В России GeForce Now стоит в 2,5 раза дороже, чем в Европе и США
Сегодня состоялся глобальный запуск сервиса GeForce Now, и в глаза бросается большая разница в его цене между версией для англоязычных стран и в России, где он работает под брендом GFN.ru.
Глобальную версию можно использовать даже бесплатно с единственным серьезным ограничением: игровая сессия будет ограничена одним часом. Платная опция пока одна: $60 в год, что эквивалентно $5 долларам в месяц.
Также в платной версии есть 3-месячный пробный период с полным доступом.
Для сравнения, в России GFN стоит 999 рублей в месяц или 9999 рублей в год. Это примерно в 2,5 раза дороже, чем в США и Европе. И даже с учетом того, что «там» он наверняка подорожает, разница выходит слишком существенной.
Статья от 15.01.2020 32 [В фокусе] Впечатления от сервиса GFN.ru / GeForce Now от NVIDIA
Ну так они увидели, что пипл за 999р/мес схавал Uplay+, смысл им делать дешевле?
Учитывая цены в Украине, мне кажется, что моя страна самая богатая страна в мире
P.s. Так этот сервис и не заработал. Просит ключ активации, а чтобы его получить — нужно стать в очередь. А очередь не работает. А пробный период уже идет + данные карточки ввел. АЦТОЙ. Хотел на Метро с лучами посмотреть.
Ну теперь и мы можем показать фигу! Нищеброды и их региональные цены!)
На территории России и соседних стран GFN работает через партнеров. Отсюда и цена — партнеры оказывается денег хотят заработать. Так что в такой цене нет ничего удивительного.
Ты думал в день старта подписки что-то будет работать корректно? Наивный. Минимум несколько дней надо выждать. Тем более если речь идет о сервисе работающем в нашем регионе через партнеров у которых фиг знает откуда руки растут (ведь наверняка тех. сторона на их совести).
P.S. Меня вот лично напрягает, что ты четко привязан к региону и не можешь выбрать где тебе играть. Технически разделение существует для стабильности связи с ближайшими серверами. Да вот мне, к примеру, удобнее было бы играть на серверах восточной Европы, а не через gfnru — бред.
Богатая страна абсолютно во всём, но с населением, которое скорее выживает по стране, а не живет, скажем так.
Бедолаги! Еле выживают, а тут ещё за стриминговый сервис переплачивать!
Сарказм не уместен, по моему мнению.
Богатейшая страна по ресурсам, доходы от которых прут исключительно в частные руки, а МРОТ на уровне Дна, есть чем гордиться!)
А представьте каково Австрии, Дании, Италии, Исландии, Финляндии, Норвегии и Швеции. Там МРОТ нет вообще, непонятно как они живы ещё.
Безусловно там всё на столько плохо, что уровень жизни в Разы выше, чем в РФ, а РФ на каком там месте в общем списке? Что пытаетесь доказать, я всё не пойму?
РФ откровенно в заднице, по уровню жизни населения, это с учётом то её природных богатств, которые в некой “новой” конституции отдали в частные руки!, ибо тупо правит олигархат, который всех нагнул в 90ые. Банально бандиты и откровенное жульё на верхах, народ по стране выживает, про блага цивилизации многие до сих пор лишь только слышали, это нечто новое разве? Некое открытие?
В США и Германии посмотри МРОТ , на 2020, ради интереса)
и потом у РФ, и это страна- победитель!)
да-да, уже 150 раз от тебя слышали. Лучше что-нибудь новое расскажи.
К сожалению, годы и десятилетия новые, а дерьмо старое.
Были варианты на перемены, но “звёзды не сошлись”, по этому имеем то, что имеем. Народ мычит и пашет, в большинстве своём, ибо не привыкать уже, привычка у многих?)
главное, ты не будь как народ. Не “мычи и паши”, а рассказывай на форумах, как все у всех плохо. Это, несомненно, сильно поможет и выделит тебя из толпы.
Это по-моему вы пытаетесь убедить окружающих и, прежде всего, самого себя, что
Но сделать это не получается элементарно потому, что осуществляете это через средства, которые себе бедный человек, живущий
позволить не может.
Получается самообман, пущенный по замкнутому кругу.
Но это вполне нормально, такова человеческая природа. Отсюда и среднестатистический немец, который в глазах какого-нибудь россиянина живёт припеваючи, имеет свойство жаловаться на жизнь, на цены, на коррупцию, олигархат, вот это вот всё. Вот просто потому, что каждый человек хочет получать как можно больше, чем он сейчас имеет и принижать своё текущее положение. Бывают, конечно, и совсем запущенные случаи, когда человек начинает восхищаться положением какой-нибудь тридцатилетней давности, когда он объективно жил в десятки раз хуже, чем сейчас, но по его мнению та ситуация была лучше. Тут, конечно, играет роль и текущее самочувствие — прошедшая молодость вспоминается лучше, даже если она по всем параметрам была хуже, потому что организм был молод. Бывают и случаи психологического заражения, когда человек, воспевающий свою молодость, заражает этой идеей людей более молодых, которые не могут сопоставить имеющийся фактаж и понять, что в прошлое стремиться - себе же хуже. Короче говоря, всё это психологические штуки, человеку главное выйти из этого состояния и начать более здраво оценивать окружающий мир. И стремиться сделать свою жизнь лучше, а не травмировать себя воображаемым негативом.
проще говоря, о том, как у нас все плохо, лучше слушать от тех, у кого действительно все плохо, но таковых на этом форуме нет.
Сам главное рассказывай про то, как всё в РФ замечательно, ибо по этому пиратишь , ибо… денег жалко на лицуху, или причина не в ограниченности средств?)
...сказал человек, при каждом удобном случае кричащий о повальной нищете и в тоже время хвастающийся железкой стоимостью в 3 зарплаты среднестатистического россиянина.
Так и есть, и как только ты ткнёшь меня, где я “хвастаю" своим железом, то готов принять Любое оскорбление от тебя Я лишь констатировал Факт того, как и что идёт на моём железе, но тебе это покоя не доёт, как вижу, смешно аж.
А иначе за балабола покатил, который не способен заработать на лицуху, и тупо пиратит, бывает)
легко. Тема про rtx в Quake 2.
теперь это так называется? В любом случае, ты не знаешь, что такое нищета.
Ок, у меня все летало, проблемы?
Констатировал лишь факт полёта игры, не более того.
Где факт именно хвастовства железом? Парень, ты откровенно пытаешься притянуть нечто за хвост)
Ты точно в этом уверен, или опять балобол?)
и в таком духе еще половина этой темы:
159 GeForce RTX 2080Ti не способна обеспечить высокий уровень FPS в Quake 2 RTX при 4K
да
Г-спади, чувак, что ты несёшь? Какое отношение этот бред сивой кобылы имеет к теме? Вроде рановато ещё для весеннего обострения...
Не знаю, сколько у нас в стране нищих и прочих, лично я из принципа не стал бы пользоваться подпиской, имеющей такую разницу в стоимости с забугороной.
Бедолаги! Еле выживают, а тут еще за модную одежду переплачивать. Ходите в фуфайках.
Бедолаги! Еле выживают, а тут еще за бензин переплачивать. Езжайте на общественном транспорте.
Бедолаги! Еле выживают, а тут еще за проезд переплачивать. Нет, лучше ходите пешком в этих своих фуфайках.
Бедолаги! Еле выживают, а тут еще за квартиру переплачивать. Перебирайтесь в деревню, там все в фуфайках, примут за свого.
Бедолаги! Еле выживают, а тут еще за лекарства переплачивать. Лечитесь уриной.
Бедолаги! Еле выживают, а тут еще за школьные принадлежности переплачивать. Нехер рожать фуфаечников.
И вообще, нехер жить как нормальные люди, жрите доширак, срите и умирайте, нищеброды поганые.
The punisher очередной обиженка и персона с огромным самомнением. Что ему все должны, он ничего не хочет делать, не хочет поднимать бабла, тупо ныть, вешать ярлыки на людей и всю страну, фапает на зарубежных либералов. Не удивлюсь что еще и синдром утенка в тяжелой стадии развития у него. Типичный школоло. Се ля ви!
Насчет региональной цены, может потом подправят, когда воиско начнет бунтовать.
Так у нас всё дороже Мы ж на нефти сидим, можем себе позволить
Чёт я не оценил. Не увидел чего-то такого невероятного, может не знаю куда внимательно смотреть. А так картинка хороша, ага.
А это традиция национального бизнеса такая — если прибыль меньше 200%, российский бизнесьмен жопу со стула поднимать не станет. Потом, конечно, рыночек порешает, но со старта ценник обыкновенно заряжен по тарифу “да, мы ох..ели”.
Россия священная наша держава...
Так как начать играть в Украине?
Зарегистрирован, NVIDIA GeForce NOW скачан и настроен, тест соединения пройден, игра выбрана. Нажимаешь играть, а они показывает такое окошко
А далее по ссылке ведет на GFN.ru, а там уже все мои данные, введенные карты, время до окончания бесплатного периода и т.д. И так по кругу.
P.s. Вышел с аккаунта. Начал вводить все по новому.
Все понятно. Это говно просто не работает. Ладно. Подождем еще пару дней.
Ну как сказать. Интернет в месяц может выходит весьма недорогим, скажем 300р тариф есть почти у любого оператора, с разными скоростями — безлимит, все что еще нужно смарт китайский за 2к (вай фай роутер обычно предоставляется в аренду и уже входит в 300р) и вы в интернете. И это в два раза дешевле платы за квартиру и все услуги раза так в два, минимум. Так что...
Ура, заработало. Ну лучи, держитесь, я иду
Это все круто, но кто тогда будет учить ваших детей в школах, лечить вас бесплатно, убирать улицы и другие гос. профессии с сомнительной оплатой, настолько, что скорую приходится ждать несколько часов, потому что тупо там работать некому. И да, конечно, когда мы про все это говорим, не забудем, что речь не про крупные города, а про остальные. В них тоже кому то надо жить или нет? Да пофиг вообще, главное я молодец, выжил, заработал, поднялся, а что там у людей и пофиг Я уж молчу про пенсионеров, которые не могут работать(и получить инвалидность тоже, новые законы прекрасны, как бы только не платить) с пенсиями по 13к при огромном стаже 30+ лет (это вполне конкретный пример, если что). А потом мы читаем новости, что экс-губернатор Омска получит прибавку к пенсии в 225к рублей… хохо, официальную, беленькую и ПРИБАВКУ. Тут уже не о коррупции речь даже. Все куда серьезнее
3 В GFN.ru появилась поддержка трассировки лучей
Нужно его раскулачить и всё поделить?! А ты не коммунист часом, сынок?
Простите, но что за бред? С фига ли у какого-то экс-чиновника ПРИБАВКА к пенсии больше зарплаты специалиста с высшим образованием, вы это нормальным считаете? С фига ли у депутатов чистая зарплата, почти равна стоимости однокомнатной квартиры в провинции? Они как то сильнее других напрягаются на своей работе? Это не потому что они заслужили и заработали, а потому что поделили бюджетные деньги между собой, деньги которые должны идти на зарплаты, пенсии, строительство, ремонт и обслуживание. Как там новость-то еще была недавно.
https://ria.ru/20191218/1562537708.html
Триллион рублей они “освоить” не смогли, в стране то проблем нет совсем, не знаем куда деньги тратить, но вы реально думаете, что хоть кто-нибудь получит 13ые? Ха-ха!
А ты считаешь ,что такая ситуация нормальна? Если ты искренне так считаешь ,то мне тебя искренне жаль. Либо тебе мозги засрали пропагандой, либо ты просто недалекий человек.
Ну так как налоги платятся - столько бюджетники и получают, никто ведь не заставляет работать в бюджетной сфере, где в целом небольшие деньги крутятся, желаете получать больше — работайте в частной сфере: в частных школах, в частных больницах и так далее. Меньше будет государственных заведений - смогут больше платить в этих заведениях.
Идея о том, что национализация природных богатств позволит всем жить БОГАТО, на деле выходит в 7-9 тысяч рублей на человека. Добро пожаловать в страшную реальность, где огромное население своим существованием нивелирует любые богатства. В итоге выбор остаётся между тем, что всем жить плохо и впроголодь, либо иметь прослойку из самых амбициозных и умелых, кто зарабатывает больше всех, прослойку талантливых, но менее амбициозных, кто имеет хороший заработок, прослойку специалистов с достойным заработком и какой-то процент малоимущих. Это принцип “кто сколько работает, тот столько и ест”, только под “сколько” подразумевается КПД, а не затраченные силы, потому что можно работать до потери сознания, а на деле пользы приносить минимум. Принцип же “От каждого по способностям, каждому по потребностям” - путь к безвозвратному преобразованию всех перечисленных слоёв в малоимущие (хотя, как показывает практика, даже при таких обстоятельствах может выделиться номенклатура, получающая больше).
400%
Где-то я уже это слышал
Предлагаешь всем идти в бизнес? Какой-то юношеский максимализм либерального типа
Ага, я ему об одном, а он мне все о том же. Однобокий взгляд на проблему к тому же игнорирующий массу факторов и “прослойку”, которая тупо грабит все население страны. Тут никакие природные ресурсы не помогут. А о чем это я, это все мои фантазии и даже белые зарплаты неадекватных маштабов людей не убеждают. Просто наши депутаты “самые талантливые и нужные” люди в стране… ;D
Предлагаю идти в частный сектор. Это отнюдь не означает необходимость открывать своё дело, достаточно устроиться в частную компанию, если вы такой хороший специалист и государство вам мало платит. Ну, а если туда не принимают, что чья же это вина, кроме вас самого? Самосовершенствуйтесь и становитесь конкурентоспособным, и будет вам счастье высокого заработка. Лень? Довольствуйтесь тем, что есть. Хорошие специалисты должны идти в бизнес, чтобы в государственном секторе оставалось меньше людей, за счёт этого можно будет перераспределить ресурсы в пользу людей в нём оставшихся.
Меня никто не грабит, окей? Я — часть этого самого населения. Значит население уже не грабят.
Возможно есть какие-то индивиды, которых кто-то ограбил — это уголовное преступление, пусть обращаются в правоохранительные органы, никто им не запрещает.
У меня у самого работают молодые специалисты, но это вовсе не означает, что государство не должно их учить, лечить и защищать. Хорошо устроились, свалив все свои обязанности на частников. А если государство не желает выполнять свои обязанности, значит нужно избавляться от этой паразитической прослойки.
Вы просто не в курсе, но это не имеет значения. Но да я знаю, что эгоистом быть хорошо, а как там где то еще даже напрягаться и думать об этом смысла нет, примерно такая ваша позиция. Но мы обсуждаем, к сожалению, не ваше благосостояние, а ситуацию в целом и по этой теме вы ничего умного, к сожалению, сказать не можете.
И тут внезапно выясняется, что налоги никто платить не хочет, работают в черную, в серую или скрывают доход
Может быть потому, что налоги не расходуются по прямому их назначению, а тупо разворовываются?
Конечно. Что-же еще может с налогами происходить.
А может стоит попробовать, для начала, платить все налоги в белую? Как это делают во всеми любимых “других” странах? Глядишь и денег сразу на порядки больше станет, даже если их и будут, как и сейчас, разворовывать. Ведь уход от налогов то у нас огромный, но почему-то все всегда об этом забывают и считают, что государство должно из воздуха деньги брать на бюджет.
Аргумент из серии — мне государство дорогу личную не построило, я буду пробки объезжать по обочине/полосе для ОТ
@iWaNN , да наверное, только почему то из санитарок в уборщиц с лишением определенных выплат и льгот у нас производят около мротвоский контингент.
Неправильно ты дядя Федр бутерброт ешь…
А может стоит попробовать, для начала, путать причину и следствие?
Никаких “если” Как говорил персонаж одного фильма: “Вор должен сидеть в тюрьме! И будет сидеть!”
Кстати да, постройте дороги по ГОСТу без нарушений и распилов, оплачу налог в двойном (или даже в тройном) размере. Постройте метро (не только для москвичей), а храмы можете оставить себе (пусть их толстопузые попы содержат).
@iWaNN Наверное потому, что налоги никто не платит, у нас триллионы в бюджете не знают куда потратить. А вообще в нашей стране не платить налоги весьма и весьма трудно. А вообще мне кажется сказками о целой куче не платящих налоги предприятиях и людях. Все очень легко проверяется и премиями много тоже не переплатишь.
@DarkHunterRu , увы, кажеться, но давай объективно подходить к вопросу среднего и малого бизнеса. Если бы, было выгодно и проще работать честно...
Согласен. Вместе с теми, кто уходит от уплаты налогов
Тут все равноценно. Каждый гражданин обязан участвовать в обогащении бюджета страны, чтоб из него шла зарплата нашим бюджетникам, которые будут учить наших детей и лечить наши болячки. А то как-то принято, что государство всем должно а мы ничего никому не должны
Ну тут тоже как посмотреть. Распилить триллион рублей — кажется огромной суммой. А если его пихнуть напрямую на дотации получится по 3.5 рубля каждому Сказки или не сказки — тут уже трудно сказать. Но я помню бурные года своей молодости, когда все поголовно работали в черную. Сейчас наверняка многое изменилось, но просто не могло за короткое время вдруг все стать в белую. Плюс есть еще и в серую, где усе по-закону — а уход от налогов все-равно присутствует.
О том и речь — со всех сторон присутствую те, кто самый хитрый и хочет всех налюбить. Но, по крайней мере, то что от меня зависит я стараюсь сделать честно без всяких отмазок. Это точно сделает ситуацию лучше, чем разливание тонны пустых обвинений
@iWaNN представляете если поделить на всё население России получится чуть более 10.000 каждому. А это не маленькая сумма.@Tuve средний малый бизнес в нашей стране вымирающий вид поэтому и налогов от них вообще никаких в процентном соотношении.
Согласен! Непотомляемый Чубайс и Дерипаска должны давным давно лес на Колыме валить
Маленькая единоразовая выплата, которая, по сути, уйдет в ничто. А так хоть даже если и разворуют половину, то что-то всеж-таки может и создадут Это я не про всякие пустые высказывания депутатов (которые, кстати, СМи муссируются а дойдет ли до реализации — хз). А вообще про любые начинания, где можно подворовать.
И пара десятков соседей. Вперед, вершить революцию!
ситуацию сделает лучше,только нормально работающие органы. А то когда видишь чиновника с зарплатой в 30 к на машине за 3 ляма,все желание делать ситуацию лучше,улетучивается.
@iWaNN а вы считаете что зарплата в 500000 руб. Это пустые обвинения и так депутаты надо платить ? Чтобы они спали на заседаниях думы или сидели в своих айфонах не слушаю спикера? не заседание свои не зарплаты они не скрывают так что я удивлён что для кого-то секрет как они работают и сколько за это получают.
А может не создадут… А может пропьют… А может на кокс просадят… Или на шлюх…
Слишком много возможных “может”
Вероятнее всего, в таком случае, посидеть пойдет половина населения страны. Или у нас воруют только чинуши?
Неплохо, да. Уверен, многие хотели бы оказаться на их месте
Ну я не ворую, а почему у меня должна болеть голова за тех кто ворует? Надо,половину сажайте.
Массовость преступления,не делает его нормой.
@iWaNN , опять же вопрос в точке зрения, с какого региона данный триллион получен, сколько оставлено на развитие этого самого регион, если оставлено.
@DarkHunterRu , давай так, я все же стараюсь не демонстрировать знаний которых не имею, но заявлять о своей причастности к нарушению налогового законодательства , с мой стороны было не разумно, согласись? В своей сфере я вижу, знаю и отчасти понимаю, почему данная система работает так, а не иначе. Отрицать ее наличие и значимость я тоже не могу.
И потом игры всегда были дорогим увлечением.
В своё время кто-то обменял свои ваучеры (кости с барского стола) на бутылку водки, а кто-то обменял на акции и получал в дальнейшем дивиденды
Я нет,меня ещё в Пионерах научили ,что воровать плохо..вот такой я “клятый совок”
@edifiei в нашей стране у чиновников уже давно нет таких мелких зарплат даже в самой захудалой провинции.
Это я скорее про то, что просто так ничего вдруг не заработает. Что если уж обвинять — то вообще общую порочную систему в которой мы все застряли. Что чинуши — они такие-же, вчера все вышли из честного и благородного СССР который учил не воровать и уважать старших. Если ты раскулачишь чиновника то мало что измениться. Надо с младенчества начинать жить честно — платить налоги, не ездить по обочинам, глядишь поколение, которое вырастит в таких условиях попадет в чиновники и можно будет гордиться даже ими
Не уверен. По крайней мере у меня такого желания не возникает. Но каждый, как говорится, людей по себе меряет
Где так работает? без мошной репрессивной системы такого нет нигде.Попробуйте в Скандинавии или США пожить по не доходам” к вам очень быстро придут и выяснят откуда дровишки.
Так что возвращаемся к тому что без нормальных органов все идет по звезде.Вон в СССР как только запретили разработку чиновников КГБ,все начало разваливаться потихоньку набирая темп.
действительно, каждый меряет по себе)
Дак я только за, чтоб ко всем начали приходить Не только к чиновникам — а то чет как операцию проведут — так чиновник наворовал Пора уже и к простым смертным присматриваться
*Вспоминает джевелы по 300 рублев*
Я тоже но такого не происходит,а значит для власти это “Нормально”.
Мне нынешнее время все больше напоминает СССР конца 80 х даже анекдоты чуть изменённые вновь актуальны становятся.
@iWaNN , собственно, что можно сказать, чужие грабли, никого не учат)
Нежно люблю антиутопии.
простые смертные такими суммами не ворочают, а в новостях красивее звучит “найдены украденные 150 млрд” чем “стащенные 3 батона хлеба и 10 тыс из кассы”.
Я налоги не распределяю если что
Только за первое могут дать условно а за второе 3-5 лет)
Он Васильева,отличный пример
@Freeman665 , только вот резонанс увы иной. И украденный в местном магазине батон, вызовет больше ажиотажу.
и это тебя несказанно злит. И не только тебя.
@Tuve Я просто приведу пример с продуктовыми магазинами в моём городе за последние 10 лет исчезли все мелкие и средние магазины остались только супермаркеты гипермаркеты и остальные - весь малый и средний бизнес из этого сектора полностью выдавили. Знакомый предприниматель говорил, что закупки товаров у них идут по более высокой цене чем их конкурентов из крупного бизнеса и поэтому они не могут составить даже ценовую конкуренцию. получается в пищевой отрасли у нас фактически монополия и все крупные предприятия договариваются о ценах между собой, средние и мелкие предприятия имеют более высокую закупочнуе цену просто не могут с ними конкурировать.
жаль )
Да-да, слышали мы эти новости про голодных пенсионеров, которые от безысходности тащили продукты из магазинов. Стабилизец подкрался незаметно
А это к тому как у нас работе ФАС имхо самая беззубая контролирующая организация..что там крупной компании штраф миллион рублей..вот если бы штрафовали от оборота годового тогда да.
так то-то и оно, что чаще таскают молодые и иногородние. Толи у нас пенсионеры богатые, толи они научились не попадаться.)
С чего ты взял? Каждый должен заниматься своим делом. Сказал бы я что ты из себя представляешь, а ведь опять побежишь сержанту жаловаться как девочка
@DarkHunterRu , у меня в моем , прощу прощения “Мухосранске- областного значения”, довольно много местных точек сбыта, качество лучше, местоположение и сами торговые точки оставляют желать лучшего, но это опять же, и я это знаю, результат выдавливания с рынка, причем не сточки зрения конкурентно способности.
и так чиновников полно, зачем нужен еще один дармоед-распределитель?
вот вы с пунишером и занимаетесь, революционеры-обиженки.
Ну вообще у нас пенсионеры минимум 20.5к получают спасибо Лужкову ещё,но так мягко скажем не везде.
Ну бездельнику торрентокачальщику видней с его унитаза, кто дармоед, а кто нет
да, но пенсионный возраст подняли, многие рискуют не дожить. А многие продолжают работать и после пенсии.
Один торенты качает, другой налоги не платит, третий бюджет разворовывает. Мне кажется отлично характеризует создавшуюся ситуацию
вот ты прицепился к этим торрентам, будто сам типа честный, или просто завидно?
Это вообще финиш, только у нас работающий пенсионер платит больше государству чем получает пенсии)
Им то Лужковских не платят и не индексируют. Поэтому народ и уходит работать в черную.
@Freeman665 , мне нравиться твой оптимизм, я вот даже не надеюсь дожить до пенсии. )
а вдруг он окажется более талантливым ? ) Рандом он такой.)
а четвертый призывает всех посадить...чтобы никто не мешал воровать спокойно.
Не всех, а тех кто ворует.
в распиле? Вполне возможно)
ну я и говорю — всех. Даже тех, у кого винда нелицензионная.)
а если серьезно если взять за нежное место тех кто ворует миллиарды и потрясти шекели,то их эффект в экономике будет такой, что вам купить винду будет как в кафе посидеть.
И мусор, кто мимо урны бросает.
А то мы тут все агнцы божьи ) Медные трубы тяжкое испытание, давай без личностных переходов )
не я это начал, не мне и заканчивать.)
за это вообще в Сибирь ссылать)
Зачем,кинул мимо урны штраф или часиков 8-10 вдоль трассы бумажки собирать.
У меня приятель в Германии (Вестфалия) 30 евро за бычок заплатил..теперь только в урну))
И я вот думаю, что то-же самое будет (а, наверняка и лучше — с миру по нитке) если все начнут честно платить налоги
Ох - вот этих сразу на принудительные работы А потом на плаху
И платить будут больше,это психология..если правила для всех, то 90 процентов будут жить по ним.
Была работа по психологии.Емнип там приводились цифры что есть 10-15 процентов которые либо всегда (при любых наказание) будут нарушать закон,и такая примерно часть которые соблюдают(даже при отсутствии серьезных наказаний). А вот остальная масса она примыкает к тем кто на коне.
И если показать что обитать в 1 группе очень рискованно то основная масса будет тяготеть ко второй.
Это "Теория разбитых окон" в криминалистике.
@GanibalTD , а поподробней, насчет теории.
https://www.psychologos.ru/articles/view/teoriya-razbityh-okon
И там немного другое. Скорее про то, что если срач убирать постоянно - то срать на улицах начнут меньше. Это, кстати, то про что я говорил — надо начинать самому делать то, что можешь в целях улучшения ситуации.
Ну, вот стоит дом на отшибе, и никого не интересует. Но стоит там появиться одному разбитому окну, которое никто не собирается заделывать, и через какое-то время будут побиты все стекла, а потом его и вовсе спалят. Ну, и типа делается вывод, что есть определенный процент людей, которым совершать мелкие правонарушения по кайфу, это их образ жизни (тот, кто первый догадался высадить стекло), есть также небольшой процент людей, которые никогда не совершают правонарушения, а все остальные, коих большинство, гадят там, где уже насрано, руководствуясь принципом "а чё, всем можно, а мне нельзя?". Как-то так.
Забыл самое важное. Что если в этом доме сразу-же стекло менять на новое — то все с домом будет в порядке. Проблемы начинаются только если оставить стекло разбитым и забить на него.
Так я это указал: "которое никто не собирается заделывать".
Я про то, что в этом основной посыл теории. Что надо раз за разом это стекло заделывать и наступит такой момент когда стекла бить перестанут.
Самому делать бесполезно, руки коротки. Самому начинать делать у себя в подъезде можно, там твоих возможностей хватит, и зона ответственности посильная. А когда страну коррупция охватила африканского масштаба, и любые выделяемые из бюджета деньги по карманам распихиваются, а до цели доходит столько денег, чтобы хватило "на отъ...ись", самому что-то там начинать - это быть вечным лохом и терпилой, который за всех сидит. Деньги на ракету разворовали, а ты, как ответственный исполнитель, поставил на нее вместо импортной китайскую электронику, чтобы оно хоть как-то взлетело. Ну вот и молодец, вот и сиди теперь, как самый жуткий злодей, уронивший ракету и всю космическую программу разваливший.
Почитал тред.
Похоже действительно считают(
@iWaNN @GanibalTD , ага спасибо, поняла о чем речь. Нет, в проекции это не работает.
почему? Кто-нибудь пробовал?
@Freeman665 , да, как минимум моя дворник.)
На самом деле там свои психологические реакции и они скорее ближе "от одной бумажки/окурка ничего не будет" , ну и плюс отношение к общественной собственности.
ну значит только расстрелы штрафы спасут положение. В конце концов, в метрополитене как-то ухитряются поддерживать чистоту на должном уровне.
@Freeman665 , может в "метрополитене " есть негласное разрешение, рукоприкладства всем подъездом к паршивой овце? )
Но это уже о наболевшем, на самом деле даже доподлинно зная, кто, оштрафовать практически невозможно. Ни за шум, ни за мусор. У нас на данный момент реальных рычагов воздействия нет.
сделать рычаги можно, и вряд ли это сложнее внесения правок в конституцию. На худой конец, можно зарубежный опыт позаимствовать. Но я на 100% уверен: выскажи какой-нибудь из депутатов подобную мысль, набегут местные мамкины революционеры и начнут кричать: “Это все ради распила”, “не знают, как народ обобрать” и т.д. Действительно, какое ущемление прав и свобод — запретят гадить где попало.
Часто бывает наоборот. Люди, отчаявшись дождаться от властей нормального подъезда к домам, сами находят деньги, укрепляют и ремонтируют дорогу.
На следующий день появляется грейдер от властей, который приводит дорогу в исходное состояние, ибо нефиг.
А могут еще и уголовное дело завести за самоуправство.
Не надо революций.
Революция такое дело, что вполне могут придти и за тобой. И потом доказывай в подвалах, что ты не верблюд. И не очернял светлое имя товарища Чубайса, славного народовольца, приведшего революцию к победе.
Если сделать вход в подъезд платным. Посадить туда вахтера и уборщицу на полный день, то там тоже будет чисто, как в метро.
вход для жильцов сделать бесплатным, но штрафы за нарушение для них сделать выше, ибо нефиг гадить там, где живешь.
Мое воображение уже нарисовало достойную дитя СССР- тетую Машу, против товарища из квартиры N, посмевшего бросит окурок в неположеном месте, поле битвы межлестничный пролет между первым и вторым этажом. И на заднм фоне голосом "управляющего компанией" - finish him.
Как только на налоги людей перестанут строить себе огромные вилы местные чиновники, особенно за границей. Как только в стране на уровне государства перестанет быть коррупция и ворье везде. Вот тогда можно будет платить налоги и видеть результат. Особенно видно как вот эти налоги платишь за дороги, вот выделили 100 миллионов на ремонт дороги, 50 потратили, 50 в воду ушло. С виду вроде дорога новая, через пол года в хлам, почему? Говорят технологию не соблюдали, а почему не соблюдали и приёмка приняла такой асфальт? Только плечами жмут. Вот тебе весь и ответ, почему в нашей стране люди не хотят платить налоги, так как часто они не по тому назначению идут.
Бюджетники сидят на низких ЗП, врачи тоже, за то депутат в думе на 500к развлекается. За, что? Да потому, что депутат, это куда важнее врачей, учителей и так далее.
Палка о двух концах. Чиновники видят, что никто не хочет платить налоги, плюют на все и нарушают законы — сидят и думают — нахрена нам о таком народе заботиться, лучше своровать да свалить от таких подальше Если гипотетический ты сам нарушаешь закон — то чего ты хочешь от других?
Как там часто любят в интернетах говорить — мы заслуживаем то правительство, которое имеем
500к на топового депутата это ниочем. Копейки по меркам страны. Ну и по-хорошему — депутаты одни из самых важных людей в цепочке управления целой страной. У них должна быть хорошая ЗП - как минимум чтоб не было соблазна взятки брать
А так, наверняка большинство чиновников и того меньше получают. Если всем им срезать ЗП то вообще ничего особо не изменится. А если все начнут платить налоги - то и чиновникам по 500к хватит и бюджетникам до соточки вполне может дотянуть
Учитывая, что 90% населения живет и трудится в очень глубоком и темном месте, то налогов там будет хрен да маленько.
А ещё у них должно быть образование и специальность согласно занимаемой должности. А не как сейчас, когда всё решают связи и кумовство. Это в Советском Союзе простой работяга мог пройти по карьерной лестнице от мастера до директора, сейчас просто сажают на руководящие должности своих родственников, даже если те предметно ни в чём не разбираются.
Я может открою страшную тайну, но в Российскую Федерацию кумовство перекочевало прямиком из этого самого Советского Союза, а в Советский Союз из Российской Империи. Хотя в Российской Империи оно, понятно, не было распространено так широко в силу того, что большая часть населения промышляла крестьянством, но в СССР оно прям расцвело в силу расширения возможностей вертикальной мобильности для этого самого большинства.
Учит, лечит и защищает. Кто хочет, чтоб учило лучше - отдаёт в специализированные заведения.
Возьмём учёбу. У нас тех бюджетных мест в высших учебных заведениях хоть отбавляй. Человеку попросту нужно завалить элементарное ЕГЭ, чтобы на них не попасть. Но было бы лукавством сказать, что это и есть обучение. И дело не в преподавателях или программах, программы прекрасные, я сам педагог по образованию и могу это утверждать. Дело в самих студентах. Учатся ради самосовершенствования единицы. У большинства в основном это связано с тем, что “родители заставили” или “без диплома никуда не возьмут”, всё. В итоге получаем вот таких вот специалистов, которые ничего не умеют и учиться им лень. Уже потом, годам к тридцати некоторые осознают, что для хорошего заработка нужно обладать достаточными способностями, а не уповать на корочку. Возможности учиться есть? Есть. Но не учатся же. Это проблема родителей, проблема того, кого они воспитывают. Вот самая из серьёзных проблем - это посыл от этих самых родителей, которые своим чадам говорят “если хочешь работать, тебе нужен диплом”. Не “если хочешь работать, тебе нужно много знаний, умений и навыков”, “тебе нужно уметь работать”, а “диплом”. И всё. Нам ещё нужно прожить через пару поколений, чтобы идея о том, что стать успешным можно лишь благодаря реальным умениям, а не за корочку и 4,5,6 лет просидки в специализировнаном учреждении, закрепилась в головах людей.
В общем, ещё массу вредного, закрепившегося ещё в советские временна, нужно искоренить из голов людей, чтобы построить добротное гражданское и капиталистическое общество.
Чего хоть ты несёшь. Ты думаешь от наших налогов у их ЗП зависит? То есть чем меньше народ платит налоги, тем беднее наш местный чин? Ты реально в такую чушь веришь? Хотя я бы такому раскладу был бы только рад, чтобы они все обеднели до уровня народа и прочувствовали всё прелесть жизни Русского обычного народа, а не зажиточного.
От части это правда. Кто всё время избирал тех кто у нас сейчас на кормушке сидит, получает в ответ то, что заслужили.
Какие они там важные? Актёры, певцы, бывшие спортсмены и так далее, которых давно списали и те кто нашёл себе тёплую кормушку на остатки дни? Ни один депутат сидящий не достоин этой зарплаты, так как большая часть депутатов, это бездари, которые по блату пришли, чтобы рубить местное бабло. Назови мне хоть одну очень важную деятельность от депутатов которая пошла на пользу простому народу? Я только вижу, что они там тупо сидят и придумывают каждый раз разного рода тупые законы, которые не облегчают жизнь Русскому гражданину а усложняют. Полезного за последнее время я от них прям ничего не получаю.
И да как депутат с ЗП 500к, может быть полезнее врача, который спасает жизни людей, делают опасные операций и получают 30-50к? или учителя, которые воспитывают и учат целые поколения, сидят на ЗП 15-20к? Чем депутат лучше их? Да ни чем. Поэтому у нас и открываются частные поликлиники, куда уходят врачи, чтобы получать достойную зарплату. Частные школы и так далее. Если бы депутатов так не кормили хорошо у кормушки, а вместо этого платили наоборот хорошо бюджетникам, учителям и мед работникам. То и медицина, и образование у нас не находилось на ДНО уровне. Ты мне предоставь список любого депутата и его послужной список, который он добился за своё время существования у кормушки и никакой-то выдуманный а настоящий и полезный, если ты конечно же такой найдёшь.
Как раз если им срезать, изменится много, сколько денег в бюджете сохранится, которого можно потратить на более полезные вещи. У нас депутатов в стране куча хреново народа, а толку от них всех никакого. А если налоги начнут все платить, то до соточки при такой власти ни у кого бюджетника не дойдёт, а вот до лямчика у Чиновника вполне собой, так как эта власть вообще мало думают о бюджетниках, зато себя не забывает. Если бы в гос. думе и так далее не было таких больших зарплат, туда хоть всякие бездари не лезли по блату, всякие актёры, артисты и так далее. Наоборот нужна там такая ЗП быть, чтобы шёл человек которые не думал как попилить на остаток жизни себе бабла, а который работал для народа и был на уровне народа, и его ЗП росла от положительного уровня жизни народа. То есть если обычный человек хорошо получает, значит и депутат свою работу выполнят и достоин получить больше ЗП. Хотя мне кажется как ты поёшь о депутатах, возможно ты сам одних из них, кто сидит у кормушки и живёт на налоги народа.
Такое ощущение, что мы живем в разных мирах Во-первых, по вашему примеру — так было всегда и это нормально. Те кто ищет саморазвития будут работать в свое удовольствие и получать хорошую зарплату, но если пойти дальше — они не смогут полностью реализовать себя в провинции и поедут в Москву — это опять проблема государства — или в Питер, а если их амбиции еще выше — то за границу и прощайте кадры. Другие же займут другие, менее доходные, но тоже важные рабочие должности во всех отраслях. И это нормально, не нормально, то что люди на социальном дне не могут прожить на одну зарплату, а некоторые важные профессии не оплачиваются так как должны.
Перейдем к вашим примерам. Зарплаты у врачей низкие, хорошие кадры уходят, остаются плохие, с кучей работы. Записаться к какому-нибудь аллергологу, например, надо за три(!) месяца. Потому, что работы навалом, а работает один калека, почему? Государство не справляется с обязанностями по финансированию гос. учреждений. Кадры есть — это факт. Не амбициозные, а просто знающие свое дело, с удовольствием работали бы на государство, если бы не приходилось еле сводить концы с концами, работая как ломовая лошадь — и это не нормально и они идут в частный сектор, не потому, что хотят огромные зарплаты, дорогие машины и виллы, а потому, что иначе не выжить.
В итоге, мы имеем, что на всех должностях в госучреждениях не хватает работников, а те кто есть еле еле справляется со своими задачами, поэтому скорую приходится, например, ждать по несколько часов и это ненормально, а следовательно правительство не справляется со своими прямыми обязанностями и дело тут не в том, что люди не хотят учиться или совершенствоваться - если бы всех хотели совершенствоваться никакой бы утопии не было бы, о которой вы пытаетесь нам рассказать - более того было бы целая куча безработных с высшим образованием и талантами просто потому что для всех не хватает рабочих мест.
То, что люди не равны это нормально таким образом находятся кому работать во всех областях - НЕ НОРМАЛЬНО то что в некоторых областях зарплаты настолько низкие что не позволяют жить нормально, а лишь выживать, отказывая себе практически во всём с невозможностью купить новую одежду или тем более бытовую технику.
Вы, скорее всего, пытаетесь примерить жизнь в столице и экс-столицы нашей родины ко всем другим городам и населенным пунктам России. Но зарплата в них в два-три раза выше, чем в остальных городах нашей огромной страны на ВСЕХ местах будь то даже уборщик - непонятно почему - это тоже ненормально. Знаю я об этом потому что у меня полно знакомым в Москве и Петербурге и я знаю сколько платят в моём городе. и опять же ненормально считать, что всей страной надо переселиться в пяток крупных городов России, чтобы нормально жить - это тоже неправильная логика и проблема государства.
Впрочем я не вижу особого смысла и дальше дискутировать на эту тему - вам привели достаточно примеров того в чём именно вы не правы, но вы не обращаете никакого внимания на них и продолжайте гнуть свою линию. Советую посмотреть Трасса 60 там высмеивается некоторые стереотипы мышления, которые есть и у вас.
Тут все просто — чем больше платишь налогов — тем больше денег в бюджете. Чем меньше платишь налогов — тем меньше. Давай на минутку представим какое нас всех ждет светлое будущее если все перестанут платить налоги.
Желать чтоб у чиновников стало меньше денег если мы меньше налогов заплатим и они опустятся до бедного уровня — это прям вообще что-то очень альтернативное Тут я дискутировать не буду, извините)
Конечно правда — избирают те, кто не платит налоги — избирает тех, кто ворует налоги. Идеальная экосистема
Ничем, безусловно. Но отняв у 500 депутатов их 500к ты миллионам врачей и учителей не сделаешь ровным счетом ничего, зато на верхушке у тебя будет сидеть бедствующий человек который за гроши продаст даже то, что осталось.
Давай возьмем самый простой пример, отнять и поделить — как многие любят. 450 ( самых дорогих депутатов РФ ) х 500.000 рублей = 225.000.000 рублей. Гугление по-быстрому говорит что примерно 50% работающих у нас — бюджетники. Значит ~30 миллионов. 225.000.000 / 30.000.000 = 7.5 тысяч рублей на человека.
Это с условием, что мы полностью ликвидируем самую верхушку власти. Давай все-ж таки им что-нибудь оставим. Ну тысяч 200 хотя-бы, мы же не звери?
Итого 4.5 тысячи рублей на бюджетника в месяц. Думаю, сразу-же встанем с колен А, скорее всего, там все гораздо сложнее.
@iWaNN Тупо нужно урезать их количество. Просто подумайте у нас депутатов больше, чем в парламенте США. Страна тоже не маленькая, да и населения в разы больше и, чего уж там, благосостояния тоже и им хватает, а у нас больше и толку от них?
Вполне возможно, да. Как одно из тысячи действий которые надо предпринять во многих аспектах — я не спорю. Но обвинять во всех проблемах их высокую зарплату я бы не стал, вот и все.
Для вас это может и мало, но для тех, кто получает в районе 15к (да-да, есть и такие зарплаты в нашей стране) это весьма значимая прибавка, уж не говоря о том, что зарплата в 500к не отменяет еще и огромных премий и прочих распилов бюджета. Елок, например, за 18 лямов рублей.
Не учёл нац. особенности: чем больше денег в бюджете, тем веселей его пилить.
Потому и законы такие — увеличим пенсионный возраст пилить можно больше (и на 5 лет дольше)
Взять и поделить это бред конечно. Но эти 225 лямов у большинства из них на сигареты только, как в анекдоте про кладовщика:
- У вас ещё и зарплату платят? Какая замечательная фирма.
Безусловно это деньги, но совсем небольшие, а взамен мы теряем верхушку власти. Если-бы прибавка выходила на порядки — то я бы согласился.
Не без этого, конечно — но денег все-равно станет больше и те-же 4.5 тысячи прибавки, уверен, точно найдутся легко.
Если у депутатов высокая зарплата лишь ради того чтобы они не воровали из бюджета то объясните мне почему у их жен - у многих из которых профессия домохозяйка зарплаты и пенсии не сильно отличается от зарплаты мужа это чтоб они у своих мужей не воровали?
Ну так тут совсем все просто - они имеют власть и силы пропихнуть что надо где надо и получить солидный навар. Воруют то по-честному
Так у меня тоже такое ощущение. Я представитель среднего класса, ни разу не из столицы и даже не из центральной России, у меня жалоб на жизнь нет вообще, и я в жизни не знаю никого, кто бы жаловался, есть люди с разными политическими взглядами, которые хотят больше свобод или больше ограничений, но чтоб “нас грабят, как же плохо мы живём” — нет.
Я наблюдаю постоянные пробки, несмотря на расширение дорог, просто из-за переизбытка автолюбителей. Такое же дикое количество пользователей интернетом с новомодными девайсами, очереди в супермаркетах с тележками, забитыми покупками, такой же аншлаг из закупающихся брендовой одеждой людей в гипермаркетах, Падение доходов общественного транспорта из-за расширения служб такси, потому что люди массово стали предпочитать передвигаться на такси.
Возможно есть люди, которые живут хуже, но я их просто не вижу. В девяностых и нулевых видел в переходе и у церкви, сейчас не вижу ни там, ни там. Ну, и если они есть, что они сделали для того, чтобы жить лучше? Вот в чём вопрос. И почему вдруг государство должно делать что-то за них, если они целиком дееспособные?
А почему зарплаты должны быть высокие у бюджетников? У нас бюджет не резиновый, чтобы всем обеспечить высокие зарплаты, для этого у нас должно быть раз в 10-20 больше ресурсов и КПД. Вон некоторые восхищаются Саудовской Аравией, но она добывает нефти больше нашего при том, что почти в 5 раз меньше людей и территория в 8 раз меньше, не говоря о том, насколько это территория развита вне “Эр-Рияда”. Типа можно продавать не только сырьё, но для этого нужно модернизировать всё советское, которое в большинстве своём было неконкурентоспособным, и мы добились модернизации в производств только в 10-е годы, осваиваем рынок.
Далее, про аллерголога. То есть у нас должен быть огромный штат врачей, оплачиваемых государством, на любую болезнь? Это вообще самая нелепая и пустая трата бюджета, учитывая количество людей, которые страдают от каких-то конкретных болезней.
Вообще, касаемо медицины, в мире есть страна, которая тратит колоссальные средства на медицину - это США, там самые огромные расходы, но при этом уровень самой медицины ужасен. Хотя это связано в целом с ужасающей коррупцией. Там ведь и на ВПК бюджет астраномический, и такой же астраномический уровень распилов. Поэтому неудивительной, что в такой “богатой” стране тридцать миллионов пользуются таллонами.
Пример приводил с пенсионным возрастом. По идее раз так пенсии должны увеличится — что по факту?
Даже если не учитывать фактор воровства (ну всегда было и будет) гос. аппарат перегружен и не эффективен просто — любую проблему заливают деньгами, а экономят потом на регионах (шуточки про жизнь за мкадом совсем не спроста).
По-моему там проблема в том, что возраст увеличили чтоб пенсии сохранить хотя-бы на том-же уровне. Еслиб не увеличили - то пенсии бы пришлось резать.
С этим даже не спорю.
Да, осваиваем — захожу в строительный магазин: гвозди из Китая, как млять можно так освоить рынок что к нам выгодно гвозди из Китая привозить?
А тут может работать простая житейская штука — ктот так бизнес свой строит. В Китае договорился по бросовой цене и наваривается. К производству гвоздей на месте, например, он просто отношения не имеет или его не пригласили
@0wn3df1x ну ладно вы не живёте в Москве или в Петербурге но скорее всего в одном из крупных городов нашей страны в них зарплаты тоже не намного меньше чем моих примерах о каких городов на всю страну 5-7. При этом в них живет только в лучшем случае треть нашего населения. Касаемо зарплат бюджетников, я не говорил, что они должны быть высокими, но когда зарплата 30.000, вы понимаете что никакой врач за такую зарплату работать не будет. Касаемо аллергологов вы не совсем правы - вы наверное не в курсе, но аллергия есть каждого второго человека на земле а просто не у всех это ярко выраженные какие-то красные пятна на теле или вообще опасные жизни аллергии, но при этом у вас может быть что-то вроде хронического гайморита, а на самом деле это аллергия просто специфическая, которую можно вылечить, но чтобы просто попасть к этому врачу нужно записаться и ждать 3 месяца, ссдатьанализы и снова записаться к этому врачу чтобы он мог выписать лечение вы представляете, что нужно полгода чтобы только начать лечение это совсем ненормально.
Да это так частный пример, что даже с мелочёвкой не особо справляемся. А ведь Китай к пhимеру с говномелочей начинал и что щас: делают ВСЁ.
ps (в советское время станок для гвоздей на каждом втором предприятии стоял — он в любой гараж влезет)
Так выгоднее. Гвозди из Китая, укроп из Израиля. Кто сказал, что покупать чужое дёшево плохо? Главное своё продать подорже за границей.
Вот, кстати, пенсия - это тоже советская мифологема, как и высшее образование.
Как в случае с высшим образованием люди были (и остаются) уверены, что оно обязательно необходимо, но просто из-за самого факта и корочек, а не как средство приобретения знаний и умений, так и в случае с пенсией до сих пор есть огромная прослойка людей, которые считают пенсию некой благодарностью государства индивиду за внесённый в его жизнь вклад. Этих людей реально очень много. И то есть они реально считают, что пенсию им платят за проделанный труд и пенсия должна быть больше, мол чтобы они могли по миру ездить в награду за свой труд. А на деле пенсия никогда не была ничем большим, чем поддержкой лишившихся дееспособности людей. То есть когда склаыдвается ситуация, что на пенсию в основном выходят дееспособные люди, способные работать в том же темпе и дальше - это уже ненормальная ситуация, потому что в своей идее пенсия должна идти только тем, кто уже не способен содержать себя сам, то есть слабым старикам. Отсюда и выделяется планка возраста, когда люди в стране становятся этими самыми слабыми стариками. Вот эта ситуация есть огромное упущение политиков современности, которые не стали утруждать себя разрушением мифа о пенсии, как неких выплатах в благодарность за труд. Пенсия по старости = пенсия по инвалидности, специальная штука, чтобы лишившийся дееспособности человек элементарно не умер от голода или холода, больше в неё ничего не вкладывается и больше под ней ничего не подразумевается.
Правильно написал и многа напИсал, но ещё лучше массовые расстрелы. Только вот дееспособность в офисе и дееспособность например на стройке — эбсолюно разные вещи. Хренова куча народа дохла на работе не дожив и до старого пенсионного ценза. Пенсионный возраст же не сразу подняли - сначала порезали к чертям всю вредность на производствах.
@0wn3df1x О каких мифах вы говорите, человек получающий белую зарплату платит обязательные 22% в пенсионный фонд и именно из этих отчислений ему потом составляется пенсия. Когда человек выходит на пенсию он сам себе заработал 22% от каждой зарплаты и если стаж был 30+ лет а зарплата по современным меркам в районе 50к рублей, то пенсия никак не может быть 13к. Разве нет? Только если государство рассчитывает платить пенсию еще 30 лет, но в наших реалиях столько не живут. Пенсия должна быть как минимум честной, даже имея на руках все отчисления, которые человек сделал за всю жезнь ты никогда не сможешь посмотреть, почему пенсия была начислена именно так и не иначе. Они просто не дают. Почему начисление пенсии не открытый процесс, ведь по факту тебе возвращаются деньги, которые ты отдавал на хранение. Если бы ты тоже самое сделал с банком, то получал бы еще и проценты. Я уже не говорю о том, сколько изменилось в том, за что дают инвалидность. Человек не может работать, но и инвалидность получить тоже не может, потому что не подошел под критерии, которые только усложняются с каждым годом, а то государству много платить, на яхты уже не хватает. И все, что тебе дадут — это необходимые лекарства и то не все. А почему у всех этих депутатов виллы за рубежом, депозиты в Швейцарии, дорогие машины и т.д. и т.п. это они заработали, а все беды из-за того, что люди тупо не правильно живут. Естественно!
Вот бы все люди в нашей стране думали, как вы, нашему государству вообще бы не надо было напрягаться и общаться с народом. Ведь вся проблема в том, что они нам ничего не должны, а мы просто этого не понимаем. Нужно просто ввести “Счастье” на законодательном уровне, а всех кому, что-то не нравится в печь.
В принципе, так и есть. И спор, само собой, бессмысленный. И его участники это понимают)
Мне доводилось в случайных беседах рассказывать настоящие, то есть, то что я действительно видел, грустные истории о бедности (назовём это мемуарами нищеброда, почему бы и нет), так в ответ порой меня называли лжецом и глупцом. Ну ладно глупцом, так оно наверно и есть, но, блин, лжецом то за что? — обидненько))) Что-то вроде “да ты лжец и предатель Родины, смотри как вокруг много машин и пробок, у каждого второго по две-три иномарки, дома растут как грибы после радиоактивного дождя и скребут небо, а по небу наши соотечественники плывут в другие страны, заводов всё больше, производство всё лучше, рабочие места манят всех кто не лентяй и все, кто хочет, при деньгах, так потом ещё и пенсию заплатят, а ты знаешь что в некоторых странах пенсий вообще нет, а?” и т.д. И не то чтобы те, у кого “всё или почти всё хорошо” не правы, и не то чтобы те, у кого “всё совсем плохо” не правы. И не то чтобы...хм, а “мемуары нищеброда” надо будет написать))
Я смотрю, новость “эффективные менеджеры опять зарядили цены в ближний космос” каким-то чудом трансформировалась в обсуждение пенсионного возраста и “слишком много депутатов”. Ну как так-то, а?
Перестань хоть. Сейчас налоги платят большая часть страны, не платят налоги как раз коррупционеры и всякие ворье уровня госдуратсва. Потому, что от таких доходов которые они имеют, там будут такие налоги, поэтому и крутят тёмные схемы. А обычный народ почти все платят налоги, только если за шабашки в кассу гос.думу не отдают. Моя мать всю жизнь платили налоги и в итоге получили копеечную пенсию. А какой-нибудь тостосум из гос. думу на столько наворовал на своё сидение там, при не малой и так ЗП, что ему и пенсия нафиг не нужна.
Наоборот, избирают те кто платит налоги тех кто у их эти налоги ворует.
А типа сейчас они сидят и ничего не воруют? Ты наивный или притворяешься? Ты посмотри, на всех верхушках сколько распил бабла идёт. Что больше плати, что меньше, от этого они воровать не перестанут. А чтобы не воровали, нужно не только ЗП урезать а делать чёткий контроль, и за всякие взятки, хренятки и другой отмыв бабла, оперативно сажать, чтобы боялись. А пока это дозволенно и позволено, это будет без разницы с какой ЗП продолжаться.
Чё там ликвидировать? Там её нет. 90% это вообще просто просиживание задницы, которые вообще ничего не делают, а просто получают бабло, ну ещё помогают пилить особо умным. Нынешнюю верхушку надо и даже нужно ликвидировать, и засадить туда нормальных людей, которые развивали экономику страны, развивали медицины, учёбу, условия, инфраструктуру, производство и так далее. И сделать им плавающую ЗП, есть результат, есть повышение к ЗП, нет результата, сидишь за копейки и вообще гнать палками. Но это только в наших мечтах, та кормушка которая сейчас есть у нашей власти, они конкретно и надолго обосновались, поэтому в ближайшее время вообще вряд ли чего поменяется. Странно с кучей ресурсов и возможностями, всегда будет на догоняющих порах до лидеров экономических стран. Можно долго ругать США, но они самая крупная экономика в мире, а нам до них как раком до Китая.
Не совсем, я уже ни один раз отмечал, что жизнь в столице, экс-столицы, крупных городах и остальных отличается и я об этом знаю и говорю про проблемы, которые существуют на самом деле. Я уже говорил про то, что все не могут жить в 5-7 крупных городах, что население в них — это только треть, что в провинциях все в разы хуже и т.д., но человек отвечает только с высоты своей колокольни, когда у него все хорошо и это я тоже ни раз отмечал, просто я его читаю целиком, а он меня по диогонали, поэтому общего языка мы не находим, не суть.
А чего переставать-то? Обманываться тем, что все у нас честно и на 100% платят налоги? Давайте не будем рассказывать сказки)
А так, платят-то да, но наверняка очень многие от налогов уходит или скрывают доход В итоге по факту — платят, а сумма в разы меньше чем должна быть. А 1 скрытый рубль налога с работающего человека — сразу минус 75 миллионов в бюджет.
Прям как на верхушке — уже умеют “честно” в этих схемах жить
Ага И ворами все становятся только тогда, когда в чиновничье кресло садятся. А до этого все святые
Контроль конечно нужен, я с этим тут где-то спорил? И воруют, безусловно. Но будут еще больше воровать если ЗП будет на уровне уборщицы — это вроде очевидно. И при том злее воровать, вообще не думать о чем-либо другом.
Это все здорово. Только я тоже об этом пишу, но не с фанатичной точки зрения — все отнять поделить и всех расстрелять. А начать хотя-бы с того, чтоб всем вбелую платить налоги. Перестать вести себя точно так-же как чиновники, объезжая пробку по обочине и плюя на всех остальных. Может быть такими темпами мы когда-нибудь и вырастим поколение честных людей которые потом сменять наших “благородных и честных” чиновников, вышедших из СССР
Этих отчислений нет, физически. Его пенсия будет состоять из того, что заплатят другие люди. Такова суть распределительной пенсионной системы, основопологающим принципом которой является содержание недееспособных. Вы сейчас пенсию платить обязаны не столько для себя, сколько для содержания тех, кто работал до вас. В идеале мы должны и дальше постепенно переходить от этого пережитка прежних времён к пенсии накопительной. Если хочешь хорошо жить в старости - откладывай деньги в негосударственный фонд, чем больше - тем лучше будешь жить. Понятно, что пока распределительная система не умрёт окончательно, обязательные отчисления в фонд как были и будут, просто потому что люди из прошлого были завязаны на эту систему. В дальнейшем их процент будет сокращаться, как и должен сокаращться процент отчислений. Впоследствии отчисления должны достигнуть минимума и каждый человек должен начать обеспечивать свою счастливую старость сам. Сейчас же это невозможно элементарно из-за существующей рудиментарной советской распределительной системы. Но мы от неё уходим и через пару поколений окончательно уйдём. И тогда этот миф о “счастливой старости”, где “хорошо потрудился в молодости, чтобы хорошо жить в старости”, станет реальностью. А сейчас людям пора уже начать привыкать к тому, что никто кроме них самих им счастье не обеспечит, государство это делать не будет и не обязано, оно лишь обеспечивает базу для построения этого счастья и безопасность, всего остального человек должен добиться сам. Если не может и не хочет - его проблема, пусть мирится с последствиями, у нас незаменимых нет, найдём получше.
Именно. Очень странно, что, оказывается, много кто об этом не знает, и думает, что его отчисления где-то там лежат пылятся и ждут когда он выйдет на пенсию. Если совсем просто — дети фактически платят пенсии своим родителям.
К слову, современные проблемы с пенисиями, в том числе, возникли еще и от того, что стало меньше работающих и больше пенсионеров — следовательно — стало меньше тех, кто кормит нынешних пенсионеров. Возможно, станет еще хуже так как мы на пороге демографических проблем 90х, когда рождалось мало народу — следовательно — в ближайшие десяток лет будет меньше налогоплательщиков, тех, кто работает и обеспечивает пенсии пенсионерам.
Налоги никто не платит, пенсионных отчислений оказывается нет, да и не было никогда наверное. Я начинаю переживать за наше правительство — 550 депутатам приходится платить, по вашим словам, фактически, из своего кармана сирым и убогим, да они святые наши защитники, как бы не отощали от такого тяжкого труда и благотворительности… а главное мы все этого не понимаем, сволочи неблагодарные….
Государство не обязано и не будет выполнять закон прописанный конституцией? Л-логично
Ты около до около не ходи. То, что людям платят ЗП частично по минималке, частично по черному в конверте, это как раз промыслы всех этих верхушек и даже гос. учреждений. Рыбка гниёт с головы, а голова это наше государство, которые никак это не контролирует и позволяет местных руководителям такие манёвры проводить. Ты думаешь люди виноваты? Что при ЗП 30к, они налог отдают от минимальной ЗП в 11к? То есть чистыми у их ЗП числится 11к, остальное черновая. Нет не люди, а как раз все эти начальники, хренальники, которые отмывают бабло за счёт того, что уворачиваются от налогов.
У меня знакомый работает в гос. учреждений и ему так же платят ЗП черно по белому, даже гос. учреждение пилит бабло. Скажи при чём тут народ? Если государство за всем следило, развивало экономику, не давала развиваться коррупционерам и ворам, даже на гос. должностях. Если ЗП были у всех достойные, с которых не жалко было отдавать налоги, такого говна в стране не было. Ты вообще не понимаешь, что именно всё идёт с выше к низу. Поднимите минимальный уровень, начините развивать производство, давай те начнём делать свою электротехнику, строить заводы, давать рабочие места, делать конкуретно способный товар для всего мира, всё наращивать, учёбы, медицину, порядок, правовые меры, суды и так далее. Тогда всё будет, но кто этим должен заниматься? Все эти чины, которые этим вообще не занимаются.
Когда будут достойные зарплаты, когда верхушку ворья прикроют, тогда и будут платится стабильно нормальные налоги, как в нормальных развитых странах. Ну что делают наши чины? Сидят, едят, толстеют, карманы набивают, херню придумывают, типа давай те заставим всех зарубежных производителей устанавливать русское ПО принудительно на их устройства. Зачем? Опять, чтобы пилить бабло, и брать с тех кто больше предложит? Может нужно было подумать, как начать производить свой гаджеты со своим ПО? и сделать его конкуретно способным для остального мира? Зачем это надо, вот лучше тупой закон ввести, который не имеет никакой практической пользы, чем реально что хорошее придумать.
Не думай, что если все разом начнут платить налоги, прям по белому, без обмана, что экономика страны резко вырастит и станет конкуретно способной. Нет, она сейчас на дне, потому что кроме газа и нефти, может ещё лесов, мы нихрена не производим, поэтому и в жопе. Поэтому рабочих мест мало, поэтому идёт династий всякие, когда папа мама своих детей на свой места проталкивают, когда вышки разных организаций, думают как набить карман и как обобрать простого работника, за счёт штрафов, уменьшения налогов и так далее.
Так я как раз наоборот не хожу. Я напрямую говорю — что уход от налогов это норма у нас Дали зп в конверте — иди и расскажи. Не в интернетах кричи на каждом углу, что всех обворовывают — а сделай правильное дело.
Не, я понимаю, что писать всякие пафосные фразы типа “рыба гниет с головы” а самим спокойно участвовать в подворовывании где придется — это обычно дело, но тогда просто не надо лицемерить и честно признать — мы тут все такие, а не только злые вредные депутаты
Это хотя-бы можно попробовать со стороны простых смертных
Ну ты скажи, человек получив ЗП в конверте, скажет я так не могу и пойдёт отдаст часть налога с этой ЗП, ситуация прям кардинально изменится? Ты реально думаешь, что все беды идут именно от налогов? Что люди специально от них уходят, потому что не хотят платить? или потому, что у их денег и так мало для проживания? Сделай выводы, почему так происходит а потом вернусь к вопросу.
Ну попробуют люди, ничего не поменяется, кто им чего возместит? Чтобы налоги как надо платились, нужно чтобы верхушка перестала воровать, контролировала все сферы, накрывала нелегальную деятельность и развивала экономику страны. А пока они заняты заспилом бабла, мы этого не увидим. И конечно когда пилят там, другим тоже не остаётся делать, как тоже пилить бабло. А что толку? Если там некому нет не до кого дела, не до коррупционеров и воров, если они сами такие же. Народу лишь остаётся в последствий избирать правильных людей на эти должности, хотя это сейчас сложно делать, так как там везде своя мафия и кандидатов везде пихают своих, а неугодных убирают.
Ещё раз говорю, пока контроля не будет сверху, пока на уровне государства коррупция и ворьё не снизится до минимума, остальная часть страны не будет развиваться и меняться. Как говорится народ олицетворение государства, но вот когда государство будет нормальное, тогда и люди станут нормальными и более честными по отношению государства, а пока государство ворует у людей, люди государству платить не хотят.
Как неплохо сказали в одном украинском сериале — забирать то, что своровали у нас — это не воровство, а восстановление справедливости. Так-то! (Чет серьезно по теме отвечать уже не охота, а то у нас так здорово все, если почитать, что меня от радости разрывает просто за нашу родину)
Ну звучит то конечно красиво, да. Но так недалеко и до анархии — кто его знает кто и как интерпретирует то, кто и что у него забрали
Нет конечно, не думаю. Просто я рассматриваю этот пример, как самый характерный, который, по-моему мнению, хорошо показывает общую обстановку в стране. Один ворует налоги целой страны, другой гвозди с предприятия. Поменяй их местами — не факт, что что-то сильно поменяется. Но, по крайней мере ты сам лично можешь стремиться к тому, чтоб что-то поменялось рядом с тобой. И если это сделают все — то вдруг мы придем в светлое будущее?
Ну просто я часто вижу мнения, что надо уже все поменять! Предлагаю, как вариант. Рискованно да, самое главное что риск для собственной шкуры — что не очень приятно.
Ну я тут уже писал — палка о двух концах. Изменения должны быть и там и тут. А то что толку — верхушка вдруг станет хорошая, отработает свое а их сменят ребята из народа, которые всю жизнь живут с мыслью, что поганое правительство у меня ворует я никому ничего не должен
@iWaNN Тебе вот пример приведу. По программе переселения народа из ветхового жилья в новое, было выделено нашей местной администрации огромная сумма на постройку новых домов, для таких людей. Дома построили, заказчик был администрация, то есть гос. учреждение. В итоге, дома получились абы никакие, крыша протекает, стены холодные. Когда провели экспертизу, оказывается дома построили не соблюдали почти никакие технологий, а крышу вовсе покрыли из материала которые делают заборы. Потом оказалось, что фирма которая делала эти дома, фирма однодневка, то есть она образовалась в момент заказа нашей администрацией и закрылась в момент сдачи. Концы с концами не сведёшь, найти тех кто делал, не найдёшь. Кто будет всё возмещать и исправлять? Опять же администрация нашего города, на деньги чьи? Правильно, людей.
И вот ещё один пример. В городе из крана течёт грязная вода, местная администрация выиграла тендер на производство новых очестных оборудовании, чтобы они сделали воду в нашем городе чистой и питьевой. Назвали проект — Чистая вода. Гениально! Получили кучу бабла, в итоге очестные поставили а они оказываются не справляются и поставили вообще не те, которые должны были быть, вода была как грязная из крана, так и осталась. При этом берут по коммунальным расчётом с припиской чистая питьевая вода и никак техническая, то есть люди платят типа за чистую воду, а по итогу получают техническую, и власть это никак не смущает. Подняли тут шуму, позвали ТВ, показали на весь, вроде начали шевелится. Даже виновного нашли потом, в итоге суд признали виновного начальника водоконала местного, дали там смешной штраф в 50к рублей и все. Так по итоге, этот начальник дал обжалование в суд и через какое-то время выиграл и даже штраф не стал платить.
Вот и скажи во всех этих случаях виноват народ потому, что типа не платит по полной налоги? или государство которое пилит бабло народа в открытую и ничего ей за это не становится? Скажи после этого охота этой власти платить налоги, чтобы дальше видеть эту картину? Хочешь? Плати, но экономика от этого не вырастит, а вот такая практика как сейчас станет ещё более популярной и эффектной, так как она остаётся безнаказанной на уровне государства.
По справедливости конечно хочется сразу встать и заявить — да, нехрен им. Только все дело в том, что эти недоплаченные налоги как раз сразу-же бьют по тому-же населению. А государству норм. Потому вполне может быть, что каждый доплаченый рубль сверху к тем налогам, что есть, вероятно уже пойдет напрямую населению, так как то, что уже итак платят, наворовали освоили кто надо
Я тут не зря привожу в пример обочечников — очень хорошо показывает ситуацию. Они вроде как борются с системой, ругают правительство и дороги — а страдают и расплачиваются тут только те, кто стоит в пробке, вперед которой эти обочечники лезут.
Я может быть открою какую-то страшную тайну, но ваша местечковая адмнистрация и есть тот самый народ.
Они же все не со специальной планеты чиновников прибыли? Так что да, виноват народ.
@0wn3df1x нифига не так. Когда люди открывают рты на безпредел наших чиновников, им рты затыкают. Если ты живёшь в этой стране, то ты либо слепой, то либо не видишь, что нынче творится когда люди стали в открытую говорить о том беспредели, что творится на гос. уровне. Людей стали приходить полиция, стали людей сажать за свободу слова. Так, что да, это оправдано со стороны людей, так как слова людей ничего не стоял для государства, им уже пофиг. У нас есть местный оппозиционер, который не раз высказывался по поводу таких вещей, которые творятся у нас в городе, из примеров описанные мной выше. Так его по судам затоскали и штрафами облажили. А ещё ввели закон, что государство критиковать нельзя, за это ему тоже влепили. Класс, чётко, офигенно.
В этой стране жить можно, но только если самому уметь вертеться и не лезть в дела государственные. Но а тем кто работает на государство, то есть бюджетная сфера, можно только посочувствовать в каком говне им приходится крутится.
Да я тебя умоляю — весь интернет забит высказываниями какое плохое у нас правительство и вроде норм, не посадили полстраны
Имхо - у нас вообще свобода сплошная, в сравнении с западной европой той-же. Там чуть что нарушил — сразу получай нагоняй, а у нас можно любую дичь творить и, скорее всего, тебе за это ничего не будет
Как раз не тот самый, а тот которого пропихнули нелегально, подстроив голоса. У меня мать работала на избирательной комиссии и там рядом никто из них не прошёл по голосам, и на других участках тоже по словам знакомых. А когда подвели подсчёт, отрыв был огромный, откуда? От верблюда.
На сколько ты наивен и слеп. Ещё раз, выделили 100 лямов на дорогу, из них дошло 50 лямов. Куда ещё 50лямов народных денег делось? Куда они дошли? Народу раздали? Ага. Ты реально настолько наивен, хотя возможно и ты есть тот кто сидит у кормушки и ворует, поэтому тебе норм.
Вы мне то не рассказывайте, моя работа как раз таки и заключается в составлении экспертиз по экстремистским делам при центре по противодействию экстремизму. И во всех этих случаях, которые СМИ раскручивают как “мужика сажают за репост”, “просто высказался против администрации”, на деле скрывают такие факты о привлеченном к уголовной ответственности, как:
- Наличие непогашенной судимости
- Отрицательная характеристика с места работы и с места жительства
- Целый ворох материалов, который как раз таки и позволяет собрать доказательную базу, отвечающую на основные вопросы в экспертизе в духе "выражают ли размещенные материалы негативные характеристики, эмоциональные оценки и установки по отношению к какой-то группе", "есть ли языковые или иные формы пропаганды исключительности", "содержится ли информация, побуждающая к противозаконным действиям против какой-то соц. группы и в какой форме она представлена", “есть ли в представленных материалах некритическое отношение к антигуманным проявлениям внешней активности” и так далее.
Человек, который просто высказался, никогда и ни за что не загремит.
Ну ка примеры? Конечно можно. Но выйди ты на митинг, тебе сразу под руки возьмут, нужно согласовывать митинг? ну тогда тебе его местная администрация не согласует. Вот и весь тебе сыр и бор.
@0wn3df1x Всё ясно, ты у той же кормушки сидишь. Знаю как эти все дела подкидываются, у меня друг в ментовке работает. Так когда ему сказали провести расследование на счёт нашей администраций и нарушений, потом резко с выше пришёл приказ от отмене расследования. Зато местному оппозиционеру, сразу сказали сколько и чего нужно приписать, чтобы рот свой закрыл. Но ты из той степени, походу как и @iWaNN. Сидят у кормушки, получают, довольствуется и развивает то, что творится в стране.
@0wn3df1x На вашей картинки у всех в руках деньги, но в реальности у простых людей тут буханки с хлебом, лампочки, бинты, кто где работает, смотря и не всегда это наворовано, иногда начальство отдает просто потому, что понимает, что зарплаты платят никакие и кое-что можно придержать. У чиновников же не мешки с деньгами уже, а целые фуры должны быть нарисованы и вы серьезно хотите сравнить, кто кого больше обворовывает что ли?
Ах да, у вас то не ворую же. Нефть и все полезные ископаемые это не народное, а частное и вообще государство нам ничего не должно. А насчет чиновников из народа, я уже забыл, когда последний раз выбирал мэра или губернатора… вообще не помню. Сейчас многие посты сделали не выборными, а назначаемыми, спасибо новым законам, на которые мы вообще не можем повлиять.
Согласует. Но, в случае с теми же видными оппозиционными деятелями, согласование митинга интересует их в последнюю очередь. Они выбирают места, где уже назначены мероприятия, либо места, где согласовать невозможно. По закону им предлагают альтернативу и что они делают? Отказываются. И идут в интернет говорить, что им предложили альтернативную площадку, но они гордые, будут добиваться первоначальной или придут без согласования. У “не видных” представителей оппозции таких проблем нет, им предлагают альтернативу - они соглашаются, и проводят эти самые митинги круглый год. Вот те, кто никак не связан с иностранными грантами или организациям, проблем не имеют вообще. Ну, понятно, митинги у тех и у других выглядят абсолютно бесполезными и никакого влияния не имеют.
Это из личного опыта?
Ахаха, тут я поржал знатно. Предлагают им там, куда с глаз подальше, подальше от глаз людей. Конечно можно и в поле проводить эти митинги, кто их увидит? Логично. Конечно они хотят там где народ есть а там где есть народ, не хотят наши власти.
Да. Мне в силу профессии приходилось вести диалог и с ультралевыми и с ультраправыми, с коммунистами и либералами, со всякими студентами, вот организовать тот же митинг за “здоровую русскую нацию” или “против повышения стоимости проезда”, или “за свободу в интернете” не имеет сложностей никаких. Даже если подающие просят место, которое выделить невозможно, всегда есть альтренатива и она людей устраивает, потому что у них изнчально цель - митинг, а не выход в какое-то конкретное место. Проблемы всегда случаются с грантоедами, которых сам митинг не интересует вообще, а интересует конфликт с властью и желание придать своей персоне важности, дабы оправдать выделение этих самых грантов.
Вообще знаете зачем нужно согласование митингов? Вот у народа накипело люди вышли собрались и начали митинговать Но это незаконное их всех разогнали кого-то даже посадили потому что нужно согласовывать митинг. Значит мы такие идем согласовывать митинг назначаем время дату и вот нам надо к этой времени и дате каким-то образом вытащить народ на этот митинг но естественно столько же народу сколько при несогласованном митинге собрать практически невозможно. Вот и получается что одним простым законом мы решили проблему со всеми недовольными и митингующими.
Конечно на непонятно почему так получается это видимо какой-то коллективное бессознательное но тем не менее это факт что если ты попытаешься специально кого-то куда-то попробовать собрать то у тебя в любом случае получится меньше чем если этот митинг будет не согласован показывает практика.
Слова “добротное гражданское” и “капиталистическое” плохо сочетаются (разве что для сионистов).
Понятно, откуда ноги растут. “Ворон ворону глаз не выклюет”
Не проводишь ты никаких экспертиз, а пишешь то, что тебе сверху прикажут
Ну конечно, наивные и слепые только оппоненты, вам то конечно все ясно видно
Еще раз — вот разворовали эти 100 лямов, а если бы налоги не скрывались — то там бы было сверху еще 100 лямов которые потратить уже некуда — пошло бы на дело Понятно, что я очень утрирую, но, думаю, мысль моя понятна.
А про кормушку вообще смешно — пока я только от вас вижу тут мысль, что воровать — это хорошо
Я может быть раскрою страшную тайну, но сионисты и марксистами бывают, и социалистами по типу Сталина (за социализм в отдельно взятом государстве), и атеистами бывают, и сторонниками традиционного иудаизма, и сторонниками реформистского с приемлимым отношением ко всем ЛГБТ и прочим. Так что фиг знает причём тут сионисты. Хотя я сам еврей, но мне не нравится идея о необходимости всем евреям переехать в Израиль, им следует жить в той стране, где они родились, пусть Израилем занимаются те, кому нравятся условия жизни в нём, климатические и иные.
Зачем приказывать? Я и без того поддерживаю курс президента и правительства, и делаю то, что считаю правильным. Свободная дискуссия, плюрализм, многообразие являются достоянием российского общества, средством его развития. Но свободная дискуссия заканчивается там, где начинается нарушение закона. С теми, кто выступает с призывами к национальной, религиозной и социальной розни, кто нарушает общественный порядок и права других граждан, подстрекает людей к беспорядкам и противозаконным действиям государство обязано говорить только языком силы. У экстремистов не должно быть ни малейшей надежды добиться своего или даже быть услышанными. (Все, кто хочет, чтобы его слышали, должны вернуться на поле мирной дискуссии). Слабость государства, его готовность идти на уступки экстремистам - это предательство по отношению к обществу, которое всегда платит за эту слабость кровавую цену.
Ну так если ты оппозиционер — тебе правительство должно помогать бунтовать против него? Раз занялся оппозиционной деятельностью — учись бороться, отстаивать свои права — иначе ты не оппозиционер а обычное трепло, которое только в интернете может воевать
Эко куда вас бле понесло-то в теме про тыщу рублей. А некоторых типа эшников аж по курсу пересидента понесло.
Тогда это всё объясняет
Дак скучно. Свинни своими 12% что-то совсем перестал радовать, а где еще можно так активно пообщаться?
Варкрафт: Рефандед все быстро забыли, эх видно мало тут поклонников стратегий
Наивность, уровень БОГ. Ну логика тоже от мира иного, когда на воруются вдоволь, они остальные деньги отдадут народу. Поэтому поддержи нашу власть и дай им столько денег, чтобы они перестали воровать. Ой боже, надо же такую фигню в голове у себя держать)))
Где я сказал, что воровать это хорошо? Я только и ругаю постоянно в диалоге на всех кто ворует. А не отдавать честно заработанные деньги властям, которые их ворует, это не воровство.
А как же свобода слова? Закон придуман, чтобы твою свободу слова приравнять к нулю. Митинг против повышение цен за проезд? Да пожалуйста. Митинг против власти, чьи действия народ считаем не нормальными, фигушь мигушь, законно это не будет, а не законно поедешь в обезьянник отдыхать, ещё и штраф получишь.
митинги должны быть цивилизованные, а не как у нас любят некоторые: стекла побить, движение перекрыть, камнями в ментов покидаться, предварительно их же обложив отборным матом, а потом возмущаться, а чего это “незаконно” волокут в обезьянник.
Я бы это… поближе к теме подобралсо. Вот например, захожу я через этот ЖифорсНау на Эдер скроллс онлайн… Ага! А русика-то нету, и поставить нельзя. Или в тот же Варкрафт — где мои любимыя отдоны? Могли бы, в общем-то, за тыщу рублев в облаке каком, там местечко отвести. Или как это делаетсо.
Просто мысль, которую можно обсудить.
Это вы тут уже сами придумали, я пишу про то, что не надо уходить от уплаты налогов в бюджет страны, а не поддерживать власть.
Мне кажется это прям шедевр. Надо в гранит Оказывается налоги сделаны для власти а не для зарплаты бюджетников и прочего.
Вот мы тут обсуждаем — или за кем-то уже приехали?
Как раз законно — пожалуйста. С трудностями, сложностями — но можно. Оппозиция на то и оппозиция, что должна уметь нагнуть власть. Если она этого не умеет — ей грош цена.
а нету тебе аддонов, там теперь цензура.)
Вряд ли, больше вероятность, что украли бы не 50 лямов, а 100
Кстати - это же ведь ОГРОМНЫЙ минус всяких этих стриминговых сервисов — хрен ты там с модами сможешь поиграть (что является большим плюсом ПК). Никогда не задумывался об этом. Теперь я точно знаю, что стриминговые сервисы — это не для меня.
Да, тоже не исключено
@Boogeemaan люди тут важные темы обсуждают а вы со своим оффтопом кыш-кыш
Мы просто ещё не построили правильный капитализм, вот когда построим и рыночек порешает, то будет у каждого свой персональный ЖифорсНау с блэкджеком и куртизанками
Так не будет то как раз — куртизанок можно тока модами и вручную, а ЖиФорс не даст поставить
@Freeman665 Да, да, просто так народ это делает. Менты тут не при чём, не подходят ни к чему не делавшего человека с табличкой, за руки не берут, дубинками не накрывают, просто золотце и душевные добрые люди. Ты ещё не видел митинги во Франций, наши это так лайт версия.
В нашем случае так и происходит. Большая часть уходит на распил, малая лишь часть доходит до народа.
Так это игровой форум, поэтому тут говори чего хочешь. Только тут наши слова ни на что не влияют, поэтому всем пофиг.
@mc-smail на самом деле вы оба не совсем правы люди бывают разные как люди в толпе, так и милиционеры э... полицейские. Хотя как мне кажется в частности в Москве полицейские стали хуже после реформы но в провинции всё ещё более-менее.
Ну малая никак доходить не может. Например ~30 миллионов бюджетников со средней ЗП в 20.000 съедают 600 миллиардов каждый месяц.
Ну так деньги не пахнут, квартиры и ранний выход на повышенную пенсию. Вот только что они будут делать потом, когда олигархи прыгнут на самолёт до Лондона, а они останутся один на один с разгневанным народом? О детях, внуках своих они вообще думают? Вообще осознают, кого они защищают?
ну конечно же ничего не делавшего, абсолютно мирный человек стоит и выкрикивает лозунги типа “бей ментов, спасай Россию”. Как можно такого честного человека дубинками, ай-яй-яй.)
@DarkHunterRu Согласен. Не вся полиция такая, но нынче в больших городах она стала шибко агрессивной. При этом силу применяет не всегда по назначению а просто по приказу какого-то майора, так как ему не понравился вон тот человек.
Таких абсолютно не видел. Даже если так, это не причина подойди и его бить за слова. Посмотри на митинги во Франций, там только дубинку применяет, когда человек сам на них налетит. А у нас скажешь козёл и сразу отхлестают.
У меня есть один знакомый в силовых структурах, так он прямым текстом говорит, что за любое силовое действие против протестующих и митингующих ему вполне могут премию выписать. Так что власть материально поддерживает подавление народных протестов.
Ерунда какая-то. Мне кажется очевидным, что власть должна поддерживать протесты
В общем хорошо обсудили GeForce Now в нашей стране. Вывод таков, во всём виноваты налоги. Будут налоги, буду и приемлемые цены.
Для чего? Чтобы развязать себе руки и объявить военное положение?
Вообще шикарно. Хорошо, что под конец беседы ворвался Boogeemaan и дал понять, что оно нахрен не нужно
Не будет никакого джифорса, всех сгонят из регионов в москвабад, а свободные территории продадут китайцам. ГеймОвер
@CyberBear Все в порядке, они уже перестраховались, если подведет полиция, есть еще национальная гвардия не так давно сформированная для весьма понятных целей
Обычные опричники У царя тоже охранка серьёзная была, но не сильно это ему помогло, свои же нож в спину и воткнули
таких не видел. Вот если от “козла” перейти к угрозам, или кидать в них разные предметы - могут и отхлестать. Это примерно как с футбольными фанатами. Иногда полиция перебарщивает, но чаще нет.
на митингах во Франции не только дубинки, но и слезоточивый газ используют. И есть сильные подозрения, что двухдневным сидением в обезьяннике провокаторы не отделываются.
Ога. Я тоже слышал эту офигительную историю от ресурсов Ходора и Радио Свободы, что у нас избивают всех, а во Франции мол “бьют только тех, кто напал на полицию!”, поржал нереально.
Держите трёхчасовую нарезку от жёлтых жилетов на эту тему.
это кто там “обиженка”, очередной Карелин? Я честно работаю, когда страна откровенно послала подобных мне куда подальше, при этом еще и хапая процент, на т.н. “самозанятых”. Ярлыки говоришь? А что на все это еще вешать? Есть такая поговорка:: за Державу обидно! \такое бывает...Фапать на страну, которую рвут ожиревшие шакалы, что ли, которые устроили “веселую жизнь” собственному народу, что ли, это предлагаешь? Я лучше буду фапать на забугор, чес.слово, тот же Китай, где подобных Чубайсу стреляют, или отправляют на лесосек, или на на Штаты/Германию, с МРОТ в 10 баксов/евро за час работы, чем быть неким нищим патриотом и фапать на на здешних волчар, боясь признать, что собственную страну окупировали бандиты с 90ых)
ага, постоял с табличками, и мирно разошелся! Именно так все и работает все это, последние 25 лет! Профит! именно по этому все в глубокой жопе.
каким образом тебя-недопатриота, должно волновать, сколько и как я зарабатываю, и почему потянул на ПК, стоимостью в нексколько сотен тысяч рублей? Как тут некоторые трындят: каждый крутится, как может, но мне еще и за державу обидно, и я хочу, чтобы не только я имел подобную мне возможности. Тебя же устраивает твое болото, и ты в нем квакаешь, что лучше ничего не менять, тупо тыря c с торрентов, ибо тупо нищий. На ПК дешманский еле накопил своими погрузками ящиков, но все чего то лает, и на других тявкает) Завязывай уже, у тебя рабское мышление по определению уже, как и у многих тут, видимо привыкли быть холопами, но других не надо тянуть с собой, ОК?)
Ну так иди там где маслом намазано, посмотрим сколько ты продержишься с таким мнением и рвением. Я лично не испытываю финансовых трудностей, как мои друзья и родственники, да все потому что все задались хорошо жить и стремились к этому, работали по специальности, платили налоги, хорошо получали. Отцу выдали шикарную 3 комнатную квартиру, все счастливы ,все довольно. Ни кто не ноет, никто не лезет в политику, никто не орет в сторону Путина, как обычно у обиженок бывает, вместо того что бы пинать местную власть и писать куда надо, поливают помоями президента. Я понимаю смешивать с грязью Россию сейчас модно, но я этой хуйней не страдаю, я люблю свою страну такой какая она есть, она все мне дала, и я могу этим грамотно пользоваться, и посылаю нахуй тех кто оскорбляет всю страну, и людей живущих там, причем хороших людей. Но при этом том, сам не заслужил даже права находится в ней и ничего не сделавши для нее.
Я правильно понимаю, что в первом предложении ты критикуешь то, что налог начали собирать с самозанятых и ты не хочешь его платить? Тогда вторая цитата выглядит просто шикарно
Я может раскрою какую-то страшную тайну (опять), но до внедрения самозанятых все те, что сейчас в них записались и платят по 4%-6%, были обязаны платить 13%.
Хотя я, конечно, видел надмозгов из среды фрилансеров, которые всерьёз считали, что до появления самозанятых они не обязаны были платить налоги. А ещё были те, которые считали государственными налогами комиссию сервисов, где они берут заказы, мол комиссию заплатил, значит и налоги уплатил.
Тут я выпал натурально. То есть на страну с самым большим социальным расслоением в мире, где треть богатств сосредоточена у процента богатейших семей?
Кошмар, конечно, как отечественные левые заливают в уши соотечественникам касаемо тех же “социалистических” стран типа Китая. Хотя даже им никогда бы не пожелал оказаться на месте среднего китайца.
Не знаю, по-моему быть нищим КСЕНОпатриотом ещё хуже. Все эти “10 евро в час” нивелируются высокими расходами на жизнь из-за высоких цен, высоких сборов и прочего, что выливается в постоянные жалобы на то, как же плохо жить.
Вот, допустим, проработав до 66 лет немец выходит на пенсию и получает её в размере 832 евро в месяц. Какой-нибудь россиянин скажет: “Ух ты, 57 тысяч рублей в месяц, это же просто мечта!”.
И тут: Добро пожаловать на пенсию. У вас тридцатилетний стаж, вот вам 832 евро, только должны вас предупредить, что у нас нет субсидий, льгот и скидок на оплату жилья и коммунальных услуг. А поскольку вы живёте в трёшке, будьте добры, заплатите 110 евро за электричество, ещё 500 евро за: уборку, электричество в местах общего пользования, холодную воду и канализацию, дождевые стоки, полив, отопление и горячую воду, вывоз мусора, уборку улицы, обслуживание лифта, содержание лифта, горячий телефон лифта, страховку здания, банковское обслуживание и ремонт здания, страховку квартиры, по налогу за имущество и противопожарную сигнализацию. Хотите пользоваться интернетом и домашним телефоном? Будьте добры дать ещё 63 евро. Ах, у вас ещё и мобильный? Ещё 33. Вижу, у вас работает телевизор, нужно ещё 17 евро. Ах да, ещё вам нужно заплатить 20% подоходного налога от суммы пенсии. Ну что, сколько там вышло? 889 евро? Ой, а пенсия у вас 832, ну ничего, вы же разумный человек, явно заключили договор по дополнительных накопительным пенсионным страховкам и исправно платили по ним 200 евро. Вам же ещё явно проезд оплачивать, он кстати тоже без льгот, и есть вам что-то надо, наверное. Здорово у нас в Германии, правда?
Вы считаете себя патриотом?
С таким отношением к стране?
И к ее жителям?
А вы сами много сделали чтобы как-то изменить ситуацию? Если нет, то обвинять в этом других, тоже странно. Я хоть и говорю, что правительство у нас плохое и т.д., но понимаю, что винить в этом жителей довольно глупо. Вот на Украине была революция, стало ли лучше? Сомневаюсь.
Фактически ситуация, в которой оказалась страна, патовая, но стабильная, если еще кучу вредных законов не добавят. По сути насильственное свержение власти — нифига не выход, шанс того, что после переворота к власти придут такие же жадные до денег — очень высок. Власти не только нашей страны, а всего мира друг от друга отличаются мало чем, да и люди у власти и на социальном дне — отличаются лишь положением, частенько. Людей, которые идут во власть, чтобы реально что-то изменить не так уж и много и те встречают стену из выстроенной за 30 лет системы. Не так уж много людей, которых власть бы не совратила и очень часто они ее не хотят, потому ничего не добиваются даже во время революций. Да и времена, когда это делалось за идею — прошлый век.
Я бы не сказал, что где-то прямо намного лучше с правительством и власть имущими, за редким исключением и если бы на нашу экономику не повлияли — перестройка, распад СССР, дележка государственной собственности в 90-ые и т.д., то даже при нынешнем уровне коррупции жизнь была бы лучше. Все те примеры, что вы привели, там на самом деле жизнь тоже не сахар и ситуация с олигархами не лучше, просто общий уровень экономики выше. В той же США было 100+ лет мира и их участие в мировых войнах скорее номинальное и значимость их побед и поражений скорее завышенная ими же самими. А у нас в то же время — революция 17 и тут же поражение в первой мировой, гражданская война, разруха после великой отечественной, перестройка, дефолты и т.д.. Но при этом социальная защищенность граждан в той же США куда ниже нашей, тут можно сказать спасибо политике СССР. И я не считаю, что такой капитализм, как в США мне по душе, но судя по внедряемым законам мы движемся как раз к нему. Заболел в США, чем-нибудь тяжелым, потратил деньги на лечение, не малые, к тому же лишился работы и вот ты уже на грани, чтобы стать бездомным. А у нас в тоже время, хоть это и шутка, но все же “Света нет — у нас с этим строго, год не платил — отключают”. И тоже самое с квартплатой и т.д., до недавнего времени долги бы копились, но никаких радикальных действий против тебя бы не принималось. Сейчас это потихоньку меняется, только я считаю, что одновременно с этим нужно повышать и уровень жизни, а это происходит далеко не во всей стране.
А все те, кто смотрит на другие страны и желает при первой же возможности туда свалить — никак не могут называть себя патриотами. От слова совсем. Самое забавное, что большинство людей не находят там лучшей жизни. Потому, что если не смог здесь, шансы, что сможешь там — не намного выше. За исключением тех людей, кто действительно специалист от бога или великий ум, которому в этой стране просто не находится места для дальнейшего развития. Их можно понять, при этом они едут туда не за “мечтой”, а за конкретными возможностями, не за лучшей жизнью, а за работой, аналогов которой не нашли тут. Это далеко не одно и то же.
И не дай боже он спасет в пожаре своих детей, а не портреты всех правящей династий страны.
Вот-вот, Россия сама очухивалась от всех этих тяжб и воин, послевоенное время никто нам толком и не помогал, все сами.
Поехать в другую страну появляются желание не только у наших, но и у всего мира, со всех стран. Не думайте, что поехав в Германию например, там не встретите конкуренцию, виде Китайцев, Японцев и так далее. Не только Русские хотят куда-то свалить, вот только поехав в другую страну, нужно ещё и определёнными умениями обладать, чтобы это было ценно для них, а так как обычный слесарь или садовод, вы там нафиг не сдались. Плюс куча всяких разрешений, специальных виз на работу нужно получить и порой это не так просто. В общем обустроиться в чужой стране не так уж и легко, а если ты в России не мог устроится, то там тем более тебе ничего не светит.
Я бы вообще бы не называл это “свалить”. В современных реалиях, с современным развитием коммуникаций вообще совершенно нормально менять место работы, в том числе и на то, что в других странах. Весь мир катается и работает по всему миру и вроде ни у кого это не вызывает какого-то презрительного отношения — вот я тут “свалил из своего Китая в Норвегию” Поехал поработать и все.
у тебя какая-то мания к погрузкам ящиков, надоело быть сантехником и решил сменить род деятельности? Разочарую, это вряд ли что даст — как был никчемным обиженком, так им и будешь. В твоем случае нищета — это состояние души, а не кошелька. Но твой диванный “патриотизм”, конечно, забавен, таких шутов сейчас только в специализированных пабликах обычно можно встретить, а тут их аж два на форум. Перенаселение, однако.
это не там случайно на законодательном уровне запрещено рожать более 2 детей?
Да, я патриот своей страны СССР, а не того куска земельных ресурсов, в который превратили Ельцын с Гайдаром в начале 90ых. Я за былую Сильнейшую Державу, за достойных людей, которых она вырастила, которые ее строили, а не за некое стаю волчар, которые разрушили все, до чего дотянулись, при этом набив собственные карманы, изменив конституцию в свою пользу, и оболванив население некогда Великой страны таким образом, что многие превратились в законченных идиотов, предварительно их ограбив, и продолжая грабить. которые не видят дальше собственного носа, живя по принципу: “у меня все норм, и ладно! Если не ладно, то потерплю, это же Нормально!) На других плевать, ибо волнует исключительно собственное благополучие)”. А ви там ВСЕВРЕТЕ, в моей хате Красота!
Но только прикол в том, что благополучие и процветание страны никак не упирается в чей то конкретный кошелек) Это благо всей нации/народа, который в РФ просто в жопе, по факту. Признать это, или нет: дело сугубо каждого, и дело личной совести.
я понял, патриотизм — это когда ноешь, как все плохо и ругаешь правительство. И злобно тявкаешь на всех, кто с этим не согласен. Странно, в википедии другое определение, но местным “знатокам” виднее.
Самое забавное, что эти волчары, которых ты так яростно критикуешь, как раз все поголовно вышли из СССР
самое забавное, что этот “критик” как попугай повторяет, что “мы все в жопе”, но кроме пламенных речей на форуме ничего не делает, чтобы исправить ситуацию. Ну и забавна привычка за всю страну говорить, типа раз сам вырос на помойке, то и весь остальной мир помойка.)
Такой страны не существует.
Она вырастила всех тех, кто был и есть во власти сейчас.
И братков из восьмидесятых-девяностых тоже она вырастила. Эти люди ведь не при Чубайсе родились и из пелёнок стали заниматься рэкетом. Нет, это были люди, взрощенные в эпоху Хрущёва и Брежнева, самые настоящие продукты советского образования и воспитания.
Заряжавшее воду в банках от телевизоров.
А не были ими?
В тех же верхах был тот же Хрущёв, “благодаря” которому были амнистированы многие нацистские преступники, что из Германии, что из Японии.
И “благодаря” которому началась первая государственная десоветизация, через так называемое “развенчание культа личности Сталина”.
Кто избавился от всех сторонников продолжения сталинской линии?
А децентрализация, “благодаря” которой дальнейший развал и стал возможен?
А переход от националистического курса, заложенного Сталиным ещё в тридцатых, обратно к ленинизму с ярким преобладанием троцкистских элементов?
А ухудшение отношений с некогда дружественными странами в виде того же Китая или Израиля? И попытки сдружиться с теми же арабами, которые первые воткнули нож в спину?
Всё это - Хрущёв. И всё это тот самый СССР. Причём времён, когда перестройкой даже не пахло.
Патриотизм для меня это когда ты видишь и плохое и хорошее в своём государстве ,хорошее что бы было чем гордится,плохое “ что исправлять”
В последние годы имхо страна идет в сторону самого акульего капитализма,сбрасывая с себя при первой возможности социальные обязательства,но при этом навешивает на граждан все новые и новые обязательства и налоги..
Из за этого” социальные весы”(совокупность обязательств граждан/государства) имеет сильный прекос,что вызывает напряжение в обществе и как бы не привело к чему то нехорошему.
Все игры Activision Blizzard удалили из сервиса GeForce NOW
https://games.mail.ru/pc/news/2020-02-12/vse-igry-activision-blizzard-udalili-iz-servisa-geforce-now/
Вот так вот заплатил повышенную цену, да еще и получил сюрприз Это, конечно, огромный минус всех этих стриминговых платформ, будет как с киносервисами — хочешь все, что тебе надо — оплачиваешь подписку для десятка сервисов.
А в каждом мне дай бог нужен 1-2 сериала, и тут будет нужно 1-2 игры. В очередной раз убеждаюсь, что это не мое Похоже, подойдет только для тех, кто каждую неделю играет в любую рандомную новую игру