СМИ: производство процессоров «Байкал» могут свернуть из-за санкций Великобритании
«Коммерсантъ» обратил внимание, что у отечественных процессоров «Эльбрус» и «Байкал» могут возникнуть проблемы. Причем если «Эльбруса» они коснутся в основном отдельных этапов производства, то «Байкалы» рискуют вообще прекратить свое существование.
Производители попали под свежий пакет санкций, наложенных Великобританией. Именно в этой стране проектируются ядра ARM, которые лицензирует АО «Байкал Электроникс», а на самой платформе работает огромное количество процессоров от самых разных корпораций, включая Apple, Nvidia, Qualcomm и Samsung.
«Ъ» уточняет, что у «Байкал Электроникс» есть полноценная лицензия на производство процессоров Baikal S и старше, а вот на процессоры, которые еще не достигли релизного статуса, у компании имеется только так называемая «проектировочная» лицензия. Она позволяет разрабатывать процессор, но вот произвести его она не сможет ни на одной из ведущих фабрик.
Таким образом, «Байкал Электроникс» придется или искать фабрику, которая рискнет пойти против санкций, или начать разработку процессоров с нуля на другой архитектуре — последнее обойдется в гигантскую сумму и отбросит прогресс «Байкалов» еще на годы назад.
Новости и статьи по тегам:
- 55 В «российском» Battle.net появилась страница Diablo 4 и работает предзагрузка (обновлено: уже убрали)
- 160 Из-за блокировок соцсетей российские блогеры потеряли до 80% доходов
- 8 В «М.Видео-Эльдорадо» появились карты пополнения «турецкого» Steam
- 59 Warner Bros. отменила русскую локализацию Gotham Knights
- 18 Искусство вне политики: украинский косплеер возмутился посту с русским косплеем в аккаунте «Ведьмака 3»
- 11 Том Хендерсон: Electronic Arts удалит Россию из FIFA и NHL
давно пора. У США есть свои “гиганты”, у Китая есть свои (Тайвань тоже Китай) … у России что есть?
Пора уже иметь свои “TSMC” фабрики, а не деньги разворовывать, распихивая их по офшорам.
Ваши слова, да им в уши!)
Но имеем то, что имеем, к сожалению.
Или на годы вперёд, если получится создать удачную технологию.
TSMC мульти национальная компания как бы. Да и кто тебе сейчас станки продаст и персонал к ним обучит? Или TSMC из говна и палок чипы лепит?
Так это уже о том, что надо было бы) Но “поезд уехал”, что называется.
мда маразм крепчает свое чисто не от кого не зависимое создать не можем, на каких то иностранных патентах или че там у них, как на это деньги то дают, таких уродов штрафовать надо а не деньги давать
Что надо было? В долю влезать? Кто ваще в 90-х об этом думал если основной капитал был воровством добыт. В одно лицо даже у Америки бы попка треснула это вывезти — вот щас и рулят TSMC и ASML
Не воровать, и “забивать”, на собственные технологии, а занимается таковыми и дальше.
Именно)
Вполне ожидаемо и предсказуемо. Посмотрим что будет дальше.
Вот и занимаются. На четверть века в прошлое хорошо смотреть.
Интересен вопрос в том, что основной материал для процессоров поставляется не откуда либо, а именно из России и аналога производства нет. Посмотрим за развитием событий.
Это не та сфера, в которой можно быстро получить результаты, отечественные процессоры при нашей жизни не догонят актуальные от конкурентов.
Задним умом, как говорится, всё крепки.
Да у нас большинство только задний ум и имеет, в том смысле, что на чем сидят тем и думают.
А где же те кто должен завопить: тоталитаризм!!!, где же свобода?!!! ? Вроде как ARM ни каким боком к британскому правительству не относится. Так где же хваленая демократия, которой, как известно, у нас нет, а там она на каждом углу, да еще по нескольку штук? Вот взяли и лишили компанию дополнительных доходов, плюс репутационные потери.
сейчас выходит так, что вывести бабки уже проблематично. или вкладывать у нас или под подушку...
В нашей стране минимум 2 фабрики могут производить ARM процессора и никакие лицензии их не интересуют. 1 из них их и производит уже лет 5.
Только они производят доисторические нанометры, которые в нынешних реалиях не актуальны.
для определенной прослойки населения, это не важно. главное что могут, а что могут, это мы потом будем разбираться
@Ленивый О чем речь, если нам ЦРУ помогало капитализм строить при Ельцине, а Америке нафиг не надо было чтобы мы что-то производили, только добывали и продавали и всех все устраивало до 2014 года и многих устраивало даже после и только сейчас, когда вариантов не осталось, я вижу что начали заниматься нашей экономикой. Спец. операция в итоге нам в перспективе принесет добро только, я молюсь лишь, чтобы они сами не захотели вернутся к старой политике просто тупо все продавать, выводить деньги за рубеж, покупать доллары.
Сейчас образовался дефицит товаров, выросли цены и прочее, но спустя месяцы все можно покупать у Китая, цены на энергоресурсы выросли, доллар в цене падает и падает, по понятным причинам, он вдруг стал не нужен нам, Китаю, Индии… и т.д. так что осталось перестроить импорт и завершить спец. операцию и станет совсем хорошо
Да, я еще тот оптимист, но я сам удивлен многому из того, что вдруг стало делать наше правительство после спец. Я не был уверен, что они вообще способны хоть на часть этого
Абсолютно с вами согласен. У ровно меня та же претензия. Но например “Baikal-T1” производился на Тайване по технологии 28 нанометров, а 28 нанометров у нас есть. “Baikal-М” — тоже может производится по 28. Другой вопрос, что конечно хотелось бы посовременнее. (К слову старый Core 2 Quad Q6600 — 65 нм, и ничего для офисных задач его даже много и сегодня.) Но опять же “пока продукта нет в магазинах — его нет вообще”.
Ничего, что TSMC ввёл свои санкции ещё до того? Тут на самом деле огромное пространство вариантов: от сделки со SMIC до возвращения Тайваня домой.
Нуууууу… У нас есть скрепы, Путин и православие!
Когда нечего сказать, нужно взять и дичь накатать.
Нужно не пилить бабло тогда не будет такой уж гигантской, не думаю что разработка чего либо это самое дорогое, внедрение в производство должно быть дороже. Это дешевле будет чем покупка футбольного клуба за бугром или нескольких яхт.
Если есть идеи то стоит начать разработку, а вот если их нет то лучше ненадо. Денег тут не заработать, с точки зрения экономических теорий это может вовсе никогда не окупиться, но это нужно как и освоение космоса.
Всё же постройка железного занавеса порочная практика, было бы лучше делать это в кооперации. Даже в Китая абсолютно всё не делают, а тем более не проектируют.
да не будет никогда процессора который спроектирован, разработан и произведен в РФ для потребительского сегмента за вменяемые деньги. нужен рынок сбыта, без рынка нет смысла что либо делать, внутренний рынок не сможет обеспечить достаточное потребление продукта, что бы его штамповать в достаточном количестве для обеспечения хорошей цены...
для военки да, будут, там требования — что бы просто работало
датацентры и сервера на байкалах и им подобных провалились, МВД отказались, банки отказались сослались на то, что нужно доработать, допилить и потом может быть…
Китай вон сейчас выдал очередной приказ — пересадить всех на китайские аналоги, в течении 2-вух лет, но им то проще немного, у них хоть база есть, наработки, что-то и украсть могут, им это вообще раз-два
так же ТОНК выдал ноут на китайских палках за 750$ при том, что там процессор китайский и он аналог i5 450 которому уже почти 12 лет! в современных реалиях, этот процессор вообще ничего не может, сейчас “простые” сайты нагружают систему как видеоигры нагружали тогда компы… дома валяется HP тех лет, даже под Линухой он чуть жил… ну и на закуску, можно найти вагон и маленькую телегу в том же Китае ноуты собраны которые из старых-старых-старых запасов аля i5-6xxx которые будет стоит в 2-2.5 раза дешевле этого чуда ноута от ТОНК…
такие дела, открыт для критики со всех сторон, налетай
"Очередная порция санкций на текущий момент никак не отражается на общей картине и не меняет ситуацию. В ноябре-декабре 2021 года "Байкал электроникс" было получено все необходимое для ведения разработок IP. В данный момент работа над проектами Baikal-L и Baikal-S2 ведется по графику, загрузка разработчиков обеспечена как минимум на ближайшие полтора года", - сказал генеральный директор компании Андрей Евдокимов.
(Источник - ТАСС.)
@Vool для этого есть — лицензия для разработки, и лицензия для производства
Я его помню он кажется был на одноядерном VIA. А это более новая версия с большим количеством ядер. По производительности новый Zhaoyang в самом деле где-то между i3 и i5 (для ноутов Процессор: ZX-C C4600 4-ядерный 2,0 ГГц). и не смотря на то, что для офисных работников процессор Zhaoyang вполне подходит — очень дорого. Например Zhaoyang KX-U5580 имеет 8 ядер (Настольный компьютер Lenovo Kaitian M6200[в оригинале " 联想开天M6200台式机"]). Но при таких ценах покупать его смысла нет при наличии альтернативы.
Не припоминаю, что бы я задавал какие либо вопросы.
Как по мне чем бы не маялись, лишь бы был результат в магазине. А если нет результата — всё сказки о динозаврах. (В споры будет или не будет вступать не намерян — поживём увидим.)
нет, он не на VIA он на AMD a9-9620, тут не в потоках вовсе дело, а в архитектуре
тут и не нужно задавать вопросы, это причины почему они могут работать, работать можно, производить нет… так что пусть разрабатывают, но это будет разработка на чужих идеях
Ааа. А мы рассматривали как раз VIA (HP 2133 Mini-Note PC). Извиняюсь за недопонимание.
С тех пор мы рассмотрели все процессоры VIA, выпущенные до их продажи ZX. Новые ZX — побыстрее, но пока мы их не смогли изучить детально.
А зачем было мне отвечать, если я не спрашивал? (я как бы знаю как именно процесс происходит и без пояснений)
Официально на днях чиновники заявили, что более нас чужие лицензионные отчисления и лицензии — не интересуют. (А как уж оно там сложится — поживём увидим)
в таком случае первый пост не о чем? он читается так, словно все можно, вот и дал уточнение
а что они могут еще заявить?
ты военку с офисом перепутал. Бывает)
нет, не перепутал, просто очень грубо все округлил
сомнительно. Может, в вашей армии и такой подход, но тоже сомнительно.
ну так почитай чем отличается процессор пользовательский и процессор супер современного истребителя или танка или вертолета или еще чего
сомнительный
@h1pp0 угу, я прям так и вижу, как военные заказывают проц для работы суперсовременного истребителя, руководствуясь подходом “лишь бы работало”.
@Freeman665 все что я могу сказать, это погуглить (это еще можно?) отличия в потребительских и военных системах, и как часто они обновляются, может тогда и поймешь что я сказал, и что имел ввиду под “грубым округлением”… дальше ты сам, не маленький уже
а еще можно включить логику и понять, почему так происходит, тогда никаких грубых округлений не понадобится
@Freeman665 и мы о чудо вернулись к —
@h1pp0 не мы, а ты)
Сочувствую, если в вашей армии все так обстоит.
@Freeman665 удивительно удивительный ты человек, вроде как не глупый, но… ладно, проехали, всех благ
@h1pp0 аналогично. Поменьше военных анекдотов читай, а то начинаешь путать их с реальностью
Чот не понятно мне, они заказывают разработку процов по лицензии на каких-то фабриках. Т.е. они не производят их сами? А они тогда, что делают?
Сопливых во время целуют! Не находите что сейчас будет несколько проблематично, иметь свои “TSMC” фабрики?
Если антивирус касперского не ставить на компьютер, то согласен :-)
Если не случится этого, то согласен :-)
А зачем это надо? Речь идёт о проектировании, в статье сказано что заводы для своего открыты. Так что пусть тренируются, если что-то стоящее смогут придумать то и спрос появится.
Недавно же писали, чтоб выйти на уровень 10 летней давности, им потребуется 30 лет, что по итогу отставание на 40.
Будут потрачены немыслимые суммы и бюджеты, а результат будет мусор. Надо понимать, что не только РФ не может производить адекватные процессоры, но и в общем то весь мир, это прерогатива, условно пары фабрик, с очередями производства почти десятилетие вперед.
Стоит ли пытаться сделать свое или вложить ресурсы во что-то более актуальное и полезное, где действительно будет результат и польза? Наверно стоит, но у нас же не ищут легких путей.
Ну ты же только что накатал дичь — тебе можно? А что ты имеешь против трех столпов-китов российской власти? Сегодня ты их дичью обозвал, а завтра Родину продал!
Ты вообще адекватный?
хм… а ты не плох, надо признать
просто туповат. Такое случается))
Надо понимать, когда то люди очень хотели в космос, а СССР взял и полетел. Или надо было амеров ждать и заниматься чем то адекватным?
@h1pp0 открою секрет, к процам и вообе микросхемам применяемым в военке требования на порядок жестче чем к десктопному ширпотребу. начиная от банальных закладок, заканчивая тем что они должны работать в широчайшем диапазоне температур от минус 60 до +100 допустим и при этом пассивно охлаждаться, ибо применение куллеров в полевых условиях недопустимо, т.к. будет быстро забиваться, при этом иметь защиту от ЭМИ и уметь переживать радиацию, ну и работать хотя бы лет 25. (кстати чем толе тех процесс тем лучше защита от радиационного излучения))
@HighTemplar ширпотребные десктопные процы давно топчатся на одном месте. одну и ту же устаревшую архитектуру мусолят по 10 лет. тот же интел 7-8-9-10 поколений вообще одно и то то же ядро, , которое впаривали 8 лет, да че уж там за 10 лет даже двукратного прироста не осилили https://3dnews.ru/969891/ot-sandy-bridge-do-coffee-lake-sravnivaem-sem-pokoleniy-intel-core-i7/page-3.html. возьмем даже последнего уродца тест однопточной производительности в CPU-Z у старичка 2600к@4,5 ггц в районе 450 очков, у новейшего 12900к@5.0 в районе 820. даже тут никакими х2 не пахнет за 10 лет и разницу ддр2-ддр5. да та же архитектура core — возврат к архитектуре пентиума 3, а тот родом из нулевых и т.д. и т.п. не делают ничего принципиально нового и не могут сделать не отбросив старое, все потому что тратят транзисторный бюджет на обратную совместимсть с древним софтом рожая керогазы под водяное охлаждение, поэтому даже АРМ перспективней чем эта устаревшая порнография х86, у наших есть все шансы сделать свой китайский аналог, без этого рудимента х86 из 80-х годов прошлого века, со своим софтом и блекджеком, заодно еще и смежные области все подняв, еще и кучу рабочих мест дав. если сидеть на жопе и ничего не делать, то под лежачий камень вода не течет.
@Мимик Почему же весь мир, не может свой конкурирующий продукт тогда выпустить? Я согласен, что из-за монополии, прогресс особо и не идет, но кто остальным мешает конкурировать?
Ну и тест не очень объективен, зачем сравнивать одинаковые частоты? Для одних поколений это адская печь, для других сток. Даже 6-10 поколение хоть и одинаковое скайлейк ядро, но даже у него были изменения, что к 10му поколению умудрились добавить +2 ядра, а температуры ниже, чем у прошлого на равных частотах. Прогресс у них ровно такой, какого достаточно для конкуренции, увы. Ну и даже на одинаковых частотах, если бы взяли сравнение с 1го поколения, разница двух кратная была бы
Сложно сказать, что было бы лучше в то время, да и уже не узнать. Просто не во всех сферах стоит изобретать колесо самому.
В чем интересно неплох?!
Хорошо обезьяничает?
Обезьянка он, лучше бы стишок написал, больше смысла было бы.
Вы такие смешные, когда в стране были деньги и не было санкций, не делали ничего, а тут внезапно решили с нуля "делать своё". Это всё будет заменять Китай и подобные, своего мы не сделаем.
открою тебе секрет — я все это знаю. и как это противоречит моей фразе? я же потом дополнил что очень грубо все округлил, что бы не писать стены текста, тут же кругом специалисты, все все знают.
может стоит ознакомится с современными реалиями процессора строения? ну или историю почитать той же Intel, и узнать почему у нас все еще есть совместимость с x86
которую нужно лицензировать, вот дела
выкрутил хорошо ситуацию в свою пользу, при этом отлично пошутил… да, хождение по лезвию ножа, но факт остается фактом, как бы не приятно кому-то не было
а какое отношение имеет современная РФ к СССР?
хм… я тут вспомнил, был у меня преподаватель по экономике. так вот он как-то сказал нам на лекции — пока весь мир смотрит и идет вперед, весь бывший СССР развернулся что бы смотреть назад, пытать при этом идти вперед… что собственно говоря ты только что и сделал
Он напомнил мне маленького ребенка, который прыгает рядом, показывает язык и переиначивает твои слова на свой лад и искажает их смысл. Рукалицо да и только.
Вот отлично иллюстрирует что такое обезьянничество.
ох Мишка, ты так и не понял…
ну так у него большинство постов на форуме такие. Даром что зареган больше 10 лет назад. В обсуждении игр и прочего участия не принимает, зато если надо кукарекнуть про “скрепы” — тут как тут. Кто-то даже находит это смешным))
@Мимик @HighTemplar Ваша ошибка состоит в том что вы тактовую частоту привязываете напрямую к производительности процессоров, то есть чем выше значит лучше. Вот выдержка из википедии.
“ В самом первом приближении тактовая частота характеризует производительность подсистемы (процессора, памяти и пр.), то есть количество выполняемых операций в секунду. Однако системы с одной и той же тактовой частотой могут иметь различную производительность, так как на выполнение одной операции разным системам может требоваться различное количество тактов (обычно от долей такта до десятков тактов), а кроме того, системы, использующие конвейерную и параллельную обработку, могут на одних и тех же тактах выполнять одновременно несколько операций.”
Согласно этой выдержки так сравнивать нельзя.
То есть сделать что то типа макинтоша. А кому оно так надо? Этим пользуются еденицы. Если в мобилках многим мозг промыли, то с компами это врятли прокатит.
Мне главное как пользователю, что бы на компе я мог запустит новые, а также старые программы и игры. Это можно сделать хотя бы в теории без х86 и что бы производительность не упала?
А мне вот не сложно и я точно знаю, если б такие как вы были у руля то мы бы жили в пещерах. Если речь идёт о колесе то можно просто скопировать, но вот если речь идёт об антиграве, то флаг им в руки, пускай пробуют.
Видно что статью писали журналисты ничего не понимающие в теме. На сегодняшний день у Байкала главная проблема не в некой лицензии, а в том что он не может найти фабрику которая была бы готова производить их процессоры. Это касается и процессоров где с лицензиями все в порядке. Санкции! Основные производители принадлежат к западному блоку, а китайские производители во первых дико загружены внутренними заказами, во вторых наверняка тоже думают о санкциях под которые могут попасть, в третьих не имеют передового оборудования.
А есть лицензии или нет уже никого не волнует.
Тоже самое касается чисто отечественной разработки в лице процессоров Эльбрус. Мы смогли их разработать, но производить можем только максимально устаревшие, немного и в условиях санкций скорее всего недолго.
Пора бы но проблема в том что в России не производится литографическое оборудование для таких фабрик. Оно вообще производится всего в трех странах мира, все они принадлежат к западному блоку, а монополист одна компания — ASML (Нидерланды). И на самом деле это глобальная проблема так как технологии производства микроэлектроники находятся в одних руках что позволяет не только налагать санкции, но и удерживать высокие цены.
Те же TSMC закупают оборудование ASML аналогов которому нет. В КНР решением США запрещено поставлять новейшее литографическое оборудование, только устаревшее. И несмотря на нескольких шпионских скандалов по этой теме (в одном из них была замешана Южная Корея) и громкие заявления на сегодняшний день даже КНР не смогла создать своё литографическое оборудование, даже устаревшее.
Увы, но на сегодняшний день нам остаётся только надеяться на китайцев, но фундаментально это проблему не решит так как в таком случае Китай будет контролировать наш доступ к этим технологиям. Раньше и нам и до всяких санкций не продавали оборудование и максимум что мы смогли выбить это дикое старье которое мы и по сей день не можем освоить. Писать об этом я могу долгу но общий смысл такой — эти исследования надо было начинать 30 лет назад.