал и орал мол настоящие поклонники видеоигр ОБЯЗАНЫ играть на языке оригинала, бла-бла-бла. Он не понимает что игры это всего лишь развлечение.
Вот вот, что то типа этого. Где то же надо своей “элитарностью” сверкануть. и пофиг, что ты учился на игрожур и тебе англ язык нужен для работы, а другим возможно нет, главное что ты можешь этим похвастать и вякнуть мол вы не знаете английский( язык не России) значит вы говноеды”. Типичный Temporal Distortion, 40 лет, а всё там же.
Ха, т.е. гражданин Китая, России, Турции и т.п., в которых не говорят на английском обязан знать английский потому что Сереженька некогда работавший в Стране игр и взроствиший там огромное ЧСВ решил что это жизненноважное знание. Сереженька, учить языки нужно только если оно нужно для карьеры/работы или если тебе самому хочется этого. Учить язык исключительно чтоб играть в игры, тратить на это кучу времени и сил это тупо Сереженька, потому что игры Сереженька всего лишь развлекуха. За 20 лет ты так этого и не понял.
Если уж знать английский то нужно знать его на дословном и смысловом уровне то как знаешь русский, который сходу понимается как надо без забивания головы переводом, а это не получится если знаешь не с рождения, либо учись все время на мастер курсах, чтоб русский и английский были на автомате, либо будешь мучится с игрой какойто. Нахрена, когда можно не мучится и не играть, им все равно рускя не нужны.
Как-то часто здесь стали появляться высеры этого говно-автора. Неужели он за это заносит редакции чемоданы?
Зачем? Для многих игр базового уровня хватит. Вы же понимаете, что даже носители идеально языка не знают?
в стародавние времена было выражение “не кормите тролля”, вот и вы товарищи не делайте этого, типичный хайпажор
прям все базового уровня знают) ага учи базовый уровень англ язык)) бред. даже итальянцам нафиг сдался англ язык. тоже для работы\карьеры\продаваны и т.д. а простому базовому русскоязычному носителю языка нафиг сдался как и итальянцам) сколько эту тему можно мутит?
Вообще бессмысленно искать объективность в стране победившего радикализма. Опишу свой реальный опыт. Недавно, столкнулся с проблемой отсутствия перевода. Проходил Saint’s row 4 в котором отсутствует перевод DLC (С Zog русификатор не заработал на GOG версии, а на моём ПК заработала только она, steam кинул меня через писюн). Прошёл все DLC на английском. Смысл понял и над игрой слов поржал. Вроде бы всё неплохо, но я ощутил яркий привкус члена во рту, так как явственно понял что разработчик меня поимел и без резинки. Было неприятно. С финалкой то же самое. Дело не в переводе, дело в уважении. Разработчик, в наглую лишает вас выбора. У сторонников оригинала при любых раскладах есть возможность скачать любую версию, а что делать любителям великого и могучего? Тут появляется разработчик с двумя стульями — или играй так, или никак. Русская локализация - это комфорт, даже для знающих английский язык, так как даже на подсознательный перевод, тратится энергия и внимание, которые можно было направить на визуал например. И продажа игр без этой комфортной опции просто вверх наглости. Больше всего в этой ситуации поражает позиция борцунов за отсутствие локализации. Вам что в кайф когда людям дискомфортно?
Автору оригинала статьи, вместо тысячи слов:
Без знаний японского вы обучены верить тому, что на английский перевели правильно и “жрать..”, как вы выразились.. только английское
Я вот знаю язык достаточно, чтобы понимать речь и написанное на 70-80%, по идее этого вполне достаточно, чтобы играть в английские игры и понимать их, но я в 90% случаев этого не делаю, как не смотрю фильмы в оригинале (без субтитров, так то иногда смотрю) и не читаю книги, потому что я люблю свой язык и мне намного удобнее играть на нем, играть и наслаждаться, а не переводить. Английский мало кто знает достаточно, чтобы понимать “на лету”, даже тем, у кого выгнуты пальцы, в разные стороны, вроде вас понадобится какое-то время чтобы перевести строку, даже если это несколько секунд. Это еще хорошо, если вы читаете и сами выбираете когда проматывать, а когда это экшн момент или это вообще другой жанр?
Я не обязан играть в игру на чужом языке, им жалко на перевод, мне жалко денег на не переведенную игру. Честный обмен.
Ой, а вы типа “почетный игрожур”, от самомнения то не разорвет? Я видел оригинал и знать вас не знаю, хотя в игры играю не меньше вашего и слежу за ними. Но правда не из тех, кто каждого недоблогера знает по “кличке”, а может я ошибаюсь и ваше имя где-то мелькало в крупных изданиях?
Не меньше чем вы. Такой пафос, как будто вы какими то данными владеете, поделитесь что ли?
Чем он так сильно со знанием английского расширяется то?
Кругозор — круг интересов и знаний человека. Т.е. зная английский я… чет ничего не приходит на ум, кроме того самого второго пункта, хотя хороших не переведенных игр, не так уж и много 
Ну да знаний прибавится, но по мне кроме языка у людей и так недостаточно хороших знаний, типа истории, даже не такой давней, собственной страны. Может хватит играть в игры и пора начать расширять кругозор? Нет? Тогда зачем это писать?
Этих исключений даже больше, чем хороших игр, которые никогда не будут переведены на русский
Чуть ли не половина игр, с восточным языком оригинала страдают этими исключениями. Тупо потому, что язык там сложный и такой же разнообразный, как и наш и скудный английский часто не может передать всю гамму… но это мелочь, часто они и в смысловом виде ошибаются.
Давайте не будем гадать на кофейной гуще, когда люди гадают почему Скверы не выпустили перевод, вы их осуждаете, а тут сами взялись.
Так у вас же тоже данных нет, по крайней мере я не увидел, чтобы вы тут ими руководствовались.
Себя короче и тех кому повезет разделять ваши взгляды — ничего нового, у нас депутаты так же поступают, за то их и любим
А ведь уже хотел похвалить за отсутствие мата, ан нет. Политика сайта мне кажется все более лицемерной. Кого-то банят за звездочки, а кто то может писать на главной матом, норм!
Откуда вам знать, ведь похоже ваш кругозор заканчивается на английском?
Частенько претензии к ним, где то за гранью разумного, вроде того, что голос не как в “такой то” озвучке.
Я видел несколько ваших единомышленников, которые свой язык даже на четверочку по школьной программе не знают, не говоря о том, что некоторые слова у них вызывают шок, уровень однако!
Еще на первой плойке, любители, пираты, но некоторые группы подходили к вопросу весьма серьезно и переводили очень неплохо.
Вилла в англоязычных странах входит в этот минимум? Я чет в России не вижу толп народа с кем бы английский подтянуть
Вы вообще очень уверены в своей позиции, что не делает ее объективной, ни разу
Оно того не стоило, но сержант рад, еще одна обсуждаемая тема, где на 40 страницах будут обсасывать одно и тоже
А вот я точно все, хотя уверен, что это было лишним, поскольку ваше величество вряд ли снизойдет до меня, чтобы ответить на критику. И не пытайтесь обвинить меня в том, что я выдираю из контекста, по факту я отвечаю на все вставляя в цитату самый важный для меня момент.
По факту, этого товарища к нам пустили и внимание от меня он получит только здесь, где пользы ему будет по-минимуму. Что сказать, выдался свободный утренний час
Все еще хуже. Тебя могут забанить за прямое цитирование, а данный памфлет безумия так и будет висеть на главной.
Непонятно к чему столько воды.
Весь смысл писанины можно было уместить в одной фразе, перефразируя Сергея Полонского, — Кто не знает английского, может идти на хрен.
Вместо этого автор продолжает усердно насиловать древо своего воспаленного сознания, обмазывая его псевдо-интеллектуальными соплями.
Автору статьи я бы в первую очередь посоветовал выучить русский язык. Какой-то, простите, обрыганский стиль изложения.
Автор, ты уроки сделал, что за хероту ты тут высрал?
Иди спать ложиться, а то папаня ремня даст...
Вообще пофиг нет русского ,нет покупки.Это самый хороший способ донести неудовольствие в капиталистическом обществе.
А если учитывать что я узнал из спойлеров, то наверное не куплю уже и на русском(сопливых во время целуют)
Ну а как показать что “афторилита” а?!? оно само-же не покажется?!?
з.ы Кстати ,почему-то массе жители таких банановые республики как ФРГ,Франция,Испания то же не стремятся учить английский.(кроме туристических мест)
з.зы Народ а тут можно банить людей по нику что бы не видеть тем от них? Я уж лучше 3 раза прочитаю срачи гремлином с его “фантами” чем ещё раз что то вроде этого блога.
ребят, не ругайтесь. Выйдет через год на пк, тогда можно будет вскрыть и перевести, если сквары не сделают хотя бы сабы. Можно, конечно перевести по стримам сюжет основной и побочки все, без меню и всех элементов описания и предложить скварам)))) Бесплатно и без смс. Вдруг они обрадуются халяве?
Конечно, это очень амбициозно, дико и ооочень глупая мысль
«Ой, не куплю игру без русского; это мой протест — пусть разрабы знают»
Поймите, на вас даже никто и не рассчитывает, лол. Все ваши «купил бы обязательно» — просто балабольство. В ответ же идут какие-то стрелки и глупые утрирования. Можете ворчать, сколько угодно, но правды это не изменит — без знаний языка во многие игры вы не поиграете.
Что? Английский не нужен? Ну ладно, хотите бегать по темам и плакать, что «такую шикарную игрушку не перевели», «перевод умер?» - ради бога. Любите хавать недопереводы по типу Watch Dogs или того, что в первом посте в пример приведён - ради бога. Видел недавно, как тут кривой перевод оправдывали в духе «у-у-у, как на пиратке раньше, мне нравится». Ну если нравится - хорошо, только остальных людей не трогайте потом. Да, от Цирюлика попахивает элитизмом, но это уже другой вопрос, который на ситуацию никак не влияет.
Вообще, забавный русский народ — готовы протестовать против чего угодно, но на ярый беспредел все покорно опускают глаза в пол
Это как раз взрослое поведение,если человека е устраивает что в продукте он его пропускает. Что не так?
@azmon зачем им учить другой язык, если они производят большую часть развлекательного контента? Прежде, чем что-то сказать, подумай — а не глупость ли это?
@edifiei не покупайте, ради бога. Только потом не жалуйтесь, что игрушек на русском нет.
Это только у наше “интеллигенции” такой англо центризм в голове..фих знает почему,может они так чсв себе повышать,вроде как сопричастность.
Те же французы даже евровидении принципиально на французском ведут. Или вон в германии то же как то англоговорящих не особенно много.
Не покупая игры без локализации я мешаю выпуску игр на русском? НУ ок.
Я то думал наоборот,покупая игры с локализации и пропуская без , я как раз даю понять издателям что она нужна,но вон оно что.
Это чья правда? Твоя что ли? Без знания языка не поиграешь в единицы. И фиг с ними, т.к. игр сейчас полно от издателей, которые головой думают, а не задницей.
А причем тут английский? Почему не японский? Или кишка тонка?
Как будто то, что ты себе там в голове переводишь чем-то лучше. Ага, щщщщас))) Такой же недоперевод, только со словарем и дополнительным гемором вместо игры.
А ты прав. Действительно забавно как ты тут протестуешь.
С логикой у вас совсем беда, она у вас уходит в бесконечную рекурсию
Вы этим советом явно пренебрегаете
Кстати да, без долгого погружения в языковую среду ,даже обладая большим запасам все равно сначала переводишь в голове на русский)
В будущем учить придется китайский, но только тссс
@edifiei корни всего этого не сегодня прорастать начали.
Настолько не нужны, что в этой теме вон какая буча поднялась
Победители об отсутствии чего-либо обычно не плачут.
@rainmind
Именно поэтому ты сейчас сидишь в теме ненужной тебе игры и горишь от отсутствия перевода.
А почему не португальский? Логика-то проклевываться начнёт, или нужно подождать? Английский - международный язык, следовательно, большая часть контента будет на нём.
«Это чья правда? Твоя что ли?»
Двойные стандарты в действии.
Ну извини, что на один мой пост пришло несколько ответов. Не оставлять же это просто так?
@DarkHunterRu в прошлой теме я сказал вам всё, что хотел. Насчёт глупости - конкретика-то будет?
@Sergtrav человек со Сталиным на аватарке где-то увидел проплаченнную агитку, вот это ирония.
Ну так в первой цитате глупость я и выделил, надо объяснять? Серьезно?
@DarkHunterRu что в логической цепочке «разрабы в кои-то веки решили добавить перевод на русский — их что-то не устроило (интересно, что же может не устроить во времена, когда всем нужны деньги?) — в следующей части перевода нет» вам непонятно?
Буча началась из-за стены коричневого “шоколада” в 1 посте.Там у автора опуса чсв так брызжет что метра на 3 всех забрызгало.Походу этот “плач Ярославны” даже рекорд рекламы рецензии борды 3 по минусам обгонит.
На игру в принципе пофиг(особенно после спойлеров) Вон что в рецензии много бучи(там по поводу локализации постов может процентов 5-10)?
Не принимайте желаемое за действительное.Большинство реально посмотрев что нет локализации будут или ждать на пк или пропустят вообще.
Если вы про 15..то она просто из-за своего “качества” недобрала..причём везде..не только в РФ
Причем так недобрала что длс отменили.
Руссификация не делает среднюю игру хитом:-)
Так я про это тоже писал.
Тогда по этой логике её вообще переводить не должны были даже на английский.
Потому что учитывая реалии игрового рынка она скорей не будет иметь японский, чем не будет английского.
Тут я вижу что скворцы просто положили болт на ps игроков из Рф ,как их мало ,вот если в Пк версии будут русс сабы я вообще не удивлюсь.
И если PS игроки рф проглотят это то имхо такие релизы будут и в будущее..зачем напрягаться если и так хавают.
Я завсегдатый. Я в принципе обсуждаю ради интереса к самой теме.
Действительно, а почему не португальский? Какая еще большая часть? Вообще jrpg — это вотчина япошек. Еще раз, почему не японский? Или на ФФ7 вся эта бравада с языками не распространяется, и ее можно потреблять в переводе с оригинала на английский, а вот другие почему ни ни. Причем тут международный статус, если речь идет о каком-то мифическом качестве игры, которое типа лучше чем в переводе. Т.е. все таки японский и другие языки кишка тонка, и придется потреблять неверный перевод на английский?
От чего же, я просто на 100% уверен, что большинство играющих на английском таких вот самоучек переводят ничем не лучше какого-нибудь издателя. И ошибок допускают в разы больше. Просто сами же их в конце концов и исправляют, а может и нет.
@edifiei вот насчёт пк всё может быть. Об этом даже автор длиннопоста пишет.
То есть, тебе можно тут сидеть, а мне нельзя? Нет, дружок, так не пойдёт.
Такая ещё большая часть. Открытие, что английский — международный язык?
Насчёт потребления — потребляй на каком хочешь языке, дело-то в другом — русского в фф7 нет.
К чему вообще эта чушь? «Ничем не лучше» — то есть, издатели также допускают в разы больше ошибок? А потом вот такие люди что-то за язык предъявляют
Открою секрет — самоучки не обязаны переводить игры.
Может быть потому, что ничего этого в ней не было?
А было так, человек пишет, что не будет покупать не локализованные игры, Вы пишите, что тогда их не будут локализовывать. Вот тут логика страдает ппц, к тому же вы забываете первое правило торговли — потребитель всегда прав, а значит что отсутствие локализации должно идти вперед, а не продажи вперед, а локализация может потом будет, в других проектах., а может и нет, но вы покупайте. В этом нет логики.
Это что еще за бред? Т.е. с чего ты вообще решил его написать обращаясь ко мне? о_О
Так ее и на ПК нет. Теперь будешь предлагать писать эмуль, что бы я мог поиграть в 60 фпс на ПК? Или тебе это тоже слабо как и с японским?
Какая же это чушь. Если произвольно тыкнуть пальчиком в 100-1000-10000 игроков, которые играют на английском и утверждают, что научились этому на играх со словарем хочешь сказать, что они выдадут лучший перевод чем профессиональный переводчик к которому обращаются издатели? Серьезно?
Тебе говорят про перевод, а не про работу переводчиком.
@DarkHunterRu Человек уже заговариваться начал. Клиника какая-то...
@Claude 15 часть провалилась из-за своего огромного бюджета, и это факт. Основные сборы были в первые недели после выхода когда магазины не начили сбрасывать цены из-за того что игру тупо никто не хотел покупать. А 9 лямов в итоге вышло с учетом тех что продавались со скидкой, и это тоже самое конда издатель ЕА пишет какие огромные продажи у бф5, а им напоминают что такие цифры из-за того что игру покупали за копейки во время скидок.
Опять же, если бы фф15 не была провалом, все запланированные длс не отменяли, а продолжали выпускать, ибо зачем закрывать то что и так покупается.
Вот поэтому основные японские игры сначала выходит в японии, собирает всю кассу, а потом выходит на запале и собирает остаток. С персоной так прокатывало, с драгон квестом, и большинством японских игр, когда на адекватный перевод требовался не один месяц, но скварешники сейчас такое чувство что перевод на английский через промт.
@DarkHunterRu и как же тогда разработчику понять, что его игра нуждается в локализации на другой язык? 0 на метакритике с “no rus”? Удачи.
А у тебя другие варианты, кроме как купить консоль? Прекрати утрировать, не позорься.
Где я хоть слово говорил про то, что все иностранцы, знающие английский, переведут лучше профпереводчика? Где? Что за мода — отвечать на выдуманные самим собой фразы оппонента? Речь была про «ничуть не лучше» и дальнейший бред. Прежде чем такие обороты использовать, не помешало бы узнать их значение.
Это к ответу выше тоже относится.
Для этого и существуют дистрибьютеры которые и занимаются распространением игры в стране, теже софтклаб, которые должны заинтересовать издателя о выпуске перевода. Я надеюсь тебе не надо напоминать как у нас относятся к переводам, когда их во времена пс3 хватало только на перевод обложки и инструкции.
@gvammer
И цирюльник в корне не прав, за заказ локализации отвечает софтклаб
Ну да как же разработчику то блин понять что выпуская игру в Китае нужна локализация на китайский язык,а выпуская игру в России на русский, без метакритики действительно не разобраться.
@kepasso ...но ведь FFVII не переведена на китайский...
Если бы они получили доступ на рынок КНР там бы уже полная локализация была)
Туда очень трудно получить доступ..народ писал что там даже псн свой с крайне скудным набором игр.
А это аргумент(нет).
@edifiei так там ж мобилки рынком правят. Первый рынок, как-никак, плюс, китайцы донатить любят — грех такой рынок не освоить. Вот если бы и в России хорошо платили — не было бы таких тем сейчас.
@gvammer какие вопросы — такие и ответы.
Кстати, насчёт Софтклаба — https://youtu.be/8PIN6apTOys?t=218
Там, правда, Бука, но суть не меняется. Так что вы, скорее всего, не правы.
Разницы особо нет, кто распространяет игру в нашей стране заказывает у издателя наличие в игре перевод, но нашим не выгодно платить за перевод jrpg.
ок, пойду учить японский или китайский, ведь без их знания во многие игры не поиграю.)
Не пиши больше таких глупостей.
Вот я тоже не могу понять таких слов, ибо есть игры где сюжет не особо важен, а игроку для того чтобы играть достаточно понять как работает интерфейс или другие элементы игры. Гайды или вики уже давно не трудно найти и языковой барьер уже давно не преграда.
@Freeman665 но ведь наверняка в те же самые игры ты можешь поиграть на английском
Утрировать и передергивать, я смотрю, умеют все, а вот думать…
Не пиши больше таких глупостей.
нет, не могу, вот же закавыка. На том же old-games полно стареньких китайских и японских рпгшек, где в описании честно написано, что без знания языка пройти их будет сложно.
ты свое умение “думать” продемонстрировал первым же постом в теме, лучше бы молча жевал, а теперь поздно — твой “интеллект” уже многие оценили.
Видимо, значение слова “нишевый” тебе невдомёк.
Смеющийся смайлик даёт +100 к убедительности, ага) Молча жевать да петиции составлять остаётся вам — крикунам и тем, кто считает, что они что-то тут решают. Открою секрет — порешал рыночек, и теперь вы сидите без перевода, изливая свою боль по форумам.
Я бы тебя понял, но многие фанаты персоны и драгон квеста играли бы в день релиза, если бы знали японский язык, а не пришлось бы ждать год когда игра выйдет на западе с переводом на английский.
Порешал вообще то не ранок, а тот кто решил что игре не нужен перевод.
Вон на нинтендо уже давно одни и теже жалобы из-за их сомнительного выбора игр для перевода.
Ох уж эти хули вары( извините мне мой плохой ангельский.
Если от негодования на не желание играть на языке оригинала Автора плющит и колбасит так, что он не может кушать и ходить в туалет по большой и малой нуждам, то это его проблемы.
А, кстати, Автор учитывает, что оригинал как бы так помягче сказать,чтобы его, Автора, ещё и Дедушка Кандратий не хватил — ЯПОНСКИЙ и язык , соответственно должен тогда быть чисто ЯПОНСКИЙ.
И, Автор должен учить ЯПОНСКИЙ. УЧИТЬ В СОВЕРШЕНСТВЕ, А НЕ ПЫТАТЬСЯ МНЕ ПО РУССКИ ЯПОНСКИЕ СЛОВА ПИСАТЬ!
Не хочет Автор учить язык оригинала? Это его проблемы! И всего мира проблемы. Японцы слишком мягкосердечные стали, перевод на английский делают, который уступает японскому по всем параметрам и , в том числе, по передаче эмоций.
Ах, Автор со своим корявым японским( 15 слов из словаря и дальше чисто словарь) не может осилить текст и , тем паче, на слух не воспринимает? ЭТО ПРОБЛЕМЫ АВТОРА, ОПЯТЬ ЖЕ,
А, по хорошему, каждый раз, когда иноязычные разработчики выпускают свои шедевры, надо садиться за изучение нового языка и расширять этим свой кругозор. И, пусть вы менеджер по продаже степлеров в Урюпинске, и я зыки вам не даются….Это ваши проблемы ...Третий раз-ВАШИ ПРОБЛЕМЫ..
открою секрет — 15-я финалка провалилась на всех рынках, выходит, по логике издателя игру вообще нужно на японском оставить.
Если не умеешь думать, то начинать уже поздно.
тсс, не пали контору, дурачок не подозревает, что играл в кривой перевод с японского на английский, не расстраивай его, пускай ненадолго почувствует себя особенным.)
Так широкая масса людей о Персоне только с выходом 5 части узнала. И что проще — подождать год, играя в другие игры на английском или же создавать петиции и плакаться на форумах о том, что российский рынок обделили переводом? Привыкли тут у нас, что им все всё должны — куча тем с “когда перевод?!”, “никого поддерживать не обязан все должны работать для меня бесплатно” и вот это вот всё.
Открою секрет — я писал об этом страницу назад:
Если её перевели, значит, что логика нерабочая.
Представим, что ты — издатель, и тебе нужно издать игру. Станешь ли ты вкладываться в локализацию для страны, продажи в которой практически отсутствуют? Сомневаюсь. Может, с пк-релизом выкатят вам русик, и будете радоваться, а пока - нет.
Хотите, чтобы нишевые и околонишевые игры локализировали — покажите заинтересованность. Да, сперва придется вложиться, но а как иначе? В отношении локализаций игрок относится не в том положении, чтобы диктовать свои условия.
Вообще то если его забодит наш рынок, то он бы переводил каждую игру.
Вообще то игрок диктует одно условие "нет перевода, нет денег за игру" и их можно понять. Поэтому сони раша переводит все свои эксклюзивы, не взирая на качество игры.
Это ты про себя чтоли? У персоны фанбаза если что огромная как в Японии, так и за ее пределами.
если бы локализации выходили вовремя, таких тем не возникало бы. И вообще, если покупаем за фуллпрайс — имеем полное право требовать. Во всем мире так делают.
а с чего ты взял, что практически отсутствуют? Можешь подтвердить статистикой, желательно со сравнением с европейскими странами?
Так, мы движемся в правильном направлении. Почему же его не заботит наш рынок?
Ну тогда и не ждите переводов просто так. Насчёт Сони — они, на минутку, лидеры на рынке консолей, потому свои экзы и переводят, ибо знают, что купят. А вот по их заказу игры переводят - вопрос уже другой, тот же второй анчартед соврать не даст.
Я про нашу страну говорю. И не надо мне сказки рассказывать про популярность мегатена в России.
Ну требуйте, что ещё остаётся? Посмотрим, как скоро вас услышат.
Статистики нет, есть логика, причинно-следственные связи и рациональность. Если я вижу перспективный рынок, то сразу же пойду его осваивать. Не вижу — не осваиваю.
Вообще то заботит, иначе бы игры у нас не продавались, это наши дистрибьютеры забили болт на заказ перевода.
Так если бы перевод был, то у игроков появилась бы еще одна мотивация купить игру. Против нинтендо это как раз и работает, когда они они отказываются переводить jrpg. А с анчартедом 2 случилась другая история, ибо сони раша появилась позже выхода пс3 и анчартед 2 стала одной из первой у которой был перевод и он делался в кратчайшие сроки и отсюда ужасное качество.
Почему же сказки? У нас в стране есть своя фанбаза персоны.
Вообще-то переведена. Там вообще отдельная региональная версия.
ты дальше своего носа ничего не видишь, не вводи народ в заблуждение.
издатель может провести эксперимент — выпустить игру исключительно на английском, игнорируя остальные языки. Результаты тебя удивят — окажется, что даже в Европе игру на “международном” языке мало покупают.
конечно нет, есть имхо, которое пытаются выдать за тренд.
Статистика то есть , Говорун же ее давал, да в России ФФ15 плохо продалась 2.5 процента примерно от общего числа продаж , но и в Италии например она также продалась ? Почему тогда на итальянкий перевели, а я напомню , что перевод на русский один из самых дешёвых.
Речь там ТОЛЬКО о физических носителей, вы сами то давно физику покупали? Я уже больше десяти лет только цифру… Это в Японии физика все еще в моде и на консольках, но перевод завезли к релизу в Стиме, так что по сути объективной статистике нет и по 15ой финалке.
На консоли я физику беру на свич и пс4
Я покупаю игры на дисках себе в коллекцию.
@folderwin @gvammer Это не отменяет того факта, что большая часть физики сейчас приходится на консольки, а русификацию выкатили только с релизом в Стим, так что данные цифровых продаж просто ОБЯЗАНЫ быть НАМНОГО лучше и скорее всего локализация окупилась, просто без СВЕРХПРИБЫЛЕЙ, а скверы последнее время жадные и ленивые, однако.
Странно, что автор не написал эту заметку на английском языке, ведь все должны знать язык международного общения
интересно, сколько человек прочитал хотя бы заголовок?! Короче, двойные стандарты у вас, автор
Он больше всего уверен на английском разговаривает весь мир, вот только приезжая в ту или иную страну ты будешь вынужден либо разговаривать на их родном языке через переводчик, или надеятся что перед англоговорящий человек.
У скварешников и так беды с последними релизами их популярными сериями. Вон ларку загубили, деус екс загубили своими изменениями в последнюю минуту и финалка, на которую ушло больше всего денег из бюджета. Это хоть ситуация не как с атлус, где они всем игрокам говорили перед релизом персоны 5, что судьба издателя зависит от успеха игры.
у французов, например, давние исторические терки с англичанами, англоговорящих особо не встретить)
Забавно подобное читать от человека, который не может выкупить очевидную причину отсутствия локализации. По делу-то будет что-нибудь? Хоть один аргумент, не построенный на двойных стандартах?
Хорошо, хочу узнать, как всё обстоит на самом деле, чтоб с аргументами и всем прочим.
А почему это — не имхо. которое пытаются выдать за тренд?
Настолько заботит, что из всех игр SE, если я не ошибаюсь, была переведена только одна. Несостыковочка. Насчёт заказов — я кидал видео, где человек из издательства рассказывает, что к чему. Перевод заказывает разработчик. Не знаю, можно ли в данной теме об этом говорить, ахах, но слово “distribute” переводится как “распространять”.
Они по этой логике и заказали перевод 15, решили посмотреть, влияет ли локализация на продажи в России. Результат их, видимо, не устроил, отсюда на перевод 7 тратиться не стали. Так что все эти “всё бы окупилось” и прочие крики только курам на смех. У скварей люди чей не глупые работают, чтобы такие решения принимать.
Есть-то она есть — вопрос в масштабе
@kepasso , да, тут косяк. Я просто в стор зашёл, увидел список языков, в котором нет китайского, и порешал.
Сегодня английский стыдно не понимать. Переводить игры на русский никто не обязан. Нет спроса — нет перевода. Хочется, чтобы издатели делали локализации, — покупайте игры. Всё просто.
тебе уже 100 раз писали — 15-я финалка слабо продалась везде, а не только в России, так что мантра “рыночек порешал” тут не действует. Не хотят скворечники заморачиваться — пускай, покупатели тоже не будут заморачиваться, пройдут мимо и вычеркнут их последующие игры из списка ожидаемого.)
Я это видео смотрел когда оно только вышло и там этот представить из бука нагло врет, ибо если издатель не заинтересован в русской локализации, то тот кто распроспраняет игру в стране может ее заказать, вложив свои деньги чего наши не хотят делать.
у скварешников как раз и работают глупые люди, иначе бы у них сценарии не были настолько убоги.
не важно какой масштаб, главное его наличие и дело разработчиков только его увеличить.
еще один “чукча писатель”. Понимать — должны, покупать игры на нем — нет. Так понятнее?
Совсем некорректно сравнивать перевод игры на евроязыки (которые идут пакетом и вообще могут являться требованием ЕС для продажи ПО на своей территории) и на русский. Отсутствие русскоязычных локализаций — следствие исключительно рыночка, точнее, его отсутствия.
В смысле? Тебя интересует игра, тебе хочется в неё поиграть — идёшь и покупаешь.
тут два варианта: либо скворцы идиоты, которым не нужны лишние деньги, (а наш рынок может их дать, и много, как бы некоторые не кукарекали, что мы крохи в масштабе мира и т.д.), либо они хотят получить лишние деньги, не предпринимая вообще никаких усилий в адаптации продукта к местному рынку, т.е. опять идиоты.))
На чём основано данное утверждение?
Зачем им брать на себя чужие обязательства? И почему человек врёт? Лично у меня он куда больше доверия вызывает, чем юзер с зога.
Это вопрос из уже другой стези.
Кто в здравом уме будет делать многозатратный и огромный труд для, допустим, 1000 человек?
А я тебе уже 100 раз писал, что твоей логике семёрку вообще ни на один язык переводить не должны были бы. Сколько языков в игре?
То-то и оно.
Ему говорят, что не переводят, потому что перевод не окупается, а этот продолжает мантры про “у нас всё покупают”
Причинно-следственные связи? Не, не слышали.
почему-то прочим игра типа колды, это не мешает. Пусть там текста меньше, но его тоже надо перевести, а зачем, если рынка нет по твоим словам? Диванный аналитик в треде.
если я фанат и очень жду — куплю на любом языке, хоть на китайском. Но таких единицы.
может, на том, что у нас выходит множество мировых хитов на русском? Да нет, глупости. Сосед Вася сказал, что у нас рынка нет.))
Потому что у игр типа Колды совершенно другая целевая аудитория, нежели у “кетайских порнамультикоф”.
Так в этом и дело. Или вы серьёзно предлагаете тратиться на локализацию (а это не только перевод, что сам по себе дорогое удовольствие, но и реклама и распространение, в том числе и физическое) ради единиц?
это лишь подтверждает, что дело не только в продажах. На русский переводить не сложнее, чем на китайский или итальянский. Но для этого наши издатели должны подсуетиться, а они не хотят, и скворцы их уговаривать не будут.
это не аргумент, ибо если игрок ждет игру он купит на любом языке, даже если он его не будет понимать.
чтобы в дальнейшем с этого получить денежный профит.
ты это скажи инди разработчикам, а то они в эти 1000 человек чаще всего и метят.
Это заметно по некоторым японским играм, которые не выходят за пределами японии.
вот скварешники и выделили деньги на рекламу, но саму игру переводить не стали.
по такому определению целевая аудитория “кетайских порнамультикоф” должна быть в разы больше, особенно на фоне выпуска раздеваемых фигурок.
а ты не думал, что если благодаря этому единицы могут превратиться в десятки и сотни, а в перспективе — даже тысячи? Очевидно нет. Вот такие “аналитики” и у скварей работают, денег хотят, а напрягаться нет. А потом жалуются, что мало продаж. Откуда бы им взяться, если игроки чувствуют наплевательское отношение к себе? Игру за фуллпрайс купите, а дальше — крутитесь как хотите. Нет уж, пусть лесом идут.
А в чём? Разрабы посчитали локализацию нецелесообразной - они её не заказали.
Почему наши издатели должны лезть и указывать крупным корпорациям, что они должны делать — вопрос неясен.
Сквари, руководствуясь этой логикой, пошли ру-рынку навстречу — перевели 15, “увидели” “десятки и сотни из единиц”, и, скорее всего, именно поэтому не стали переводить 7. Какая отмаза будет на этот раз?
Там всё не так устроено.
Инди и крупные студии — вещи разные.
Так потому и не переводят, потому что не считают это целесообразным.
Значит, тем, кто ноет про отсутствие русского языка в ремейке, на игру по большому счёту плевать. А если им плевать, зачем ради них тратиться на локализацию?
Небольшие разработчики зачастую и не заморачиваются локализациями на другие языки. Большинство инди-игр переводят посторонние любители.
Сделать один ролик для соцсетей — это пыль. Про ту же ФФ13 затирали по российскому ТВ. Нормальная реклама куда затратнее.
С чего это? Нет. Среди русскоязычных геймеров принято оскорблять японщину. Скажите спасибо всяким дотерам и прочим каэсникам за то, что нашу страну в игровом смысле не воспринимают всерьёз.
Нет, потому что никогда такого не было, ибо это не так работает. Локализации — это следствие интереса, а не его причина. Вы, кажется, до сих пор не поняли, что игропром — это серьёзный бизнес, а издатели — не благотворительные организации, а коммерческие.
вообще не десятки и сотни, сотни тысяч если не миллион проданных копий у нас в стране, но даже этого не хватило что окупить фф15.
вообще то устроено, издатель выделяет N-ое количество копий игр, а магазины после продажи отдают % издателю. Это также работает и в сторону дистрибютера.
потому что они идиоты — надеяться, что локализация вытянет откровенно среднюю игру...не, могло прокатить, у нас полно недалеких хомячков и терпил, готовых платить за всякие ранние доступы, но не прокатило.
правильно, там где инди-разработчик землю грызет, пытаясь расширить аудиторию, крупные студии хотят легких денег срубить, да еще чтобы после покупки платил за лутбоксы, сезонпассы, платные костюмы и т.д. Ага, щазз.
давно уже нет, с добрым утром.
логика застрелилась.
вот только даже большинство инди разработчики переводят или встраивают перевод после релиза.
не помню рекламу фф13 по тв
можно узнать откуда взялось это высказывание?
в доту и кс го играют не только в россии.
вообще-то работает. Для того чтобы что-то появилось, сначала нужно вложить деньги чтобы это появилось.
это ты, кажется, не понимаешь, что по такой логике, все крупные должны выпускать свои продукты исключительно для внутреннего потребления, потому что никогда не знаешь, продастся ли твоя игра в другой стране или нет.
Потому что это их работа.
Очень сомнительно, что бы их разочаровал прием игры в России. Открываем стим, там отзывов на русском ~2100, отзывов на ВЕЛИКОМ МЕЖДУНАРОДНОМ ~10200, на оставшихся языках ~14000. Например, на немецком всего 866, а на итальянском вообще смешные ~200. Данные косвенные, но что-то мне подсказывает, что количество отзывов пропорционально числу активных игроков.
весьма сомнительная была идея выпускать игру на пк после неудачного релиза на консолях, думая что они что-то заработают.
а самый прикол, что отзывы на 80% положительные. Но издатель, наверное, ожидал продаж в десятки миллионов, раз недоволен.))
@gvammer И тем не менее, в России ее неплохо приняли относительно других регионов типа Италии и Германии. Отсутствие русских сабов в ФФ7 100% ошибка менеджеров.
87%
мне почему-то кажется, что к моменту выхода второго эпизода ситуация может измениться.
я имел в виду общее число.
Миллиарды немок копий, расстрелянных купленных лично Сталиным российскими игроками!
До сих пор вижу насмешки над тем, что “у него на стене аниме, пацаны”.
В смысле? Если интересующиеся купят в любом случае, тогда почему нытики не покупают? Если они не покупают, значить, они не входят в число интересующихся. Это же элементарно.
Потому что они инди. Независимые небольшие команды, которые по сути любительские кружки, и коммерческие корпорации работают по совершенно разным понятиям.
А я помню.
Можно — из личного наблюдения.
Но только в России те, кто играет в Доту и КС, насмехаются над “кетайскими порнамультиками”.
Примеры.
Чтобы что появилось? Понимание английского и желание тратить деньги у русскоязычных людей?
В смысле? На Западе уже сформирован и поддерживается рынок для подобных игр, причём, самими игроками (деньгами, любительским творчеством по мотивам, сайтами, статьями, обзорами, прохождениями). У нас это в зачатке.
среди малолетних дебилов — возможно, а мы о более-менее хардкорных игроках говорим, а не о тех, чей игровой стаж ограничен тысячей каток в фортнайте.
и даже там 15-я финалка провалилась. И английский не помог. Как же так, а?
в России таких даже за игроков обычно не считают.))
и их огромное количество.
мб потому что в игре отсутствует перевод и это единственная преграда?
найдешь?
аргумент(нет)
это тоже из личных наблюдений?
примеры и не нужны, это закон бизнеса. Ничего не возьмется из воздуха просто так.
фанбаза твоей игры которой ты будешь продавать свою игру.
давно появилось, с тех пор, как стим развился в серьезную площадку, т.е. лет 10 как. Опять с добрым утром.)
Так в том и дело, что игровая аудитория в России состоит в основном из таких.
Где провалилась? "Within the first twenty-four hours, Square Enix reported that Final Fantasy XV had shipped five million units worldwide in both physical shipments and digital sales—a figure which allowed the game to "break even" on development costs".
это лишь твое мнение, основанное на личном и весьма ограниченном опыте. Уже был тут один такой, доказывал, что русские игроки самые токсичные, а когда его спрашивали, с чего такое мнение, оказывалось, что пару раз на каком-то сервере играл, не помню уже во что. Надо ли говорить, что сам он отнюдь не блистал культурой общения? Не стоит брать с таких пример.
вообще то нет.
а общие продажи таковы что не позволиле игре окупиться.
а всего, емнип, даже 10 миллионов не смогли продать, что явно оказалось ниже ожиданий.
Тогда вы сами себе противоречите. Определитесь там.
Вряд ли. Это было в 2009-10 году. Даже не помню, на каком канале. Крутили вроде этот трейлер.
Именно. Локализации не возьмутся из воздуха, никто не будет делить их просто так.
Фанбаза — это люди, которые проявляют интерес, а не те, кто покупает игру исключительно на своём языке. Проявлять интерес и быть фанбазой можно в том числе покупая игры на английском. Вы продолжаете путать причину и следствие.
"In a later interview, Enterbrain president Hirokazu Hamamura stated that the game had sold seven million copies worldwide by January 2018, ranking it as a "huge success".
нет никаких противоречий.
у нас трейлер на английском? не может быть.
однако другие издатели делают перевод чисто из принципа.
открою для вас новость, но фанбаза бывает даже из тех кто покупает исключительно на своем языке и даже платформе.
Наблюдения и статистика говорят об обратном.
Источник?
на декабрь прошлого года у них около 9 миллионов было, только это все равно оказалось ниже ожидаемого.
твои наблюдения и твоя статистика?
сами скворешники. Бюджет игры за годы разработки набрался такой что игру выпустили в том виде чтобы хоть что-то заработать.
если ты общаешься в кругах, где смеются над аниме и играют в основном в доту и кс — то что ты тут забыл?
Не помню, на каком языке были надписи. Но что такого в англоязычном рекламном ролике на российском ТВ?
Примеры. Сейчас вы назовёте Бамко. Но это — исключение из правил, один пример из десятка тех, кто не делает перевод из принципа. Да и вряд ли те же Бамко просто ради прикола этим занимаются. Наверняка есть план, но он вряд ли выгорит.
Нет, это не фанбаза. Фанбаза по определению не может быть настолько ограниченной.
Источник ожиданий?
Мои наблюдения, статистика Стима и розничных магазинов.
Ссылка на заявление Сковрцов будет-то?
Стопэ. Я общаюсь в комментариях крупных сообществ, например. Но при чём тут это к данному месту?
притом, что ты несешь чушь. Я общаюсь здесь и на эмуленде, и (вот неожиданность) никто не смеется над аниме и кс не обсуждает в половине тем. Так что свои сказки рассказывай где-нибудь еще.)
https://www.igromania.ru/news/65375/Igra_Final_Fantasy_15_okupilas_v_pervyy_den_prodazh.html
Да будет тебе известно, даже твои "нытики" являются поклонниками.
Капком, сони, нинтендо, бефезда и тд.
Прикинь, бывает.
Свои наблюдения оставь при себе, ибо это не аргумент, статистика стима не показывает отношения игроков к jrpg и точно также как розничные магазины.
В чём проблема? Инди нужно выбивать место на рынке; крупных же и так знают.
Так я не понял, 15 окупилась или нет?
Нет. Издатели на локальных рынках ждут, когда к ним обратится разработчик.
К вопросу о языках (лень цитировать, не хочу сообщение еще больше загромождать) — а итальянцы и остальные на чём играют? На пк или консолях?
“Но вот точное количество купленных игроками копий компания пока не называет.”
Ты прочитай текст новости получше, ибо количество отгрузок в магазины не одно и тоже что и продажи. Подобными цифрами любят козырять издатели которые не хотят занижать цифры продаж, которые бывают ниже ожидаемых.
Эээ.. нет? Ни одна обычная японская игра больше пяти — десяти тысяч копий продаж отсюда не соберет, даже на русский переведенная. Исходя из общего числа продаж это слишком малая сумма. Я не беру в расчет Финалку, которая имеет в России очень солидный пиар, но что до других JRPG? Если исходить хотя бы из статистики ЗоГа, в среднем они набирают не больше 2-3 тысяч скачиваний перевода, и то здесь нельзя однозначно сказать, скачивается перевод для купленной версии игры или для пиратской.
Не могут. Это такие же далекоидущие в бесконечность размышления, как слова из статьи Сержанта про орды орков фанатов JRPG в России, ага. Я после прочтения до сих пор каждый день представляю себе эти орды.
Это самая неудачная попытка ткнуть пальцем в небо из всех, что приходилось видеть. =))
Вы в какой стране живете? Я больше десяти лет отовсюду слышу насмешки и высказывания что аниме смотрят только девочки и латентные геи. И если в столице к таким увлечениям еще более-менее нормально относятся, то где-нибудь в сибирской глубинке за открытые заявления о пристрастиях к японщине и за какие-нибудь покрашенные волосы могут и по голове дать. Я там жила, я знаю. =)
Мне кажется что некоторые спорщики из этой темы в обозначенной среде никогда не вращались. =) Возможно даже не представляют, насколько нишевая и маленькая у нас в стране аудитория хотя бы просто анимешников, по сравнению с теми, кто его не смотрит. Ладно если не смотрят, но часто находятся те, кто открыто презирает это. Вы попробуйте на досуге своих друзей или знакомых уговорить посмотреть аниме, окажется что у нас в 2020 до сих пор это увлечение считается чем-то, в чем должно быть стыдно признаваться в ирл.
Аниме-игры, среди которых у нас относительно известны JRPG, ВН-ки и парочка стратегий, но конкретно имеются в виду игры с выраженной анимешной графикой и геймплеем. Человек, привыкший сидеть в современных популярных западных играх, попросту офигеет, когда на него вывалят два вагона совершенно непонятных названий и механик с максимально непривычным и нетипичным для него игровым процессом. Пошагово-слэшерная боевка, комбо-брейкеры, отсутствие открытых миров и диалоговых реплик, зачастую обязательный гринд и т.д...
Вы правда считаете, что кто-то захочет в этом ковыряться и разбираться вместо легких и понятных условий западных игр? Особенно вместо моба, танков и картишек? =) Я честно говорю, что если вы никогда не играли в JRPG и вдруг случайно возьметесь за серию Tales — у вас несколько часов уйдет чтобы хотя бы просто понять, как играть. Последние части этой франшизы на русском вышли - а где сотни тысяч фанатов? Я хотя бы еще в пять, даже в десять тысяч готова поверить, но сотни тысяч — это уже фантастика какая-то. Сколько с нас заработал издатель в итоге?
Мало того, что JRPG содержат непонятные и неочевидные механики, способные напугать новичка, они еще и наполнены всей этой специфичной японской атмосферой. Как перевод может быть единственной преградой, когда это в первую очередь аниме-преграда?! Ремейк Финалки — это игра, где женоподобный парень с двухметровым мечом прыгает и долбит механических роботов, негр стреляет из руки-пулемета, а третий чувак кувыркается в воздухе вместе со своим мотоциклом и не падает с него. Там мир спасают девочки в чулках и в костюмах горничных. Да все вот эти “орды потенциальных фанатов”, увидев такую картину, в лучшем случае культурно сдержатся, чтобы громко не заржать и не вырубить игру.
Загляните к некоторым русскоязычным стримерам, взявшимся проходить Финалку, и терявшим в связи с этим большую часть аудитори, потому что зрители писали “что это за дерьмо?” и “как можно в это играть?”. Но почему-то некоторые здесь так очень самоуверенно считают, что вот будь то у ремейка Финалки перевод, ее бы миллионы русских игроков побежали бы покупать и играть. Вот были бы у нас JRPG сразу с локализациями, жанр бы стал супер популярен в России!
Ага, конечно, щас, только штаны подтянут, и сразу побегут и аниме смотреть, и в аниме-игры играть. Школьники и студенты так точно впереди всех бежать будут, желая поскорее пару тысяч рублей заплатить за игру и выразить поддержку японским издателям.
неверное рассуждение. Некоторые из знакомых, может, и в игры не играют, что теперь, стыдиться того, что ты геймер?
в Xcom и других тактиках как-то разбираются, и ничего. Вот сюжеты — это да, тут японцы любят наворотить. Хронологию Зельды или тонкости Kingdom hearts вряд ли помнят даже их авторы.)
они в принципе начали выходить в наших краях относительно недавно, ты же не думаешь, что фанаты как грибы после дождя вырастут? На все нужно время.
в dmc тоже всякой дичи хватает. Многим нравится.)
Из вашего многобуквия следует, что любители аниме — это разновидность sjw-сообщества. Может и так, но с чего уверенность, что это только у нас? Может, европейцы грезят наяву о новых частях финалок или dragon quest? Или американцы, с детства растущие на комиксах, поголовно кинутся читать мангу? У них рыночек не порешает, нет? Или у них там такие дебилы сидят, не умеющие считать деньги, готовые любой продукт японского игродева сметать с полок за фуллпрайс, да еще на консольках, где цены обычно выше?
Забавная у вас логика, в России, выходит, все и всех высмеивают и играют лишь в кс и дотку, зато за рубежом все такие толерантные и готовы днями и ночами сидеть и разбирать особенности боевой системы очередной Tales. Ага, охотно верю. Но все-таки не стоит судить о целой нации по себе и своему окружению.
P.S.: и не стоит забывать о людях, которые в 90-е проходили игры на nes на японском. Неккетсу, нинзя-коты и прочее. Без всяких словарей. Многие из них, став взрослыми, охотно изучают культуру Японии, а кто-то даже их язык учит. Для человека со стороны, конечно, это может выглядеть странно, но тут как раз и должна помочь локализация, чтобы сделать странное более понятным.)
Что там понимать, чай не гипотеза Пуанкаре?
Во всех современных играх реализовано обучение, от простого к сложному. И жанр JRPG не исключение.
@Freeman665 там же другая культура, они с этими комиксами связаны уже больше семидесяти лет, а к нам всё это начало проникать относительно недавно и очень медленно (да, 30 лет это всё еще недавно).
Что до Японии, то я знаю, что в реальности она не такая, как многие стереотипно ее рисуют, и в этом плане она не слишком то отличается от России или от других стран. Очень многие японцы после школы, либо после универа совсем перестают играть в игры или смотреть аниме, что можно сказать и о наших людях. Это не приветствуется взрослыми людьми и родителями, если ты в 25 все еще играешь в игры или смотришь аниме - ты уже какой-то нёрд, даже в Японии.
Но там нет такого разделения как у нас, я даже не знаю почему и откуда в России выработалась эта неприязнь к анимешникам, и с годами она меньше не стала. Я не имею в виду удивление со стороны родителей или людей, вообще не играющих в игры, а вот как раз само геймерское сообщество у нас в стране сильно расколото на очень разные лагеря, и постоянно все умудряются ставить свои увлечения выше и серьезнее, чем увлечения других, обязательно высмеивая эти увлечения и открыто их презирая. Откуда это мерзкое желание выделить себя и якобы показать что человек играет якобы в более серьезные и “умные” игры, чем другой. В Японии такого нет точно. До смешного доходит, когда поклонники какого-нибудь Ведьмака и Скайрима пишут что в Доту играть могут только идиоты, а потом приходят поклонники CRPG и рогаликов, и говорят, что в Ведьмака и Скайрим могут играть люди еще тупее, чем те, что играют в Доту. А аниме-игры вообще для геев. Великолепный просто способ показать свою серьезность и взрослость, кидая подобные фразы. А потом смотришь — этот человек в танки сидит играет, и дарк соулс прошел самым примитивным нубо-классом в Хавеле с дубиной. Ну, видимо у всех разные показатели взрослости и серьезности. Я почти полностью ушла в японский игропром, потому что запад начал толкать слишком откровенно фиговые игры, еще и с кучей пропаганды и всякими там удовлетвореними меньшинств. Мне такого в играх не надо.
А вообще оффтоп уже, извиняюсь.
может потому, что они любят рассказывать, как все в России их обижают, побывав на паре форумов, где их высмеяли? Т.е. ведут себя точь-в-точь, как представители всяческих меньшинств, которых у нас действительно не любят, но не за ориентацию, а за привычку выносить на всеобщее обозрение свою личную жизнь?
Вы когда-нибудь пробовали перемещаться двухмерным персонажем в трехмерном пространстве?
Тут помогут только годы практики. А точнее часы. =)
Так в этом то и проблема. Что для остального общества анимешник — это какой-то фрик, чокнутый, слишком странный. Как гот или панк. И не сам анимешник, а общество автоматически загнало его в такие рамки, от того начало обижать и высмеивать. Потому что общество было недоразвитым (из-за отсутствия какой-либо культуры комиксов в стране), и для него было странным, фриковым, почему это люди надевают майки с мультиками и вообще смотрят эти мультики. Японских нердов же никто за это не высмеивает. Да, на них посмотрят косо, да, могут пошептаться за спиной, но с явными насмешками и презрением никто там к такому увлечению не отнесется, потому что для их культуры это нормальное увлечение, через которое, по сути, прошел каждый. А у нас почему-то считается нормальным включать везде гопнорэп и никого не спрашивать, хотя в начале нулевых эти первые слушатели рэпа в России с вынесением на публику своего увлечения выглядели такими же фриками и клоунами, как анимешники. Только их слишком быстро стало больше, настолько больше, что фричное увлечение стало считаться нормальным в обществе, и идиотами этих людей больше никто не называет. Да и попробуй назови — побьют ведь.
Тоже мне статистика
Короче есть варианты, как минимум три последние Tales of были с субтитрами, текста там море, уж точно больше, чем в 15ке и 7 РЕ. Там сюжетка без сайдов на 100+ часов затягивается. и вот уже третья игра локализуется, с промежутками в год, скоро выйдет четвертая, уверен будет локализация опять. И тоже не финалка, с достаточно нишевой чисто анимешной и простенькой графикой.
ТАм вон у Зестирии одних отзывов в Стим на русском больше 500, а их оставляет 1-5% по статистике. (738 у Берсерии). Всего отзывов 5000 и 7000 соответственно, т.е. можно предположить, что российский рынок не популярных jRPG составляет 10% от мирового, что не мало. Кстати у 15ой финалочки все те же 10% отзывов на русском (20к всего и 2к), но если Зестерии, Берсерии, Весперии этого достаточно, то другим почему то мало, хотя текста в последних финалках, начиная как минимум с 13 (13 13-2 LR 15 + DLC) в разы меньше.
PS. При этом я пытаюсь оперировать хоть какими то данными в отличие от многих других тут, которые делают свои заявления на пустом месте.
Серьезно что ли? Первый раз взялся за локализованную Зестерию, управление просто отличное, боевка сложная, но понятное, обучение идет несколько десятков часов, как и во многих других играх жанра.
Я не то чтобы в глубинке живу, но у нас тоже довольно тихо, особенно учитывая, что мы, где-то в топ-10, 15 с конца из регионов по распространению короновируса (это кстати отличный показатель, насколько ты в глубинке :D). Мне за 30 и я смотрю аниме, у меня ПОЛНО знакомых, которые смотрят аниме. Да чуть ли не каждый второй. Смотрим мы конечно не всю муть, всякие бесконечные сёнены типа Наруто и Покемонов там, смотрят единицы знакомых (у всех свои предпочтения, мы никого не осуждаем), но в Японии хватает сюжетов для взрослых людей их так же мало, как и хорошего кино (5-10% от общего тиража), например, но они есть и если нормальный человек ознакомится с отличными представителями жанра, он уже не будет так категорично настроен.
СМОТРЕТЬ аниме и красить волосы в розовый или еще какой-нибудь яркий цвет, это прям СИЛЬНО разные вещи.
И это иногда так бесит что некоторые игры с не пропускаемым обучение я просто дропаю.
Ну умею я вертеть головой и приседать )
еще раз, какое общество? Большинство к таким относится безразлично, как и к комик-кон культуре, если где-то в российских глубинках их высмеивают и презирают, это ни о чем не говорит, не стоит раздувать проблему.
Я приобщаю по возможности всех знакомых к тому аниме, которое понравится любому человеку, любящему хорошее кино и сериалы, без предрассудков, к “мультипликации”, недовольным еще никто не ушел.
а создатели последнего Doom считают, что не умеешь)
Вы нам из 00-вых пишете? Сейчас всем вообще насрать, хоть с синими волосами ходи в стиле любимого персонажа и с принтом во все места.Не, бабульки под подъездом пройдутся по медикаментозной зависимости ,ну может ещё начнут сомневаться в ориентации,но большинству будет просто пофигу.
Тысяч 50 продаж в странаха СНГ у локализованных игр серии Tales точно есть, почему — я уже написал. Можно взять игр 100, продажи которых известны и посчитать кол-во отзывов, чтобы составить более адекватную оценочку процентного соотношения отзывов к количеству купленных копий.
PS. Не все играющие в JRPG смотрят аниме и наоборот (опять же сужу по своим знакомым), так что это сравнение изначально было не очень уместно.
я вообще не понимаю, чем аниме хуже диснеевских или американских мультфильмов, к примеру. Да, бывают уродливо нарисованные (рисовку а-ля симпсоны я лично терпеть не могу), но это вкусовщина. Так и с аниме.
Многие гипертрофированную рисовку не воспринимают.
За себя могу сказать что мой мозг зануды начинает прикидывать функциональность обвеса , поз персонажей, и у меня начинается диссонанс ,который вызывает раздражение)
з.ы но аниме в “классической “ рисовки мне вполне заходят.
з.зы. но больше всего раздражает в играх,Фильмах когда персонажи ведут себя как наши современники живя при этом например в средневековье или в обществе “другой” формации.)
Даже лучше. Если диснеевские — это в лучшем случае семейные картины, то аниме может быть и отличным хоррором и психологическим триллером, фантастикой, фэнтези, мистикой, драмой, мелодрамой, боевиком (короче на любой вкус) и сюжеты там будут шикарные, просто надо знать, что смотреть, а вот с советами по этому делу у обычного человека могут возникнуть проблемы.
Кто помнит?
Этот сериал в детстве нанес мне травму..в одной из серии (с утра пред школой )ГГ отрубили руку и написали “продолжение следует)
Это было в пятницу ,я все выходные ждал продолжения,рисовал себе в уме как гг может выйти из этой ситуации.
Встал в понедельник пораньше,посмотрел опенинг и…….
у него просто тупо опять появилась рука, как будто в первой половине в конце ему ее не отсекли)
заставку помню, но сам мультсериал, к сожалению, очень смутно.
Я тоже шерстила Стим чтобы посмотреть примерное число отзывов на Тэйлсы, Финалку, Код Вейн и еще пару игр, в среднем и получалось около 500-1000 на игру. Я просто прикинула что отзывы могли написать примерно 20-30% от числа купивших, следовательно пк-версию покупает в среднем около 5000 игроков. Но раз уж вы ссылаетесь на 1-5%, то тогда это число действительно будет повыше. А кто-то мог брать и на консолях. Но в самом обсуждении говорилось таки про сотни и сотни тысяч. И что наличие русского языка обязательно привлечет игроков. Слишком достоверную статистику найти сложно, исхожу опять же из личных наблюдений по обсуждениям Стима, и по низкому числу просмотров тех же Тэйлсов от известных в своем кругу русскоязычных ютуберов. Ну, как низкому, средний показатель у разных стримеров от 5 до 10 тысяч просмотров на каждую серию.
Отсюда я уже прикидывала примерное число заинтересованных и тех же потенциальных покупателей. С учетом жанра и специфики игры стабильность в 5 тысяч просмотров на протяжении всего прохождения jrpg это довольно неплохой показатель. И все равно речь не идет сотнях тысячах заинтересованных. Многие просто смотрят, но сами никогда не пойдут в такое играть.
Хех, знаю. =) У меня из большинства знакомых смотрителей в японские игры никто не играет. Говорят что слишком сложно, ссылаются на стереотипный гринд (хотя я объясняю что в современных JRPG он сильно сведен к минимуму, но мне не верят). А многих кстати просто отталкивает 3D рисовка и анимации.
Мне казалось что предпочитающих смотреть все равно будет больше. Могу сильно ошибаться, мне просто трудно представить человека, в современных тенденциях способного увлечься аниме-игрой. В 90-ых или начале нулевых это еще могло быть актуально, когда диски с такими играми стояли на витринах, да и многим некоторые из таких игр могли и вовсе попасть случайно. Но в наше время всё это сложно представить, учитывая распространение информации и давление определенных сторон. Тех же сайтов с оценками, тех же популярных у многих обзорщиков, к чьему мнению новички часто прислушиваются, а кто-то при этом просто не хочет со своими увлечениями быть белой вороной.
В Зестирии управление уже починили, они еще с Грэйсес перешли на полное 3D. Но две игры, Абисс и Весперия, сделаны в специфичном переходном псевдо-3D, когда персонажи двигаются как бы только в одной плоскости с заданной траекторией, но само поле боя при этом трехмерное. Я пыталась привыкнуть к этому несколько часов, да и недавно друг тоже взялся за Весперию, он вообще в шоке с управления.
Восприятие обычно зависит от окружения, а мне часто везет попадать не в те места и не в то время. У меня ни в классе, ни в институте никто не смотрел аниме вообще. Да даже в интернете не удавалось найти людей со схожими увлечениями несколько лет. Хотя скорее всего я просто не умею искать.
это какие же такие необычные увлечения, что схожие не находятся? Если японские игры, то на эмуленде абсолютно спокойно к этому относятся, там на равных обсуждают и tes, и финалки, если из блогеров, то Витя Карасев с канала “Уютный подвальчик” не раз признавался в любви к японским ролевушкам. Если покопаться, этот список будет в разы шире, я уверен. Может, просто стоило немножко поискать, чем вешать сходу ярлыки?
Сейлормун, Гонщик Спиди, Кенди-Кенди, Ведьма Салли, ранее упомянутый Грандайзер — вот неполный список того, что мы смотрели и обсуждали с друзьями и одноклассниками. Блин, с какой планеты ты прилетела?
Просто у Ведьмака, в топе по отзывам всего 330к, а продажи под 10 лямов, предположим что в Стиме игру купило миллиона 3-4 (точно сказать трудновато) и.. получаем 10% и это для топа по отзывам, так что 10% это чуть ли не предел
Любители находились и в школе и в институте, но из тех о ком я сейчас говорил, я никого специально не искал, так совпало. И только двух человек я лично пристрастил к хорошему аниме и только один не смотрит принципиально, остальным обычно просто не до того.
У него любовь ко всякой дичи японской
А ЖыРПГ жанр не специфический что б его выделять, в них дофига народа играет.
Да ладно. Что в тейлсах, что в финалках, что в персонах, что в драгон квестах элементарно разобраться. Там нет вообще ничего, что было бы принципиально сложнее механик западных РПГ.
@SvetikAV
Я конечно весьма преувеличил количество продаж у нас в стране, ибо хотелось бы видеть такую цифру. Однако у нас любителей jrpg не настолько мало сколько вы говорите, и раз издатель решил издавать игру у нас в стране, то он должен вложиться в этот регион чтобы в итоге вышел какой-то выхлоп.
А потом эти же люди что-то говорят про “имхо, выдаваемое за тренд”...
Оказалось, что он рептилоид?
Все под спойлером)
Есть такая штука, как настольный хоккей.
Любой пацан на пост-советском пространстве умеет играть в него по умолчанию.
Я бывало Хелсингом по МТВ баловался
А если взглянуть по другому, когда какой нибудь аниме-стример вдруг начнёт играть в танки, что на это скажет его аудитория?
И это правда что половина аниме на девочек рассчитана, в некотором есть гейский контент. Нормальных аниме сериалов, повезёт, если пара штук в год выйдет. Но японцы в большинстве своём предпочитаю всё это разделять, на разную целевую аудиторию, а вот на западе пытаются, что бы сериал охватил как можно больше народа, мне так кажется.
В защиту Jrpg я ничего сказать не могу, как и обвинить в чём-то, нужно рассматривать каждую игру в отдельности. Но с торрентов их скачивают, как и другие игры, предубеждений никаких нет.
Похвалит
Вообще то, их выходит малое количество в сезон.
О чем спор то? Россия всегда была регионом с сильной любовью ко всему Японскому. Именно из за любви к jRPG 3DS у нас себя очень хорошо чувствовал. Аниме у нас смотрели с самого начала 90х. У нас одна из самых сильный фандаб тусовок. Практически все аниме что сейчас выходит, тутже выходит на русском языке официально. Несколько каналов стали активно лицензировать аниме. Надо или жить в подводной лодке никогда не всплывая или быть ушиблиным на всю голову, чтобы считать что вся эта анимекультура затрагивает лишь узкий пласт людей. Ненавидеть аниме в наше время тоже самое что ненавидеть голивуд, дегенераты всегда есть но в целом это уже мейнстрим и весьма массовый. И игр это тоже касается. Просто отсутствие русского перевода оставляет эти игры лишь для тех кто правда хорошо знает язык.
а вот некоторые утверждают, что у нас анимешников гнобят похлеще геев.)
Тут вспомнили о вашем ресурсе, да и сам обзор это сборка мнений, а не своего собственного.
Полагаю, что планета называется “Провинция”. В нашем классе единственное, что обсуждали (ну, как обсуждали: говорили, какое говнище показывают) из аниме — покемон. Кто-то ещё про Сейлор Мун слыхал. И только.
Достать анимешки на видео было крайне проблематично: в десятом классе (2002 г.) ЕДИНСТВЕННАЯ (кроме пресловутых покемонов) анимешка, которую я чудом смог урвать — Дигимоны, да и то по лошадиному прайсу: ЕМНИП, тогда видеокассеты в среднем стоили 90-120 ру (180 — что-нибудь на двух видеокассетах), то Диги мне обошлись в 250 — часовая видеокассета, лол. С игротой картина была примерно та же самая: из анимешных игр знали в лучшем случае о ФФ, причём знания ограничивались в большинстве случаев “какая-то китайская херня”. Фанатов аниме было настолько мало, что они обычно знали друг друга если не лично, то через знакомых. Более-менее аниме стало распространено уже под конец нулевых: всякие аниме-пати и проч.
Касаемо гнобления. Сейчас, конечно, масса народу ходит с анимешной атрибутикой, однако нормально относятся к анимешкам в основном только сами анимешники: конечно, остракизм уже не так часто встречается, но вот откровенное непонимание — сплошь и рядом.
провинция провинции рознь.
в Москве все, что я перечислил, показывали на общедоступных каналах типа “2х2” (тогда он еще был прикольным музыкальным каналом). Возможно, в некоторых провинциях не было телевизора в принципе, но это явно не было повальным явлением. По крайней мере, когда я общался с ребятами из других городов типа Брянска, они были вполне в теме и не смотрели на тебя, как баран на новые ворота, не понимая, о чем вообще речь.
выше уже писали — большинству все равно. Бабульки у подъезда поворчат, и только. К молодежи с прическами всех цветов радуги уже привыкли. Анимешника на их фоне даже не заметят. Главное, не разгуливать по городу в костюме Сейлормун, тогда действительно можно нажить проблем.))
Если в среднестатистическом коллективе про тридцатилетнего\юю коллегу узнают, что ему\ей нравится аниме, то в лучшем случае к этому, да, отнесутся равнодушно, в худшем — загнобить действительно могут. Опять же, не то, чтобы это случалось сплошь и рядом, но откровенное непонимание — явление частое.
@Silversnake14 тоже самое может случиться, если в коллективе узнают, что их коллега играет в видеоигры. Но это же не значит, что геймеров у нас гнобят во все поля?
У нас показывали только Сейлор Мун и тогда я ее даже смотрел. Потом показывали покемонов, но для меня это уже была муть. По своей воле попробовал посмотреть 12 королевств - считаю повезло, ибо потом посмотрел много чего, что назвал бы шедеврами, жалко только, что появляются они редко, а старые я уже все посмотрел
А вот мути всякой выходит вагон. Но вот, что бы гнобили смотрящих аниме - впервые слышу, хотя люди разные бывают и некоторые особо неприятные могут делать это за, что угодно. Обычно это люди не самого большого ума и их мнение мало волнует
Другие анимешники могут отнять?
как минимум захотят проверить, под цвет костюма нижнее белье или нет. Со всеми вытекающими)
Лунная призма по голове прилетит
В начале 90х нам на 2х2 (совсем другой канал), десятка два сериалов показал точно, там и СейлерМун, Роботек, Гонщик Спиди в нескольких эплстасиях, Грендайзер, Принцесса Цветов, Кенди Кенди и еще весьма много чего. В начале Нулевых всплыли МТВ и ТНТ которые еще дофига анимешек нам показали, Голден Бой, Хелсинг и еще десятки анимешек. Чуть позднее появился новый 2х2 и на нем тоже дофига их показывали. И это я про общедоступные каналы говорю. В 90е были еще каналы мне недоступные, где Трансформеров и еще десятки анимешек показывали, которые мимо меня прошли. Это реально надо было жить в танке чтобы поопустить все это.
@Bkmz в 90ых и даже в начале нулевых у меня было 3-5 основных канала ))) Кабельное с 20 каналами появилось чуть позже, тоже где то в начале нулевых.
@DarkHunterRu 2х2 в 90е был на 3й кнопке, все у кого антена ловила больше двух каналов, этот канал в обязаловку ловили. Все кто познакомился с Черепашками Ниндзя в 90е, познакомились с ними именно на 2х2.
так точно) Для мультиков Диснея — первый канал, для черепашек — 2х2.
Лично у нас были ОРТ, РТР, НТВ, хреновый ТВ-7 и Культура. У бабушки был ещё то ли ТНТ, то ли ещё какой-то там. О канале 2х2 я узнал только из НТВ-шного “Времечка”.
@Silversnake14 Ну тогда можно сказать, что вы были отщепенцем и плебеем на фоне прочих мальчишек России. Ибо в те времена почти все культовые мульты, что былы не от Диснея, крутили именно на 2х2. В Нулевые уже СТС и ТНТ перетянули на себя внимание и многие повторения моих мультов детства повторяли, включая Сейлер Мун.
Во-первых, далеко не я один, во-вторых, как-то я не особо и страдал
Единственное, о чём поначалу жалел, это о том, что Черепашек посмотрел с некоторым запозданием.
@Bkmz
Ну может в Москве и ловило, а у нас нет, кроме первого и второго канала ловило только то, что наши местные вышки ретранслировали, ибо у других каналов в те дни мощи не хватало.