Удивлен, а какой они охват хотели. Как мне кажется у карточных игр не такая большая фанбаза, тема сказок лично для меня уже в печенках сидит, плюс ценник завышен, ну и как было сказано выпускать игры одновременно с tga, то еще решение. Лично я не стал покупать потому что — нефиговая цена и опять сказки.
Игра стоит 20 баксов, продано по меньшей мере 15 тысяч копий (по факту скорее всего больше).Т.е. заработок составил около 300 тысяч баксов (если купили бы только в РФ, то 120 тысяч баксов, но это всё-таки вряд ли), с комиссией стима 30%, т.е. заработок 210 тысяч баксов, т.е. около 21 миллиона рублей (8 миллионов, если предположить, что покупали только в РФ, вероятнее всего около 15-18 миллионов). Сильно сомневаюсь, что на производство была затрачена даже половина от этой суммы, т.е. проект вероятнее всего окупился, просто не принёс ожидаемых кем-то сверхприбылей (не выстрелил).
По меркам этой индустрии всё действительно скромненько, но отнюдь не столь уж и плачевно. На мой взгляд, их главной ошибкой был выбор цены игры. Кто будет покупать сказки, когда можно дешевле купить Slay the Spire и многое другое. Цена попросту неконкурента среди похожих по геймплею игр.
обезьяны — это те, кто не смогли осмыслить ролик длительностью в 50 с небольшим секунд.)
Не ролик, а ситуацию не смогли осмыслить разработчики — взявшись за явную заказуху. Так этот сайт постоянно пишет о закрытии Стима, убаюкиваете народ “диагнозом”, но он пока - не отключён, 3 года не обезьяничаете?)
Как мне кажется у карточных игр не такая большая фанбаза
А как же ребята которые играют в Hearthstone? У них там чемпионы за которые крупные суммы платят. Фанаты гвинта? Мне лично еще из Chrono Ark понравился, даже очень. Все зависит от того как сделано. Эту игру не покупал, потому что не фанат данной тематики.
Hoseo в 17:20 29 дек 2024 сказал:
игры одновременно с tga, то еще решение.
А какая разница? Я понимаю, конкурент выходил бы какой то карточный. И людям не кайф играть сразу в 100500 карточных игр сразу, купят один и все.(и то учитывая фанатов, они все равно, потом второй купят) А Game Awards тут причем? Это же шоу.
да потому что на его фоне выхода сабжа никто не заметил)
Так любое событие же можно подогнать, под срыв продаж. Выход сериала по ведьмаку или фолычу, выставки всякие типо рэд экспо, какой нить популярный ютубер ролик выложил на ютубе и все пошли смотреть и обсуждать. Не? Мне все равно нужна пояснительная бригада, о том какая тут связь.
Так любое событие же можно подогнать, под срыв продаж.
У маленьких игр нет денег на раскрутку, так что для них и такое совпадение может стать фатальным. Но все таки, кмк, выше правильно написали, что дело скорее в цене. В стиме оценки очень положительные. Но мы все равно не знаем, какие ожидания были у разрабов, так что тут можно только гадать.
Раскрутку делает издатель. У 1с вполне себе была возможность раскрутки сказок, в том числе решение о дате выпуска обычно принимает издатель (видя неблагополучную дату, могут и отложить), мелкой конторкой эту организацию назвать сложно.
По ожиданиям, это обычно (для издателей) не менее ста тысяч проданных копий на релизе. Хотя с их уровнем рекламы этого ждать было бы по меньшей мере странно. Судя по отзывам, сама игра была принята хорошо, а вот то, что про неё знает столь мало людей — это уже явно “заслуга” издателя — пожадничали. Впрочем, цифр мы всё равно, скорее всего, не увидим: как бюджета на производство, так и трат на рекламу (по крайней мере не нашёл). Это лишь моё предположение, что с рекламой пожадничали, не более того.
Ну, как сказать. На момент выхода в стим она стоила 21 бакс (без дисконта), стартовый дисконт был 49% какое-то время, сейчас 24 с половиной баксов (с ноября базовая цена возросла), прямо сейчас 24.5 баксов+скидка. В пору скидок есть прорва конкурентов с куда более вкусными ценами. Когда заведомо более известные и популярные игры стоят дешевле, то шансы продать более дорогую игру, которая из хоть сколько-то уникального предлагает только атмосферу и сеттинг, довольно проблематично. С 49% скидкой на выходе в стим её ещё как-то разбирали (но в то же время про неё люди просто не знали), а вот прямо сейчас не похоже, что цена конкуретна, да и куча других игр, схожих, на слуху.
По крайней мере игрок, который впервые видит эту игру, заметит только сеттинг и ничего более того. Если есть какая-то уникальная изюминка сверх этого, то её не раскрыли на странице магазинов.
800р с новогодней скидкой. без скидки 1к. черная книга к слову без скидки тоже 1к стоит. Сколько нужно было поставить? 500р? Это же по итогу будет тоже самое, скорее всего. Купит вместо 10к по 1к, 20к по 500р. Толку.
Выбор жанра имеет критическое влияние. И выбор сеттинга играет критическое влияние. Русский сеттинг привлекает в первую очередь россиян. Но ККИ не является привлекательным для россиян жанром.
Вот 300 тэгов по количеству обзоров в русском регионе: (Если тэг встречается в какой-то игре, то обзоры из неё идут в сумму)
800р с новогодней скидкой. без скидки 1к. черная книга к слову без скидки тоже 1к стоит. Сколько нужно было поставить? 500р? Это же по итогу будет тоже самое, скорее всего. Купит вместо 10к по 1к, 20к по 500р. Толку.
Как блатро например 599,ч и книгу купил когда она 500 стоила,куда торопится то
Думаю, нужно было выпустить бесплатно, ибо бесплатных карточных игр в Steam тьма. А вот сюжетное дополнение за деньги, ну и конечно же не за 800р. И меня удивляет, а почему сразу и не на Android’е в том числе. Очевидно, что игра бы очень пришлась планшету.
Я не взял, из-за цены, стоила бы +/-500 — скорее всего взял бы. Сеттинг, именно в таком — “сказочном” виде, в моём случае не даёт плюсов проекту, реально уже приелся. Время выхода, вроде для меня не имело значение, TGA или ещё что — идут глубоким фоном. Судя по посещаемости предрелизных новостей в Стиме, игра мало кого интересовала. Вон хорошая и довольно оригинальная “Эта игра пытается меня убить” не смотря на ценник ниже 500 р., тоже провалилась. Вероятно тут ключевое, что проект не выделяется из массы и нехватка рекламы. А скорее всего всё и сразу.
P.S.: а связь новости с запретом стима в России до сих пор не объяснена. Видать, заказ отработали и убежали в свою нору
Предположу, что имелось в виду следующее: Типо связь в том, что в народе бытует мнение, что западные площадки устранены, чтобы конкурентов не было и как следствие альтернатив. А без альтернатив, че дают, то и будем потреблять. Грубо говоря, если убрать западные игровые площаки типо стима, то игроки будут играть в то, что предлагает ВК, а предлагает он в основном отечественные игры. Типа Cказок. Да тут сразу можно сказать, что есть зеленый магазин и типо люди не пойдут в ВК а пойдут туда. Но против блокировок тоже есть ныне запрещенное слово из трех букв. Но все таки, какая то часть людей все же ушла из ютуба, может далеко не все, но часть ушла. Так же если вдруг стим заблочат, то какая то часть, так или иначе перейдет на ВК плей.
Типо связь в том, что в народе бытует мнение, что западные площадки устранены, чтобы конкурентов не было и как следствие альтернатив
сомнительно, потому что торговые площадки не устранены. Ну и далее был наброс о том, что здесь якобы постоянно постят новости о запрете стима. Возможно, я плохо искал, но нашел только 1 такую новость.
Иронично, что те, кто этот бред писал и лайкал, обвиняли меня в том, что сижу тут на зарплате. Но это вполне в стиле подобной публики, живущей по принципу “кто первый обвинил — тот и прав”.
глянул интереса ради — на первой же странице Path of Exile 2, Киберпанк и последний Индиана Джонс. А далее фифа 24 (я думал, она запрещена для нашего региона, но нет, и в стиме доступна), какой-то из бетменов….в общем, твои рассуждения опять разбились о реальность)
^ Лидеры продаж: Россия. Официальная статистика от стим.
Чарт имеет фильтры по регионам, по-умолчанию показывает статистику в регионе нахождения человека.
Если не считать “сезонные” игры, позиции которых временно завышены (релиз, выход аддонов и т.п.), то картина весьма показательна о том, что у нас действительно популярно, а что нет. Кошельком голосуют же люди в стиме. На мой скромный взгляд, эта статистика более точна, чем популярность тегов (которые ещё частенько и не точно выставлены бывают).
Игра не конкурент даже другим инди-рогаликам, зато с ценой в 1к, я напомню, что некоторые игры до сих пор, с “охреневше-подарожавшей разработкой” стоят дешевле, например первый патчфайндер, я уж молчу про прямых конкурентов, а тут вы про 3д и открытый мир, не получили сверх-прибылей, нам деньги не дадут, похоже больше на попытку выжать еще денег хоть как, чем на “не вижу смысла скрывать правду”.
когда выпускается какой нибудь blasphemous 1-2 с офигенным саундтреком, на основе христинской испанской каталической цервки — в это интересно играть, а когда выпускают очередную карточную дрочильню — кому она нужна ?
понятно, что донатки будут на более высоких местах, но это не значит, что они у нас популярнее
В контексте вопроса о том, почему в тегах высоко находятся метроидвании, а в рейтинге их не наблюдается, этот чарт вполне показателен, по крайней мере. Основная цель: показать, что популярность тегов и фактические продажи не совсем сопоставимы. При этом даже те же самые популярные фри ту плей игры вполне себе на своих местах без явных противоречий что в контексте продаж, что в контексте игроков. Разумеется, тут тоже есть определённые факторы типа тех же финансовых особенностей того же кс2.
А правда ли, что гачи, где наш человек готов отдавать больше, чем за заведомо платные игры, не популярны у нас? Кошелёк, на мой взгляд, вполне показателен. Если донатка по уровню денежных трат людей обходит другие игры из топ100, то её популярность вполне себе очевидна. Всё-таки далеко не 1-2 кита формируют эти траты.
А касательно популярности тегов на основе отзывов. А столь это это вообще показательно? Всё-таки отзывы пишет отнюдь не каждый купивший, погрешность тут, мягко говоря, высоковата. Даже в сравнении нескольких игр аудитория одних из них может иметь более активную базу игроков, где больший процент людей станет писать отзывы (например, в игре за отзыв есть какая-то награда, что повышает эту активность), а в других играх более инертную базу игроков, которые пользуются для общения и обратной связи иными площадками.
глянул интереса ради — на первой же странице Path of Exile 2, Киберпанк и последний Индиана Джонс. А далее фифа 24 (я думал, она запрещена для нашего региона, но нет, и в стиме доступна), какой-то из бетменов….в общем, твои рассуждения опять разбились о реальность)
Иди купи. Получишь ключ от гог или стима, а не игру. Реальность понимаете ли у него.
Когда я писал, про западные устраненные площадки, имелось ввиду, что устранили ютуб, дискорд, соц сети, и т.д. Типо бытует мнение, что их устранили, чтобы поднять популярность отечественным ресурсам типо ВК и яндекса. Поэтому существует саркастично ироничное мнение по типу “Ща стим заблокируют, и поднимутся продажи сказок, смуты и всего остального”. Потому что ВК как ты убедился, в реальности, продает в основном отечественный контент.
Потому что ВК как ты убедился, в реальности, продает в основном отечественный контент.
ты безнадежен.
Я бы не отказался побыть в реальности, где Индиана Джонс — это отечественный продукт, или где никаких повесток не существует, но вещества, которые надо для этого употребить, у нас запрещены.
Среди кого именно? Среди тебя, а также кого? Будь добр, всё-таки говори за себя.
Что такое мнение изредка появляется в обсуждениях, никто не спорит, но насколько оно распространено — вопрос очень даже хороший.
Дьявол в мелочах. На этот раз ты пусть и догадался не говорить про “многих” (хвалю, делаешь некоторые успехи), но попытался ввести в заблуждение, делая общие формулировки, выдавая личное мнение за общественное.
Ровно с тем же успехом я могу использовать ту же формулировку и высказать мнение в стиле: “бытует мнение (моё, но оно же бытует), что ограничения возымели лишь обратный эффект, тот же стим как пользовался спросом, так и пользуется, то же и с ютубом и так далее. Поэтому существует “саркастично ироничное” высказывание (я же его сейчас говорю, потому оно и существует, хотя сарказм и ироничность в этом довольно сомнительны, но что поделать, приходится повторять слово в слово чисто примера ради), что если даже заблокируют стим, то что не продавалось, то и останется примерно на том же уровне спроса. Поэтому, как ты можешь видеть (если у тебя есть глаза) ВК продаёт не только отечественный контент”
Название и сетинг убили проект, я только из-за этого даже на торентах не стал искать его, но он окупился еще на стадии разработки так как делался под грант. А этот вой на луну в видео грамотная пиар компания. Пока такие люди у руля хороших игр нам не видать.
Жанр. Оооочень специфический жанр не очень популярный сам по себе.
Тематика. Славянское фентази не слишком завлечет западного игрока. Люди в массе своей весьма консервативны и не любят всего этого вот. Какое-нибудь условное азиатское или африканское их бы тоже не слишком вдохновило.
Гарантированная повальность в RU-регионе. карточные у нас еще менее популярны чем на западе плюс цена в 1000 рублей, в то время как всякие ККИ воспринимаются людьми как что-то инди-дешевое и что в принципе не может стоить больше 500 рублей.
Непонятно что они вообще хотели. Да, нарисовано отлично интересные персонажи в нашем не заезженном сеттринге. Но это всего лишь очередной, из миллиона, карточный рогалик, не больше. Надо было делать как в Чёрной Книге, там тоже карточная игра (и потом зачем-то добавили режим рогалика), но там шикарный сюжет и поэтому игра полюбилась.
Я бы не отказался побыть в реальности, где Индиана Джонс — это отечественный продукт, или где никаких повесток не существует, но вещества, которые надо для этого употребить, у нас запрещены.
Я о твоей безнадежности такого же мнения. Я пояснил в чем связь со стимом, и в контексте заблокированного стима, толку от ключей на ВК нет.
Среди кого именно? Среди тебя, а также кого? Будь добр, всё-таки говори за себя.
Что такое мнение изредка появляется в обсуждениях, никто не спорит, но насколько оно распространено — вопрос очень даже хороший.
Тебя что в гугле забанили или что? Иди посмотри ролик бэд комедиана, и кучу других роликов на его ролик. Читай коменты под этими роликами. Сходи на другие ресурсы пообщайся а не только тут. Насколько оно там расространено или нет, я ничего не писал, я писал что оно существует в народе. Насколько оно распространено или нет, сам каждый для себя решит.
Tirniel в 01:55 30 дек 2024 сказал:
Дьявол в мелочах. На этот раз ты пусть и догадался не говорить про “многих” (хвалю, делаешь некоторые успехи), но попытался ввести в заблуждение, делая общие формулировки, выдавая личное мнение за общественное.
Действительно. Дьявол в мелочах. Который пытается ввести, в заблуждение. Я так не считаю, мое личное мнение причин блокировки разных ресурсов увы, другое. Я же просто пояснил, что имелось ввиду под связью со стим в том посте.
Думаю, добавили в надежде на повышение рентабельности. Что бы и те, кому не нравится идти по сюжету, а хочется просто убить время за игрой, тоже игру купили.
Черная книга на релизе стоила 500, если что. До 1000 цена возросла с выходом ДЛС и резким ростом цены доллара
Без этого DLC ее купить сейчас нельзя. Это уже не DLC а сама игра получается. На сколько я помню сказки тоже дешевле стоили, а потом цена выросла, когда туда контент добавили.
Разве? Базовая игра 990 без скидки, Deluxe Edition с этим самым ДЛС и саундтреком 1398 без скидки.
Вы сказали, что игра стоила 500р без длс. С ДЛС она стала стоить 1к. Значит если я хочу купить только игру, то она должна продаваться за 500р. Но она без скидки стоит 1к. Или вы хотите сказать, что цену на х2 умножил только курс доллара? Тогда зачем вообще про ДЛС в одном предложении с повышением цены упоминаете?
Скорее всего, кто-то посчитал, что можно с ровного места сделать хитяру, которая будет продаваться на ура. Внезапно, так не бывает. В жанре вышло много игр и не каждая шедевр. Просто не будут оголтело скупать все подряд, т.к. уже обжигались.
Я прикупил “сказки”, чисто из-за разработчика и не могу утверждать, что мне очень понравилось. Я бы лучше еще раз сыграл в Monster Train или в Slay the Spire. Картинка красивая, декорации родные, процесс не вдохновляет. Есть откровенно бомжовые игры, в которых процесс больше захватывает, чем здесь.
Поэтому. Не хотят делать игры, пускай не делают. Тут не аудитория виновата в “провале”.
Или вы хотите сказать, что цену на х2 умножил только курс доллара?
В том числе. Тогда не только на Черную книгу цены повысили. Могу ошибаться, но кажется где-то рядом с этим событием еще и Стим рекомендации по региональным ценам пересмотрел в сторону увеличения.
Dusker в 09:43 30 дек 2024 сказал:
Вы сказали, что игра стоила 500р без длс. С ДЛС она стала стоить 1к.
Я сказал
Сильвер_79 в 09:03 30 дек 2024 сказал:
Черная книга на релизе стоила 500, если что. До 1000 цена возросла с выходом ДЛС и резким ростом цены доллара.
Там два условия перечислены. А вы опять все дербаните на одиночные куски.
Кидай линки на свои источники, с таймингом на видео. Тебя же не забанили в гугле. Делать мне нечего, тыкаться по видео в поисках где-то там говорил ли кто что или же нет. Ты ссылаешься, ты и предоставляешь пруфы, посылать других в гугл, чтобы вместо тебя искать подтверждения твоим тезисам по меньшей мере грубо.
Про “оно существует в природе” уже выше отписал, что ты пытаешься подменить своё мнение на общественное, для существования достаточно даже одного высказывания, но ты это выставляешь в контексте массовости, пытаясь заставить людей обмануть самих себя.
Dusker в 09:04 30 дек 2024 сказал:
Я же просто пояснил, что имелось ввиду под связью со стим в том посте.
А чем тебя ключи в стиме не устраивают? Да, нужен аккаунт определённого региона, кто ж спорит, но чего-то невозможного так-то и нет. У меня вот желание с этим запариваться отсутствует, чисто принципиальная позиция (на мой скромный взгляд, негоже бегать покупателю за продавцом, если что мне надо могу получить там, где мне комфортнее, так, как мне удобнее), но другим никто не запрещал и не запрещает получать по сути что угодно за их деньги, да и возможность таковая имеется (и отнюдь не одна).
Есть существенная разница между тем, чтобы защитить СВОИ ЖЕ слова, и тем, чтобы требовать от своего оппонента делать твою же работу. Ты сказал А, твоё бремя нести доказательство этим словам, говоря Б. Но нет, всё, что ты можешь, это ёрничать, пытаясь подменить понятия.
Повторяю тебе в очередной раз. Если ты говоришь не за себя, а даёшь высказывания кого-то другого, то либо воздержись говорить это вообще исходно, либо давай ссылки на источники. Тебе на слово уже веры давно нет, ты слишком много раз врал, либо давал слова неизвестного кого, неизвестно откуда, выдавая те за общественное мнение. На днях вот ты даже якобы скриншот слов кого-то залайканного выдавал, типа известного ютубера какого-то, но при этом так и не смог сказать, кто именно это говорил, ни даже, где именно это говорилось.
ты пытаешься подменить своё мнение на общественное, для существования достаточно даже одного высказывания, но ты это выставляешь в контексте массовости, пытаясь заставить людей обмануть самих себя
Есть существенная разница между тем, чтобы защитить СВОИ ЖЕ слова, и тем, чтобы требовать от своего оппонента делать твою же работу. Ты сказал А, твоё бремя нести доказательство этим словам, говоря Б. Но нет, всё, что ты можешь, это ёрничать, пытаясь подменить понятия.
Нет у меня никакого бремени че-то доказывать кому то. Я сказал, кто выпустил ролик, и под чьим роликом можно пойти почитать комментарии. Я не обязан тут предоставлять ссылки, писать отчеты, со скринами, аудиозаписями, делать графики чтобы че-то кому то доказать. В твоей голове никак не укладывается, что никто тебе ничем не обязан. Можешь верить, можешь не верить. Всем все равно. Я ни у кого тоже пруфы не прошу. Я сам проверю если мне надо.
Исходно ты и вовсе не указывал ни на кого, пытаясь выставить это общественным мнением, к слову.
Dusker в 13:51 30 дек 2024 сказал:
Я не обязан тут предоставлять ссылки, писать отчеты, со скринами, аудиозаписями, делать графики чтобы че-то кому то доказать.
Тогда и не говори за других. Говори за себя, раз не хочешь отвечать за чужие слова. Отвечай за свои же слова в таком случае, говори сам за себя в таком случае.
В твоей голове не укладывается, что ты уже успел растерять репутацию, занимаясь неумелой словесной гимнастикой? Твои слова прилично так утратили вес здесь, поэтому, если уж ссылаешься на кого-то более авторитетного, чем ты, то делать это нужно правильно. Всё-таки ты столько раз уже выдавал свои слова за чужие, столько раз перевирал чужие слова, что тебе веры-то особой уже и нет. Ты слишком часто кричал “волки”.
Исходно ты и вовсе не указывал ни на кого, пытаясь выставить это общественным мнением, к слову.
Потому что, зачем мне доказывать, наличие существование другого мнения? Типо его быть не может, в это так трудно поверить? Я тут че, наличии магии какой то доказываю? Я не указывал никакие цифры, я просто написал другое мнение, представитель которого высказался в самом начале, как уже доказательство того что оно есть. Потом я спешел фо ю, озвучил где можно посмотреть. Но тебе надо чтобы я тебе ссылочку кинул, тебе самому впадлу гуглить.
Tirniel в 14:19 30 дек 2024 сказал:
В твоей голове не укладывается, что ты уже успел растерять репутацию, занимаясь неумелой словесной гимнастикой?
Словесной гимнастикой тут занимаются люди, которые отвечают про ключи в стим, в контексте разговора где стим заблочен. И теряют видимо, важную для них репутацию. Ну или наоборот, наращивают ее у таких же как они.
Tirniel в 14:19 30 дек 2024 сказал:
Всё-таки ты столько раз уже выдавал свои слова за чужие, столько раз перевирал чужие слова, что тебе веры-то особой уже и нет
Ну начни с потери веры в себя, о том как надо чужие ники читать и учить этому остальных.
Tirniel в 14:19 30 дек 2024 сказал:
если уж ссылаешься на кого-то более авторитетного
Ты в следующий раз уточни сразу, кто для тебя авторитетный. Я то не подвержен, вот этому — “Не важно, что было сказано, главное кто это сказал”. Поэтому боюсь вдруг сошлюсь на недостаточно авторитетного для тебя(
зачем мне доказывать, наличие существование другого мнения?
Раз указал конкретное имя, то ты загнал сам себя в эту позицию. Если бы, например, сразу просто сказал, что это мнение — твоё, а также воздержался бы от формулировок, где ты пытался выставить это мнение за общественное, то по крайней мере я и слова против не сказал бы.
Dusker в 14:49 30 дек 2024 сказал:
Словесной гимнастикой тут занимаются люди, которые отвечают про ключи в стим
Обоснуй.
Даже если стим будет заблочен (хотя разговор шёл не об этом так-то), люди будут им пользоваться примерно так же, как сейчас с некоторыми поправками, а покупать так и вовсе точно так же, как сейчас, в этом-то вообще изменения маловероятны. Что именно по-твоему изменится? Складывается впечатление, что ты попросту не в курсе, как сейчас это вообще работает. Хотя, скорее всего так и есть, т.к. на днях же ты говорил, что даже и ютубом не понимаешь, как пользоваться в наши дни, если тот тормозит у тебя.
Уж не говорю, что начиналось с того, что вк предлагает не только отечественные игры, опровергая твои слова касательно него, а ты уже вон в какую степь увёл разговор. Ну и кто тут словесной гимнастикой занимается-то? Ну прям совсем отсутствует попытка подменить понятия и сменить тему, ага.
Dusker в 14:49 30 дек 2024 сказал:
Ну начни с потери веры в себя, о том как надо чужие ники читать и учить этому остальных.
Основное отличие между мною и тобой в том, что я-то умею признавать свои ошибки при наличии таковых, в то время как ты даже когда видишь, что тонешь, то всё равно тянешь свою волынку до последнего.
Взять хотя бы тот самый пример. После того, как я узнал о том, что прочитал ник неправильно, то покаялся перед обладателем ника, мы дружно посмеялись, вопрос разрешился. В то же время ты, не смотря на неоднократные предупреждения от обладателя того ника, так и продолжил называть его заведомо неправильным образом.
Dusker в 14:49 30 дек 2024 сказал:
Ты в следующий раз уточни сразу, кто для тебя авторитетный.
Ты правда не знаешь такого понятия, как ссылка на авторитетный источник? Серьёзно? Остаётся лишь развести руками.
В том числе, повторяю. Если не умеешь ссылаться на слова других правильно, то либо уж говори сам за себя, либо лучше уж сразу промолчи. Не надоело постоянно говорить за кого-то другого? У тебя вообще твоя собственная позиция хоть на что-нибудь имеется?
К слову, видел я отрывок текста (не очень нравится этот источник данных, но допустим) слов того человека, которого ты назвал. Параллельно есть ещё и совсем иные слова от того же человека касательно того же вопроса (без взрыва эмоций, в т.ч. линк 1 — пример вырывания слов из контекста). Ты довольно-таки значительно исказил чужие слова, переврав исходный посыл. Да, звучит похоже, но по итогу и близко не то же, что было сказано тобой. Одна из существенный причин, почему ссылаться на чужие слова нужно правильно.
Сейчас это выглядит так, что ты придумал свои слова, а уже только потом кинулся искать, а кто же мог сказать что-то похожее, побоявшись почему-то в очередной раз высказать именно свою позицию.
Не без этого. Они как пиар-кампанию начали с невразумительных коротких роликов, так и дальше шли “своим путем”. Одна перманентно висящая “скидка” то ли в 40 то ли в 50% на расширенное издание, которая “уравнивала” в цене обычное и расширенное издание, чего только стоила. Ну и цена, само собой, высоковата.
Freeman665 в 16:47 30 дек 2024 сказал:
и, повторюсь, я все еще не вижу связи между новостью и первым комментом в ней.
Ты её не видишь, а она есть. Смотреть надо правильно. Предварительно покурив грибов. Тогда многое станет понятней, и связи проявятся.
Не без этого. Они как пиар-кампанию начали с невразумительных коротких роликов, так и дальше шли “своим путем”. Одна перманентно висящая “скидка” то ли в 40 то ли в 50% на расширенное издание, которая “уравнивала” в цене обычное и расширенное издание, чего только стоила. Ну и цена, само собой, высоковата.
Я как бы не спец (жирафу видней) но можно было сделать цену “базы” небольшой, для затравочки и потом спокойно выпускать длс с контентом по соточке… а тут в интервью у них как у новых русских — не фартануло, ну и нах, продолжать не будем.
а тут в интервью у них как у новых русских — не фартануло, ну и нах, продолжать не будем.
При том, что они, судя по всему, забивают на всю франшизу целиком из-за провала одного карточного баттлера. А ведь писали, что в разработке или планах несколько игр в данной вселенной в разных жанрах.
@Ленивый с другой стороны, на прошлых страницах упоминали Slay The Spire и Monster Train, у первого цена без скидки 1000р, у второго 900, т.е. издатель не сказать, что цену прям сильно завысил, примерно на уровне других игр жанра.
с другой стороны, на прошлых страницах упоминали Slay The Spire и Monster Train, у первого цена без скидки 1000р, у второго 900, т.е. издатель не сказать, что цену прям сильно завысил, примерно на уровне других игр жанра.
Slay The Spire — легенда жанра. На неё сейчас хоть 2000 ценник вешать можно. Если серьезно — обе игры, что Slay The Spire, что Monster Train, хорошо стартанули, в отличии от Сказок. Сказки проигрывают им по онлайну вчистую. Но вместо того, что бы как-то провести работу над ошибками, что-то изменит, в конце концов на пиар потратиться, издатель только цену повысил. Не, там и контент подъехал, судя по описанию новостей. Новый игровой персонаж и т.д. Но, черт возьми. до его введения онлайн был в заднице. Что должно было его поднять? Новый перс или все таки что-то еще, что привлекло бы аудиторию?
При том, что они, судя по всему, забивают на всю франшизу целиком из-за провала одного карточного баттлера. А ведь писали, что в разработке или планах несколько игр в данной вселенной в разных жанрах.
Забивают на игры по франшизе. Изначально это артбук и его автор бросать явно не будет.
Freeman665 в 17:03 30 дек 2024 сказал:
@Ленивый с другой стороны, на прошлых страницах упоминали Slay The Spire и Monster Train, у первого цена без скидки 1000р, у второго 900, т.е. издатель не сказать, что цену прям сильно завысил, примерно на уровне других игр жанра.
Без понятия, тут кол-во и уровень контента надо сравнивать.
На старте она около 400-500 рублей стоила у нас. Но это в далекие благословенные времена, когда доллар тусовался в районе 50-60 рублей. Потом Valve пересчитала рекомендации по региональным ценам и часть игр подорожала, что неудивительно.
@Сильвер_79 контент наращивается со временем, “Бессмертный” только 2 недели как из раннего доступа вышел, а остальным упоминаемым здесь играм по 4-5 лет.
@Freeman665 Slay The Spire на релизе имел три класса и дофига контента. При чем, если память не подводит, 3-й класс они как раз на релизе и раскрыли. Потом они бесплатно добавили еще один класс и контент под него.Несмотря на неказистую картинку. супротив Сказок, игра пользовалась бешеной популярностью. Справедливости ради, Slay The Spire можно назвать одной из родоначальниц жанра. Не помню был ли у Monster Train ранний доступ (вроде был), в мое поле зрения игра попала уже в релизном варианте. Так вот, там контента дофига. Плюс достаточно оригинальная механика комбинирования демонических кланов и т.д. Плюс игра имеет одно ДЛС. Про сказки сказать ничего не могу — не играл.
Ключевой момент — к моменту релиза и Monster Train и Slay The Spire уже имели определенный успех с хорошим онлайном. В отличии от.
Как стоил 25 баксов (новость с времени релиза в 19-м году, есть цены), так и стоит, разве нет? Это в раннем доступе с 17 до 19-го был ценник в примерно 15 баксов.
Slay The Spire на релизе имел три класса и дофига контента.
в сабже, если верить описанию в стиме, 4 класса. Насчет количества контента не знаю, там еще про нелинейность пишут. В общем, если 1С поумерит аппетиты и позволит разрабам спокойно развивать игру, то у нее еще есть шансы на хорошие продажи и толику народной любви)
Как стоил 25 баксов (новость с времени релиза в 19-м году, есть цены), так и стоит, разве нет?
Смотрел с 18 год, как бы там так и написано:
Цитата
If you're an early access-averse sort, you need no longer get this particular Satan behind thee: this jim-dandy deck-builder/roguelite is now wearing its big boy shoes. Unfortunately, that also means it's a fair whack pricier.
Даже если стим будет заблочен (хотя разговор шёл не об этом так-то), люди будут им пользоваться примерно так же, как сейчас с некоторыми поправками, а покупать так и вовсе точно так же, как сейчас, в этом-то вообще изменения маловероятны
Какой смысл? Ты читаешь даже не через строчку, а просто листая. Ты написал, то что написал я намного намного раньше. Только там было еще написано, что как и с ютубом, где часть людей ушла на ВК, не став использовать обходы блокировок. Так и тут часть людей не будет пользоваться поправками. ВК по крайней мере отчитался об этом. Ах да, щас попросишь пруфы, что какая то часть людей перешла на ВК. Такого ведь тоже быть не может.
Tirniel в 15:43 30 дек 2024 сказал:
Хотя, скорее всего так и есть, т.к. на днях же ты говорил, что даже и ютубом не понимаешь, как пользоваться в наши дни, если тот тормозит у тебя.
Конкретно что я говорил? Что за вода.
Tirniel в 15:43 30 дек 2024 сказал:
сновное отличие между мною и тобой в том, что я-то умею признавать свои ошибки
Ты признаешь ошибки, только если тебе на них укажет, кто-то с авторитетным мнением. Хотя бы в плюсовой категории, а не в минусовой. Если тебе кто-то, кто в твоих глазах тех, на кого ты там наклеил ярлычки про минуса, выскажет, что-то очевидное, тебе, чтобы там признать ошибку, нужно целую презентацию провести. Потому что ты через слово требуешь “пруфов”, даже очевидных вещей.
Tirniel в 15:43 30 дек 2024 сказал:
К слову, видел я отрывок текста (не очень нравится этот источник данных, но допустим) слов того человека, которого ты назвал. Параллельно есть ещё и совсем иные слова от того же человека касательно того же вопроса (без взрыва эмоций, в т.ч. линк 1 — пример вырывания слов из контекста)
Я открою Америку, но в нашем мире к сожалению, нельзя озвучивать то что ты думаешь, потому что — цитата из интервью, где он без взрыва эмоций все переосмыслил:
Цитата
— А у вас нет опасений, что создатели «ВКонтакте» могут подать на вас в суд, посчитав, например, ваши заявления клеветой или имиджевым ударом?
Вот и все, и сразу эмоций нету и извиниться готов.
Ну, как сказать. На момент выхода в стим она стоила 21 бакс (без дисконта), стартовый дисконт был 49% какое-то время, сейчас 24 с половиной баксов (с ноября базовая цена возросла), прямо сейчас 24.5 баксов+скидка. В пору скидок есть прорва конкурентов с куда более вкусными ценами. Когда заведомо более известные и популярные игры стоят дешевле, то шансы продать более дорогую игру, которая из хоть сколько-то уникального предлагает только атмосферу и сеттинг, довольно проблематично. С 49% скидкой на выходе в стим её ещё как-то разбирали (но в то же время про неё люди просто не знали), а вот прямо сейчас не похоже, что цена конкуретна, да и куча других игр, схожих, на слуху.
По крайней мере игрок, который впервые видит эту игру, заметит только сеттинг и ничего более того. Если есть какая-то уникальная изюминка сверх этого, то её не раскрыли на странице магазинов.
Время покажет. ДУмаю народ будет покупать на распродажах. Все-таки сарафанное радио, лучше чем реклама на 100500р. Я думаю еще наберут. Есть такое, что спустя какое-то время прям всем заходит и начинают брать. Есть сезонные обострения. Версия на мобилу может подтолкнуть в популяризации франшизы.
Стимдб, архив 18-го год. 16 баксов. Игра пока ещё в раннем доступе. После с 19-го (т.е. те самые указанные 5 лет с релиза), цена 25 баксов как была, так и есть. Там есть снапшоты страницы за довольно обширный промежуток времени, можешь полистать интереса ради. Обычный стимдб вне кеша гугла даёт информацию только за последние пару лет.
shingo3 в 17:52 30 дек 2024 сказал:
ДУмаю народ будет покупать на распродажах.
Ну, со скидками да, надо полагать. Цена со временем станет более конкурентной, тогда вот и люди потянутся более охотно, на мой скромный взгляд.
Сейчас же, у них конкуренции полно. Начиная от того же Slay the Spire за 158р по скидке, заканчивая более близкой по сеттингу чёрной книгой за 299 (в том числе полным-полно и других схожих игр, включая новинки). А ведь, наверняка же, полно ещё людей, которые эти игры не трогали. Куда уж тут кидаться на эту вот новинку с в разы более высоким ценником.
Dusker в 17:52 30 дек 2024 сказал:
Только там было еще написано, что как и с ютубом, где часть людей ушла на ВК, не став использовать обходы блокировок.
Как это связано с покупкой ключей и товарами иностранного происхождения в ВК? Надоело уже ловить тебя за руку, когда ты в очередной раз прыгаешь от темы к теме вместо прямых ответов.
Это не так давно было, тебе б витаминчики что ли попить бы, волнуюсь за твоё здоровье уже. Молодой ещё, а уже на днях сказанное забываешь.
Скрытый текст
Dusker в 17:52 30 дек 2024 сказал:
Ты признаешь ошибки, только если тебе на них укажет, кто-то с авторитетным мнением.
То есть хочешь сказать, что для тебя слова от обладателя ника о том, что ты читаешь его ник неправильно, были не авторитетными, именно поэтому ты их игнорировал и продолжаешь это делать до сих пор? То есть тебе виднее, как он сам себя назвал?
Ох, не переводи с больной головы на здоровую. У тебя в глазу сейчас такое бревно, что слов нет.
Dusker в 17:52 30 дек 2024 сказал:
Я открою Америку, но
Не переводи тему.
Определись что ли, ты ссылаешься на его слова или всё-таки нет. Твоя позиция просто скачет. Своими словами ты говоришь одно, а при виде источника твоих слов, но без твоих же искажений, ты уже переобуваешься, пытаясь замять, поменяв тему.
Куда уж тут кидаться на эту вот новинку с в разы более высоким ценником.
Вот это прям вообще странно. Словно 1С вообще где-то там на кипре и не понимает рынок России и вовлечение соотечественников в такой жанр, что может отпугнуть цена. Короче, неправильное позиционирование рынка.
Ага. Как раз этот вот вопрос и обсуждался в теме до появления адепта словоблудия с ником Dusker.
Ну а что с них взять — различные наши издатели в последние годы охотнее брались за всякие мморки, чем за локализации и непосредственное издание игр. В случае же 1с, у них коммерческих заказов хватало (бухгалтерия, предприятие и так далее), а игры у них давненько уже перестали быть чем-то существенным по всей видимости. А тут ведь надо же анализировать рынок этих самых игр, актуализировать эти данные регулярно, деньги на это тратить, всё такое. Обленились/поскупились, походу, утратили понимание этого самого рынка.
Ну всё, поймал меня на признании, что мне сложно настроить VPS, а проще завидовать. Эх, что же же делать(
Мне кажется ты сейчас теряешь “очень важную” репутацию у одних, и набираешь точно такую же “очень важную” у других.
Tirniel в 17:52 30 дек 2024 сказал:
Определись что ли, ты ссылаешься на его слова или всё-таки нет. Твоя позиция просто скачет. Своими словами ты говоришь одно, а при виде источника твоих слов, но без твоих же искажений, ты уже переобуваешься, пытаясь замять, поменяв тему.
Он озвучил свои мысли, в ролике, это не его не так поняли, он озвучил как считал нужным. Ролики, особенно такие которые он делает, не сделать за день-два. Там эмоции уже бы улеглись, воспряли вновь и улеглись опять за то время. И все таки он ролик выложил в том виде в котором выложил. С “Эмоциями”. Но так как мир такой какой есть, ему пришлось пойти на попятную. Значит ли что это у него не было такого мнения? Нет не значит. Тебе чего пруфы нужны были? Того что мнение существует? Ты же его увидел хотя бы у него, или раз он вынужден был извиниться, то типо не считается? Можешь поискать под тем роликом комменты, найдешь тех кто был согласен с ним. Все таки у него аудитория не маленькая. На других видео блогеров, которые отреагировали на его видос тоже найдешь схожие мнения. Или считаешь что не найдешь? Никто же в мире, не может так считать, это исключено. А если кто-то вдруг посмел, то нужны пруфы.
Tirniel в 17:52 30 дек 2024 сказал:
То есть хочешь сказать, что для тебя слова от обладателя ника о том, что ты читаешь его ник неправильно, были не авторитетными, именно поэтому ты их игнорировал и продолжаешь это делать до сих пор? То есть тебе виднее, как он сам себя назвал?
Ага, если бы речь шла о моем нике, ты бы мне сидел доказывал, что он неправильно написан. Ты уже давно чем то похожим занимаешься. Если я пишу фразу, такую же как другой человек, без каких либо ссылок или пруфов. То мне ты высказываешь, что мне веры нет, а если другой человек пишет с таким же смыслом, то он как бы авторитет для тебя, поэтому ему можно простить. Я один раз почитал, как ты это обьяснил, это были максимально высосанные из пальца оправдания, как с Питоном. Ты просто сам так решил, и решил что это правильно. И все тут как бы. Поэтому я даже спорить не стал. Это бессмысленно.
Насколько я понял суть спора такова, что так как сказки плохо продаются то забанят стим, и все пойдут их покупать на вк-плей, где только сказки и есть а их конкурентов там нет, ну разве что в виде ключей для стима. И @Dusker я так понял считает, что при таком развитии событий ключами стима там барыжить перестанут, так как стима нет и ключи соответственно станут никому не нужны, но хочу отметить одну вещь, если стим будут банить то максимум, что грозит - это забанят магазин и сообщество, так как в качестве повода будет то, что там есть нехороший контент (и то забанят только в случае если Габен упрется рогом и демонстративно откажется этот контент от граждан РФ закрыть, что ему как бы ничего не стоит), на 99,99 процентов доступ к библиотеке останется, а значит и ключики в ней можно будет активировать, те самые который пойдут покупать в том числе и на ВК. И все конкуренты сказок будут там же на вк продаваться в виде ключей для стима.
Можешь поискать под тем роликом комменты, найдешь тех кто был согласен с ним. Все таки у него аудитория не маленькая. На других видео блогеров, которые отреагировали на его видос тоже найдешь схожие мнения. Или считаешь что не найдешь?
Твой тезис, ты и предоставляй. За тебя твою работу делать воздержусь. Это ты мне доказываешь свои слова, а не я тебе твои слова.
Dusker в 19:03 30 дек 2024 сказал:
Мне кажется ты сейчас
Стрелки-то не переводи.
Dusker в 19:03 30 дек 2024 сказал:
То мне ты высказываешь, что мне веры нет, а если другой человек пишет с таким же смыслом, то он как бы авторитет для тебя, поэтому ему можно простить.
Ох, загуглить термин ты, по всей видимости, так и недогадался. Увы.
Dusker в 19:03 30 дек 2024 сказал:
а если другой человек пишет с таким же смыслом
Например? Пример-то будет?
А вообще, ты всерьёз веришь в то, что после того, как ты столько раз кричал “волки” я тебе поверю, даже если волки действительно вдруг будут?
Dusker в 19:03 30 дек 2024 сказал:
Значит ли что это у него не было такого мнения?
А я где-то говорил, что мнения не существует? Будь добр, мои-то слова хотя бы не перевирай. А ведь даже суток не прошло. Тебе с памятью точно надо заниматься срочно, раз проблемы настолько серьёзные уже стали.
Напомню:
Tirniel в 01:55 30 дек 2024 сказал:
Что такое мнение изредка появляется в обсуждениях, никто не спорит, но насколько оно распространено — вопрос очень даже хороший.
Это было ещё без контекста кого-либо конкретного, в то время ты позицию пытался пока ещё натянуть в виде общественного мнения, но переобулся, теперь у тебя так говорит аж один человек, который бац, и уже даже и не ты. При этом на практике он даже и ещё и не так говорит, как ты, как оказалось-то.
Dusker в 19:03 30 дек 2024 сказал:
Он озвучил свои мысли, в ролике, это не его не так поняли
В том числе проблема в том, что ты один смысл переврал на свой лад чужие слова (опять) даже в случае этого примера. Видимо, именно поэтому ты так упирался, не желая давать ссылки на источник этих данных (если вдруг действительно рассказывал чужие слова, а не натягивал сову на глобус, отыскивая кого-то, кто бы сказал нечто схожее со сказанным тобою), так как даже простая цитата тебя сдавала.
Dusker в 19:03 30 дек 2024 сказал:
мне сложно настроить <...>, а проще завидовать
Ты уж определись, можешь ты смотреть ютуб, на видео и комменты из которого ты стал ссылаться, или всё-таки не можешь.
Твой тезис, ты и предоставляй. За тебя твою работу делать воздержусь. Это ты мне доказываешь свои слова, а не я тебе твои слова.
Это тебе надо, а не мне. Мне все равно, веришь ты, или нет.
Tirniel в 20:24 30 дек 2024 сказал:
Что такое мнение изредка появляется в обсуждениях, никто не спорит, но насколько оно распространено — вопрос очень даже хороший.
Ну и что ты от меня то хочешь? Я какие то цифры называл или что? Сказал что оно широко распространено, или наоборот малочисленно, или что большинство так думает? Ты сам че то себе придумал, и хочешь что бы я это доказал.
Tirniel в 20:24 30 дек 2024 сказал:
А вообще, ты всерьёз веришь в то, что после того, как ты столько раз кричал “волки” я тебе поверю, даже если волки действительно вдруг будут?
Когда я практически единственный, не верил в то, что разрабы сталкера кидали страйки на ютубе, другие люди, слушали “авторитетных” блогеров. Прав оказался я. Я буду верить в свою логику. А ты можешь, верить, во что угодно, считать, что я постоянно не прав — мне все равно.
Когда я практически единственный, не верил в то, что разрабы сталкера кидали страйки на ютубе, другие люди, слушали “авторитетных” блогеров. Прав оказался я.
ты до сих пор думаешь, что они к этому непричастны?
В том числе проблема в том, что ты один смысл переврал на свой лад чужие слова (опять) даже в случае этого примера. Видимо, именно поэтому ты так упирался, не желая давать ссылки на источник этих данных (если вдруг действительно рассказывал чужие слова, а не натягивал сову на глобус, отыскивая кого-то, кто бы сказал нечто схожее со сказанным тобою), так как даже простая цитата тебя сдавала.
Я художник я так вижу или что? Я сказал посмотри ролик.Ты нашел какие то статейки. И теперь мне рассказываешь, что я там че то переврал. Что я переврал? Ты хоть ролик то посмотрел? Хотя учитывая какой ты художник, я уверен что ты опять что-то свое увидишь. Пока он тебе прямым текстом видимо чистосердечно прямо перед тобой не признается, ты ни во что не поверишь. Поэтому увы, тут что либо бессильно.
Freeman665 в 21:15 30 дек 2024 сказал:
ты до сих пор думаешь, что они к этому непричастны?
Конечно да. А ты что до сих пор думаешь что причастны? То есть выходит интервью, где главный разраб сталкера, прямым текстом показывает, как он не очень любит русских. И вот ему, вот с такой вот позицией, очень надо сидеть и притворятся, что он к этому делу со страйками не причастен. Ага. Прям вот видно, что человек скрывает всеми силами не любовь свою, поэтому тайно вот страйки кидал, чтобы никто не узнал. Я что тогда, что сейчас повторю, им нет и не было никакой необходимости, делать такое “тайно”. Ничего им в открытую, не мешало, и не мешает кидать страйки. Нет, ну хочешь верь, если тебе так спокойнее на душе.
думаю, да, потому что очень странно выходит: какой-то школьник крадет у студии корпоративную почту и начинает кидать страйки от имени некого лица компании. А те типа не в курсе, вот прям совсем. Это слишком нелепо даже для такой студии, как gsc)
Dusker в 21:17 30 дек 2024 сказал:
Ничего им в открытую, не мешало,
думаю, кое-что все таки мешало, тоже самое, что помешало набить всю игру русофобскими отсылками, и пришлось ограничиться одной песенкой и, возможно, еще какими-то малозначимыми мелочами. А именно — издатель.
Черная книга на релизе стоила 500, если что. До 1000 цена возросла с выходом ДЛС и резким ростом цены доллара.
Тебе Сержант 13-ю зарплату то выплатил?
Мне нужен. Если в нем есть что-то интересное. Жду, как минимум Commander Quest. Дэмка очень понравилась.
на пека — мало таких фанатов, хайп уже на такие игры прошел. я в тут хендс оф фейт 1-2 наигралс превеликим удовольствием,а тут что вот может зацепить ? НИЧЕГО.
Это тебе надо, а не мне. Мне все равно, веришь ты, или нет.
Если тебе всё равно, верю я тебе или нет, то зачем ты мне на протяжении столького времени пытаешься что-то доказать?
Дежа вю. опять та самая ситуация с блондинкой из анекдота, которая бежала за трамваем рассказать, насколько ей безразличен водитель этого трамвая. Ты б хоть не повторялся так явно. А ну да, у тебя с памятью в последнее время ж проблемы.
Dusker в 21:10 30 дек 2024 сказал:
Ну и что ты от меня то хочешь?
А ты буковки-то почитай, авось поймёшь, что тебя спрашивали о том, другом, третьем.
Dusker в 21:10 30 дек 2024 сказал:
другие люди, слушали “авторитетных” блогеров
Кто именно, где именно? Как это относится ко мне лично? не надоело-то темы переводить в любой непонятной для тебя ситуации?
Dusker в 21:17 30 дек 2024 сказал:
Я сказал посмотри ролик.
Так ты до сих пор не соизволил тыкнуть, какой именно роли-кто посмотреть) Да, мне всё столь же интересно, а как ты его вообще исходно мог увидеть, если тот на ютубе, который ты не можешь смотреть (с твоих же слов, между прочим).
Все тебе что-то по-твоему должны, а как с тебя что-то спрашивают — так ты сразу в кусты.
Повторяю в очередной раз: отвечай за свои слова сам.
Dusker в 21:17 30 дек 2024 сказал:
Ты хоть ролик то посмотрел?
А сам-то ты его вообще смотрел? Он же на ютубе. Вот как разберёшься как смотреть ютуб, посмотришь на самом-то деле “тот самый” (да кто ж тебя знает, какой из многих роликов ты имеешь в виду при этом) ролик, тогда вот и говори, что там было, а что нет.
Что он сказал по указанной теме, линканул ранее, это отнюдь не то, что сказал ты. Опять зарываешься в песок, делая вид, что тебя носом в цитаты не тыкнули. На этот раз ты и вовсе зашёл дальше обычного в своём словоблудии, совсем разошёлся.
думаю, да, потому что очень странно выходит: какой-то школьник крадет у студии корпоративную почту и начинает кидать страйки от имени некого лица компании. А те типа не в курсе, вот прям совсем. Это слишком нелепо даже для такой студии, как gsc)
Им просто все равно было. Страдали же в основном российские ютуберы. А им как бы на них — все равно. Поэтому они особо даже не старались.
Freeman665 в 21:37 30 дек 2024 сказал:
думаю, кое-что все таки мешало, тоже самое, что помешало набить всю игру русофобскими отсылками, и пришлось ограничиться одной песенкой и, возможно, еще какими-то малозначимыми мелочами. А именно — издатель.
Не надо сравнивать игру,и страйки. Игра это продукт который они продают разным людям из разных стран. Людям не прикольно играть в политику. Им прикольно играть в игру. Тут естественно, что не так много они себе позволили. А страйки касались только тех, кому и так игру не продают. И интервью касалось только тех, кому и так игру не продают. Это из одного лукошка тема. Это же пиар, причем рассчитаный на один и тот же регион. Почему издатель против прямых страйков ютуберов из РФ, но говорить такое в интервью, причем это не первое интервью такое, позволяет? Не сходится тут. Ну и насколько я знаю, игру GSC сами издавали, кроме стран востока, так что никто им не мешал.
^ Лидеры продаж: Россия. Официальная статистика от стим.
Чарт имеет фильтры по регионам, по-умолчанию показывает статистику в регионе нахождения человека.
Если не считать “сезонные” игры, позиции которых временно завышены (релиз, выход аддонов и т.п.), то картина весьма показательна о том, что у нас действительно популярно, а что нет. Кошельком голосуют же люди в стиме. На мой скромный взгляд, эта статистика более точна, чем популярность тегов (которые ещё частенько и не точно выставлены бывают).
Так популярность тэгов измеряется по обзорам, которые нельзя оставить, если не владеешь игрой. Сотню лидеров по валовой выручке из России я приводил в этом блоге:
Если же брать топ-100 игр по валовой выручке в этом году с тэгми в них, причём ценность тэга будет оцениваться по тому, насколько высока валовая выручка у игры, то статистика выйдет такая:
Т.е. тэг карточных игр в рамках валовой выручки занимает 104-е место в российском регионе.
Tirniel в 22:54 29 дек 2024 сказал:
А столь это это вообще показательно? Всё-таки отзывы пишет отнюдь не каждый купивший, погрешность тут, мягко говоря, высоковата. Даже в сравнении нескольких игр аудитория одних из них может иметь более активную базу игроков, где больший процент людей станет писать отзывы (например, в игре за отзыв есть какая-то награда, что повышает эту активность), а в других играх более инертную базу игроков, которые пользуются для общения и обратной связи иными площадками.
Отзывы, кстати, весьма полезный показатель, который отражает активность и ту же покупательную способность по региону в принципе. Российским регион чаще всего занимает третье место по покупаемым копиям игр. И такое же место по отзывам. И во всех остальных регионах действует аналогичное правило. Китай — второй по отзывам и второй по покупаемым копиям. Германия, Франция, Испания аналогично с их 4+ местами.
Им просто все равно было. Страдали же в основном российские ютуберы. А им как бы на них — все равно. Поэтому они особо даже не старались.
нет. Это слишком большой уровень некомпетентности даже для этой студии.
Dusker в 10:25 31 дек 2024 сказал:
Почему издатель против прямых страйков ютуберов из РФ, но говорить такое в интервью, причем это не первое интервью такое, позволяет?
потому что банально не успели бы выпустить в одном регионе, условно, “русофобскую” версию, а в другом — отцензуренную. И так толком не уложились в сроки, выпустив недоделанный кусок дерьма, а если бы пришлось еще и цензурой заниматься...
нет. Это слишком большой уровень некомпетентности даже для этой студии.
Ну здесь увы, кто во что верит.
Freeman665 в 13:43 31 дек 2024 сказал:
потому что банально не успели бы выпустить в одном регионе, условно, “русофобскую” версию, а в другом — отцензуренную. И так толком не уложились в сроки, выпустив недоделанный кусок дерьма, а если бы пришлось еще и цензурой заниматься...
Это тут причем? Я спросил почему прямо не скрываясь, использовать страйки — нельзя. А вот прямо в интервью, сказать что к региону не очень хорошо относятся — это можно.
А ты много знаешь студий, которые в интервью себе такое позволяют отношение к региону?
Сони, например. 180 регионов нафиг послать могут. Но gsc птица совсем другого калибра. А то что Григорович там кукарекал — повторюсь, его личное мнение. Из Ремеди кто-то тоже всякие высказывания себе позволял, но студия не поддержала. Формально все обстоит так.
А то что Григорович там кукарекал — повторюсь, его личное мнение. Из Ремеди кто-то тоже всякие высказывания себе позволял, но студия не поддержала. Формально все обстоит так.
Эм, нет. Это не тоже самое, как если бы он сам пошел и где то на страничке в соц в сети или на реддите написал что-то — там это личное мнение. У него же интервью брали как у разработчика игры.
@Dusker я хз, какое именно интервью ты имеешь в виду. Он пошел к профильному игровому изданию, где рассказал о своем отношении к региону? Или покекал у безмозглого укроютубера, который считает себя интервьюером?
я хз, какое именно интервью ты имеешь в виду. Он пошел к профильному игровому изданию, где рассказал о своем отношении к региону? Или покекал у безмозглого укроютубера, который считает себя интервьюером?
Значимость интервьюера не важна. Важна лишь роль гостя. Тебя пригласили как условного певца небольшая семья, чтобы ты спел. Или тебя пригласил король или президент, как певца чтобы ты спел. Ты что там, что там в роли певца. А кто там другие не важно.
@Dusker есть разница, кто приглашает. Если бы он дал интервью какому-нибудь “PC Gamer” — это одно. И там он вряд ли позволил бы себе подобные высказывания)
а что не так с сеттингом? Чем он хуже игр по древнегреческим мифам или какого-нибудь западного фэнтези?
Русские народные сказки они для детей, сейчас конечно никто наверное такое ребёнку читать не будет там головы рубят направо и налево, мне например их читали когда я еще в школу не ходил наверное, я уже точно не помню. Других источников не сохранилось. Древнегреческие мифы проходят в школе в старших классах, ну а у фентези охват еще намного шире.
Я вот много китайских дорам смотрел которые по книгам снимались и мне кажется что у этого фентези первоисточник был из Китая. В стандартном фентези противостояние эльфов и орков, ну и люди там между делом, у Китая противостояние демонов и бессмертных(культиваторов) очень похоже. В ирландских мифах такого нет.
По поводу игры, всё же скачал её с торентов, дело было так. Купили код у разработчиков слей зе спир, взяли грнат и выпустили две игры, вторая это Кофин. Это уже на мошенничество похоже. А потом говорят код это фигня, нужно всё выкладывать на всеобщее обозрения, главное это ассеты. Так что ККИ очень популярные если в три почти одинаковые игры народ играет.
@Freeman665 ну а что тут непонятного? В ККИ школота не играет, русские народные сказки мало кому интересны, там нет взрослого контента, не думаю что кто то их в 15+ лет когда нибудь читал. Они уже устарели давно.
@Сильвер_79 вывод тут такой что только за счёт обмана можно что то сделать, а по итогу никто никому уже доверять не будет.
В ККИ школота не играет, русские народные сказки мало кому интересны, там нет взрослого контента, не думаю что кто то их в 15+ лет когда нибудь читал. Они уже устарели давно.
я даже спрашивать не буду, откуда эта железобетонная уверенность.
Давай секрет открою: там сеттинг не русские народные сказки.
Зачем так с ноги не разобравшись?
Я то как раз прекрасно в этом разбираюсь. Первое впечатление создаётся по названию. Ну а дальше там вообще что попало, в этот лор вникать не было никакого желание. Я скачал эту игру только потому что кто то написал что это клон кофина, и я захотел в этом лично убедиться, но как оказалось там всё намного хуже.
Сильвер_79 в 00:13 02 янв 2025 сказал:
Вы, батенька, давно сказки и былины читали то?
Это были одни из первых книг когда я читать только научился, у меня несколько сборников есть.
Сильвер_79 в 00:13 02 янв 2025 сказал:
Кого и в чем обманываю то? Единственное, что более-менее понятно, это что Сказки на Кнок оф коффин похожа.
Ну смотря в каком смысле. Сэттинг старый, и поэтому мне кажется забытый. Я не особо понимаю, как и где человек должен был с ним познакомиться. И я не вижу в нем каких то систематических правил, чтобы можно было легко приобщиться. Например в западном фентези как указали выше, орки против эльфов. А гномы с эльфами постоянно не в ладах и подкалывают друг друга. Гномы живут под землей, добывают там что-то. Эльфы в лесах. Некроманты оживляют скелетов и зомби. Гоблины падки на женщин и золото, живут в пещерах. И ты когда к примеру начинаешь играть в какую то западную игру, большинство из этих правил соблюдается и ты понимаешь что к чему. В славянских сеттингах я такого не заметил вообще. Там внутри игры могут быть свои правила, даже логичные, но запуская следующую игру там будут совсем другие монстры совсем другие правила. И ты буквально сидишь, и даже не понимаешь, это славянский сеттинг или что-то другое в игре? И снова нужно пытаться вникать. Мне даже к китайскому сеттингу проще приобщиться стало. Я поправлю человека, демоны и бессмертные — оба культиваторы. Дело в ортодоксальности секты. Есть праведные и не праведные. Если ты следуешь своду правил, некоему закону чести, то ты из правильной, ортодоксальной секты. Если ты их не соблюдаешь — то ты зло. Демон.
ну да, китайский сеттинг помоложе будет, и разбираться в нем не надо, прочитал брошюрку “Путешествие на Запад” — считай, знаток.
Про культиваторов да, максимум лет 30 причём там китайскую историю и культуру склоняют как угодно… кивать после на непонятки в других сеттингах, ну такое.
ну да, китайский сеттинг помоложе будет, и разбираться в нем не надо, прочитал брошюрку “Путешествие на Запад” — считай, знаток.
Китайский сеттинг повторяют из раза в раз. Причем как я уже сказал выше, он там одинаковый. А кто повторяет славянский из раза в раз с одними и теми же правилами? Поэтому многие, в том числе и я, с ним не знакомы и не шарят в нем.
Поэтому многие, в том числе и я, с ним не знакомы и не шарят в нем.
Поколение 40+ должно быть неплохо знакомо со славянской мифологией как минимум на основе сказок, бьылин и советских фильмов и мультиков. Нынешнее же поколение “знакомится” с этим сеттингом посредством мультов про богатырей и Ивана царевича и серого волка, прости Господи. Плюс в последние годы стали более активно экранизировать сказки, как русские народные (их вольные трактовки), так и новодел в виде того же Последнего богатыря. Так что для российского геймера славянский сеттинг не должен стать проблемой. Для западного игрока. да, тяжеловато отходить от привычных орков и эльфов.
И не говори, что не в курсе, кто такие Баба-Яга, Кощей Бессмертный, Водяной, Соловей- Разбойник и т.д.)
Я их видел последний раз в детстве в виде детских мультиков. И все что у меня от них осталось в памяти, это одно название. Не что они за персонажи, ни их характер, ни даже как выглядят я уже не помню. Но осталось ощущение, что они лишь детские персонажи из которых взрослого фэнтези не слепить.
Поколение 40+ должно быть неплохо знакомо со славянской мифологией как минимум на основе сказок, бьылин и советских фильмов и мультиков.
Сектор газа же
Сильвер_79 в 19:18 02 янв 2025 сказал:
Для западного игрока. да, тяжеловато отходить от привычных орков и эльфов.
Японских орков и эльфов они же как то терпят
Dusker в 19:20 02 янв 2025 сказал:
Я их видел последний раз в детстве в виде детских мультиков. И все что у меня от них осталось в памяти, это одно название. Не что они за персонажи, ни их характер, ни даже как выглядят я уже не помню. Но осталось ощущение, что они лишь детские персонажи из которых взрослого фэнтези не слепить.
Ну это твои личные проблемы, не стоит переводить их на массу. Та же Чёрная книга ну или Вий если по классике. Былины так то нифига не детские в оригинале.
Они там такие же как на западе. Ну иногда что-то добавляют свое, делают оркам лвл ап, и меняют им цвет на красный, типо эволюционировавший орк. А вот попробуй обьяснить кому-то, для чего женщина села в деревянный таз, и не вылезая из него с тобой сражается, как в этой игре. Или обьяснить, почему можно убить босса кощея, только сломав иголку швейную, которая почему то в яйце, которое утке, а утка в зайце(каким образом утка вообще в зайца поместилась?) и это все живое находится в сундуке. Я это загуглил, сам я это даже не вспомнил.
Ленивый в 19:26 02 янв 2025 сказал:
Та же Чёрная книга ну или Вий если по классике. Былины так то нифига не детские в оригинале.
Это не то. Книга трагичная просто. Можно и мультик грустным сделать.
Ленивый в 19:26 02 янв 2025 сказал:
Да и “взрослое” можно слепить из чего угодно:
Сабатон конечно классная группа. Но я предпочитаю слушать в оригинале, это раз, а два, не понял как клип к теме относится.
неубиваемый злодей и бабулька, жарящая в своей печи детей и взрослых. Конечно из таких персонажей взрослое фентези не слепить.
А способ лишить его бессмертия не детский по твоему? Да и бабулька, которая зачем то тусит в деревянном тазу не особо вызывает ощущение взрослого фэнтези. В Гарри Поттере, тоже такие злодеи что ого-го какие суровые. Настолько что их имя произносить нельзя, однако же Гарри Поттер явно не взрослое фентези.
А способ лишить его бессмертия не детский по твоему? Да и бабулька, которая зачем то тусит в деревянном тазу не особо вызывает ощущение взрослого фэнтези.
И чем не квест — найди смерть Кощееву. Есть такая штука, творческая переработка оригинальной идеи называется. НЕ обязательно все тупо один-в-один делать.
Dusker в 20:58 02 янв 2025 сказал:
В Гарри Поттере, тоже такие злодеи что ого-го какие суровые. Настолько что их имя произносить нельзя, однако же Гарри Поттер явно не взрослое фентези.
Ну как сказать. Там фэнтези растет вместе с персонажами. Вот только при чем тут Поттер в вопросе славянского фэнтези?
Я читал всё, от начала до конца, еще в оригинале когда перевода не было. Мне понравилось, но это не взрослое фентези. Детско-подростковое, что-то около.
Ленивый в 21:02 02 янв 2025 сказал:
К девкам на мётлах больше доверия? Странный подход
К каким девкам на метлах больше доверия? Я вроде не озвучивал таких. У Яги кстати тоже метла вроде была.
К каким девкам на метлах больше доверия? Я вроде не озвучивал таких. У Яги кстати тоже метла вроде была.
Западных ведбм в глупых шляпах — там же всё по взрослому?
А так я немогу понять твой вброс — ты серьёзно или прикалываешься? Любой фольклёр/мифология это огромный пласт всего на свете. Посмотрев один мультфильм и сделать вывод что это детское или устаревшее или ещё что.
Почему тебя не смущают скандинавские мифы, древнегреческие… или даже древнеяпонские. но славянские почему то смущают.
те, кто выставлял рейтинг, читали тем же местом, что и ты)
Ну да конечно. Они все не правы, на самом деле там серьезный взрослый контент. Хз, как тебе тогда что-то донести, если ты даже возрастной рейтинг где типо для 13 летних норм, — для тебя не убедительно. Тут как бы больше доказать нечем. Ты можешь че угодно тогда назвать, детским или взрослым, и все как бы. Спорить тут не о чем.
если ты даже возрастной рейтинг где типо для 13 летних норм
рейтинг у ВСЕЙ серии или у отдельных книг? Потому что первая и последняя книги написаны для абсолютно разных возрастных категорий.
Dusker в 21:25 02 янв 2025 сказал:
Ты можешь че угодно тогда назвать, детским или взрослым, и все как бы.
я хотя бы ознакомлюсь с предметом обсуждения, а не как ты или твой собрат по разуму: “я сказок с детства не читал — значит сеттинг устаревший и игра по нему провалится”.
рейтинг у ВСЕЙ серии или у отдельных книг? Потому что первая и последняя книги написаны для абсолютно разных возрастных категорий.
Да у всех у всех. Справедливости ради скажу, что в РФ последнему фильму выставили 18+ хотя в мире он 13+. Но у книг по прежнему 13+. Видимо потому что это книги, там нет картинок.
Freeman665 в 21:30 02 янв 2025 сказал:
я хотя бы ознакомлюсь с предметом обсуждения, а не как ты или твой собрат по разуму: “я сказок с детства не читал — значит сеттинг устаревший и игра по нему провалится”.
То что там что-то провалится, это я не говорил, ты сам к этому выводу пришел. Но греха таить не буду, я не вижу популярности у этого жанра. Вот разрабы сабжа кивают, на то что TGA помешало продажам. Но так ли это? Я вообще не понимаю как они это связали с продажами. Черная книга, которая является наверное единственным неплохим представителем на рынке и то как бы не может сильно похвастаться продажами. GORD которая была ожидаема у фанатов стратегий оказалась провалом. Может он сеттинг и классный и крутой, я не шарю в нем, я уже выше писал. Но я пока не видел популярности. Ну и я не видел чтобы особо сильно кто-то стремился по нему игры делать.
Есть ещё тысячи отличных сеттингов по которым ваще ничего не делают. К тому же это больше на наш рынок рассчитано — а его ваще шас никто почти не рассматривает. Что касается своего игропрома — то это Смута и этим всё сказано. Разве что инди какое выстрелит, типа Loop Hero
игры по нему стали делать гораздо чаще. Просто в нишевых жанрах, как сабж или Славания. И выше верно написали, что рассчитано это скорее на отечественных игроков, а ты смотришь на популярность в “цивилизованных” странах, но там в принципе малое число сеттингов популярно.
Убери из Фолыча прокачку, квесты и систему остановки времени — он останется шутаном, т.е. исходный жанр не поменяется.
а где можно глянуть инфу, что исходный жанр фолыча — шутан?))
Ленивый в 23:03 02 янв 2025 сказал:
поэтому рпг — не жанр. скорее поджанр.
логика — уровень бог.
ну если для тебя метроидвания - отдельный жанр, то тут ничего не поделаешь. Можешь в новогодние праздники новую жанровую классификацию изобрести, если совсем делать нечего, а я предпочту пользоваться устоявшейся)
Убери из Фолыча прокачку, квесты и систему остановки времени — он останется шутаном, т.е. исходный жанр не поменяется.
Понимаю, что ты имел в виду в своём сарказме, но пример заведомо плохой.
Возьми первый фоллаут. Если убрать из него квесты с прокачкой, то игра чуть ли не полностью исчезнет. Шутерная составляющая появилась с 3-й части, но даже так она, на мой взгляд, отнюдь основной не была. Всё-таки исходное ядро тут совсем иное.
Freeman665 в 22:54 02 янв 2025 сказал:
Убери из Ori нелинейность и скиллы, он перестанет быть метроидванией.
Не перестанет. Ты не убрал главные признаки метроидвании.
На мой взгляд, прежде чем вам двоим начинать спорить, вам было бы не лишним определиться в том, чью именно классификацию игр вы оба используете. Их, мягко говоря, больше одной.
Есть классификации, где метроидвания — это отдельный жанр, а есть, где её вообще нет. Создатель той классификации, которая (по всей видимости) была использована тобой, не выделяет метроидвании из платформеров (проще говоря, он их вообще не называл в своём исследовании).
При этом интересный момент также в том, что в исходной статье то, что на всяких вики называют “поджанры”, он называл “жанры”, а то, что стояло над ними (экшен, симуляторы и так далее) — жанровые группы. Проще говоря, если смотреть в источники, то такого явления, как “поджанр” на данный момент, на сколько могу судить, никем не было выделено. Поправь меня, если ошибаюсь.
Шутерная составляющая появилась с 3-й части, но даже так она, на мой взгляд, отнюдь основной не была. Всё-таки исходное ядро тут совсем иное.
А причём здесь основа? Будет ФарКрай с сюжетом Фолыча. Насколько это играбельно уже другой вопрос.
Смысл то в чём — читая “метроидвания” можно в общем уже понять что за гемплей в игре. В отличии например от тега “хоррор” — вот там может быть что угодно по гемплею.
Tirniel в 01:12 03 янв 2025 сказал:
Создатель той классификации, которая (по всей видимости) была использована тобой, не считает метроидвании поджанром, не выделяя её вообще из платформеров.
Кого вообще интересует мнение этих “создателей” которые не шарят в колбасных обрезках
Эти дЫсертаций тоннами пишут. Вон по чёрному самураю тож на дЫсертации ссылались.
Создатель той классификации, которая (по всей видимости) была использована тобой, не выделяет метроидвании из платформеров (проще говоря, он их вообще не называл в своём исследовании).
я не знал о существовании той классификации. Теперь многое становится понятным.
Это был первоисточник так называемой “общепринятой” (последней принятой) на данный момент классификации, которой пользуются в стиме и так далее.
Скрытый текст
Сами термины мусолили чуть ли не со времён появления видеоигр. И нет, их не настолько уж и много было принято. Велосипед, надо отметить, там не изобретался, исследование шло на почве предшествующих подобных исследований с поправкой на нововведения, появившиеся за то время.
В целом, хочешь ты того или нет, но и сам пользуешься одной из классификаций, т.к. все термины имеют свой источник происхождения.
В 84-м, например, вот вовсе было два “жанра” (категорий): скил-экшены и стратегии, от которых группировались остальные по классам. Термина “жанр” не применялось к играм. В 88-м стали дробить игры по классам и подклассам, уточняя “функцией” (целью игр — “Играю, чтобы...”) И так далее. Сам термин “жанра” стал применяться к играм официально только с конца нулевых.
Даже если ты в глаза не видел ни одной классификации, ты всё равно активно пользуешься плодами этих классификаций. Названия, термины — всё это было кем-то создано и как-либо сгруппировано.
Ленивый в 01:27 03 янв 2025 сказал:
не шарят в колбасных обрезках
Когда двое не могут прийти к соглашению, идёт обращение к третьему. В данному случае вы волей-неволей оба ссылались на авторитетные источники, даже пусть и не зная о существовании оных. Которые уже до вас всё это уже ранее обсуждали и решили то, другое, третье.
Ты вот, раз считаешь метроидвании жанром — относишься к одной группе людей, но и точка зрения твоего собеседника тоже имеет право на существование, т.к. тоже не является ложной. Вы оба просто не обсудили, в какой классификации обсуждать вопрос. Возможно даже и не догадываясь о том, что эти классификации и вовсе существуют в природе.
Ленивый в 01:27 03 янв 2025 сказал:
Будет ФарКрай с сюжетом Фолыча.
Именно что это будет не Фолыч. Ты убрал из игры его основу, его ядро. Отнюдь не что-то опциональное. Это будто ты из гоночного симулятора убрал весь транспорт, сделав его визуальной новеллой, оставив только повествовательные сценки между заездами.
Ленивый в 01:27 03 янв 2025 сказал:
В отличии например от тега “хоррор”
Сурвивал хоррор? Просто хоррор на сколько могу судить, не выделен.
А не кажется ли тебе, что метродвания для жанра уж очень уж сильно конкретно точно указывает на свои игры? Вот возьми рпг или экшены. Они описывают кучу разных игр, при этом зачастую игры весьма непохожие друг на друга, потому они и жанры.
Жанр на то и жанр, чтобы описывать что-то в общем, целые категории игр, а не строго конкретные их разновидности.
Скрытый текст
По крайней мере классификации ведутся примерно по такой логике. Так было в классификации на ~сто листов, где ввели “жанры игр”, так есть и в тех, что пришли после них. По крайней мере использовалась подобная логика.
Они могут свободно создавать в том числе и гибриды, это один из критериев такой штуки, как “жанр”, к слову. Добавь к метроидвании другой дополнительный жанр, сделав гибрид — останется ли она метроидванией? При этом не то, чтобы это было в принципе невозможным, добавить, например, элементы шутера как в последних метроидах, или и вовсе карточные бои или элементы гонок с постройкой базы. Только вот метроидванией получившееся почему-то не называют. При этом если к метроидвании ещё возможно как-то прикрутить элементы некоторых других жанров, то к другим жанрам метроидванию прикрутить уже проблематично. Например, добавляю к рогалику метроидванию в виде постоянных бустеров и нелинейности, приправляю кки, получаю slay the spire: рогалик заметен, а метроидванию будто бы и не добавляли.
Плохой пример? Дай мне пример игры другого жанра с элементами метроидвании, а не просто метроидвании с элементами чего-то ещё. Сможешь — по крайней мере лично я тогда соглашусь, с тем, что метроидвании можно было бы выделить наряду с рогаликами в целый жанр отдельно от платформеров, а не оставить одной из основных разновидностей платформеров.
Нет, ты, конечно, можешь считать как тебе угодно, но будь добр, не навязывай свою личную точку зрения без соответствующей аргументации, игнорируя так называемые общепринятые термины и понятия.
Это был первоисточник так называемой “общепринятой” (последней принятой) на данный момент классификации, которой пользуются в стиме и так далее.
Стим и другие в курсе этого “первоисточника”?
Tirniel в 03:19 03 янв 2025 сказал:
Сам термин “жанра” стал применяться к играм официально только с конца нулевых.
Что значит официально? Вся информация об играх неофициально распространялась?
Если ты про цифровые магазины, то ес-но там нужно было организовать поисковую систему.
Tirniel в 03:19 03 янв 2025 сказал:
В данному случае вы волей-неволей оба ссылались на авторитетные источники, даже пусть и не зная о существовании оных.
Твоя ссылка на эту диссертацию — пописульку это авторитетный источник? Ты угараешь?
Tirniel в 03:19 03 янв 2025 сказал:
Именно что это будет не Фолыч. Ты убрал из игры его основу, его ядро. Отнюдь не что-то опциональное. Это будто ты из гоночного симулятора убрал весь транспорт, сделав его визуальной новеллой, оставив только повествовательные сценки между заездами.
В Ори метроидвания тоже основа — внезапно.
Tirniel в 03:19 03 янв 2025 сказал:
Сурвивал хоррор? Просто хоррор на сколько могу судить, не выделен.
Например здесь на зоге даже голосовали за хоррор года…
Tirniel в 03:19 03 янв 2025 сказал:
А не кажется ли тебе, что метродвания для жанра уж очень уж сильно конкретно точно указывает на свои игры? Вот возьми рпг или экшены. Они описывают многие другие игры, при этом зачастую весьма непохожие друг на друга потому они и жанры.
Она конкретно указывает на гемплей игры, как например Диаблоид. А рпг и экшен — это настолько расплывчато, что надо ещё 100500 уточнений.
Например жанр JRPG не жмёт? Немного сильно указывает на конкретную страну, хотя классические жрпг это упрощённые западные рпг 80-х
Tirniel в 03:19 03 янв 2025 сказал:
Нет, ты, конечно, можешь считать как тебе угодно, но будь добр, не навязывай свою личную точку зрения, игнорируя так называемые общепринятые термины.
В чём прикол: автобус и мусоровоз это автомобили. Но всем пофиг общепринятое название и они называют их автобус и мусоровоз — что бы было понятно о чем они говорят.
Т.е. куча демогоги ниочем:
Ленивый в 22:22 02 янв 2025 сказал:
Когда люди ищут метроидванию — они ищут метроидванию, а не платформер.
Она конкретно указывает на гемплей игры, как например Диаблоид. А рпг и экшен — это настолько расплывчато, что надо ещё 100500 уточнений.
все правильно, жанры — это и есть что-то глобальное и зачастую расплывчатое, поэтому у них существуют...назовем это “поджанрами”. Дьяблоид — поджанр рпг, а метроидвания — поджанр платформеров.
Необязательно. Например Control, Metroid prime или Darksiders 3 — это не платформеры. Но в основном конечно, метроидвания идёт вместе с каким-нибудь 2d action-adventure. Вообще метроидвании, как и любые другие жанры, можно наверное миксовать со многими жанрами, но процентов 80 где-то, это именно 2d \ метроидвания\action\adventure.
В ори — платформер — основа. Убери из ори прыжки и платформы — что останется? Вот что-то такое ты предлагаешь сделать с фоллаутом.
Ленивый в 04:56 03 янв 2025 сказал:
Что значит официально? Вся информация об играх неофициально распространялась?
Откуда по-твоему появились такие штуки, как “жанры”? Откуда по-твоему взялись критерии выбора того, другого, третьего? Они всегда что ли были в природе? Думаешь, те исследования просто так проводятся? Кто-то собрался, обговорил, решил, другие согласились, стали применять. Раз с исследованиями согласились и стали массово применять — то это и есть общепринятое, официальное.
Ленивый в 04:56 03 янв 2025 сказал:
Вся информация об играх неофициально распространялась?
В спойлере я вполне подробно расписал, что до определённого момента использовали другие термины для классификации игр. Это история, термины входили в обиход по мере необходимости и те, что получали массовое признание, укреплялись.
Ленивый в 04:56 03 янв 2025 сказал:
Ты угараешь?
Даже не представляю, что меня больше поражает: твоя находчивость в изобретании колеса заново (осмысления с нуля заново критериев жанров) или твоя неосведомлённость о том, что это колесо давно уже изобрели.
Ленивый в 04:56 03 янв 2025 сказал:
Диаблоид
Не является жанром.
Ленивый в 04:56 03 янв 2025 сказал:
Например жанр JRPG не жмёт?
Так это ж разновидность rpg, а не отдельный жанр. будь добр, не приписывай другим того, чего те не говорили.
Ленивый в 04:56 03 янв 2025 сказал:
В чём прикол: автобус и мусоровоз это автомобили. Но всем пофиг общепринятое название и они называют их автобус и мусоровоз — что бы было понятно о чем они говорят.
По аналогии тут будет автомобиль — это жанр, а автобус — это уже уж извини, не жанр, а нечто куда более уточнённое.
Ленивый в 04:56 03 янв 2025 сказал:
они ищут метроидванию, а не платформер
Будто метроидвания от этого перестаёт быть платформером. То есть всё равно в конечном итоге ищут платформер, который будет метроидванией. Нельзя вот так просто взять и найти метроидванию, которая не будет платформером, это попросту будет игра другого жанра.
Конечно, можно натягивать сову на глобус и буквально любую игру, где есть постоянные усиления и возможность благодаря каким-то предметам попадать в ранее недоступные места, называть метроидванией. Но, к примеру, та же готика из-за этого метроидванией не станет, как ни старайся, хоть эти условия там вполне себе соблюдаются (да, там даже прыгать можно, местами это даже нужно для попадания в различные места, но в том числе не делает же игру платформером). Или вот в древних свитках когда получаешь ключ от двери и можешь куда-то пройти, куда раньше не мог — это делает из игры метроидванию? Вряд ли. Эти механики в том числе были и вовсе ещё до того, как вообще возник термин метроидвании так-то.
В ори — платформер — основа. Убери из ори прыжки и платформы — что останется? Вот что-то такое ты предлагаешь сделать с фоллаутом.
А убери метроидванию что останется? Марио? Ори можно калечить, а Фолыч нет — странно, не?
Ты же сам разбиваешь на кусочки выцепляя из метроидвании жанр платформер — ну значит Фолыч жанр шутеров, почему нет.
Tirniel в 06:49 03 янв 2025 сказал:
Раз с исследованиями согласились и стали массово применять — то это и есть общепринятое, официальное.
Кто исследовал лол и кек?
Tirniel в 06:49 03 янв 2025 сказал:
Даже не представляю, что меня больше поражает: твоя находчивость в изобретании колеса заново (осмысления критериев жанров) или твоя неосведомлённость о том, что это колесо давно уже изобрели.
Да, метроидвания давно изобретена — ты прав. Сам с собой споришь?
Tirniel в 06:49 03 янв 2025 сказал:
Не является жанром.
А метроидвания является.
Tirniel в 06:49 03 янв 2025 сказал:
Так это ж разновидность rpg, а не отдельный жанр. будь добр, не приписывай другим того, чего те не говорили.
О как, в играх интересно сколько 3 жанра или 4?
Tirniel в 06:49 03 янв 2025 сказал:
Будто метроидвания от этого перестаёт быть платформером. То есть всё равно в конечном итоге ищут платформер, который будет метроидванией. нельзя вот так просто взять и найти метроидванию, которая не будет платформером.
Ну ты можешь называть метроидванию платформером. А большинство адекватных людей называют метроидванию — метроидванией. И у них нет проблем с пониманием какого жанра игра.
Ещё раз : когда ищут метроидванию — ищут метроидванию, а не платформер.
А убери метроидванию что останется? Марио? Ори можно калечить, а Фолыч нет — странно, не?
Ну вообще-то если из ори убрать прогрессию навыков, то будет вполне себе полноценный платформер со всеми этими скиллами сразу без необходимости возвращаться по сто раз к различным закуткам. Повествование вряд ли пострадает хоть сколько-то, просто время геймплея сократится.
Повторяю, ты делаешь заведомо некорректные сравнения. В одном случае ты предлагаешь из, допустим, рецепта хлеба убрать сахар “по вкусу”, а в другом ты убираешь муку.
Ленивый в 07:06 03 янв 2025 сказал:
Кто исследовал лол и кек?
Есть уйма статей на эту тему. Если тебе и вправду интересно, то найти информацию труда не составит. Например,
Скрытый текст
одни из первых попыток ввести категории делалКроуфорд, его критерии использовались вполне себе долго до появления других работ, описывающих нововведения всё появляющихся разновидностей игр. Работы Шмелева на эту тему тоже была в обиходе приличное время примерно в то же время.
Сейчас основные жанры описаны в работе Орланда, Стейнберга и Томаса и уточнены несколькими другими трудами, откуда и выросли ноги у явления “жанров” игр.
Ленивый в 07:06 03 янв 2025 сказал:
Сам с собой споришь?
Ты читать-то что тебе пишут не пробовал?
Ленивый в 07:06 03 янв 2025 сказал:
О как, в играх интересно сколько 3 жанра или 4?
В играх можно сочетаться столько жанров, сколько хватит фантазии, хоть все сразу. Почему бы и нет.
А критерии такого явления, как жанр, периодически уточняются и расписываются.
Ленивый в 07:06 03 янв 2025 сказал:
А большинство адекватных людей называют метроидванию — метроидванией
Большинство — это кто именно? Ты, а также?.. Докажи, что таких людей большинство. Если не можешь — говори за себя.
Ленивый в 07:06 03 янв 2025 сказал:
Ещё раз : когда ищут метроидванию — ищут метроидванию, а не платформер.
Хоть сто раз повтори, аргумент от этого прочнее не станет. Это исключительно твои слова без какого-либо исследования на эту тему. Это исключительно твоё личное мнение. От повторения оно более весомым не становится.
В любом случае, ты опять подменяешь понятие тегов стима и жанров игр. Это не равнозначные понятия, уж извини.
Freeman665 в 07:22 03 янв 2025 сказал:
рогалики
Ну как бы конкретно рогалики да, выделены в отдельный жанр… Можно взять по сути любой другой выделенный жанр и сделать из него рогалик, создав гибрид.
а еще ищут соулслайки, выживачи, рогалики. И все это отдельные жанры, угу)
Соулсы не знаю, остальное да — жанры.
Tirniel в 07:23 03 янв 2025 сказал:
Ну вообще-то если из ори убрать прогрессию навыков, то будет вполне себе полноценный платформер со всеми этими скиллами сразу без необходимости возвращаться по сто раз к различным закуткам. Повествование вряд ли пострадает хоть сколько-то, просто время геймплея сократится.
А если из Фолыча убрать рпг, повествование тож не пострадает, а время прохождения сократится. Будет вполне себе шутан. Ты доказываешь что вода сухая на примере что вода мокрая — не работает.
Tirniel в 07:23 03 янв 2025 сказал:
Ты читать-то что тебе пишут не пробовал?
А ты?
Tirniel в 07:23 03 янв 2025 сказал:
В играх можно сочетаться столько жанров, сколько хватит фантазии, хоть все сразу. Почему бы и нет.
А критерии такого явления, как жанр, периодически уточняются и расписываются.
Так сколько хватит фантазии или расписываются — определись.
Tirniel в 07:23 03 янв 2025 сказал:
Хоть сто раз повтори, аргумент от этого прочнее не станет. Это исключительно твои слова без какого-либо исследования на эту тему. Это исключительно твоё личное мнение. От повторения оно более весомым не становится.
Тебе нужны исследования что бы понять что трава зелёная, а вода мокрая? Ну это твои трудности.
Можешь считать метроидванию платформером — считай, твоё личное мнение. Считай её хоть шутером, хоть стратегией — твоё право.
ps Меня задолбал этот дебильный спор. Если вернутся к его началу то вы тут тогда утверждаете что платформеры нишевый жанр
А если из Фолыча убрать рпг, повествование тож не пострадает, а время прохождения сократится. Будет вполне себе шутан.
Найди мне в первом фоллауте шутан.
Ленивый в 07:34 03 янв 2025 сказал:
Тебе нужны исследования что бы понять
А ничего, что термин метроидвании тоже кто-то придумал ранее? Что его критерии тоже кто-то исходно расписал? Это отнюдь не тобой было создано, чтобы игнорировать те самые критерии, как и их происхождение, которыми, между прочим, ты активно пользовался ранее и пользуешься до сих пор.
Если тебе лень разобраться с тем, откуда ноги растут, то зачем вообще затеял весь этот спор вокруг терминов? Сказал бы сразу “имхо” и не пудрил людям мозги, доказывая, с логикой из серии, что “вода твёрдая, а не мокрая, т.к. ты как-то раз на неё упал с большой высоты”. Термины просто существуют вне зависимости от того, насколько ты с ними согласен.
Напомню, ты упёрся рогом, утверждая, что метроидвания — это именно “жанр”. Какая тебе разница жанр он или другое слово? Метроидвания от этого перестанет быть метроидванией? на сколько я понял, тебе это до лампочки, но зачем-то споришь.
Чтобы уточнить термин да, нужны исследования, это не берётся с бухты барахты. Это понятия с весьма определёнными критериями, а не дело вкуса.
Если тебе от этого станет легче, то напомню, что есть в том числе и классификации, где метроидвании тоже выделены отдельно, о чём, собственно, уже говорил ранее. Но, по всей видимости, ты эти строчки пропустил. Тебя зацепило лишь то, что общепринятой (последней и наиболее активно используемой) на данный момент является другая классификация.
Напомню, ты упёрся рогом, утверждая, что метроидвания — это именно “жанр”. Какая тебе разница жанр он или другое слово? Метроидвания от этого перестанет быть метроидванией? на сколько я понял, тебе это до лампочки, но зачем-то споришь.
А тебе какая разница? Разговор был что это не нишевый жанр, а довольно популярный. Чего ты рогом упёрся?
Человек произошёл от обезьяны, тебе это надо постоянно помнить?
попробуем по-другому. Все 3 nes-овские кастельвании являются метроидваниями или нет? Если нет, то какая не является и почему, и чем являются оставшиеся?
Если правильно ответишь на эти вопросы, возможно, перестанешь путать жанры и теги.
О как, так значит её всё же расписали, интересная новость:
Гугли “Классификация компьютерных игр”
Ленивый в 07:49 03 янв 2025 сказал:
Это уже ерзанье.
По себе людей не судят. Тебе уже столько аналогий было приведено, что остаётся просто развести руками, раз уж не понимаешь, что тебе пытаются сказать.
Ленивый в 07:49 03 янв 2025 сказал:
А тебе какая разница? Разговор был что это не нишевый жанр, а довольно популярный. Чего ты рогом упёрся?
Когда я прибыл, ты упёрся именно что в термин, что это именно жанр, а не поджанр или что-то другое. Это то, что я вижу.
Дальше вижу лишь переливание из пустого в порожнее.
Степень популярности? Ну на фоне главных жанровых групп, элементы которых буквально повсюду пихают, чуть ли не что угодно будет выглядеть нишевым. Зависит от точки зрения и от того, с чем сравнивать. И нет, “нишевое” — это отнюдь не синоним чему-то плохому, нет смысла так агриться на этот термин.
Хочешь доказать популярность? А откуда ты или я знаем, популярны ли они без каких-либо исследований на эту тему? У меня нет возможности сказать достоверно, насколько популярны метроидвании — могу сослаться только на выборку по тегам от сам знаешь кого.
Какое отношение это имеет к реальному использованию жанров?
Tirniel в 07:55 03 янв 2025 сказал:
Когда я прибыл, ты упёрся именно что в термин, что это именно жанр, а не поджанр или что-то другое. Это то, что я вижу.
Не я, читай внимательней.
Tirniel в 07:55 03 янв 2025 сказал:
Степень популярности? Ну на фоне главных жанровых групп, элементы которых буквально повсюду пихают, чуть ли не что угодно будет выглядеть нишевым. Зависит от точки зрения и от того, с чем сравнивать.
Я привел примеры двух популярных игр навскидку.
Tirniel в 07:55 03 янв 2025 сказал:
Дальше вижу лишь переливание из пустого в порожнее.
Как видишь, из 273 тегов стима запрос именно к метроидваниям по спросу на 223 месте. Для сравнения, платформеры на 105-м.
Ленивый в 08:09 03 янв 2025 сказал:
Какое отношение это имеет к реальному использованию жанров?
Скажи мне честно, как ты думаешь, откуда вообще взялись такие термины, как рпг, стратегии и прочие? А то я уже теряюсь в догадках, что у тебя в голове творится. По-твоему они что, что ли всегда были, их никто не создавал и не вывел для них критериев?
Ленивый в 08:09 03 янв 2025 сказал:
Не я, читай внимательней.
Пока что продолжаешь упираться именно ты.
Повторяю, если тебе нравится именно такая система критериев, то кто ж против. Их, говорю снова, больше одной. Пусть и одни из них сейчас куда более активно используются в массах, чем другие.
К тебе я пристал в первую очередь из-за того, что ты сделал заведомо некорректное сравнение, а не из-за терминов. Про классификации, если помнишь, исходно я отвечал с цитатой на другого собеседника, который почерпнул для себя полезную информацию из этого, судя по всему.
@Ленивый@Freeman665@Tirniel чую, вы тут надолго обосновались. Учитывая отсутствие узаконенной классификации, тут долго можно перебрасываться аргументами в стиле “мое кунг-фу круче твоего кунг-фу”. И, самое главное, в итоге все равно каждый останется при своем мнении, кто бы какие аргументы не приводил. А самое смешное, что даже если появится какой-нибудь “общепризнанный жарновый свод”, всегда найдутся “еретики”, которые не признают его классификацию.
И, самое главное, в итоге все равно каждый останется при своем мнении, кто бы какие аргументы не приводил.
Ну по сути я им обоим сразу сказал, что они оба по-своему правы, т.к. классификаций больше одной. Но одному из собеседников захотелось поговорить ещё, по всей видимости.
@Ленивый по всей видимости, остался недоволен, что его система категорий (по сути не имеющая никаких работ под собой) менее популярна оказалась, чем та, что массово применяется в том же стиме и соответствующей журналистике. По крайней мере вижу со стороны именно так.
всегда найдутся “еретики”, которые не признают его классификацию.
Да, мне не хватает жанра — симулятор котиков.
Tirniel в 08:27 03 янв 2025 сказал:
@Ленивый по всей видимости, остался недоволен, что его система категорий (по сути не имеющая никаких работ под собой) менее популярна оказалась, чем та, что массово применяется в том же стиме и соответствующей журналистике. По крайней мере вижу со стороны именно так.
Очн странный вывод — в Стиме и журналистике постоянно используют “жанр метроидвания”
И? Приведённые мной в пример игры нишевые или что?
Вот скажи честно, ты видишь, что платформеры сами по себе пользуются спросом более, чем в десять раз меньшим, чем экшены, симуляторы и рпг. ты правда при этом можешь назвать платформеры популярным жанром на общем фоне? А метроидвании менее популярны в 25-30 раз при этом.
Не конкретные игры, а сам жанр, не стои пытатсья подменять понятия всё-таки.
Сухие цифры, который вывел не я, если что.
Ленивый в 08:27 03 янв 2025 сказал:
Из настолок — внезапно.
Хорошо, пойдём дальше. Кто придумал эти термины для настолок, и как те были выведены? По-твоему они всегда существовали? По-твоему в настолках были все жанры видеоигр, которые сейчас есть?
Ленивый в 08:27 03 янв 2025 сказал:
земля плоская
В нескольких километрах от тебя — несомненно, даже оспаривать не стану, поверю на слово. А если в огороде утоптать и выровнять, то даже и ещё более плоской будет земля. Всё зависит от конкретного контекста.
Ленивый в 08:28 03 янв 2025 сказал:
в Стиме и журналистике постоянно используют “жанр метроидвания”
Конкретные примеры?
Жанры: экшен, в который сходит то-то и то, приключенческая игра, в который входит то-то и то, ролевые и так далее. У стима вполне обозначены категории.
У тебя Стима нет? В категории поиска зайди — тег метроидвания будет в разделе жанров.
Про журналистов загугли обзоры на метроидвании — там будет “типичный представитель метроидваний”, “лучшая метроидвания года”, “шикарная метроидвания” и т.д. и т.п. Возможно один из сто и напишет — что делает обзор на платформер, но это не показатель.
“типичный представитель метроидваний”, “лучшая метроидвания года”, “шикарная метроидвания” и т.д.
Ты упускашь из виду момент, что в твоих примерах отсутствует термин “жанр”.
Стим, поиск по жанру:
Как видишь, категории всё ещё конкретно заданы. У стима вполне выраженная система того, что по его мнению является чем. Метроидвания — это одна из категорий, а не один из жанров. По мнению стима метроидвания является вообще приключенческой игрой, если уж быть точными.
По сути стим вывел свою разновидность категорий на основе труда от 2007-го года (от трёх западных персон), где разобрали как таковое понятие жанров для игр.
Ты упускашь из виду момент, что в твоих примерах отсутствует термин “жанр”.
Каким образом отсутствует? В обзорах используют “эта рпг” или “эта метроидвания”. Никто не ломает язык ненужной конструкцией типа “эта игра жанра рпг”. Если тебя это не устраивает, то и твой вброс про непопулярность просто вброс — журналисты выходят никую систему не используют))
Tirniel в 08:46 03 янв 2025 сказал:
Стим, поиск по жанру:
Как видишь, категории всё ещё конкретно заданы. У стима вполне выраженная система того, что по его мнению является чем. Метроидвания — это одна из категорий, а не один из жанров.
Да, да конкретно. Что там в исследованиях сказано про жанры “ранний доступ” и “бесплатные”?
Каким образом отсутствует? В обзорах используют “эта рпг” или “эта метроидвания”.
Смотри свой пример с автобусами.
Если кто-то говорит “этот автобус”, то это включает в себя понятие транспорта, т.к. автобус — транспорт, но если кто-то говорит “этот транспорт”, это отнюдь не обязательно будет включать в себя автобусы, т.к. речь может быть о другом транспорте.
А теперь посмотри на свою картинку. Там для самых умных указан жанр “приключенческая игра”, даже жирным обведено. А ниже то, что включено по мнению стима в этот жанр, т.е. по сути поджанры.
По сути ты своими же руками, ссылаясь на стим в качестве авторитетного для тебя источника, опроверг то, что метроидвания — это жанр, а не поджанр. С единственной лишь разницей, что в стиме это поджанр приключенческих игр, а не платформеров.
Ленивый в 08:59 03 янв 2025 сказал:
Что там в исследованиях сказано про жанры “ранний доступ” и “бесплатные”?
Ну, стим есть стим. Смотри выше, он всё равно использовал за основу исследования на эту тему. Захотелось им выпендриться, выделив в жанры популярные теги — их дело. Это их система категорий.
А теперь посмотри на свою картинку. Там для самых умных указан жанр “приключенческая игра”, даже жирным обведено. А ниже то, что включено по мнению стима в этот жанр, т.е. по сути поджанры.
Т.е. “приключенческая игра” это у нас жанр оказывается? Вроде метроидвания раньше была эшен-платформером, а тут вот оно что.
А люди дураки обычно думаю что это разделы на которые жанры разделены — спс что объяснил
Tirniel в 09:06 03 янв 2025 сказал:
Ну, стим есть стим. Смотри выше, он всё равно использовал за основу исследования на эту тему. Захотелось им выпендриться, выделив в жанры популярные теги — их дело. Это их система категорий.
Именно — их. А ты втираешь про исследования и системы.
метроидвании — могу сослаться только на выборку по тегам от сам знаешь кого
Популярность ряда жанров и поджанров существенно варьируется в зависимости от региона и культурного контекста. Это создает интересный феномен, когда игровые предпочтения одного региона могут кардинально отличаться от другого.
Метроидвания, как жанр, действительно обрела значительную популярность, но преимущественно в западных странах, особенно в Северной Америке и Европе. Это напрямую связано с историческим успехом серии Metroid от Nintendo и Castlevania от Konami в этих регионах. Некоторых это шокирует, но в Японии, несмотря на то что именно там были созданы эти серии, жанр никогда не достигал такой же массовой популярности.
В России метроидвании традиционно воспринимались более сдержанно. При анализе всей истории игровой индустрии в России они заметно уступают тем же point'n'click квестам по популярности — примерно в два раза. Это особенно интересно, учитывая, что на Западе ситуация часто обратная. И даже сейчас, когда классические point'n'click квесты считаются практически вымершим жанром, они сохраняют в России примерно такой же уровень интереса, как и метроидвании.
Вообще, это явление отражает более широкую проблему западоцентричного взгляда на игровую индустрию. Существует устойчивое убеждение, что если что-то популярно на Западе, то это автоматически означает глобальную популярность. Но реальность намного сложнее.
Например, визуальные новеллы и симуляторы свиданий в азиатских странах достигают колоссальных показателей популярности. В некоторых регионах Азии эти жанры превосходят по популярности практически все западные жанры. При этом население азиатских стран значительно превышает население западных стран, что делает эти цифры ещё более значимыми. При этом западные медиа часто характеризуют сверхпопулярные в Азии жанры как "нишевые". Как результат - создается искаженная картина глобальной популярности.
Тебе были приведены голые цифры и чистое сравнение этих цифр из исследования другого человека. Вывод ты сделал сам, он не был мною озвучен так-то.
Цифры?
Tirniel в 08:27 03 янв 2025 сказал:
@Ленивый по всей видимости, остался недоволен, что его система категорий (по сути не имеющая никаких работ под собой) менее популярна оказалась, чем та, что массово применяется в том же стиме и соответствующей журналистике. По крайней мере вижу со стороны именно так.
Какие странные цифры.
Tirniel в 09:22 03 янв 2025 сказал:
Ох, остаётся лишь развести руками. Ты пропустил мимо ушей всё, что было сказано ранее.
Да нет, ты вбросил про чего там менее популярное в Стиме и журналистов и съехал когда оказалось что Стим ложил на твои исследования. Про журналистов ваще тихо забыл...
@0wn3df1x Интересно какие жанры популярны в Северной Корее?
По поводу запада - там все фентези ориентируется на Толкиена, почему-то никто не пробовал сделать что-то оригинальное, ну или мне оно не попадалось.
многое, но далеко не все. Оригинального воз и маленькая тележка, взять то же Колесо Времени, там вообще все свое, хотя многие и пишут, что первым том похож на Властелин колец, но на самом деле нет и близко. Опять же Песнь льда и пламени, черт подери, никогда не допишет. Малазанская книга павших, Стивена Эриксона. Земной Круг, Джо Аберкромби, тоже не дописал еще. Жаль. Это все относительно популярные многотомники, западного образца фэнтези.Менее популярные — Робин Хобб, там несколько, Сага о Видящих, например.
Есть те, которые лично мне нравятся меньше, Хроники Черного отряда Глена Кука и Хроники Амбера Желязны, во всех перечисленных книгах никаких эльфов, орков и т.д, там где есть расы, они полностью свои или человеческие.
Так что тут не попадалось, видимо по той причине, что мало читали
А люди дураки обычно думаю что это разделы на которые жанры разделены
Ваш капитан очевидность на страже.
Ленивый в 09:27 03 янв 2025 сказал:
Цифры?
Если не заметил, я сослался на табличку, где были выведены соответствующие циферки. Откуда они были выведены, тоже можно проследить из работ того же самого человека. Данные доступны для того, чтобы их проверить самостоятельно, если что-то смущает.
Ленивый в 09:27 03 янв 2025 сказал:
Стим ложил на твои исследования
Обоснуй. Да, не то исследование, что было представлено первым, но уже несколько раз было указано на другое, более раннее исследование, за основу которого стим и взял свои жанровые категории. Будь добр, всё-таки читай, что тебе пишут. Носом тыкать в каждый из трудов не вижу смысла, но могу.
Повторюсь, смотри в «Руководство по стилям видеоигр и справочное пособие» (Орланд, Стейнберг и Томас). Любые труды со временем дополняются другими работами, кто-то выделяет свои отдельные течения, как форки у софта — это нормально. Что-то становится более известным, что-то менее.
Хорошо, указав, что конкретно стим пользуется работой конкретно Кутлалиева, я поспешил, они вывели из тех нескольких трудов свою вариацию. Но раз уж пользуются теми терминами, то основу они очевидно, откуда брали.
Ты серьезно считаешь, что если кто-то умирает, то это = взрослое фентези? У Гарри Поттера возрастной рейтинг PG-13 очнись.
Там не только умирает, там пытки есть — привет запрещенному заклинанию, насилия хоть отбавляй, секса нет, сразу для детей или как надо оценивать? Правда дети в эпилоге получились много у кого, но это лирика. Не, мне очень интересна, последние книги уже близки по духу к обычному фэнтези, а далеко не к детскому.
Если не заметил, я сослался на табличку, где были выведены соответствующие циферки. Откуда они были выведены, тоже можно проследить из работ того же самого человека. Данные доступны для того, чтобы их проверить самостоятельно, если что-то смущает.
Не заметил. Заметил что ты редачишь после ответа, а мне лень всё отслеживать.
Tirniel в 09:38 03 янв 2025 сказал:
Обоснуй.
Ты же не обосновал вброс просто что Стим и журналисты мало используют какую то “мою систему”. По факту выяснилось что им пофигу на эти твои системы.
Это ж сколько вам нельзя, что даже мне можно, тяжко вам живется, вы актуальные веры не трогайте и пишите про любых богов, которых сами придумаете, а если будете про актуальные темы веры без презрения говорить с точки зрения агностика или атеиста, да их полно на ютубе и никому за это не прилетело, просто не надо говорить, оскорбления и не то, что их оскорбит, а то что закон сочтет таковым, т.е прямое оскорбление, а не когда, “этот не верит, меня оскорбляет” или издеваться над их символами и ничего с вами не будет.
Эмм, ты до сих пор не понимаешь, как это читается? Правда? Жёлтенький — это поджанры. Красненький — жанры.
Это тебе так удобно считать. Расскажи мене что такое жанр “приключенческая игра” ?
Tirniel в 09:48 03 янв 2025 сказал:
Позволю себе не согласиться. Твой вывод не основан ни на чём.
Хочешь сам с собой поспорить? Ну ругайтесь — мешать не буду.
Tirniel в 09:06 03 янв 2025 сказал:
Ну, стим есть стим. Смотри выше, он всё равно использовал за основу исследования на эту тему. Захотелось им выпендриться, выделив в жанры популярные теги — их дело. Это их система категорий.
Это тебе так удобно считать. Расскажи мене что такое жанр “приключенческая игра” ?
Ты уже определился, является ли для тебя стим авторитетным источником и мерилой того, какие жанры есть что?
Лично я ссылался на другие труды, так что будь добр, расскажи мне ты, почему метроидвании являются приключенческими играми. Ты ведь на него сослался, не заметив дробления жанров на поджанры, отнюдь не я. Мною было указано, что труды того, другого, третьего использовались в качестве основы для выведения различных классификаций, а также то, что одни результаты трудов более популярны, а другие менее.
Но если тебе сильно хочется, сошлюсь на авторитетную именно для тебя википедию (раз уж какие-то там диссертации и ко для тебя ерунда, не стоющая внимания, а вот википедия, нда), где описана жанровая группа приключенческих игр. А вот как туда затесались метроидвании, это вот расскажешь мне уже ты, т.к. это именно ты сослался на классификацию стима.
Ты уже определился, является ли для тебя стим авторитетным источником и мерилой того, какие жанры есть что?
Это у тебя авторитетные источники. А я использую общепринятые у большинства адекватных людей.
Tirniel в 09:57 03 янв 2025 сказал:
Лично я ссылался на другие труды, так что будь добр, расскажи мне ты, почему метроидвании являются приключенческими играми. Ты ведь на него сослался, не заметив дробления жанров на поджанры, отнюдь не я. Мною было указано, что труды того, другого, третьего использовались в качестве основы для выведения различных классификаций, а также то, что одни результаты трудов более популярны, а другие менее.
У тебя профессия стрелочник? Ты вбросил — тебе и доказывать (про журналистов опять забыл, ага)
Разговор был что Стим мало использует какую то мою систему — вывод, он плевал на системы. Метроидвания там такой же жанр как и другие.
Все эти тухлые “труды” там не более или не мнее — ваще не популярны. Исследования британских учёных нужны только для анекдотов.
А я использую общепринятые у большинства адекватных людей.
Т.е. ты стал уже большинством людей? Не много ли на себя берёшь?
Открой любую метроидванию в стиме, у каждой (почти, есть пара исключений) будет стоять кроме метроидвании основной жанровый тег. Это к вопросу о том, как понимать классификацию. То же самое и с остальными жанрами в том меню. За крайне редким исключением у игр будет сразу оба ключевых тега: жанр и поджанр.
А как мне нравятся “жанры”: жизнь, хобби, работа, ну совсем не симуляторы, нет — ни разу.
Ленивый в 10:05 03 янв 2025 сказал:
У тебя профессия стрелочник? Ты вбросил
Не надоело подменять понятия?
Про журналистов до сих пор жду твой пример. Ты так и не дал ни единой ссылки на статью. Не понятно, чего ты ждёшь от меня, что я сделаю за тебя твою же часть работы?
Ленивый в 10:05 03 янв 2025 сказал:
Метроидвания там такой же жанр как и другие.
То, что ты не понимаешь, как читать меню, это мы уже выяснили.
Ленивый в 10:05 03 янв 2025 сказал:
Все эти тухлые “труды” там не более или не мнее — ваще не популярны.
Только лишь на основании твоего личного мнения? Я-то думал, что у нас таким максимализмом только даскер страдает. Ан нет.
Разумеется, есть классы, подклассы, а также группы и измерения и так далее. Кому-то может быть удобнее пользоваться и такими классификациями, кто же спорит. Для кого-то может быть и одна категория “игры” без каких-либо группировок — тоже имеет право на жизнь, почему бы и нет.
Какую именно классификацию для себя взять — личное дело каждого.
Т.е. ты стал уже большинством людей? Не много ли на себя берёшь?
Не, просто читаю обзоры и коментарии под ними. Например в Стиме
Tirniel в 10:14 03 янв 2025 сказал:
Про журналистов до сих пор жду твой пример.
Жди. Ты вбросил что они мало используют “метроидвания” — вот и доказывай вброс.
Tirniel в 10:14 03 янв 2025 сказал:
То, что ты не понимаешь, как читать меню, это мы уже выяснили.
То что ты подстраиваешь всё под себя мы тоже выяснили. То какие то очн важные исследования, а когда они в Стиме не работаю — то что угодно, но не метроидвания)
Tirniel в 10:14 03 янв 2025 сказал:
Только лишь на основании твоего личного мнения? Я-то думал, что у нас таким максимализмом только даскер страдает. Ан нет.
Ты вроде сам щас доказывал что в Стиме “приключенческая игра” это основной жанр — на основе каких великих трудов?
А там какой-то финал предполагается? Прослушал все, что у Аберкромби есть в звуке (кроме цикла с Полкаороля или как-то так, там 3 книги) и как-то не заметил, что предполагается что-то типа единого финала для всех. Хотя события и развиваются последовательно и есть немало крючков и открытых финалов для отдельных персонажей.
Не, просто читаю обзоры и коментарии под ними. Например в Стиме
Ну тогда жду твоей статистической выкладки, раз уж ты провёл исследование и вывел “большинство” из всего этого разнообразия информации.
Ленивый в 10:25 03 янв 2025 сказал:
Жди. Ты вбросил что они мало используют “метроидвания” — вот и доказывай вброс.
Где это я такое сказал? Будь добр, не говори за меня.
Ленивый в 10:25 03 янв 2025 сказал:
о какие то очн важные исследования, а когда они в Стиме не работаю — то что угодно, но не метроидвания
Тему-то не переводи. Ты до сих пор не видишь, как читается это меню в стиме. Хочешь сказать, что, например, под теми же симуляторами указаны отдельные жанры, что они не являются симуляторами? То же с рпг? Где, мягко говоря, очень даже очевидно, как менюшка устроена, чтобы не сомневаться, что именно тебе подсовывают во всех этих абзацах.
Ленивый в 10:25 03 янв 2025 сказал:
Ты вроде сам щас доказывал что в Стиме “приключенческая игра” это основной жанр
Но что такой жанр есть — спорить не буду, такая жанровая категория в природе имеется, о чём многократно уже говорилось ранее. Что группировка категорий в стиме несколько отличается от трудов, уже признал ранее, но основа та же, как уже ранее неоднократно говорилось.
Что стим это так вывел (жанры выделены друг от друга пустым пространством, а поджанры под жанрами) — видно любому, у кого есть глаза и желание понять, что именно написано, как именно выведены пункты в списке. А кто не видит, тому сбоку слева отдельно ещё раз продублировали жанры (по версии стима).
А по поводу книжек “великих трудов” — ну тебе уже скидывались источники, в т.ч. просто названия и авторы. Поди, да почитай что ли. Что ты каждый раз про них спрашиваешь-то? Последний пример — всего лишь сотня страниц текста, где весьма так подробно расписано что, почему, откуда и как. Сразу многие вопросы у тебя отпадут.
@Сильвер_79 Это же на поверхности, я думаю война магов должна закончится на какой-то точке, а что персонажи разные то и дело, так это нормально, в Малазанской книге павших тоже самое
ЗЫ Трилогия с Полкороля неплохая, в целом. И не относится к земному кругу.
Ты меня просто троллишь? Ясно. Тебе аргументы с линками на источники даю, а в ответ одни стрелки вижу при запросе на хоть какие-то источники твоих данных от тебя.
Ну раз тебе так нравится, то вообще буду стараться не кидать каких-либо линков. Только твоё слово против моего слова, не больше, не меньше. Тогда будем с тобой кидаться “да-нет” пока не надоест.
Ленивый в 11:12 03 янв 2025 сказал:
У меня были вопросы по твоему вбросу — ноль ответов.
Мне теперь доказывать тебе, что журналисты используют такие термины, как рпг, стратегии, экшены и так далее? Почему-то мне казалось, что это и без лишних слов очевидно.Ну хорошо, вот пример
Скрытый текст
Готика 2 тут рпг.Это ресурс времён до классификации тех трёх западников, подтверждающий более старую классификацию различных жанров (если потыкаешься). Вот пример более новый с классификацией уже после того труда. Готика два уже ролевой экшен (экшен-рпг), в соответствии с введёной логикой гибридизации жанров. Как видишь, теми трудами пользовались и пользуются.
И нет, те труды — это не просто коротенький список жанров, это принципы, это термины, это логика выведения этих самых списков с описанием что, почему, откуда и зачем. Но это ты в очередной раз игнорируешь, подмечая лишь, что в списках тех лет что-то не совпадает с тем, что вывели в стиме.
Что, твоё видение жанров в стиме, мягко говоря, занятно, когда у тебя выходит, что стратегия 4к — это уже не стратегия, а отдельный жанр, потому что ты не видишь, как именно там колонки разделены?
Скажи что, чем по-твоему вообще является жанр игр и чем он в таком случае отличается от поджанров, раз уж у тебя такое интересное видение жанров. В том числе, мне очень интересно послушать, какие есть поджанры у метроидваний, раз уж у тебя это цельный жанр наравне с рпг и ко.
Ленивый в 11:12 03 янв 2025 сказал:
Ну и у меня та же основа — что не так?
Как у тебя может быть та же основа, если ты про эти классификации только сегодня узнал? Твоя основа — это то, что ты понаслышке нахватался и додумал уже сам, изобретая колесо.
Подводя итог:
Tirniel в 08:27 03 янв 2025 сказал:
@Ленивый по всей видимости, остался недоволен, что его система категорий (по сути не имеющая никаких работ под собой) менее популярна оказалась, чем та, что массово применяется в том же стиме и соответствующей журналистике. По крайней мере вижу со стороны именно так.
В стиме да, не та система категорий, что приводил ранее (что, собственно, давно уже признал ранее), впрочем, но и не та, что используешь ты, т.к. метроидвании там физически находятся под жанром приключенческих игр, а не являются отдельным жанром.
Скрытый текст
С журналистикой ты примера статей, где метроидвании называли бы жанром не привёл (поленился, не иначе). Этот момент ещё можешь оспорить, но я уже вижу, что ты этого делать не станешь, т.к. иначе бы давно уже сделал бы.
Что при всём при этом вообще существует и классификация, где метроидвании выделены в жанр, никто и не спорил. Об этом было сказано фактически сразу. Об этом неоднократно упоминалось. Тебя, видимо, очень сильно задел сравнительный оборот, где указывалось, что одни классификации, где метроидвании — поджанр или вообще отсутствуют — более распространены, что флудишь на эту тему до сих пор.
Итак,
Скрытый текст
на каких основаниях ты считаешь своё мнение общепринятым? Ты так и не ответил. На каких основаниях твоё и только твоё мнение может считаться адекватным? Где все эти остальные люди, на которых ты постоянно ссылался, указывая соотношения людей? На каких основаниях ты, даже не открыв (по всей видимости) ни одного линка, хаешь чужие труды, на основе которых существует современная жанровая классификация, как явление?
Каковы твои заслуги, чтобы твоё мнение могло быть общепринятым? Кто может подтвердить адекватность твоих выводов? Почему в теме нет людей, которые по твоим словам являются большинством и которые подтвердили бы твои слова? Где твои труды касательно классификаций игр, на основании которых ты можешь оспаривать чужие труды?
^ и многое другое, на что ответа не последует почти наверняка.
Оригинального воз и маленькая тележка, взять то же Колесо Времени, там вообще все свое, хотя многие и пишут, что первым том похож на Властелин колец, но на самом деле нет и близко. Опять же Песнь льда и пламени, черт подери, никогда не допишет. Малазанская книга павших, Стивена Эриксона. Земной Круг, Джо Аберкромби, тоже не дописал еще. Жаль. Это все относительно популярные многотомники, западного образца фэнтези.Менее популярные — Робин Хобб, там несколько, Сага о Видящих, например.
Добавлю: Диксон, цикл “рыцарь-дракон”, Терри Гудкайнд, серия “меч истины”, Паолини тетралогия “наследие”, Терри Пратчетт “плоский мир”
Freeman665 в 18:30 02 янв 2025 сказал:
По поводу запада - там все фентези ориентируется на Толкиена
В целом, копирки с Толкина, на мой скромный взгляд, найти среди крупных именитых произведений, пожалуй, даже сложнее, чем что-то более-менее уникальное на западе (смотри примеры выше).
В том числе и сам Толкин тоже вдохновлялся произведениями других людей, то есть и до него тоже было, что почитать, разумеется.
Это делает его детским? Ты про возрастной рейтинг вообще в курсе — что это такое и по какому принципу выставляется? Ты, видимо, только 18+ контент воспринимаешь, судя по такому выпаду. Шалун.
Там не только умирает, там пытки есть — привет запрещенному заклинанию, насилия хоть отбавляй, секса нет, сразу для детей или как надо оценивать? Правда дети в эпилоге получились много у кого, но это лирика. Не, мне очень интересна, последние книги уже близки по духу к обычному фэнтези, а далеко не к детскому.
В детских мультиках, типо маугли или короля льва, тоже много смертей, драмы. Я что то в голове щас прокрутил многие, что в советских что в западных. Там во многих кто-то умирал, драма, грустняшка. Но это все еще были детские мультики.
Взрослое фентези это не то, где кто то умирает, где кому то грустно. Главное КАК все это происходит. Не буду описывать моральное давление от смерти героя. Это долго и сложно. Опишу физически и как нелепо выглядит разница. Смерть от взмаха волшебной палочки, когда ты произносишь 2 слова. Или смерть, от того что твое тело пронзили мечом несколько раз, и ты захлебываешься кровью с кишками наружу. Ваще нет разницы, ага. Что насчет главных геров? Школьники(да да, я если что напомню, хогвартс это школа), с белой моралью. Гарри не легко пришлось, тяжелое детство у него было, при этом он обычный, ну реально, ни каких психических травм, ни терзаний. Ничего. Все не очень хорошо, но я в танке, ведь со мной мои верные Рон и Гермиона. В его характере нету вообще серой морали. Абсолютно детский героический герой, на чью бедную голову кидают невзгоды но при поддержки друзей он все преодолевает. А как прописаны учителя? Злой профессор снейк, который за что-то не взлюбил бедного парня и добродушный директор. Может кто-то не читает другие произведения, но это прием для подростковой аудитории, который используют и в других произведениях. Да у снейка там свои взрослые причины...хотел бы я сказать. Нет, они абсолютно неадекватны для взрослого человека, и выглядят очень глупо. А главный злодей? Его каждый раз побеждают, но он каждый раз возвращается как неудавшийся злодей из детских комиксов. Что насчет романтики? Она там легкая, подростковая. Никаких любовных треугольников, измен, проверки дружбы на прочность. Про эротические сцены я молчу. Но ведь оно и понятно. Не взрослым такое показывать нельзя.
Абсолютно детский героический герой, на чью бедную голову кидают невзгоды но при поддержки друзей он все преодолевает.
В последних томах тлен, безнадёга, смерти, злой профессор оказывается не таким и злым, добрые не такими и добрыми и так далее.
В целом, вполне логично, что пока повествуют про ребёнка, то он и ведёт себя как… ребёнок, да и видит мир соответствующим образом. А когда взрослеет, то появляется и остальное.
Dusker в 12:36 03 янв 2025 сказал:
Что насчет романтики? Она там легкая, подростковая.
Пока гг подростки — она подростковая, что не так? Когда взрослеют, то взрослая, без этих детских игрищ с проверками и прочим подобным.
Для эротических сцен надо менять возрастной рейтинг. Повествование в литературе вполне может обходиться без них, но быть при этом совсем не детским, это отнюдь не обязательное условие для выбора целевой аудитории.
Dusker в 12:36 03 янв 2025 сказал:
Смерть от взмаха волшебной палочки, когда ты произносишь 2 слова.
Тоже можно очень даже красочно и “сочно” описать в подробностях. В то же время смерть от ножевых ранений можно и в два слова зафиксировать. Зависит от автора, зависит от ситуации.
ну да, википедия отличный источник, и главное, авторитетный
Что же ты пристал к википедии, она тебе жить что ли не дает. Хороший ресурс, который написан для простых людей, чтобы люди могли пойти и прочитать о чем то в общих чертах. Если не трогать спорные грязные темы, типо политики и истории, и некоторых других, то вполне себе норм. Вот для сравнения термин из психологии вариант вики и вариант из российской энциклопедии. Что там, что там одно и тоже написано. Но вики воспринимается проще для простого человека.
Хороший ресурс, который написан для простых людей, чтобы люди могли пойти и прочитать о чем то в общих чертах.
это ресурс, где достоверность информации зависит исключительно от того, кто эту информацию публикует. Ссылаться на нее по каким-либо серьезным вопросам — просто смешно.
это ресурс, где достоверность информации зависит исключительно от того, кто эту информацию публикует. Ссылаться на нее по каким-либо серьезным вопросам — просто смешно
Ну я по психологии и спорту в научном плане, не видел каких то лживых статей. Может они не самые высоко точные, но они не были лживыми. Кому нафиг надо сидеть и заморачиваться, чтобы там все испортить, кроме того там не так что можно зарегать акк, и пойти все статьи переписать удалить в любое время, там еще нужно репутацию заработать. Ну а какие то щекотливые темы, особенно политические и исторические, там да, не стоит верить. На этих темах и некоторых других люди помешаны, ради этого они готовы не только вики переписать, но и че угодно. Но это всех источников касается. Правду никто не скажет, вообще никто.
притом, что определение метроидвании ты приводил из нее.
Dusker в 19:01 03 янв 2025 сказал:
Может они не самые высоко точные, но они не были лживыми.
дело не только в лживости. Возьмем твой пример термина из психологии. В энциклопедии это определение может быть изменено или дополнено в новых редакциях. Будет ли оно изменено или дополнено в статье на вики? Совсем не факт, зависит от добросовестности человека, который размещал там статью. На википедии никто не следит за актуальностью выкладываемой информации, в лучшем случае — переписывание из энциклопедий, а в худшем — откровенная отсебятина автора, пример с чернокожим самураем уже упоминался.
я же четко написал, что в Гарри Поттере есть сцены пыток, мало?
Дементорами? Палочкой? Я уже как то заколебался обьяснять, что важно КАК все реализовано, а не просто галка что оно есть. Для чего нужно сидеть и спорить, что Гарри Поттер это какое то мега взрослое произведение? Чтобы просто поспорить? Роулинг изначально использовала детский сеттинг. Вместо каких то брутальных посохов, магии крови и ритуалов, детские палочки. Слова заклинаний подобраны короткими и звонками, довольно забавными. ЛевиОса или ЛевиосА?) В ее магическом мире царит теплая атмосфера чудесной магии, как улучшения жизни человека. Я в общем то и в предыдущем посте перечислял некоторые вещи. Все это не выкинешь и не перепишешь, тем что там кто-то умер или, о боже, ужасными пытками. В мультсериалах они тоже были. Посадили в темницу, заковали в цепи, хлыстом били пока не пришел герой с друзьями и не спас своего товарища. Какой ужас то. Но так как это мультсериал был, то все это выглядело не так страшно как звучит.
Если для кого-то то что в Гарри Поттере это too much, то ок, для меня это детское произведение.
только чем дальше, тем меньше этот сеттинг походил на детский. А те, кто выставлял рейтинги, как будто ничего дальше первых двух книг не читали. Из-за чего возникает диссонанс — в последней книге убили более двух десятков персонажей, но рейтинг pg-13. Ну круто, че.
Dusker в 20:41 03 янв 2025 сказал:
Я уже как то заколебался обьяснять, что важно КАК все реализовано, а не просто галка что оно есть
есть в книге такой персонаж — Долорес Амбридж, которая заставляет подростков писать на пергаменте собственной кровью, а позднее предлагает сажать в тюрьму и чуть ли не концлагеря устраивать для людей с “нечистой”, на ее взгляд, кровью. Ничего так темы для “детского” произведения.)
Тем не менее, другие тоже были обмануты, а не одна вики.
В основе обмана лежит правленная "учёным" Вики.
Freeman665 в 20:49 03 янв 2025 сказал:
только чем дальше, тем меньше этот сеттинг походил на детский. А те, кто выставлял рейтинги, как будто ничего дальше первых двух книг не читали. Из-за чего возникает диссонанс — в последней книге убили более двух десятков персонажей, но рейтинг pg-13. Ну круто, че.
Да все просто. Если первые фильмы были pg-13, то нет никакой выгоды делать последние с более высоким рейтингом.
Насчёт книг. Если кто-то считает, что они все детские - пусть считает. Остальным же достаточно здравого смысла, что бы осознать взросление героев и повышение, скажем так, градуса накаливания обстановки. Да, Роулинг не могла перевести книги в жесткое и брутальное фэнтези. А том числе потому что изначально загнала себя в подростковые рамки. Но,тем не менее, она сделала достаточно для того, что бы последние книги ощущались взрослей.
@Dusker И дементорами и заклинаниями и с описанием, что это больно, как это реализовано?)) Крови нет, все в порядке?) Ну лааадно.https://www.kinopoisk.ru/film/1311031/?utm_referrer=www.google.com вот вам кино, 12+ возрастной рейтинг, там парень берет в заложники кое-кого и с угрозой убить, заставляет выполнять “фокусы” без магии, определенно детское кино, советую Ну да расскажите, мне что у нас это оплачено, а у них там все по честному А что надо, кстати, чтобы фильм получил больше 12/13+ вообще, а то может все нормально детям то? Я вот не интересовался, но тут вдруг стало интересно.
А те, кто выставлял рейтинги, как будто ничего дальше первых двух книг не читали.
У меня в детстве была книжка сборник народных сказок одной из среднеазиатских республик (честно не помню какие толи узбекские толи какие еще), и там была одна сказка, полностью я ее не помню но там был такой момент в общем родился в одной семье мальчик и был он слишком сильный, поэтому его все сторонились и никто не хотел с ним играть, и когда другие дети играли с мячом, он тоже хотел с ними поиграть но его не пустили тогда он одному из детей оторвал голову и стал играть ей как с мячом. И там даже была иллюстрация где он держит оторванную голову рядом валяется в луже крови безголовый труп, там кровища течет с головы (правда картинка была чернобелой но все равно пробирало), к слову этот малой был там главным героем который потом сражался со всякими великанами и все такое. А ведь это было во времена СССР и его типа мегажесткой цензуры, но походу цензоры книжку тоже не читали дальше обложки (кстати обложка была оформлена в духе обычных детских книжек).
@jk232431 я в детстве читал сборники грузинских и арабских сказок, и мифы Древней Греции и Древнего Рима. Чернухи там хватало, только рейтингов тогда никаких не было, и сильно сомневаюсь, что те же арабские сказки с их эротикой получили бы сейчас совсем детский рейтинг)
только чем дальше, тем меньше этот сеттинг походил на детский. А те, кто выставлял рейтинги, как будто ничего дальше первых двух книг не читали. Из-за чего возникает диссонанс — в последней книге убили более двух десятков персонажей, но рейтинг pg-13. Ну круто, че.
Да хоть всех в конце в книги пускай бы убили. Ты можешь серьезно воспринимать сеттинг, где оружием являются плюшевые мишки к примеру? И вот люди дерутся на дуэлях держа в руках этих мишек. Там такие же сражения. Палочки и забавные заклинания. А эффект от смертельного заклинания, кроме того что оно смертельное, больше как то себя не проявляет ничем. Ну просто вот тупо, смерть и все.
Freeman665 в 20:49 03 янв 2025 сказал:
есть в книге такой персонаж — Долорес Амбридж, которая заставляет подростков писать на пергаменте собственной кровью, а позднее предлагает сажать в тюрьму и чуть ли не концлагеря устраивать для людей с “нечистой”, на ее взгляд, кровью. Ничего так темы для “детского” произведения.)
Подростковое. Но сказать, что это прямо какой то мега взрослый момент трудно. Она больше представлена как злая тетка в старых деревенских школах, которая за непослушание, бьет линейкой, заставляет держать книги вытянутыми руками, устраивает порки перед классом.
Сильвер_79 в 20:59 03 янв 2025 сказал:
Насчёт книг. Если кто-то считает, что они все детские - пусть считает. Остальным же достаточно здравого смысла, что бы осознать взросление героев и повышение, скажем так, градуса накаливания обстановки. Да, Роулинг не могла перевести книги в жесткое и брутальное фэнтези. А том числе потому что изначально загнала себя в подростковые рамки. Но,тем не менее, она сделала достаточно для того, что бы последние книги ощущались взрослый.
Произведению финал нужен был. Она его сделала. Если бы финал остался таким же как предыдущие книги серии, он был бы слабым и считался сливом. Она все сделала логично и правильно, особенно учитывая что ее произведение стало интересно и взрослым. Стало ли оно взрослым от того что она там поубивала часть героев? Я так не думаю. Но ход хороший был, как для писательницы, и он сработал и что важное, самых основных героев она не тронула, с которыми себя ассоциировали дети и подростки. Она молодец.
Палочки и забавные заклинания. А эффект от смертельного заклинания, кроме того что оно смертельное, больше как то себя не проявляет ничем.
ну да, кроме смертельного других заклинаний-то и не было, никаких режущих, взрывающих и т.д.)
Dusker в 21:24 03 янв 2025 сказал:
Она больше представлена как злая тетка в старых деревенских школах, которая за непослушание, бьет линейкой, заставляет держать книги вытянутыми руками, устраивает порки перед классом.
типичный стереотипный персонаж, никто и не собирался из нее хоть сколь-нибудь проработанного героя делать, да и вообще там персонажи примитивные, даже Снейп, по которому многие девушки сохнут, хотя сохнут они скорее по Рикману, а канонный Снейп, из которого автор пыталась сделать трагического персонажа, с точки зрения взрослого человека воспринимается как закомплексованный неудачник и идиот, да еще слит был абсолютно бездарно.
Ну я не знаю, зачем они там в бою использовали другие, если было тупо ультимативное.
Вообще-то Короста обладала ультимативным аннигилируещим заклинанием. Если Рон брал её с собою в класс, Снейп даже голос на него не повышал, и делал вид, что не замечает его косяков.
К слову, раз уж это по-твоему жанр, всё ещё жду, какие поджанры в него входят. А также примеры игр других жанров с элементами метроидвании.
Ленивый в 19:53 03 янв 2025 сказал:
сверялся с источниками когда комент писал?
Тебе когда-то давно в детстве азбуку показывали, или ты её знал с рождения? Слова ты тоже знал сразу после рождения или всё-таки учил их, слушая голоса окружающих, улавливая ассоциативные связи? В школе когда учился, совсем-совсем не было уроков русского языка?
Dusker в 20:41 03 янв 2025 сказал:
что важно КАК все реализовано
Собственно, оно там и реализовано ТАК. Чем дальше в лес, тем ядрёнее. Детишки растут, страсти накаляются от части к части. В кино, если что, серьёзно упрощены определённые сцены ради соблюдения возрастного рейтинга.
Dusker в 21:24 03 янв 2025 сказал:
сеттинг, где оружием являются плюшевые мишки к примеру?
Danganronpa. Знакомо?
Заметь, ты сам убеждаешь остальных, что важно “как” описать и реализовать, но в то же время почему-то отбрасываешь саму идею, что возможно сделать это как угодно и буквально с чем угодно.
Ровно то же самое, что можно сделать пулей или клинком, можно сделать и магией, плюс куча различных эффектов типа мучительного гниения, выжигания тела изнутри, расщепления органов и кожи и много-многое прочее. Разумеется, всё можно описать как просто постфактум, так и весьма красочно и в подробностях.
Почему по-твоему именно палочки являются чем-то детским, если производимая ими магия ровным счётом ничем не отличаются от магии через другие проводники?
Dusker в 21:34 03 янв 2025 сказал:
Да я хз ваще на кой оно там надо было, когда есть универсальная смерть.
По-твоему в любой непонятной ситуации нужно только убивать противника? Это раз. Было бы одно такое заклинание, то достаточно было бы выработать одно контрзаклинание, чтобы свести эффект того на нет. Потому их и много, чтобы подловить противников, т.к. от всего и сразу не подготовиться. Это два. Определённые враги могут быть и не людьми, как следствие, на них может попросту не работать магия того или иного вида. Это три.
@piton4 против нее было другое ультимативное средство — Живоглот)
Ну этот то вообще имба, c ним даже Дамблдор не хотел связываться. Насколько помню, упоминались несколько зверских случаев, случившихся с теми, кто подкатывал к Гермионе.
Зачем? Если тебе интересно — читай из своих авторитетных источников.
Потому что это твоё мнение и ты пытался его нам доказать?
Ленивый в 00:08 04 янв 2025 сказал:
А ты в детстве научился говорить по азбуке?
Ты научился читать и писать, не используя азбуку, а как следствие буквы и слова? Мы тут как бы буквами, из которых состоят слова, на форуме общаемся, если вдруг забыл.
Потому что это твоё мнение и ты пытался его нам доказать?
Пытаюсь доказать? Ты ничего местами не попутал?
Tirniel в 00:52 04 янв 2025 сказал:
Ты научился читать и писать, не используя азбуку, а как следствие буквы и слова? Мы тут как бы буквами, из которых состоят слова, на форуме общаемся, если вдруг забыл.
Или ты для общения применяешь голосовой ввод? О_о
Причём здесь ввод на форуме. Ты похоже забыл про что у тебя пример был.
Споришь просто что бы спорить — ты прям неутомимый.
Кароче. Метроидвания и платформер это уже совершенно 2 разных жанра, с легкостью можно делать метроидванию без единого прыжка так же с легкостью можно сделать платформер без единой особенности метроидвании, но суть в том что эти 2 жанра + rpg жанр так идеально сосчитаться что ваш спор не имеет значения.
Tirniel в 23:37 03 янв 2025 сказал:
А вот опиши своими словами.
Метроидвания это когда ты начинаешь играть за немощного идиота, который не может некуда пройти, но в процессе игры осваивая всяческие умения и или приобретая сверх способности может попадать в ранее недоступные места)
платформер это когда твой герой прыгает по платформам с увеличивающейся сложностью трюков.)
Первая Кастла — экшенплатформер, Вторая — зельдоклон.
Метроидвания это начиная с Симфонии Ночи.
дык я и говорю что сочитание этих жанров (платформинга и метроидвании) просто идеальное это как комедийный боевик или приключенческий детектив. а то что одна игра в серии была платформеорм, а другая уже смесью это хорошо).
ну это как разрабы постараются, лично я с тобой тут не согласен или согласен, но с оговоркой что чистый платформинг будет неинтересен и нишевый.
Я же говорил без платформинага )) Ну к примеру CARRION сделать полноценной метроидванией и он станет длинней раза в 3 — это просто скучно для его механик.
\miroslav\ в 02:14 04 янв 2025 сказал:
ну теперь нам осталось определить понятие нишевый.)
А нишевые это например Guardian Legend — подобных ему игр за 30 лет сделали штук 5 максимум.
Я же говорил без платформинага )) Ну к примеру CARRION сделать полноценной метроидванией и он станет длинней раза в 3 — это просто скучно для его механик.
если ты будешь делать его метоидванией тебе придется добавлять новые механики и геймплей это раз, а удлинять игру или укорачивать это уже ерунда какая то это 2))
Freeman665 в 02:23 04 янв 2025 сказал:
играются одинаково, но жанры у них, оказывается, совсем разные)
если ты будешь делать его метоидванией тебе придется добавлять новые механики и геймплей это раз, а удлинять игру или укорачивать это уже ерунда какая то это 2))
Удлиняет метроидвании бэктрекинг — он как бы есть в CARRION, но в пределах одной зоны.
опять же от разрабов зависит как они это все реализуют, если они решат что нужен бектрекинг то на обратном пути можно добавить другие испытания, а можно просто сделать телепорты на карте.) Это не проблема жанра это проблема разрабов!
опять же от разрабов зависит как они это все реализуют, если они решат что нужен бектрекинг то на обратном пути можно добавить другие испытания, а можно просто сделать телепорты на карте)
В CARRION есть “телепорты” )) Просто все твои предложения полностью меняют игру. Ладно, это был просто пример если по дефолту прикрутить.
Ты говоришь, что метроидвания жанр, не я. Демагогия на меня не действует, уж извини.
Ленивый в 01:05 04 янв 2025 сказал:
Ты похоже забыл про что у тебя пример был.
Да нет, похоже, что ты сам забыл, что исходно речь шла о написании текста. Вот, напомню тебе, раз у ж у тебя начались провалы в памяти.
Freeman665 в 19:48 03 янв 2025 сказал:
для понимания слова тебе, судя по всему, тоже источники не нужны.)
Ленивый в 19:53 03 янв 2025 сказал:
Ты сверялся с источниками когда комент писал?
\miroslav\ в 01:11 04 янв 2025 сказал:
с легкостью можно делать метроидванию без единого прыжка
Например?
\miroslav\ в 01:11 04 янв 2025 сказал:
Метроидвания это когда ты начинаешь играть за немощного идиота, который не может некуда пройти, но в процессе игры осваивая всяческие умения и или приобретая сверх способности может попадать в ранее недоступные места)
Почему-то у тебя получилась рпг. То есть любая рпг, где начинаешь с уровня один - это метроидвания будет?
Немного истории: метроидвании появились из слияние метроида (который появился из попытки соединить платформер марио брос с постоянными усилениями и прогрессией из зельды), а также экшен-платформера кастельвании (первые части).
Если убрать из метроидвании платформер, то получатся первые части зельды (экшен-адвенчура) по сути, отнюдь не метроидвания.
То есть по-твоему получается, что метроидвания — это то же самое, что экшен адвенчура? Ну если так смотреть, то группировка стима, где метроидвании находятся под жанром приключений (т.е. квестов и адвенчуры по сути) начинает иметь смысл. Видимо, там применялась та же логика, что кому нужны все эти метроиды с кастельваниями, если можно раздробить метроид на составляющие и оставить для жанрового описания одну лишь зельду.
Ленивый в 02:03 04 янв 2025 сказал:
Без платформинга метроидвания будет скучная… или нишевая.
Скрол шутеры в своё время были весьма популярны. Да и сейчас спрос на них есть. Просто это не метроидвания, это уже другой термин. Убери платформинг — исходный смысл сразу утратится, а для каждого сочетания уже имеются другие термины.
По-моему, ты не совсем понимаешь, что такое “нишевый” продукт. Это уже какое-то время отчётливо прослеживается.
Не знаю как тут с вами со всеми разговаривать. Тут никто не играл в слей зе спир, кофин и сказки, а также видать и книг никогда не читал.
Ленивый в 00:44 02 янв 2025 сказал:
По твоей логике в Чёрную Книгу тоже одни щколотроны играют — обчитавшиеся сказок.
ЕСЛИ СУДИТЬ ПО НАЗВАНИЮ так видно? Или может шрифт увеличить? То это мистика, это всё что видно из названия. Но раз она тут упомянута, то думаю в неё никто не играет, а купили лишь бы поддержать своё говно навязанное государством российским.
Freeman665 в 00:45 02 янв 2025 сказал:
если у тебя не было желания вникать, это не означает, что сеттинг устарел.)
запусти игру и тогда ты поймёшь почему у меня не было желания вникать. Но а если вкратце то там название монстров типа сказочные, ну и всё. Сюжета нет, поэтому он тут нужен как и в слей зе спир. Но ты хотя бы запусти и увидеш как это там рагульно сделано.
Устарел хотя бы потому что уже так никто не говорит “красна девица”, название глупо звучат для современного человека. А если это косноречие убрать то сеттинга никакого нет.
Дальше — сказки детские потому что там сюжеты детские, а не потому что там жестокость есть. Сто лет назад любой ребёнок мог курице шею свернуть, а сейчас я даже такого делать не стану. Детские это которые простые для понимания, но взрослому это уже неинтересно будет. Почему я это должен тут писать? Вам что страшно это писать, запугал кто?
Никто типа не придумал что то другое? Вот возьмите и придумайте! С нуля это не делают, тут идёт постепенная модернизация. В стране советов были другие сюжеты тоже не плохие некоторые, про магию книги наверное не приветствовались. Это как процессоры с нуля сделать, так и новый сеттинг придумать. Первые книги Толкина это муть страшная, как то пробывал читать.
Зачем продвигать то что никому не надо?! Сейчас аудитория подогретая, даже аниме в жанре фентези часто выходит. Какой то сказочный далбаёб сидит наверху и пляшет на могиле игропрома.
Но а вообще то придумывали не по Толкину. Дейв Дункан “Принцесса Инос”, там только название “гоблин” позаимствовано.Елена Бычкова, Наталья Турчанинова “Лучезарный” про ангелов и демонов. Серия “Конан”. Потом была серия про какого то “бессмертного воина”. Хроники Амбера можно с натяжкой к фентези отнести. Но точно я уже не помню, очень давно книги читал. У корейцев цикл “новоландия”, я из него одну дораму только смотрел, мне она понравилась. Натыкался я на такое, но это не для слабых духом и лор с нуля придумать, а потом еще и сюжет.
Child of Light это какой жанр? очень хорошая сказка
я думаю 100 лет назад ребенок мог свернуть шею не только курице )
да нас запугали с одной стороны сумасшедшие либералы а с другой яростные патриоты с третьей гамасеки а с четвертой религиозные фанатики ) сверху гадкие маркетологи а снизу смерть
Сайд-скроллерный платформер с элементами рпг. При желании можно назвать и приключенческой аркадой с элементами рпг. Кто-то и вовсе просто назовёт это jrpg. Зависит от того, как смотреть на жанры.
Устарел хотя бы потому что уже так никто не говорит “красна девица”, название глупо звучат для современного человека. А если это косноречие убрать то сеттинга никакого нет.
“красна девица” на старорусском означает красивая девушка. Чего тут глупого? Сказки должны быть на сленге современной молодежи? Кто такое правило придумал?
Gamadrila в 03:35 04 янв 2025 сказал:
Детские это которые простые для понимания, но взрослому это уже неинтересно будет.
я такие сюжеты всегда называл “банальными”, а они, оказывается, детские. Буду знать, что добрых 70% сюжета современных ААА-игр (и не только) — детские.
я такие сюжеты всегда называл “банальными”, а они, оказывается, детские. Буду знать, что добрых 70% сюжета современных ААА-игр (и не только) — детские.
Я думал детский сюжет, непосредственно в проектах расчитаные на юную аудиторию. В которых простой и понятный сценарий, идёт вместе с образовательной базой.
В которых простой и понятный сценарий, идёт вместе с образовательной базой.
Как поговаривал ещё Задорнов “американцы — ну тупые”. Поэтому у них и развлечения частенько без какой-либо образовательности. Попытки сделать молодёжь умнее более свойственна другим народам, а западникам нужны просто потребители. Поэтому и трипл А проекты их происхождения соответствуют целевому потребителю.
Ну раз уж нас уверяют, что те сюжеты “детские”, то даже спорить не хочется, охотно верится, что ца — великовозрастные западные детишки.
Почему-то у тебя получилась рпг. То есть любая рпг, где начинаешь с уровня один - это метроидвания будет?
я не про набор опыта и уровней говорю, а про то что вначале игры у нас тупо нет никаких средств чтоб попасть в разные участки игрового мира.
Tirniel в 03:19 04 янв 2025 сказал:
Например?
Ну например мы играем за роботика типа как из мульта Валли, в начале игры просто ездим расстреливаем врагов, в какой то момент игры подбираем лебедку с крюк кошкой и теперь можем подтягивать себя на возвышенности, потом преобретаем какой нибудь мощный лазер с помощью которого можно прожигать ранее неприступные преграды, затем приобретаем прибор который может создавать на короткий промежуток времени некий энергетический щит вокруг нашего героя что позволяет нам не только лучше защищаться от врагов но и проходить особо опасные участки в которых без щита мы сразу помирали ну и так далее.)
Но раз она тут упомянута, то думаю в неё никто не играет, а купили лишь бы поддержать своё говно навязанное государством российским.
Какая извращенная логика приводит к таким выводам?
Gamadrila в 03:35 04 янв 2025 сказал:
Устарел хотя бы потому что уже так никто не говорит “красна девица”, название глупо звучат для современного человека.
Ну да, сеттинг и контекст то нафиг никому не нужОн.
Freeman665 в 06:09 04 янв 2025 сказал:
Сказки должны быть на сленге современной молодежи? Кто такое правило придумал?
Вот смотрел я экранизацию “По щучьему велению” и там Емеля обращался к девушке именно “девушка”. Дико раздражало, ибо не вяжется такое обращение со сказочным антуражем. Хотя, современному безмозглому поколению, видимо, нормально.
Пример конкретной игры с указанными критериями, а не общее описание. К слову, твоё описание подходит определённо под другой жанр — экшен-адвенчуры.
\miroslav\ в 09:16 04 янв 2025 сказал:
а про то что вначале игры у нас тупо нет никаких средств чтоб попасть в разные участки игрового мира
Так это же вообще квест (регулярно нужны предметы, чтобы продвинуться далее, со временем открываются новые механики, чтобы продвинуться далее) в таком случае получается, либо адвенчура (получаешь предметы, чтобы продвинуться далее, регулярно возвращаешься в старые локации, чтобы попасть в недоступное ранее) в её классическом представлении как вариант. В адвенчурах, к слову, бустеры постоянные тоже имеются.
Делает ли это все адвенчуры и квесты метроидваниями?
Делает ли это все адвенчуры и квесты метроидваниями?
понятия не имею не я все это придумал)), но когда я хочу поиграть в жанр игр метроидвания я ищу игру именно с такой концепцией геймплея.
и вот еще с википедии взял.
Игараси, которому и приписывается создание концепции жанра «метроидвания», в 2014 году описал, какие элементы делают метроидванию успешной[8].
Дать игроку персонажа, которым легко и интересно управлять, и когда он получает новое оружие, способности и инструменты, игрок будет рад освоить новинки и поэкспериментировать с ними.
Построить уровни, которые будут вести игрока по главному пути, но и поощрять исследование. Это можно сделать секретными местами, которым нужны новые способности, пока ещё не полученные. К тому же часть из этих способностей надо дать уже в самом начале, вместе с местами, где эти способности нужны — чтобы игрок видел, как его герой развивается.
Обеспечить действующую навигацию по игровому миру. Это можно сделать надлежащим графическим оформлением уровней, заметными ориентирами в ключевых точках, картой игрового мира, дополнительными информационными экранами и возможностью быстро пробегать через пройденные участки.
Как поговаривал ещё Задорнов “американцы — ну тупые”. Поэтому у них и развлечения частенько без какой-либо образовательности. Попытки сделать молодёжь умнее более свойственна другим народам, а западникам нужны просто потребители. Поэтому и трипл А проекты их происхождения соответствуют целевому потребителю.
Ну раз уж нас уверяют, что те сюжеты “детские”, то даже спорить не хочется, охотно верится, что ца — великовозрастные западные детишки.
У них были такие образовательные. Но они закончились со времён ps1. На такие школьные игры, делал обзор Джеймс Рольф. Он же avgn.
Пример конкретной игры с указанными критериями, а не общее описание.
Причем тут вообще пример конкретной игры когда я говорю что это возможно (сделать метроидванию без единого прыжка) и я тебе придумал применый набросок как можно это реализовать.
Вы хочете метроидванию без прыжков? Она есть у меня! Dark Devotion. Сам не играл, но как-то раз к ней приглядывался, в т.ч. видосики смотрел. И там ГГ не умела прыгать. В стиме метка “Метроидвания” стоит в тегах.
У меня тоже есть, причем в стиме куплена.) и 15 часов наигранно, а вот помню я ее не особо, даже не помню пройдена или я ее забросил, по моему там еще управление не очень.
У меня тоже есть, причем в стиме куплена.) и 15 часов наигранно, а вот помню я ее не особо, даже не помню пройдена или я ее забросил, по моему там еще управление не очень.
Вот я как раз, в том числе, из-за жалоб на управление её и не стал брать. Оно там не перенастраиваемое, с геймпадом у кого-то вроде траблы были.Повисела она у меня в желаемом с год-два. а потом, при очередной ревизии списка. удалил нафиг.
@Freeman665 я в те годы переквалифицировался в закоренелого лицензионщинка и не признавал пиратства. Даже в ознакомительных целях Было лень качать с торрента.
Не у видел там такого тега. По обзорам это рогалик с элементами метроидвании. Я на распродаже тож примерно так купил “Охотник на башню” — выглядит метроидванией, но нет.
@Ленивый если рассчитывал на метрошку, то надо было брать “Пограничный охотник”
Нет, не рассчитывал —обзоры почитал. Но она там стоила 30 или 40 не помню. За такую цену норм надеть костюм кролика и покрошить тараканов когда ваще лень в голову думать.
\miroslav\ в 23:57 04 янв 2025 сказал:
По моему как метроидвания эта игра и правда довольно слабая и я бы тоже ее больше отнес к соулс рогалику.
описал, какие элементы делают метроидванию успешной
Критерии настолько точные, что под них я могу даже гоночный симулятор подогнать.
Машинами интересно и легко управлять, когда игрок получает новые машины или улучшения к ним, то становится быстрее, сильнее. Игрок будет рад менять машины, чтобы опробовать их ход.
Уровни построены так, чтобы поощрять их исследование, т.к. в любом случае ты их проходишь целиком, при этом регулярно возвращаясь к началу и проходя те заново кругами.
Передвижение весьма чётко распланировано, навигация удобная и интуитивная. К ранее пройденным трассам легко и удобно возвращаться.
Возможно, чтобы игре быть метроидванией всё-таки нужно что-то ещё? А то указанные критерии по сути подходят к целой прорве жанров, которые были до появления явления метроидваний.
Ленивый в 14:47 04 янв 2025 сказал:
Метроид в 1986 вышел
Метроид 86-го года не был метроидванией, если что. У тебя так-то, складывается впечатление, что метроидванией является всё, что имеет особенности геймплея первых зельд (проще говоря, одна вторая от плюшек метроида и ноль плюшек от кастельвании), игнорируя то, что в гибриде метроидвании использовались и другие жанровые черты от ещё нескольких игр.
\miroslav\ в 20:42 04 янв 2025 сказал:
Причем тут вообще пример конкретной игры
Если это возможно, то должны быть уже существующие игры, разве нет? Твои примеры так-то описывают экшен адвенчуры, а не метроидвании, как ни смотри.
Сильвер_79 в 21:59 04 янв 2025 сказал:
В стиме метка “Метроидвания” стоит в тегах.
В данном случае в стиме стоит чуть ли не полная коллекция всевозможных меток. Такое чувство, что люди не видят разницы между рогаликами и всем остальным, выставляя теги наугад.
Не даром что метки пользовательские. Разрабы таких косяков не сотворили, к слову, в перечислении жанров.
Да, ещё один пример, когда люди считают метроидваниями буквально все остальные жанры, если видят даже хотя бы только черты первых зельд (экшен-адвенчур) в них, игнорируя факт, что метроидвания должна так-то включать в себя не только эти механики, чтобы быть метроидванией.
Устарел хотя бы потому что уже так никто не говорит “красна девица”, название глупо звучат для современного человека. А если это косноречие убрать то сеттинга никакого нет.
“красна девица” на старорусском означает красивая девушка. Чего тут глупого? Сказки должны быть на сленге современной молодежи? Кто такое правило придумал?
Ты через слово читаешь что ли. Красная девица — устарело. Название глупо звучат (запусти игру и увидиш). Сказки не должны быть вообще для молодёжи, это детская литература или ты думаешь все настолько деградировали как местная элита.
Freeman665 в 06:09 04 янв 2025 сказал:
я такие сюжеты всегда называл “банальными”, а они, оказывается, детские.
Банальные и детские это не синонимы, но тебе я уже задолбался объяснять, ты просто дурачка включил.
Критерии настолько точные, что под них я могу даже гоночный симулятор подогнать.
Машинами интересно и легко управлять, когда игрок получает новые машины или улучшения к ним, то становится быстрее, сильнее. Игрок будет рад менять машины, чтобы опробовать их ход.
Уровни построены так, чтобы поощрять их исследование, т.к. в любом случае ты их проходишь целиком, при этом регулярно возвращаясь к началу и проходя те заново кругами.
Передвижение весьма чётко распланировано, навигация удобная и интуитивная. К ранее пройденным трассам легко и удобно возвращаться.
Я бы такое никогда метроидванией не назвал.))
Tirniel в 01:12 05 янв 2025 сказал:
Возможно, чтобы игре быть метроидванией всё-таки нужно что-то ещё?
Естественно, и это команда хороших специалистов которые бы взяли на вооружение представленные особенности жанра и забабахали офигенную метроидванию и по моим предпочтениям добавили в нее элименты рпг+ элементы платформинга.
Tirniel в 01:12 05 янв 2025 сказал:
Если это возможно, то должны быть уже существующие игры, разве нет?
Метроид 86-го года не был метроидванией, если что. У тебя так-то, складывается впечатление, что метроидванией является всё, что имеет особенности геймплея первых зельд (проще говоря, одна вторая от плюшек метроида и ноль плюшек от кастельвании)
Плюшки Кастлвании это прокачка? Что в нём отсутствует что бы не быть метроидванией? Интересно ты дедушку жанра обидел он таки эталоном считается, так сказать — это база.
Метроид не похож на вторую Зельду если чо — её типа “клон” это вторая Кастла.
---------------
Если у тебя складывается впечатление что у меня складывается впечатления — можешь мои коменты выше почитать. В Стиме полно игр с элементами метроидваний, но они ими не являются.
как пишешь, так и читаю. Почему устарело, ты внятно объяснить не можешь, кроме “сейчас так никто не говорит”. Открою тайну: сказки — это не про современное время, а про времена, когда говорили именно так. Богатырей тоже нигде сейчас нет, а в сказках они сплошь и рядом, выходит, сказки устарели. Л=Логика.
Разумеется, потому и примеры привожу такие. Но ведь под описание-то подходит, а значит, что описание недостаточно точное, не отражающее реальной сути метроидваний.
\miroslav\ в 02:28 05 янв 2025 сказал:
Естественно, и это команда хороших специалистов которые бы взяли на вооружение представленные особенности жанра и забабахали офигенную метроидванию и по моим предпочтениям добавили в нее элименты рпг+ элементы платформинга.
Так, почему такой команды мы до сих пор не наблюдаем, как думаешь? Или мы с тобой просто чего-то не знаем?
Ленивый в 02:36 05 янв 2025 сказал:
Плюшки Кастлвании это прокачка? Что в нём отсутствует что бы не быть метроидванией?
Как думаешь, почему метроид так и был и оставался метроидом, а метроидвания как явление появилась только после появления кастельвании? Всё-таки игнорировать происхождение самого термина по меньшей мере странно, как ни крути.
Ленивый в 02:36 05 янв 2025 сказал:
Метроид не похож на вторую Зельду
Все твои плюшки, которые ты, да и не только ты, в последнее время приводишь как особенности метроидваний — это исходные плюшки экшен-адвентур, которые метроид получил от первых зельд (метроид — это буквально марио+зельда, смотри происхождение на твоей любимой википедии). Но термин-то появился именно из-за слияния особенностей нескольких конкретных игр, а не как клон одного из старейших сочетаний жанров экшен-адвенчур.
Обоснуй. Тебе так-то по пунктам было расписано, что да. По крайней мере полностью соответствует описанию. То, что твои представления иные, не делает описание точнее.
К слову, описание настолько точное, что под него могу при желании даже и стратегии, и симуляторы, и даже некоторые визуальные новеллы забахать. Всё-таки указанные черты были и до появления метроидваний, как явления.
Если использовать только такие критерии, то, повторюсь, в таком случае чуть ли не каждую вторую игру можно смело называть метроидванией.
\miroslav\ в 02:28 05 янв 2025 сказал:
и забабахали офигенную метроидванию и по моим предпочтениям добавили в нее элименты рпг+ элементы платформинга.
К слову, так-то описанная тобой ранее игра (про робота и особенности геймплея за него) уже есть. Disney•Pixar WALL-E. Её жанр — платформер адвенчура. В ней есть почти всё, что ты описывал. Но метроидванией это не называют при всём при этом.
Как думаешь, почему метроид так и был и оставался метроидом, а метроидвания как явление появилась только после появления кастельвании? Всё-таки игнорировать происхождение самого термина по меньшей мере странно, как ни крути.
Потому что Кастлвания нехило выстрелила —так сказать переломила хребёт. А поскольку она походила на метроид — журналисты запустили этот термин.
Tirniel в 02:50 05 янв 2025 сказал:
Но термин-то появился именно из-за слияния особенностей нескольких конкретных игр, а не как клон одного из старейших сочетаний жанров экшен-адвенчур.
Что конкретно взяли из Кастлы? Только если открывающаяся карта — но это скорее вопрос удобства для игрока, а не особенность жанра. Или например в Blaster Master если уж Денди брать — он тоже не метроидвания?
А ничего, что у метроида и кастельвании 80-х годов были разные жанры? Ты их в глаза-то видел?
Ленивый в 03:02 05 янв 2025 сказал:
Что конкретно взяли из Кастлы?
Вот ты, раз такой большой знаток метроидваний, и дай чёткое определение “жанра”. А то другой человек вот потыкался по вики и ко, но у него определения настолько расплывчатые, что под них подходят чуть ли не все остальные жанры игр.
А у тебя пока что метроидваниями являются все игры с механиками зельды по сути. Но если бы это было так, то отдельный термин появился бы уже после релиза зельды, не дожидаясь метроида и ко. Пока что это экшен-адвенчура (собственно, которой был и сам метроид), а не метроидвания.
Сначала ты сам говоришь про первые части 80-х годов, теперь переобуваешься, ссылаясь на игру 97-го года. Определись что ли.
Ноги-то откуда растут? Твоя любимая википедия даёт весьма конкретный ответ на данный вопрос. Неужели ты с ней несогласен, она же для тебя является наиболее авторитетным источником информации.
Цитата
ИменноSymphony of the Nightвместе сSuper Metroidзаложила основы жанра метроидваний, и как последующие игры серии Castlevania, так и многочисленные игры-метроидвании других разработчиков подражали геймплеюSymphony of the Night.
К слову, супер метроид — тоже игра отнюдь не 80-х годов. и да, супер метроид и эта конкретная часть кастельвании — разных жанров. Твоя любимая википедия вот прямо так в лоб и пишет, что одна игра является экшен платформером, а другая является НЕ экшен платформером.
Сначала ты сам говоришь про первые части 80-х годов, теперь переобуваешься, ссылаясь на игру 97-го года. Определись что ли.
А вот с этого места поподробней про переобувание — хотя бы посмотри на дату в цитате.
Tirniel в 03:14 05 янв 2025 сказал:
Ноги-то откуда растут? Твоя любимая википедия даёт весьма конкретный ответ на данный вопрос. Неужели ты с ней несогласен, она же для тебя является наиболее авторитетным источником информации.
Мне нравится твой стиль разговора — сам придумал и сам с этим споришь.
Я могу так же сказать что твой любимый источник информации порнохаб.
Хочешь, я снова тыккну тебя в цитаты твоих же слов? Мне не сложно. Уже заметил, что ты имеешь привычку забывать ранее сказанное, когда оно для тебя неудобно.
Ленивый в 03:19 05 янв 2025 сказал:
Я могу так же сказать что твой любимый источник информации порнохаб.
Не, в отличие от тебя, я не называл, какой для меня источник информации является любимым. ты же вовсю ссылался исключительно на википедию, так что это было несложно. Но раз уж ты порнхаб привёл в пример, буду иметь в виду, что он для тебя тоже авторитетный, в таком случае буду ссылаться специально для тебя, ещё и на его ролики. Впрочем, не представляю, как они помогут в вопросе метроидваний, разве что укажут, в какой именно кхм дырке искать ответ.
Хочешь, я снова тыккну тебя в цитаты твоих же слов? Мне не сложно. Уже заметил, что ты имеешь привычку забывать ранее сказанное, когда оно для тебя неудобно.
Давай где там я на первые кастлы ссылался? Если про то что выстрелила — ты прикдываешься или не вкурсе когда этот термин появился?
Tirniel в 03:22 05 янв 2025 сказал:
Не, в отличие от тебя, я не называл, какой для меня источник информации является любимым. ты же вовсю ссылался исключительно на википедию, так что это было несложно.
Повторяешься:
Ленивый в 03:19 05 янв 2025 сказал:
сам придумал и сам с этим споришь.
Tirniel в 03:22 05 янв 2025 сказал:
Но раз уж ты порнхаб привёл в пример, буду иметь в виду, что он для тебя тоже авторитетный, в таком случае буду ссылаться специально для тебя, ещё и на его ролики Впрочем, не представляю, как они помогут в вопросе метроидваний, разве что укажут, в какой именно кхм дырке искать ответ.
потому как ты описал какие то гоночки без намека на метраидванию
Ты привёл критерии, весьма чётко обозначенные. Я тебе вывел, что эти самые критерии есть уже в нескольких разных жанрах с описанием.
Разумеется, это не метроидвании, о том и речь. Критерии того, что такое метроидвания, приведеные тобою были заведомо неполными. Что, собственно, и говорилось ранее.
\miroslav\ в 03:25 05 янв 2025 сказал:
Я даже уже и незнаю ты или притворяешься что не можешь понять особенности этого жанра или тупо никогда в него не играл.
Ранее ты описал весьма конкретную игру, конкретные примеры того, что в ней должно быть. Я тебе написал, что она уже существует и при этом она — определённо не является метроидванией.
Для того, чтобы называться метроидванией (в соответствии с мнением тех людей, которые и формировали популяризацию данного термина, смотри в в самый конец ответа) нужно выполнять целый ряд критериев: мир должен обязательно быть открытым цельным, прогрессия должна быть связанной с постоянными усилениями, которые должны быть спрятаны либо за секретами на уровнях, либо под защитой боссов, мир должен быть построен предельно логично и интуитивно (без туманных подсказок и непонятных загадок, иначе это уже другой жанр), игрок должен быть мотивирован его досконально исследовать, в мире должны быть секреты. И целый ряд последующих уточнений, появлявшихся из года в год (например обязательное условие для сохранений только в объектах-чекпоинтах на карте).
Т.е. метроидванией является игра, если та похожа на: «Guacamelee!» (2013), «Axiom Verge» (2015), «Ori and the Blind Forest» (2015), «Hollow Knight» (2017), а также серию «Shantae» (с 2002). Которые и привели это явление к популярности в нулевых и позднее.
\miroslav\ в 03:25 05 янв 2025 сказал:
вот тебе список хороших метроидваний.
Darksiders 1 .2. 3.
Death's Gambit: Afterlife
Hollow Knight
The Last Faith
blasphemus 2
Зайди в тот же стим и посмотри не на пользовательские метки, а на выставленные несколько ниже жанры. А да, у стима есть чётко выраженный поджанр метроидваний, а не только пользовательская метка метроидваний.
Ленивый в 03:28 05 янв 2025 сказал:
ты прикдываешься или не вкурсе когда этот термин появился?
Когда именно он появился — никто не в курсе. А в широкий обиход он вошёл в нулевых с лёгкой руки человека с именем Дж. Пэриш, который ссылался на С. Шарки, который метроидванией называл кастельванию 86-го года, где уже были некоторые элементы метроида. Тот же человек создал сайт, https://metroidvania.com/ , который и вызвал популяризацию этого явления.
А вот ты, по всей видимости, не в курсе этого происхождения.
Вот тебе более подробная информация, чем в твоих любимых википедиях.
Когда именно он появился — никто не в курсе. А в широкий обиход он вошёл в нулевых с лёгкой руки человека с именем Дж. Пэриш, который ссылался на С. Шарки, который метроидванией называл кастельванию 86-го года, где уже были некоторые элементы метроида. Тот же человек создал сайт, https://metroidvania.com/ , который и вызвал популяризацию этого явления.
А вот ты, по всей видимости, не в курсе этого происхождения.
Вот тебе более подробная информация, чем в твоих любимых википедиях.
Я сказал что термин появился позже — и ты выкатил доказательство этого, молодец… только и к чему всё это было? хз
ps но ты же грозился мои цитаты выложить про Кастлвании 80-х? слегка попутал наверно…
piton4 в 04:17 05 янв 2025 сказал:
Мне ещё вот эти понравились: Aeterna Nictis, F.I.S.T, Minoria, Nine Sols, Vigil, Islets, Ghost Song
F.I.S.T — прикольная игра, отсылок море всяких. Жаль боёвка совсем не зашла — дропнул.
Открою тайну: сказки — это не про современное время, а про времена, когда говорили именно так
Нет, так раньше не говорили через слов. Вот как говорил, я тут понимаю едва понимаю
Будешь изучать язык или не патриот? За бугром тоже экранизируют сказки но туда не суют устаревший язык и не пропагандирую такой контент для взрослых.
Это про 1С. За грант название поменять на патриотические в коде загнивающего запада.
Что бы художественное произведение привлекло интерес там должны упоминаться, кроме всего прочего, проблемы, увлечения и страхи с которыми сталкиваются люди в обществе где они находятся. Остаётся в сказках всё выкинуть и оставить “патриотические” названия и термины. В “Ведьмак” Сапковского так и сделано у рас название поменяны дварфы это краснолюды и т.д.
@Freeman665 прочти сборник сказок раз думаешь что это отличный контент что бы время скоротать. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Не подменяй понятия, я тебя спросил, тыкать тебя в них носом или же не надо.
Ленивый в 14:47 04 янв 2025 сказал:
Очн странное приписывание — Метроид в 1986 вышел
Ты сказал это в ответ на
\miroslav\ в 14:42 04 янв 2025 сказал:
Игараси, которому и приписывается создание концепции жанра «метроидвания», в 2014 году описал, какие элементы делают метроидванию успешной
Т.е. не вертись, Ленивый, ты сказал именно то, что сказал. При этом активно абузя ссылание на Symphony of the Night.
Ленивый в 01:49 04 янв 2025 сказал:
Метроидвания это начиная с Симфонии Ночи.
А тут бац, то у тебя метроидвании были с конца девяностых, а то ссылаешь на на метроид 86-го, пытаясь опровергнуть то, что кто-то другой тебе сказал, что концепт был описан в 14-м году.
А на деле — так и вовсе мимо всё.
Gamadrila в 04:30 05 янв 2025 сказал:
За бугром тоже экранизируют сказки но туда не суют устаревший язык
Доказать можешь? Староанглийский был даже в играх и фильмах по Гарри Поттеру так-то, в котором концепт их мифологии и сказок абузился по самое не балуй.
Ну и, а с какого перепоя нам нужно игнорировать свою культуру и плясать под дудку каких-то определённых западников? На востоке вот тоже, как у нас, где уместно, там применяют устаревшие слова и выражения без каких-либо проблем. Технически, тоже “за бугром” так-то. Японцы вот устаревшие формы “я” вообще абузят как не в себя, но особо никто и слова против не говорит, слыша их “варе” и тому подобное, к примеру, принимая как должное.
А тут бац, то у тебя метроидвании были с конца девяностых, а то ссылаешь на на метроид 86-го, пытаясь опровергнуть то, что кто-то другой тебе сказал, что концепт был описан в 14-м году.
А тут бац и вырывание из контекста — комент был про серию Кастлваний и в них метроидвании начались с Симфонии Ночи.
Про метроид 86 это искажение смысла комента — там был ответ что метроид 86 это метроидвания — причём здесь когда концепт описан?
Меня задолбало отвечать на твои фантазии: То я любой экшенплатформер считаю метроидванией, то обожаю Вики и постоянно цитирую, то первые Кастлы считаю метроидваниями и т.д.
Если тебе так нравится фантазировать — разговаривай со своими воображаемыми друзьями, а не со мной. Я в вашем разговоре лишний.
То я любой экшенплатформер считаю метроидванией, то обожаю Вики и постоянно цитирую, то первые Кастлы считаю метроидваниями и т.д.
Ну из твоих примеров выходит, что у тебя любая экшен-адвенчура — это метроидвания. К слову, не так уж и далеко от правды, но есть “нюансы”. Про экшен-платформеры ты это уже додумал сейчас.
А ты на что-то, кроме вики разве ссылался ранее? Разве не ты называл диссертации и любые другие линки бредом, прежде чем самому сослаться на википедию? Тут гением быть не надо, чтобы понять, что кроме википедии для тебя всё прочее является неавторитетным, раз уж ты себя так ведёшь.
Ленивый в 04:51 05 янв 2025 сказал:
Я в вашем разговоре лишний.
Да брось, мир давно разрушен, а мы всего лишь плод твоего воспалённого воображения. Ты вообще можешь доказать, что всё ещё существуешь, а не являешься остаточной энергией?
мир должен быть построен предельно логично и интуитивно (без туманных подсказок и непонятных загадок, иначе это уже другой жанр),
тут несогласен вообще, можно все очень просто и понятно сделать а можно заумно, запутанно и без единой подсказки куда идти и что делать.
Tirniel в 03:49 05 янв 2025 сказал:
прогрессия должна быть связанной с постоянными усилениями, которые должны быть спрятаны либо за секретами на уровнях, либо под защитой боссов,
там так это и написано
Это можно сделать секретными местами, которым нужны новые способности, пока ещё не полученные.
Tirniel в 03:49 05 янв 2025 сказал:
игрок должен быть мотивирован его досконально исследовать, в мире должны быть секреты. И целый ряд последующих уточнений, появлявшихся из года в год (например обязательное условие для сохранений только в объектах-чекпоинтах на карте).
это уже необязательные детали служащие наполнением для любой игры и не являющиеся необходимыми.
тут несогласен вообще, можно все очень просто и понятно сделать а можно заумно, запутанно и без единой подсказки куда идти и что делать.
\miroslav\ в 11:48 05 янв 2025 сказал:
это уже необязательные детали
Думается мне, что тем, кто придумал и популяризовал явление метридвании всё-таки виднее, что именно они придумали и популяризовали. То, что я выложил ранее — это выдержка из их слов. Смотри статью, на которую ссылался ранее, там есть указания и на первоисточники информации.
Занятный момент также в том, что там даже уровень сложности загадок на уровнях должен быть строго определённым. У них между собой даже спор на эту тему был и одну из кастельваний из-за слишком туманных подсказок решили не причислять к метроидваниям только лишь из-за этого.
надсат из «Заводного апельсина» писателя Энтони Берджесса и режиссера Стэнли Кубрика. Надсат — наиболее простой язык для изучения российскими поклонниками кино, ведь более чем наполовину он состоит из исковерканных слов русского языка. Даже само название его идет от перелицованных в английский окончаний русских числительных: «один-надсат», «две-надсат», «три-надсат»… Прочие слова и вовсе добрались до надсада почти без искажений: «молоко», «други», «литсо». Смущать поклонников надсата может только то, что используют в кино и книге его исключительно хулиганы, преступники и отбросы.
Возможно имеется ввиду, что из-за устаревшего языка который используется в сеттинге, ниче не понятно будет,или будет звучать как то странно для уха. Вряд ли много людей которые сейчас живут, кто сейчас знает что такое уложение, кабальный, месячина, челобитье, подушной оклад, рядной, полница и еще миллиард других слов.
Вряд ли много людей которые сейчас живут, кто сейчас знает что такое уложение, кабальный, месячина, челобитье, подушной оклад, рядной, полница и еще миллиард других слов.
Про кабальный кредит все в курсе Стилизация и действительно древний язык — это две большие разницы.
Возможно имеется ввиду, что из-за устаревшего языка который используется в сеттинге, ниче не понятно будет,или будет звучать как то странно для уха. Вряд ли много людей которые сейчас живут, кто сейчас знает что такое уложение, кабальный, месячина, челобитье, подушной оклад, рядной, полница и еще миллиард других слов.
А вы уверены, что там прям все-все на старорусском? Не надо путать вплетённые в игру/книгу/фильм элементы, которые соответствуют времени и месту, и полную замену текста.
А вы уверены, что там прям все-все на старорусском? Не надо путать сплетённые в игру/книгу/фильм элементы, которые соответствуют времени и месту и полную замену текста.
Не знаю. Я в эту игру не играл. И тут кроме него по-моему вообще никто в нее не играл. Что как бы странно, если сеттинг норм почему никто даже игре шанса не дал?
Возможно, мне визуал просто не нравится, по этой же причине в Hollow Knight не играл.
Ну уже извините, но жуки вот так вот живут, именно в таком мире. Авторы решили показать жизнь жуков, как можно реалистичнее, и у них это отлично получилось.
Ленивый в 18:00 05 янв 2025 сказал:
Или обратная сторона — игры про Шанти, визуал нравится, а сами игры нет.
Совсем забыл про эту серию. Мне два ремастера очень понравились геймплейно и визуально.
И? Он сразу сказал, что разбираться в том, что там происходит ему не интересно.
Вот всякие неологизмы в фантастике никого не смущают, новыми и непонятными не кажутся, а тут так пара “устаревших” слов — и все, игра говно.
Dusker в 17:21 05 янв 2025 сказал:
Вы в игру играли?
Не играл. Так я и не лезу со своими идеями относительно предположений какие там слова могли кому-то показаться непонятными. Не проявляю бурную фантазию на ровном месте.
_maxresdefault.jpg)
Ну вот “устранят” конкурента в лице Стима, вот тогда - по логике “народ и в Рен-Тв будет играть”, потому что “нашинское”.
Кто о чем, а упоротые “о запрете” стима)
Удивлен, а какой они охват хотели. Как мне кажется у карточных игр не такая большая фанбаза, тема сказок лично для меня уже в печенках сидит, плюс ценник завышен, ну и как было сказано выпускать игры одновременно с tga, то еще решение. Лично я не стал покупать потому что — нефиговая цена и опять сказки.
Кто о чём а обезьяны — обезьяничают.)
Игра стоит 20 баксов, продано по меньшей мере 15 тысяч копий (по факту скорее всего больше).Т.е. заработок составил около 300 тысяч баксов (если купили бы только в РФ, то 120 тысяч баксов, но это всё-таки вряд ли), с комиссией стима 30%, т.е. заработок 210 тысяч баксов, т.е. около 21 миллиона рублей (8 миллионов, если предположить, что покупали только в РФ, вероятнее всего около 15-18 миллионов). Сильно сомневаюсь, что на производство была затрачена даже половина от этой суммы, т.е. проект вероятнее всего окупился, просто не принёс ожидаемых кем-то сверхприбылей (не выстрелил).
По меркам этой индустрии всё действительно скромненько, но отнюдь не столь уж и плачевно. На мой взгляд, их главной ошибкой был выбор цены игры. Кто будет покупать сказки, когда можно дешевле купить Slay the Spire и многое другое. Цена попросту неконкурента среди похожих по геймплею игр.
ХЗ, карточных балеров как гуталина дохрена и больше — с таким ценником все прям ломанулись покупать)) Вот будет скидка 90% тогда и считайте продажи
Да и “удешевление” первоначального арта смотрится… дешево.
обезьяны — это те, кто не смогли осмыслить ролик длительностью в 50 с небольшим секунд.)
@Tirniel скорее всего, они рассчитывали на сарафанное радио, но что-то пошло не так)
Это какая-то отсылка к Вуконгу?
Не ролик, а ситуацию не смогли осмыслить разработчики — взявшись за явную заказуху. Так этот сайт постоянно пишет о закрытии Стима, убаюкиваете народ “диагнозом”, но он пока - не отключён, 3 года не обезьяничаете?)
Сказки это авторский проект, а не госзаказ.
Хороший кофе — тож такой хочу.
А как же ребята которые играют в Hearthstone? У них там чемпионы за которые крупные суммы платят. Фанаты гвинта? Мне лично еще из Chrono Ark понравился, даже очень. Все зависит от того как сделано. Эту игру не покупал, потому что не фанат данной тематики.
А какая разница? Я понимаю, конкурент выходил бы какой то карточный. И людям не кайф играть сразу в 100500 карточных игр сразу, купят один и все.(и то учитывая фанатов, они все равно, потом второй купят) А Game Awards тут причем? Это же шоу.
а можно пруфы, что это “заказуха”?
да? Ну накидай хотя бы пяток новостей за этот год, а то я, наверно, в каком-то другом зоге сижу)
да потому что на его фоне выхода сабжа никто не заметил)
Так любое событие же можно подогнать, под срыв продаж. Выход сериала по ведьмаку или фолычу, выставки всякие типо рэд экспо, какой нить популярный ютубер ролик выложил на ютубе и все пошли смотреть и обсуждать. Не? Мне все равно нужна пояснительная бригада, о том какая тут связь.
У маленьких игр нет денег на раскрутку, так что для них и такое совпадение может стать фатальным. Но все таки, кмк, выше правильно написали, что дело скорее в цене. В стиме оценки очень положительные. Но мы все равно не знаем, какие ожидания были у разрабов, так что тут можно только гадать.
Раскрутку делает издатель. У 1с вполне себе была возможность раскрутки сказок, в том числе решение о дате выпуска обычно принимает издатель (видя неблагополучную дату, могут и отложить), мелкой конторкой эту организацию назвать сложно.
По ожиданиям, это обычно (для издателей) не менее ста тысяч проданных копий на релизе. Хотя с их уровнем рекламы этого ждать было бы по меньшей мере странно. Судя по отзывам, сама игра была принята хорошо, а вот то, что про неё знает столь мало людей — это уже явно “заслуга” издателя — пожадничали. Впрочем, цифр мы всё равно, скорее всего, не увидим: как бюджета на производство, так и трат на рекламу (по крайней мере не нашёл). Это лишь моё предположение, что с рекламой пожадничали, не более того.
@Tirniel если 1С приняли решение релизить в день тга, это...не очень дальновидно. И на раскрутке явно сэкономили.
для этой игры, на мой взгляд, это слишком завышенные цифры, если они действительно были таковыми.
Скажу честно я не стал брать из за цены.. Блатро 600 рублей стоит.
Да ещё окупится. Жанр довольно нишевый. Мало кто знает. Появятся первые скидки и пойдёт жара. Она же только вот вышла. Что за недальновидность.
Ну, как сказать. На момент выхода в стим она стоила 21 бакс (без дисконта), стартовый дисконт был 49% какое-то время, сейчас 24 с половиной баксов (с ноября базовая цена возросла), прямо сейчас 24.5 баксов+скидка. В пору скидок есть прорва конкурентов с куда более вкусными ценами. Когда заведомо более известные и популярные игры стоят дешевле, то шансы продать более дорогую игру, которая из хоть сколько-то уникального предлагает только атмосферу и сеттинг, довольно проблематично. С 49% скидкой на выходе в стим её ещё как-то разбирали (но в то же время про неё люди просто не знали), а вот прямо сейчас не похоже, что цена конкуретна, да и куча других игр, схожих, на слуху.
По крайней мере игрок, который впервые видит эту игру, заметит только сеттинг и ничего более того. Если есть какая-то уникальная изюминка сверх этого, то её не раскрыли на странице магазинов.
800р с новогодней скидкой. без скидки 1к. черная книга к слову без скидки тоже 1к стоит. Сколько нужно было поставить? 500р? Это же по итогу будет тоже самое, скорее всего. Купит вместо 10к по 1к, 20к по 500р. Толку.
как вариант.
P.S.: а связь новости с запретом стима в России до сих пор не объяснена. Видать, заказ отработали и убежали в свою нору.)
Выбор жанра имеет критическое влияние. И выбор сеттинга играет критическое влияние.
Русский сеттинг привлекает в первую очередь россиян. Но ККИ не является привлекательным для россиян жанром.
Вот 300 тэгов по количеству обзоров в русском регионе:
(Если тэг встречается в какой-то игре, то обзоры из неё идут в сумму)
№ — Тэг — Суммарное количество обзоров.
1Action139799432Multiplayer124565303Co-op98842794Singleplayer93072625First-Person86267756Online Co-Op80387437Adventure76098848Shooter74552689FPS693109610Strategy687889411PvP670903912Atmospheric603887413Difficult591390814Team-Based549938915Open World547422316Indie527637017Simulation525480818Competitive469539119Tactical455850020Realistic439063121RPG431156222Survival413890223Moddable402901424Sandbox383338625eSports377274026Free to Play364685927War355310028Third Person345369229Great Soundtrack338738830Story Rich335810831Military335117632Funny328151533Horror296456834Fantasy288692135Exploration278847536Character Customization274085137Casual268993438Fast-Paced265748939Trading246315140Action RPG229891441Gore227622142Sci-fi2269054432D220131544Replay Value218221145Crafting213042846Early Access209430347Building201666448Comedy191130349Massively Multiplayer175371150Violent169052251Third-Person Shooter166011052Survival Horror164304353RTS158161354Post-apocalyptic154347555Stealth151723856Psychological Horror139229057Open World Survival Craft138759758MOBA138057359Tower Defense131701360Mature1301179613D129380962Nudity129246563Dark128738464Zombies128734465Puzzle128579666Physics117276167PvE115672068Controller108471369Platformer105206770Pixel Graphics103427071Family Friendly100026772Choices Matter96453273Classic95711774Action-Adventure95690575Female Protagonist95299276Colorful91442477Combat89966378Base Building87940279Cute81094880Dark Fantasy79523681Racing78456282Automobile Sim77696783Arcade76670984Hack and Slash73656385Local Co-Op71762486Battle Royale71027887Management68125988Historical67315889Anime67153890Mystery66934891Sexual Content65646892Crime62991993Medieval61476594Multiple Endings61158595Space61104296Driving60408397Local Multiplayer58797798VR57816399Relaxing566733100Looter Shooter547612101Immersive Sim546105102Hero Shooter540418103Cinematic539180104Rogue-like534045105Cartoony520656106World War II510855107Loot507149108Destruction496936109Procedural Generation486273110Aliens479776111Memes477181112Retro460632113Magic460501114Dark Humor459589115Lore-Rich442381116Parkour432440117Economy4273201183D Platformer423682119Futuristic414790120MMORPG413031121Class-Based408936122Blood407480123Dungeon Crawler405548124Rogue-lite401731125Point & Click400545126Sports399430127Cyberpunk395203128Visual Novel389331129Isometric386175130Top-Down386024131Vehicular Combat381164132Souls-like381125133Turn-Based377878134Walking Simulator370828135Robots366662136Side Scroller353206137Resource Management344069138Action Roguelike338165139Puzzle-Platformer336979140Dating Sim333563141Level Editor333489142Gun Customization330155143Fighting314008144Modern311997145Short310187146Tanks307729147Turn-Based Strategy305159148Romance302540149Remake299777150Cartoon280934151Dystopian276018152Demons274152153Detective274145154Psychological273395155Supernatural262411156Beautiful258816157Surreal255367158Heist254947159Flight254491160Choose Your Own Adventure253896161Alternate History253748162Stylized253151163Hand-drawn252134164Thriller246769165Old School243621166Music240011167City Builder235403168Perma Death2313751691990's229893170Grand Strategy225104171Investigation223967172Emotional222261173Real Time Tactics2193001741980s213448175Assassin210631176Turn-Based Combat210248177Swordplay206486178Linear197756179Split Screen1966741804 Player Local194555181Beat 'em up192515182Real-Time with Pause192498183Drama192314184Hentai182812185Bullet Hell181777186Dragons178933187Turn-Based Tactics1757811882D Platformer174537189Co-op Campaign173252190Mythology172774191Narration171565192Science171313193Strategy RPG171279194Rhythm171217195Score Attack169730196CRPG167461197Life Sim164508198Wargame162381199Arena Shooter161976200Metroidvania1617862013D Vision160954202Cold War1605342032.5D160506204Party Game157758205Transportation157135206Voxel156890207America152931208Precision Platformer152244209Card Game151437210Top-Down Shooter151085211Addictive148799212Underwater147929213Colony Sim147835214Naval Combat147551215Nostalgia142125216Inventory Management136074217Automation135953218Mod134756219Nature134044220Idler132118221Interactive Fiction131905222Steampunk130153223Clicker129510224Hidden Object128794225Minimalist128047226JRPG124913227Western124125228Ninja121992229Diplomacy120970230NSFW1208982312D Fighter120587232Silent Protagonist120153233Episodic118469234Psychedelic118343235Based On A Novel117820236Quick-Time Events117778237Time Management117105238Hunting114887239Comic Book114560240Tactical RPG114057241Immersive113820242Social Deduction112401243Dwarf112315244Lovecraftian111429245Horses111201246Education110230247Board Game110034248Spectacle fighter109957249Dinosaurs108166250Naval107445251Deckbuilding1061032524X105488253Satire103080254Shoot 'Em Up101931255Noir101346256Farming Sim100921257Political96397258Superhero95368259Extraction Shooter94809260Soundtrack93262261Minigames92643262Gothic91507263Games Workshop89377264Dark Comedy88535265Capitalism88191266Experimental87732267Party-Based RPG87640268Space Sim86509269Pirates84464270Fishing84009271Real-Time81665272Character Action Game79076273Agriculture78853274Mechs77441275Touch-Friendly76339276Parody70368277Conversation70077278Sailing69818279Illuminati69788280Cats67940281Dungeons & Dragons67230282Time Travel66965283Card Battler66732284Bullet Time66191285Cult Classic65937286Vampire65428287Twin Stick Shooter65221288Trading Card Game63530289Logic63207290Hex Grid63004291Tabletop62491292Kickstarter62289293Politics62146294Escape Room59537295Combat Racing58202296Collectathon58179297Artificial Intelligence57729298Political Sim573152993D Fighter56520300Villain Protagonist55599Карточные игры находятся на 209-м, 283 и 288-м месте.
Это так, чисто статистика. Есть ещё уровень знакомств. Вот у вас много знакомых или друзей, которые прям любят ККИ?
У меня их по пальцам пересчитать.
действительно, и скидки по такой логике не нужны)
Как блатро например 599,ч и книгу купил когда она 500 стоила,куда торопится то
Думаю, нужно было выпустить бесплатно, ибо бесплатных карточных игр в Steam тьма. А вот сюжетное дополнение за деньги, ну и конечно же не за 800р. И меня удивляет, а почему сразу и не на Android’е в том числе. Очевидно, что игра бы очень пришлась планшету.
@0wn3df1x метроидвании вроде популярый жанр, а его даже в первой сотни нету. Это как так?
@piton4 так это популярность в нашем регионе, а не в общем.
Потому что в данном случае популярность измеряется только в русскоязычной среде.
отсутствие рекламы и цена сыграли свою роль
Я не взял, из-за цены, стоила бы +/-500 — скорее всего взял бы. Сеттинг, именно в таком — “сказочном” виде, в моём случае не даёт плюсов проекту, реально уже приелся. Время выхода, вроде для меня не имело значение, TGA или ещё что — идут глубоким фоном. Судя по посещаемости предрелизных новостей в Стиме, игра мало кого интересовала. Вон хорошая и довольно оригинальная “Эта игра пытается меня убить” не смотря на ценник ниже 500 р., тоже провалилась. Вероятно тут ключевое, что проект не выделяется из массы и нехватка рекламы. А скорее всего всё и сразу.
Я купил (по скидке 20% за 800), но соглашусь что цена действительно великовата.
Предположу, что имелось в виду следующее: Типо связь в том, что в народе бытует мнение, что западные площадки устранены, чтобы конкурентов не было и как следствие альтернатив. А без альтернатив, че дают, то и будем потреблять. Грубо говоря, если убрать западные игровые площаки типо стима, то игроки будут играть в то, что предлагает ВК, а предлагает он в основном отечественные игры. Типа Cказок. Да тут сразу можно сказать, что есть зеленый магазин и типо люди не пойдут в ВК а пойдут туда. Но против блокировок тоже есть ныне запрещенное слово из трех букв. Но все таки, какая то часть людей все же ушла из ютуба, может далеко не все, но часть ушла. Так же если вдруг стим заблочат, то какая то часть, так или иначе перейдет на ВК плей.
Какое?
сомнительно, потому что торговые площадки не устранены. Ну и далее был наброс о том, что здесь якобы постоянно постят новости о запрете стима. Возможно, я плохо искал, но нашел только 1 такую новость.
Иронично, что те, кто этот бред писал и лайкал, обвиняли меня в том, что сижу тут на зарплате. Но это вполне в стиле подобной публики, живущей по принципу “кто первый обвинил — тот и прав”.
Я вообще ни одной новости о запрете стима не помню.
глянул интереса ради — на первой же странице Path of Exile 2, Киберпанк и последний Индиана Джонс. А далее фифа 24 (я думал, она запрещена для нашего региона, но нет, и в стиме доступна), какой-то из бетменов….в общем, твои рассуждения опять разбились о реальность)
@piton4 наверное, у соевых своя версия зога)
https://store.steampowered.com/charts/topselling/RU
^ Лидеры продаж: Россия. Официальная статистика от стим.
Чарт имеет фильтры по регионам, по-умолчанию показывает статистику в регионе нахождения человека.
Если не считать “сезонные” игры, позиции которых временно завышены (релиз, выход аддонов и т.п.), то картина весьма показательна о том, что у нас действительно популярно, а что нет. Кошельком голосуют же люди в стиме. На мой скромный взгляд, эта статистика более точна, чем популярность тегов (которые ещё частенько и не точно выставлены бывают).
Игра не конкурент даже другим инди-рогаликам, зато с ценой в 1к, я напомню, что некоторые игры до сих пор, с “охреневше-подарожавшей разработкой” стоят дешевле, например первый патчфайндер, я уж молчу про прямых конкурентов, а тут вы про 3д и открытый мир, не получили сверх-прибылей, нам деньги не дадут, похоже больше на попытку выжать еще денег хоть как, чем на “не вижу смысла скрывать правду”.
когда выпускается какой нибудь blasphemous 1-2 с офигенным саундтреком, на основе христинской испанской каталической цервки — в это интересно играть, а когда выпускают очередную карточную дрочильню — кому она нужна ?
не уверен, потому что там считается по выручке, понятно, что донатки будут на более высоких местах, но это не значит, что они у нас популярнее.
выглядит как шило 2d с завышенной ценой им надо было в стиле богатырского jrpg делать и что-то наподобие финалки в старом стиле
В контексте вопроса о том, почему в тегах высоко находятся метроидвании, а в рейтинге их не наблюдается, этот чарт вполне показателен, по крайней мере. Основная цель: показать, что популярность тегов и фактические продажи не совсем сопоставимы. При этом даже те же самые популярные фри ту плей игры вполне себе на своих местах без явных противоречий что в контексте продаж, что в контексте игроков. Разумеется, тут тоже есть определённые факторы типа тех же финансовых особенностей того же кс2.
А правда ли, что гачи, где наш человек готов отдавать больше, чем за заведомо платные игры, не популярны у нас? Кошелёк, на мой взгляд, вполне показателен. Если донатка по уровню денежных трат людей обходит другие игры из топ100, то её популярность вполне себе очевидна. Всё-таки далеко не 1-2 кита формируют эти траты.
А касательно популярности тегов на основе отзывов. А столь это это вообще показательно? Всё-таки отзывы пишет отнюдь не каждый купивший, погрешность тут, мягко говоря, высоковата. Даже в сравнении нескольких игр аудитория одних из них может иметь более активную базу игроков, где больший процент людей станет писать отзывы (например, в игре за отзыв есть какая-то награда, что повышает эту активность), а в других играх более инертную базу игроков, которые пользуются для общения и обратной связи иными площадками.
В целом странно говорить о неуспехе карточной игры, свои деньги она отбила, ну внезапно люди не побегут расталкивать локтями покупать кки.
Возможно они хотели более дорогой проект, но проще доить копеечку с нишевого, чем вкладываться в что — то стоящие.
Иди купи. Получишь ключ от гог или стима, а не игру. Реальность понимаете ли у него.
@Dusker и что? Какая разница, где добыть ключ?)
Когда я писал, про западные устраненные площадки, имелось ввиду, что устранили ютуб, дискорд, соц сети, и т.д. Типо бытует мнение, что их устранили, чтобы поднять популярность отечественным ресурсам типо ВК и яндекса. Поэтому существует саркастично ироничное мнение по типу “Ща стим заблокируют, и поднимутся продажи сказок, смуты и всего остального”. Потому что ВК как ты убедился, в реальности, продает в основном отечественный контент.
ты безнадежен.
Я бы не отказался побыть в реальности, где Индиана Джонс — это отечественный продукт, или где никаких повесток не существует, но вещества, которые надо для этого употребить, у нас запрещены.
Среди кого именно? Среди тебя, а также кого? Будь добр, всё-таки говори за себя.
Что такое мнение изредка появляется в обсуждениях, никто не спорит, но насколько оно распространено — вопрос очень даже хороший.
Дьявол в мелочах. На этот раз ты пусть и догадался не говорить про “многих” (хвалю, делаешь некоторые успехи), но попытался ввести в заблуждение, делая общие формулировки, выдавая личное мнение за общественное.
Ровно с тем же успехом я могу использовать ту же формулировку и высказать мнение в стиле: “бытует мнение (моё, но оно же бытует), что ограничения возымели лишь обратный эффект, тот же стим как пользовался спросом, так и пользуется, то же и с ютубом и так далее. Поэтому существует “саркастично ироничное” высказывание (я же его сейчас говорю, потому оно и существует, хотя сарказм и ироничность в этом довольно сомнительны, но что поделать, приходится повторять слово в слово чисто примера ради), что если даже заблокируют стим, то что не продавалось, то и останется примерно на том же уровне спроса. Поэтому, как ты можешь видеть (если у тебя есть глаза) ВК продаёт не только отечественный контент”
Название и сетинг убили проект, я только из-за этого даже на торентах не стал искать его, но он окупился еще на стадии разработки так как делался под грант. А этот вой на луну в видео грамотная пиар компания. Пока такие люди у руля хороших игр нам не видать.
ТГА тут в принципе вообще ни при чем.
Сами себе злобные буратины.
а что не так с сеттингом? Чем он хуже игр по древнегреческим мифам или какого-нибудь западного фэнтези?
Непонятно что они вообще хотели. Да, нарисовано отлично интересные персонажи в нашем не заезженном сеттринге. Но это всего лишь очередной, из миллиона, карточный рогалик, не больше.
Надо было делать как в Чёрной Книге, там тоже карточная игра (и потом зачем-то добавили режим рогалика), но там шикарный сюжет и поэтому игра полюбилась.
Я о твоей безнадежности такого же мнения. Я пояснил в чем связь со стимом, и в контексте заблокированного стима, толку от ключей на ВК нет.
Черная книга на релизе стоила 500, если что. До 1000 цена возросла с выходом ДЛС и резким ростом цены доллара.
Тебе Сержант 13-ю зарплату то выплатил?
Мне нужен. Если в нем есть что-то интересное. Жду, как минимум Commander Quest. Дэмка очень понравилась.
Тебя что в гугле забанили или что? Иди посмотри ролик бэд комедиана, и кучу других роликов на его ролик. Читай коменты под этими роликами. Сходи на другие ресурсы пообщайся а не только тут. Насколько оно там расространено или нет, я ничего не писал, я писал что оно существует в народе. Насколько оно распространено или нет, сам каждый для себя решит.
Действительно. Дьявол в мелочах. Который пытается ввести, в заблуждение. Я так не считаю, мое личное мнение причин блокировки разных ресурсов увы, другое. Я же просто пояснил, что имелось ввиду под связью со стим в том посте.
Думаю, добавили в надежде на повышение рентабельности. Что бы и те, кому не нравится идти по сюжету, а хочется просто убить время за игрой, тоже игру купили.
Без этого DLC ее купить сейчас нельзя. Это уже не DLC а сама игра получается. На сколько я помню сказки тоже дешевле стоили, а потом цена выросла, когда туда контент добавили.
И?
Разве? Базовая игра 990 без скидки, Deluxe Edition с этим самым ДЛС и саундтреком 1398 без скидки.
Вы сказали, что игра стоила 500р без длс. С ДЛС она стала стоить 1к. Значит если я хочу купить только игру, то она должна продаваться за 500р. Но она без скидки стоит 1к. Или вы хотите сказать, что цену на х2 умножил только курс доллара? Тогда зачем вообще про ДЛС в одном предложении с повышением цены упоминаете?
Скорее всего, кто-то посчитал, что можно с ровного места сделать хитяру, которая будет продаваться на ура. Внезапно, так не бывает. В жанре вышло много игр и не каждая шедевр. Просто не будут оголтело скупать все подряд, т.к. уже обжигались.
Я прикупил “сказки”, чисто из-за разработчика и не могу утверждать, что мне очень понравилось. Я бы лучше еще раз сыграл в Monster Train или в Slay the Spire. Картинка красивая, декорации родные, процесс не вдохновляет. Есть откровенно бомжовые игры, в которых процесс больше захватывает, чем здесь.
Поэтому. Не хотят делать игры, пускай не делают. Тут не аудитория виновата в “провале”.
В том числе. Тогда не только на Черную книгу цены повысили. Могу ошибаться, но кажется где-то рядом с этим событием еще и Стим рекомендации по региональным ценам пересмотрел в сторону увеличения.
Я сказал
Там два условия перечислены. А вы опять все дербаните на одиночные куски.
Кидай линки на свои источники, с таймингом на видео. Тебя же не забанили в гугле. Делать мне нечего, тыкаться по видео в поисках где-то там говорил ли кто что или же нет. Ты ссылаешься, ты и предоставляешь пруфы, посылать других в гугл, чтобы вместо тебя искать подтверждения твоим тезисам по меньшей мере грубо.
Про “оно существует в природе” уже выше отписал, что ты пытаешься подменить своё мнение на общественное, для существования достаточно даже одного высказывания, но ты это выставляешь в контексте массовости, пытаясь заставить людей обмануть самих себя.
А чем тебя ключи в стиме не устраивают? Да, нужен аккаунт определённого региона, кто ж спорит, но чего-то невозможного так-то и нет. У меня вот желание с этим запариваться отсутствует, чисто принципиальная позиция (на мой скромный взгляд, негоже бегать покупателю за продавцом, если что мне надо могу получить там, где мне комфортнее, так, как мне удобнее), но другим никто не запрещал и не запрещает получать по сути что угодно за их деньги, да и возможность таковая имеется (и отнюдь не одна).
https://steamdb.info/app/1138660/
На релизе она 599 стоила, потом вскоре 990 стала стоить. Скидка у неё периодически была. Сейчас стоит 396 со скидками.
Не знаю, что ты себе надумал, читая через слово, но тебе всё было сказано нормальным образом.
По поводу колебаний курса, выставь там баксы, игра как стоила 24.99 на релизе, так и стоит (без учёта скидок).
Есть существенная разница между тем, чтобы защитить СВОИ ЖЕ слова, и тем, чтобы требовать от своего оппонента делать твою же работу. Ты сказал А, твоё бремя нести доказательство этим словам, говоря Б. Но нет, всё, что ты можешь, это ёрничать, пытаясь подменить понятия.
Повторяю тебе в очередной раз. Если ты говоришь не за себя, а даёшь высказывания кого-то другого, то либо воздержись говорить это вообще исходно, либо давай ссылки на источники. Тебе на слово уже веры давно нет, ты слишком много раз врал, либо давал слова неизвестного кого, неизвестно откуда, выдавая те за общественное мнение. На днях вот ты даже якобы скриншот слов кого-то залайканного выдавал, типа известного ютубера какого-то, но при этом так и не смог сказать, кто именно это говорил, ни даже, где именно это говорилось.
Это можно сократить до казуистики.
Нет у меня никакого бремени че-то доказывать кому то. Я сказал, кто выпустил ролик, и под чьим роликом можно пойти почитать комментарии. Я не обязан тут предоставлять ссылки, писать отчеты, со скринами, аудиозаписями, делать графики чтобы че-то кому то доказать. В твоей голове никак не укладывается, что никто тебе ничем не обязан. Можешь верить, можешь не верить. Всем все равно. Я ни у кого тоже пруфы не прошу. Я сам проверю если мне надо.
Какой именно ролик?
Исходно ты и вовсе не указывал ни на кого, пытаясь выставить это общественным мнением, к слову.
Тогда и не говори за других. Говори за себя, раз не хочешь отвечать за чужие слова. Отвечай за свои же слова в таком случае, говори сам за себя в таком случае.
В твоей голове не укладывается, что ты уже успел растерять репутацию, занимаясь неумелой словесной гимнастикой? Твои слова прилично так утратили вес здесь, поэтому, если уж ссылаешься на кого-то более авторитетного, чем ты, то делать это нужно правильно. Всё-таки ты столько раз уже выдавал свои слова за чужие, столько раз перевирал чужие слова, что тебе веры-то особой уже и нет. Ты слишком часто кричал “волки”.
Потому что, зачем мне доказывать, наличие существование другого мнения? Типо его быть не может, в это так трудно поверить? Я тут че, наличии магии какой то доказываю? Я не указывал никакие цифры, я просто написал другое мнение, представитель которого высказался в самом начале, как уже доказательство того что оно есть. Потом я спешел фо ю, озвучил где можно посмотреть. Но тебе надо чтобы я тебе ссылочку кинул, тебе самому впадлу гуглить.
Словесной гимнастикой тут занимаются люди, которые отвечают про ключи в стим, в контексте разговора где стим заблочен. И теряют видимо, важную для них репутацию. Ну или наоборот, наращивают ее у таких же как они.
Ну начни с потери веры в себя, о том как надо чужие ники читать и учить этому остальных.
Ты в следующий раз уточни сразу, кто для тебя авторитетный. Я то не подвержен, вот этому — “Не важно, что было сказано, главное кто это сказал”. Поэтому боюсь вдруг сошлюсь на недостаточно авторитетного для тебя(
Раз указал конкретное имя, то ты загнал сам себя в эту позицию. Если бы, например, сразу просто сказал, что это мнение — твоё, а также воздержался бы от формулировок, где ты пытался выставить это мнение за общественное, то по крайней мере я и слова против не сказал бы.
Обоснуй.
Даже если стим будет заблочен (хотя разговор шёл не об этом так-то), люди будут им пользоваться примерно так же, как сейчас с некоторыми поправками, а покупать так и вовсе точно так же, как сейчас, в этом-то вообще изменения маловероятны. Что именно по-твоему изменится? Складывается впечатление, что ты попросту не в курсе, как сейчас это вообще работает. Хотя, скорее всего так и есть, т.к. на днях же ты говорил, что даже и ютубом не понимаешь, как пользоваться в наши дни, если тот тормозит у тебя.
Уж не говорю, что начиналось с того, что вк предлагает не только отечественные игры, опровергая твои слова касательно него, а ты уже вон в какую степь увёл разговор. Ну и кто тут словесной гимнастикой занимается-то? Ну прям совсем отсутствует попытка подменить понятия и сменить тему, ага.
Основное отличие между мною и тобой в том, что я-то умею признавать свои ошибки при наличии таковых, в то время как ты даже когда видишь, что тонешь, то всё равно тянешь свою волынку до последнего.
Взять хотя бы тот самый пример. После того, как я узнал о том, что прочитал ник неправильно, то покаялся перед обладателем ника, мы дружно посмеялись, вопрос разрешился. В то же время ты, не смотря на неоднократные предупреждения от обладателя того ника, так и продолжил называть его заведомо неправильным образом.
Ты правда не знаешь такого понятия, как ссылка на авторитетный источник? Серьёзно? Остаётся лишь развести руками.
В том числе, повторяю. Если не умеешь ссылаться на слова других правильно, то либо уж говори сам за себя, либо лучше уж сразу промолчи. Не надоело постоянно говорить за кого-то другого? У тебя вообще твоя собственная позиция хоть на что-нибудь имеется?
К слову, видел я отрывок текста (не очень нравится этот источник данных, но допустим) слов того человека, которого ты назвал. Параллельно есть ещё и совсем иные слова от того же человека касательно того же вопроса (без взрыва эмоций, в т.ч. линк 1 — пример вырывания слов из контекста). Ты довольно-таки значительно исказил чужие слова, переврав исходный посыл. Да, звучит похоже, но по итогу и близко не то же, что было сказано тобой. Одна из существенный причин, почему ссылаться на чужие слова нужно правильно.
Сейчас это выглядит так, что ты придумал свои слова, а уже только потом кинулся искать, а кто же мог сказать что-то похожее, побоявшись почему-то в очередной раз высказать именно свою позицию.
...обсуждали тут проблему провала Сказок старой Руси… ...а потом пришел Ржевский и все опошлил @Dusker и разговор пошел в какие-то левые дебри...
Если прочесть самый первый комент в теме, то Ржевский пришёл самый первый
А у Сказок только одна проблема — издатель.
В твоей реальности уже и стим заблокирован?
@Сильвер_79 нет, до Даскера был еще один скоморох, который каждый день на зоге смотрит новости про “заблокированный стим”))
Да это то я видел. Но он перднул в лужу и исчез, в отличие от развившего его идеи товарища.
@Сильвер_79 и, повторюсь, я все еще не вижу связи между новостью и первым комментом в ней. Попытки Даскера объяснить сделали только хуже, как обычно.)
Не понимаю, зачем вообще тащить сюда мусор с новостных помоек.
Не без этого. Они как пиар-кампанию начали с невразумительных коротких роликов, так и дальше шли “своим путем”. Одна перманентно висящая “скидка” то ли в 40 то ли в 50% на расширенное издание, которая “уравнивала” в цене обычное и расширенное издание, чего только стоила. Ну и цена, само собой, высоковата.
Ты её не видишь, а она есть. Смотреть надо правильно. Предварительно покурив грибов. Тогда многое станет понятней, и связи проявятся.
Я как бы не спец (жирафу видней) но можно было сделать цену “базы” небольшой, для затравочки и потом спокойно выпускать длс с контентом по соточке… а тут в интервью у них как у новых русских — не фартануло, ну и нах, продолжать не будем.
При том, что они, судя по всему, забивают на всю франшизу целиком из-за провала одного карточного баттлера. А ведь писали, что в разработке или планах несколько игр в данной вселенной в разных жанрах.
@Ленивый с другой стороны, на прошлых страницах упоминали Slay The Spire и Monster Train, у первого цена без скидки 1000р, у второго 900, т.е. издатель не сказать, что цену прям сильно завысил, примерно на уровне других игр жанра.
Slay The Spire — легенда жанра. На неё сейчас хоть 2000 ценник вешать можно.
Если серьезно — обе игры, что Slay The Spire, что Monster Train, хорошо стартанули, в отличии от Сказок. Сказки проигрывают им по онлайну вчистую. Но вместо того, что бы как-то провести работу над ошибками, что-то изменит, в конце концов на пиар потратиться, издатель только цену повысил. Не, там и контент подъехал, судя по описанию новостей. Новый игровой персонаж и т.д. Но, черт возьми. до его введения онлайн был в заднице. Что должно было его поднять? Новый перс или все таки что-то еще, что привлекло бы аудиторию?
сейчас да, а на старте?
Забивают на игры по франшизе. Изначально это артбук и его автор бросать явно не будет.
Без понятия, тут кол-во и уровень контента надо сравнивать.
На старте она около 400-500 рублей стоила у нас. Но это в далекие благословенные времена, когда доллар тусовался в районе 50-60 рублей. Потом Valve пересчитала рекомендации по региональным ценам и часть игр подорожала, что неудивительно.
@Сильвер_79 ну т.е. по современным деньгам примерно те же 900-1000.
Само собой я об играх.
Да. Но, как верно подметил @Ленивый
@Сильвер_79 контент наращивается со временем, “Бессмертный” только 2 недели как из раннего доступа вышел, а остальным упоминаемым здесь играм по 4-5 лет.
Slay The Spire за 5 лет подорожал на 10 баксов.
@Freeman665 Slay The Spire на релизе имел три класса и дофига контента. При чем, если память не подводит, 3-й класс они как раз на релизе и раскрыли. Потом они бесплатно добавили еще один класс и контент под него.Несмотря на неказистую картинку. супротив Сказок, игра пользовалась бешеной популярностью. Справедливости ради, Slay The Spire можно назвать одной из родоначальниц жанра. Не помню был ли у Monster Train ранний доступ (вроде был), в мое поле зрения игра попала уже в релизном варианте. Так вот, там контента дофига. Плюс достаточно оригинальная механика комбинирования демонических кланов и т.д. Плюс игра имеет одно ДЛС. Про сказки сказать ничего не могу — не играл.
Ключевой момент — к моменту релиза и Monster Train и Slay The Spire уже имели определенный успех с хорошим онлайном. В отличии от.
Как стоил 25 баксов (новость с времени релиза в 19-м году, есть цены), так и стоит, разве нет? Это в раннем доступе с 17 до 19-го был ценник в примерно 15 баксов.
в сабже, если верить описанию в стиме, 4 класса. Насчет количества контента не знаю, там еще про нелинейность пишут. В общем, если 1С поумерит аппетиты и позволит разрабам спокойно развивать игру, то у нее еще есть шансы на хорошие продажи и толику народной любви)
Смотрел с 18 год, как бы там так и написано:
Какой смысл? Ты читаешь даже не через строчку, а просто листая. Ты написал, то что написал я намного намного раньше. Только там было еще написано, что как и с ютубом, где часть людей ушла на ВК, не став использовать обходы блокировок. Так и тут часть людей не будет пользоваться поправками. ВК по крайней мере отчитался об этом. Ах да, щас попросишь пруфы, что какая то часть людей перешла на ВК. Такого ведь тоже быть не может.
Конкретно что я говорил? Что за вода.
Ты признаешь ошибки, только если тебе на них укажет, кто-то с авторитетным мнением. Хотя бы в плюсовой категории, а не в минусовой. Если тебе кто-то, кто в твоих глазах тех, на кого ты там наклеил ярлычки про минуса, выскажет, что-то очевидное, тебе, чтобы там признать ошибку, нужно целую презентацию провести. Потому что ты через слово требуешь “пруфов”, даже очевидных вещей.
Я открою Америку, но в нашем мире к сожалению, нельзя озвучивать то что ты думаешь, потому что — цитата из интервью, где он без взрыва эмоций все переосмыслил:
Вот и все, и сразу эмоций нету и извиниться готов.
Время покажет. ДУмаю народ будет покупать на распродажах. Все-таки сарафанное радио, лучше чем реклама на 100500р. Я думаю еще наберут. Есть такое, что спустя какое-то время прям всем заходит и начинают брать. Есть сезонные обострения. Версия на мобилу может подтолкнуть в популяризации франшизы.
Стимдб, архив 18-го год. 16 баксов. Игра пока ещё в раннем доступе. После с 19-го (т.е. те самые указанные 5 лет с релиза), цена 25 баксов как была, так и есть. Там есть снапшоты страницы за довольно обширный промежуток времени, можешь полистать интереса ради. Обычный стимдб вне кеша гугла даёт информацию только за последние пару лет.
Ну, со скидками да, надо полагать. Цена со временем станет более конкурентной, тогда вот и люди потянутся более охотно, на мой скромный взгляд.
Сейчас же, у них конкуренции полно. Начиная от того же Slay the Spire за 158р по скидке, заканчивая более близкой по сеттингу чёрной книгой за 299 (в том числе полным-полно и других схожих игр, включая новинки). А ведь, наверняка же, полно ещё людей, которые эти игры не трогали. Куда уж тут кидаться на эту вот новинку с в разы более высоким ценником.
Как это связано с покупкой ключей и товарами иностранного происхождения в ВК? Надоело уже ловить тебя за руку, когда ты в очередной раз прыгаешь от темы к теме вместо прямых ответов.
Ты прямо говорил, что это (доступ к ютубу) слишком сложно для тебя, тебе проще завидовать.
Это не так давно было, тебе б витаминчики что ли попить бы, волнуюсь за твоё здоровье уже. Молодой ещё, а уже на днях сказанное забываешь.
То есть хочешь сказать, что для тебя слова от обладателя ника о том, что ты читаешь его ник неправильно, были не авторитетными, именно поэтому ты их игнорировал и продолжаешь это делать до сих пор? То есть тебе виднее, как он сам себя назвал?
Ох, не переводи с больной головы на здоровую. У тебя в глазу сейчас такое бревно, что слов нет.
Не переводи тему.
Определись что ли, ты ссылаешься на его слова или всё-таки нет. Твоя позиция просто скачет. Своими словами ты говоришь одно, а при виде источника твоих слов, но без твоих же искажений, ты уже переобуваешься, пытаясь замять, поменяв тему.
Вот это прям вообще странно. Словно 1С вообще где-то там на кипре и не понимает рынок России и вовлечение соотечественников в такой жанр, что может отпугнуть цена. Короче, неправильное позиционирование рынка.
по последним исследованиям, у рыбок гуппи память о событиях сохраняется до 3 недель. Так что персонажу есть к кому стремиться)
Ага. Как раз этот вот вопрос и обсуждался в теме до появления адепта словоблудия с ником Dusker.
Ну а что с них взять — различные наши издатели в последние годы охотнее брались за всякие мморки, чем за локализации и непосредственное издание игр. В случае же 1с, у них коммерческих заказов хватало (бухгалтерия, предприятие и так далее), а игры у них давненько уже перестали быть чем-то существенным по всей видимости. А тут ведь надо же анализировать рынок этих самых игр, актуализировать эти данные регулярно, деньги на это тратить, всё такое. Обленились/поскупились, походу, утратили понимание этого самого рынка.
Ну всё, поймал меня на признании, что мне сложно настроить VPS, а проще завидовать. Эх, что же же делать(
Мне кажется ты сейчас теряешь “очень важную” репутацию у одних, и набираешь точно такую же “очень важную” у других.
Он озвучил свои мысли, в ролике, это не его не так поняли, он озвучил как считал нужным. Ролики, особенно такие которые он делает, не сделать за день-два. Там эмоции уже бы улеглись, воспряли вновь и улеглись опять за то время. И все таки он ролик выложил в том виде в котором выложил. С “Эмоциями”. Но так как мир такой какой есть, ему пришлось пойти на попятную. Значит ли что это у него не было такого мнения? Нет не значит. Тебе чего пруфы нужны были? Того что мнение существует? Ты же его увидел хотя бы у него, или раз он вынужден был извиниться, то типо не считается? Можешь поискать под тем роликом комменты, найдешь тех кто был согласен с ним. Все таки у него аудитория не маленькая. На других видео блогеров, которые отреагировали на его видос тоже найдешь схожие мнения. Или считаешь что не найдешь? Никто же в мире, не может так считать, это исключено. А если кто-то вдруг посмел, то нужны пруфы.
Ага, если бы речь шла о моем нике, ты бы мне сидел доказывал, что он неправильно написан. Ты уже давно чем то похожим занимаешься. Если я пишу фразу, такую же как другой человек, без каких либо ссылок или пруфов. То мне ты высказываешь, что мне веры нет, а если другой человек пишет с таким же смыслом, то он как бы авторитет для тебя, поэтому ему можно простить. Я один раз почитал, как ты это обьяснил, это были максимально высосанные из пальца оправдания, как с Питоном. Ты просто сам так решил, и решил что это правильно. И все тут как бы. Поэтому я даже спорить не стал. Это бессмысленно.
Насколько я понял суть спора такова, что так как сказки плохо продаются то забанят стим, и все пойдут их покупать на вк-плей, где только сказки и есть а их конкурентов там нет, ну разве что в виде ключей для стима. И @Dusker я так понял считает, что при таком развитии событий ключами стима там барыжить перестанут, так как стима нет и ключи соответственно станут никому не нужны, но хочу отметить одну вещь, если стим будут банить то максимум, что грозит - это забанят магазин и сообщество, так как в качестве повода будет то, что там есть нехороший контент (и то забанят только в случае если Габен упрется рогом и демонстративно откажется этот контент от граждан РФ закрыть, что ему как бы ничего не стоит), на 99,99 процентов доступ к библиотеке останется, а значит и ключики в ней можно будет активировать, те самые который пойдут покупать в том числе и на ВК. И все конкуренты сказок будут там же на вк продаваться в виде ключей для стима.
ага, причем об этом якобы постоянно публикуют новости тут, на зоге.
Логика вышла погулять, в общем.
Твой тезис, ты и предоставляй. За тебя твою работу делать воздержусь. Это ты мне доказываешь свои слова, а не я тебе твои слова.
Стрелки-то не переводи.
Ох, загуглить термин ты, по всей видимости, так и недогадался. Увы.
Например? Пример-то будет?
А вообще, ты всерьёз веришь в то, что после того, как ты столько раз кричал “волки” я тебе поверю, даже если волки действительно вдруг будут?
А я где-то говорил, что мнения не существует? Будь добр, мои-то слова хотя бы не перевирай. А ведь даже суток не прошло. Тебе с памятью точно надо заниматься срочно, раз проблемы настолько серьёзные уже стали.
Напомню:
Это было ещё без контекста кого-либо конкретного, в то время ты позицию пытался пока ещё натянуть в виде общественного мнения, но переобулся, теперь у тебя так говорит аж один человек, который бац, и уже даже и не ты. При этом на практике он даже и ещё и не так говорит, как ты, как оказалось-то.
В том числе проблема в том, что ты один смысл переврал на свой лад чужие слова (опять) даже в случае этого примера. Видимо, именно поэтому ты так упирался, не желая давать ссылки на источник этих данных (если вдруг действительно рассказывал чужие слова, а не натягивал сову на глобус, отыскивая кого-то, кто бы сказал нечто схожее со сказанным тобою), так как даже простая цитата тебя сдавала.
Ты уж определись, можешь ты смотреть ютуб, на видео и комменты из которого ты стал ссылаться, или всё-таки не можешь.
Это тебе надо, а не мне. Мне все равно, веришь ты, или нет.
Ну и что ты от меня то хочешь? Я какие то цифры называл или что? Сказал что оно широко распространено, или наоборот малочисленно, или что большинство так думает? Ты сам че то себе придумал, и хочешь что бы я это доказал.
Когда я практически единственный, не верил в то, что разрабы сталкера кидали страйки на ютубе, другие люди, слушали “авторитетных” блогеров. Прав оказался я. Я буду верить в свою логику. А ты можешь, верить, во что угодно, считать, что я постоянно не прав — мне все равно.
ты до сих пор думаешь, что они к этому непричастны?
Я художник я так вижу или что? Я сказал посмотри ролик.Ты нашел какие то статейки. И теперь мне рассказываешь, что я там че то переврал. Что я переврал? Ты хоть ролик то посмотрел? Хотя учитывая какой ты художник, я уверен что ты опять что-то свое увидишь. Пока он тебе прямым текстом видимо чистосердечно прямо перед тобой не признается, ты ни во что не поверишь. Поэтому увы, тут что либо бессильно.
Конечно да. А ты что до сих пор думаешь что причастны? То есть выходит интервью, где главный разраб сталкера, прямым текстом показывает, как он не очень любит русских. И вот ему, вот с такой вот позицией, очень надо сидеть и притворятся, что он к этому делу со страйками не причастен. Ага. Прям вот видно, что человек скрывает всеми силами не любовь свою, поэтому тайно вот страйки кидал, чтобы никто не узнал. Я что тогда, что сейчас повторю, им нет и не было никакой необходимости, делать такое “тайно”. Ничего им в открытую, не мешало, и не мешает кидать страйки. Нет, ну хочешь верь, если тебе так спокойнее на душе.
думаю, да, потому что очень странно выходит: какой-то школьник крадет у студии корпоративную почту и начинает кидать страйки от имени некого лица компании. А те типа не в курсе, вот прям совсем. Это слишком нелепо даже для такой студии, как gsc)
думаю, кое-что все таки мешало, тоже самое, что помешало набить всю игру русофобскими отсылками, и пришлось ограничиться одной песенкой и, возможно, еще какими-то малозначимыми мелочами. А именно — издатель.
на пека — мало таких фанатов, хайп уже на такие игры прошел. я в тут хендс оф фейт 1-2 наигралс превеликим удовольствием,а тут что вот может зацепить ? НИЧЕГО.
Если тебе всё равно, верю я тебе или нет, то зачем ты мне на протяжении столького времени пытаешься что-то доказать?
Дежа вю. опять та самая ситуация с блондинкой из анекдота, которая бежала за трамваем рассказать, насколько ей безразличен водитель этого трамвая. Ты б хоть не повторялся так явно. А ну да, у тебя с памятью в последнее время ж проблемы.
А ты буковки-то почитай, авось поймёшь, что тебя спрашивали о том, другом, третьем.
Кто именно, где именно? Как это относится ко мне лично? не надоело-то темы переводить в любой непонятной для тебя ситуации?
Так ты до сих пор не соизволил тыкнуть, какой именно роли-кто посмотреть) Да, мне всё столь же интересно, а как ты его вообще исходно мог увидеть, если тот на ютубе, который ты не можешь смотреть (с твоих же слов, между прочим).
Все тебе что-то по-твоему должны, а как с тебя что-то спрашивают — так ты сразу в кусты.
Повторяю в очередной раз: отвечай за свои слова сам.
А сам-то ты его вообще смотрел? Он же на ютубе. Вот как разберёшься как смотреть ютуб, посмотришь на самом-то деле “тот самый” (да кто ж тебя знает, какой из многих роликов ты имеешь в виду при этом) ролик, тогда вот и говори, что там было, а что нет.
Что он сказал по указанной теме, линканул ранее, это отнюдь не то, что сказал ты. Опять зарываешься в песок, делая вид, что тебя носом в цитаты не тыкнули. На этот раз ты и вовсе зашёл дальше обычного в своём словоблудии, совсем разошёлся.
Ну, если игра ничем не цепляет, то и итог закономерен. В ту же Monster Train я 200+ часов наиграл, ибо зацепила.
Игра посредственная, поэтому им не выстрелила. Вместо карты что обещали там просто миссии. Они правда думали что это выстрелит.
Наоборот
Им просто все равно было. Страдали же в основном российские ютуберы. А им как бы на них — все равно. Поэтому они особо даже не старались.
Не надо сравнивать игру,и страйки. Игра это продукт который они продают разным людям из разных стран. Людям не прикольно играть в политику. Им прикольно играть в игру. Тут естественно, что не так много они себе позволили. А страйки касались только тех, кому и так игру не продают. И интервью касалось только тех, кому и так игру не продают. Это из одного лукошка тема. Это же пиар, причем рассчитаный на один и тот же регион. Почему издатель против прямых страйков ютуберов из РФ, но говорить такое в интервью, причем это не первое интервью такое, позволяет? Не сходится тут. Ну и насколько я знаю, игру GSC сами издавали, кроме стран востока, так что никто им не мешал.
Так популярность тэгов измеряется по обзорам, которые нельзя оставить, если не владеешь игрой.
Сотню лидеров по валовой выручке из России я приводил в этом блоге:
12 Лучшие Steam-игры за 2024 год по продажам в России
Если же брать топ-100 игр по валовой выручке в этом году с тэгми в них, причём ценность тэга будет оцениваться по тому, насколько высока валовая выручка у игры, то статистика выйдет такая:
Т.е. тэг карточных игр в рамках валовой выручки занимает 104-е место в российском регионе.
Отзывы, кстати, весьма полезный показатель, который отражает активность и ту же покупательную способность по региону в принципе. Российским регион чаще всего занимает третье место по покупаемым копиям игр. И такое же место по отзывам. И во всех остальных регионах действует аналогичное правило. Китай — второй по отзывам и второй по покупаемым копиям. Германия, Франция, Испания аналогично с их 4+ местами.
нет. Это слишком большой уровень некомпетентности даже для этой студии.
потому что банально не успели бы выпустить в одном регионе, условно, “русофобскую” версию, а в другом — отцензуренную. И так толком не уложились в сроки, выпустив недоделанный кусок дерьма, а если бы пришлось еще и цензурой заниматься...
Ну здесь увы, кто во что верит.
Это тут причем? Я спросил почему прямо не скрываясь, использовать страйки — нельзя. А вот прямо в интервью, сказать что к региону не очень хорошо относятся — это можно.
а ты много знаешь студий, которые вот так страйками раскидываются? Как думаешь, почему?)
можно, ведь это может быть его личное мнение, а не мнение всей студии.)
А ты много знаешь студий, которые в интервью себе такое позволяют отношение к региону? Как думаешь почему?
Я же говорю, это контент из одного лукошка. Если могут себе позволить одно, то и другое тоже.
Сони, например. 180 регионов нафиг послать могут. Но gsc птица совсем другого калибра. А то что Григорович там кукарекал — повторюсь, его личное мнение. Из Ремеди кто-то тоже всякие высказывания себе позволял, но студия не поддержала. Формально все обстоит так.
Эм, нет. Это не тоже самое, как если бы он сам пошел и где то на страничке в соц в сети или на реддите написал что-то — там это личное мнение. У него же интервью брали как у разработчика игры.
@Dusker я хз, какое именно интервью ты имеешь в виду. Он пошел к профильному игровому изданию, где рассказал о своем отношении к региону? Или покекал у безмозглого укроютубера, который считает себя интервьюером?
Значимость интервьюера не важна. Важна лишь роль гостя. Тебя пригласили как условного певца небольшая семья, чтобы ты спел. Или тебя пригласил король или президент, как певца чтобы ты спел. Ты что там, что там в роли певца. А кто там другие не важно.
@Dusker есть разница, кто приглашает. Если бы он дал интервью какому-нибудь “PC Gamer” — это одно. И там он вряд ли позволил бы себе подобные высказывания)
опять эти дурацкие немецкие сказки лучше бы якутов попросили сделать интересную игру
Русские народные сказки они для детей, сейчас конечно никто наверное такое ребёнку читать не будет там головы рубят направо и налево, мне например их читали когда я еще в школу не ходил наверное, я уже точно не помню. Других источников не сохранилось. Древнегреческие мифы проходят в школе в старших классах, ну а у фентези охват еще намного шире.
Я вот много китайских дорам смотрел которые по книгам снимались и мне кажется что у этого фентези первоисточник был из Китая. В стандартном фентези противостояние эльфов и орков, ну и люди там между делом, у Китая противостояние демонов и бессмертных(культиваторов) очень похоже. В ирландских мифах такого нет.
По поводу игры, всё же скачал её с торентов, дело было так. Купили код у разработчиков слей зе спир, взяли грнат и выпустили две игры, вторая это Кофин. Это уже на мошенничество похоже. А потом говорят код это фигня, нужно всё выкладывать на всеобщее обозрения, главное это ассеты. Так что ККИ очень популярные если в три почти одинаковые игры народ играет.
@Gamadrila мне все еще интересно, каким образом “сеттинг убил игру”.
м-да...
@Gamadrila не понял, смысл всей речи? Вывод то какой?
Вывод — последняя рюмка оливье была лишняя.
@Freeman665 ну а что тут непонятного? В ККИ школота не играет, русские народные сказки мало кому интересны, там нет взрослого контента, не думаю что кто то их в 15+ лет когда нибудь читал. Они уже устарели давно.
@Сильвер_79 вывод тут такой что только за счёт обмана можно что то сделать, а по итогу никто никому уже доверять не будет.
Давай секрет открою: там сеттинг не русские народные сказки.
Зачем так с ноги не разобравшись?
боюсь, там не рюмка)
я даже спрашивать не буду, откуда эта железобетонная уверенность.
Вы, батенька, давно сказки и былины читали то?
Кого и в чем обманываю то? Единственное, что более-менее понятно, это что Сказки на Кнок оф коффин похожа.
Я то как раз прекрасно в этом разбираюсь. Первое впечатление создаётся по названию. Ну а дальше там вообще что попало, в этот лор вникать не было никакого желание. Я скачал эту игру только потому что кто то написал что это клон кофина, и я захотел в этом лично убедиться, но как оказалось там всё намного хуже.
Это были одни из первых книг когда я читать только научился, у меня несколько сборников есть.
Да всё это фарс какой то.
Да, действительно больше ничего впечатление не создаёт.
По твоей логике в Чёрную Книгу тоже одни щколотроны играют — обчитавшиеся сказок.
если у тебя не было желания вникать, это не означает, что сеттинг устарел.)
Ну смотря в каком смысле. Сэттинг старый, и поэтому мне кажется забытый. Я не особо понимаю, как и где человек должен был с ним познакомиться. И я не вижу в нем каких то систематических правил, чтобы можно было легко приобщиться. Например в западном фентези как указали выше, орки против эльфов. А гномы с эльфами постоянно не в ладах и подкалывают друг друга. Гномы живут под землей, добывают там что-то. Эльфы в лесах. Некроманты оживляют скелетов и зомби. Гоблины падки на женщин и золото, живут в пещерах. И ты когда к примеру начинаешь играть в какую то западную игру, большинство из этих правил соблюдается и ты понимаешь что к чему. В славянских сеттингах я такого не заметил вообще. Там внутри игры могут быть свои правила, даже логичные, но запуская следующую игру там будут совсем другие монстры совсем другие правила. И ты буквально сидишь, и даже не понимаешь, это славянский сеттинг или что-то другое в игре? И снова нужно пытаться вникать. Мне даже к китайскому сеттингу проще приобщиться стало. Я поправлю человека, демоны и бессмертные — оба культиваторы. Дело в ортодоксальности секты. Есть праведные и не праведные. Если ты следуешь своду правил, некоему закону чести, то ты из правильной, ортодоксальной секты. Если ты их не соблюдаешь — то ты зло. Демон.
ну да, китайский сеттинг помоложе будет, и разбираться в нем не надо, прочитал брошюрку “Путешествие на Запад” — считай, знаток.
Про культиваторов да, максимум лет 30 причём там китайскую историю и культуру склоняют как угодно… кивать после на непонятки в других сеттингах, ну такое.
Китайский сеттинг повторяют из раза в раз. Причем как я уже сказал выше, он там одинаковый. А кто повторяет славянский из раза в раз с одними и теми же правилами? Поэтому многие, в том числе и я, с ним не знакомы и не шарят в нем.
да ты и с китайским незнаком, то, что там нынешние зумерки пересказывают, к настоящему китайскому фольклору имеет очень отдаленное отношение.
По поводу запада - там все фентези ориентируется на Толкиена, почему-то никто не пробовал сделать что-то оригинальное, ну или мне оно не попадалось.
И не говори, что не в курсе, кто такие Баба-Яга, Кощей Бессмертный, Водяной, Соловей- Разбойник и т.д.)
Поколение 40+ должно быть неплохо знакомо со славянской мифологией как минимум на основе сказок, бьылин и советских фильмов и мультиков. Нынешнее же поколение “знакомится” с этим сеттингом посредством мультов про богатырей и Ивана царевича и серого волка, прости Господи. Плюс в последние годы стали более активно экранизировать сказки, как русские народные (их вольные трактовки), так и новодел в виде того же Последнего богатыря. Так что для российского геймера славянский сеттинг не должен стать проблемой. Для западного игрока. да, тяжеловато отходить от привычных орков и эльфов.
Я их видел последний раз в детстве в виде детских мультиков. И все что у меня от них осталось в памяти, это одно название. Не что они за персонажи, ни их характер, ни даже как выглядят я уже не помню. Но осталось ощущение, что они лишь детские персонажи из которых взрослого фэнтези не слепить.
Сектор газа же
Японских орков и эльфов они же как то терпят
Ну это твои личные проблемы, не стоит переводить их на массу. Та же Чёрная книга ну или Вий если по классике. Былины так то нифига не детские в оригинале.
Да и “взрослое” можно слепить из чего угодно:
https://rutube.ru/video/a3057af02720249e122c6834c4fa15af/?r=plemwd
Они там такие же как на западе. Ну иногда что-то добавляют свое, делают оркам лвл ап, и меняют им цвет на красный, типо эволюционировавший орк. А вот попробуй обьяснить кому-то, для чего женщина села в деревянный таз, и не вылезая из него с тобой сражается, как в этой игре. Или обьяснить, почему можно убить босса кощея, только сломав иголку швейную, которая почему то в яйце, которое утке, а утка в зайце(каким образом утка вообще в зайца поместилась?) и это все живое находится в сундуке. Я это загуглил, сам я это даже не вспомнил.
Это не то. Книга трагичная просто. Можно и мультик грустным сделать.
Сабатон конечно классная группа. Но я предпочитаю слушать в оригинале, это раз, а два, не понял как клип к теме относится.
неубиваемый злодей и бабулька, жарящая в своей печи детей и взрослых. Конечно из таких персонажей взрослое фентези не слепить.
поколение, выросшее на комиксах. Печально.
Там орки со свиными пятачками, а эльфы мелкие и лопоухие как Чебурашка — это явно не как на западе.
Ну значит все остальные сеттинги просто печальные — в чём проблема?)
Вопрос подхода, взять сказку “Звери в яме” и запилить игру в жанре боди-хоррор — оно будет взрослым или детско-грустным?
Есть там всякое дрк-фэнтези есть мило-няшное фэнтези — почему то такой разнобой тебе не мешает. Но вот славянский фольклор эт тока для детей.
Да, очн сложный намек — не только лишь все поймут.
У Саботон и Смешариков одни та же аудитория?
Орки такие и на западе есть. А эльфы хз.
Да не все. Я смешариков не смотрю. Не имею ни малейшего понятия, что там за отсылка на них.
Угу, один даже в черепашках-ниндзя есть.
Ну если даже не смог в название видео, то да, тут уже без понятия...
Эээ, а это точно наш человек? Не засланный ли казачок?
Ну вон, спец по иноземной мифологии говорит, что они суть одно и тоже, что и не японские. А вот наши то вообще непонятные.
А способ лишить его бессмертия не детский по твоему? Да и бабулька, которая зачем то тусит в деревянном тазу не особо вызывает ощущение взрослого фэнтези. В Гарри Поттере, тоже такие злодеи что ого-го какие суровые. Настолько что их имя произносить нельзя, однако же Гарри Поттер явно не взрослое фентези.
нет.
ты дальше первых 3 книг не читал, что ли?)
И чем не квест — найди смерть Кощееву. Есть такая штука, творческая переработка оригинальной идеи называется. НЕ обязательно все тупо один-в-один делать.
Ну как сказать. Там фэнтези растет вместе с персонажами. Вот только при чем тут Поттер в вопросе славянского фэнтези?
Да смерть в игле не так эпична как смерть в кольце
К девкам на мётлах больше доверия? Странный подход
Ну да, ведьмы на метлах — норм, а вот ведьма в ступе, правящая метлой — это моветон.
Я читал всё, от начала до конца, еще в оригинале когда перевода не было. Мне понравилось, но это не взрослое фентези. Детско-подростковое, что-то около.
К каким девкам на метлах больше доверия? Я вроде не озвучивал таких. У Яги кстати тоже метла вроде была.
даже спрашивать не буду, каким местом читал. Там столько персонажей убивают, что даже Стивен Кинг может занервничать.)
ступа всяко удобнее, там от ветра спрятаться можно, а на метле сидеть, особенно мужикам — жесть.)
Ты серьезно считаешь, что если кто-то умирает, то это = взрослое фентези? У Гарри Поттера возрастной рейтинг PG-13 очнись.
Западных ведбм в глупых шляпах — там же всё по взрослому?
А так я немогу понять твой вброс — ты серьёзно или прикалываешься? Любой фольклёр/мифология это огромный пласт всего на свете. Посмотрев один мультфильм и сделать вывод что это детское или устаревшее или ещё что.
Почему тебя не смущают скандинавские мифы, древнегреческие… или даже древнеяпонские. но славянские почему то смущают.
те, кто выставлял рейтинг, читали тем же местом, что и ты)
когда этих “кто-то” набирается несколько десятков — да.
Можно цитату?
Там же все на богах завязано. А религия это запретная тема в мире. А фэнтези, про орков, кощеев это не религия. Ну пока что покрайней мере.
так чего ж Бога войны нигде не запрещают?)
Марвел с их Тором и ко смотрят на ваши запреты с презрением.
Ну да конечно. Они все не правы, на самом деле там серьезный взрослый контент. Хз, как тебе тогда что-то донести, если ты даже возрастной рейтинг где типо для 13 летних норм, — для тебя не убедительно. Тут как бы больше доказать нечем. Ты можешь че угодно тогда назвать, детским или взрослым, и все как бы. Спорить тут не о чем.
Цитату чего? Ты сравниваешь с западным фэнтези уже несколько страниц.
Это к чему? Кто то запрещает делать игры по скандинавским/греческим богам?
Ну я то обычный человек. Что им можно — мне нельзя.
рейтинг у ВСЕЙ серии или у отдельных книг? Потому что первая и последняя книги написаны для абсолютно разных возрастных категорий.
я хотя бы ознакомлюсь с предметом обсуждения, а не как ты или твой собрат по разуму: “я сказок с детства не читал — значит сеттинг устаревший и игра по нему провалится”.
Да у всех у всех. Справедливости ради скажу, что в РФ последнему фильму выставили 18+ хотя в мире он 13+. Но у книг по прежнему 13+. Видимо потому что это книги, там нет картинок.
То что там что-то провалится, это я не говорил, ты сам к этому выводу пришел. Но греха таить не буду, я не вижу популярности у этого жанра. Вот разрабы сабжа кивают, на то что TGA помешало продажам. Но так ли это? Я вообще не понимаю как они это связали с продажами. Черная книга, которая является наверное единственным неплохим представителем на рынке и то как бы не может сильно похвастаться продажами. GORD которая была ожидаема у фанатов стратегий оказалась провалом. Может он сеттинг и классный и крутой, я не шарю в нем, я уже выше писал. Но я пока не видел популярности. Ну и я не видел чтобы особо сильно кто-то стремился по нему игры делать.
ну да, не комиксы, печалька)
у карточных баттлеров? Да норм у них с популярностью, свою нишу держат.
уже обсудили, что это притянуто за уши.
не у жанра. у сеттинга.
Есть ещё тысячи отличных сеттингов по которым ваще ничего не делают. К тому же это больше на наш рынок рассчитано — а его ваще шас никто почти не рассматривает. Что касается своего игропрома — то это Смута и этим всё сказано. Разве что инди какое выстрелит, типа Loop Hero
игры по нему стали делать гораздо чаще. Просто в нишевых жанрах, как сабж или Славания. И выше верно написали, что рассчитано это скорее на отечественных игроков, а ты смотришь на популярность в “цивилизованных” странах, но там в принципе малое число сеттингов популярно.
Метроидвания это нишевый жанр?
относительно. Да и не жанр это, жанр - платформер, а набор геймплейных особенностей делает из платформера метроидванию.
Относительно можно про любой жанр сказать. А в условные Ori или Blasphemous играли куча народа.
Кстати если так подходить — любая игра где персонаж может прыгать это платформер
У метроидваний довольно чёткое определение жанра.
Saviorless и Ori — игры одного жанра. Но метроидвания из них лишь одна.
Чего вам нельзя?
Дум и Фолычем тоже одного жанра — шутаны, только один из них рпг. Значит рпг это не жанр...
Когда люди ищут метроидванию — они ищут метроидванию, а не платформер.
фолыч не шутан)
вот только сами разрабы Ori считают свою игру Action-Platformer)
Какие ваши доказательства? Берёшь пушки и делаешь пиу-пиу — шутан же.
Это был пример что не стоит всё упрощать до уровня плинтуса. Фолыч это рпг с комбинированной боёвкой — одна часть из которой — шутер.
Почти все метроидвании это акшен-платформеры — ты прям Америку открыл.
ps Какой то удачный НГ был — один считает славянский фольклор чисто детским, второй уверен что метроидвания это не игровой жанр
поэтому метроидвания — не жанр. И соулс-лайк не жанр. Скорее поджанры.
Убери из Ori нелинейность и скиллы, он перестанет быть метроидванией. но останется платформером, т.е. исходный жанр не поменяется.
а в Resident Evil ты возишься с инвентарем. Значит ли это, что игра рпг?)
Убери из Фолыча прокачку, квесты и систему остановки времени — он останется шутаном, т.е. исходный жанр не поменяется.
поэтому рпг — не жанр. скорее поджанр.
логика — уровень бог.
=================
Всё я пас. В теме 100 страниц воды на тему что за дичь. Надоело.
а где можно глянуть инфу, что исходный жанр фолыча — шутан?))
ну если для тебя метроидвания - отдельный жанр, то тут ничего не поделаешь. Можешь в новогодние праздники новую жанровую классификацию изобрести, если совсем делать нечего, а я предпочту пользоваться устоявшейся)
Понимаю, что ты имел в виду в своём сарказме, но пример заведомо плохой.
Возьми первый фоллаут. Если убрать из него квесты с прокачкой, то игра чуть ли не полностью исчезнет. Шутерная составляющая появилась с 3-й части, но даже так она, на мой взгляд, отнюдь основной не была. Всё-таки исходное ядро тут совсем иное.
Не перестанет. Ты не убрал главные признаки метроидвании.
На мой взгляд, прежде чем вам двоим начинать спорить, вам было бы не лишним определиться в том, чью именно классификацию игр вы оба используете. Их, мягко говоря, больше одной.
Есть классификации, где метроидвания — это отдельный жанр, а есть, где её вообще нет. Создатель той классификации, которая (по всей видимости) была использована тобой, не выделяет метроидвании из платформеров (проще говоря, он их вообще не называл в своём исследовании).
При этом интересный момент также в том, что в исходной статье то, что на всяких вики называют “поджанры”, он называл “жанры”, а то, что стояло над ними (экшен, симуляторы и так далее) — жанровые группы. Проще говоря, если смотреть в источники, то такого явления, как “поджанр” на данный момент, на сколько могу судить, никем не было выделено. Поправь меня, если ошибаюсь.
А причём здесь основа? Будет ФарКрай с сюжетом Фолыча. Насколько это играбельно уже другой вопрос.
Смысл то в чём — читая “метроидвания” можно в общем уже понять что за гемплей в игре. В отличии например от тега “хоррор” — вот там может быть что угодно по гемплею.
Кого вообще интересует мнение этих “создателей” которые не шарят в колбасных обрезках
Эти дЫсертаций тоннами пишут. Вон по чёрному самураю тож на дЫсертации ссылались.
я не знал о существовании той классификации. Теперь многое становится понятным.
Это был первоисточник так называемой “общепринятой” (последней принятой) на данный момент классификации, которой пользуются в стиме и так далее.
Сами термины мусолили чуть ли не со времён появления видеоигр. И нет, их не настолько уж и много было принято. Велосипед, надо отметить, там не изобретался, исследование шло на почве предшествующих подобных исследований с поправкой на нововведения, появившиеся за то время.
В целом, хочешь ты того или нет, но и сам пользуешься одной из классификаций, т.к. все термины имеют свой источник происхождения.
В 84-м, например, вот вовсе было два “жанра” (категорий): скил-экшены и стратегии, от которых группировались остальные по классам. Термина “жанр” не применялось к играм. В 88-м стали дробить игры по классам и подклассам, уточняя “функцией” (целью игр — “Играю, чтобы...”) И так далее. Сам термин “жанра” стал применяться к играм официально только с конца нулевых.
Даже если ты в глаза не видел ни одной классификации, ты всё равно активно пользуешься плодами этих классификаций. Названия, термины — всё это было кем-то создано и как-либо сгруппировано.
Когда двое не могут прийти к соглашению, идёт обращение к третьему. В данному случае вы волей-неволей оба ссылались на авторитетные источники, даже пусть и не зная о существовании оных. Которые уже до вас всё это уже ранее обсуждали и решили то, другое, третье.
Ты вот, раз считаешь метроидвании жанром — относишься к одной группе людей, но и точка зрения твоего собеседника тоже имеет право на существование, т.к. тоже не является ложной. Вы оба просто не обсудили, в какой классификации обсуждать вопрос. Возможно даже и не догадываясь о том, что эти классификации и вовсе существуют в природе.
Именно что это будет не Фолыч. Ты убрал из игры его основу, его ядро. Отнюдь не что-то опциональное. Это будто ты из гоночного симулятора убрал весь транспорт, сделав его визуальной новеллой, оставив только повествовательные сценки между заездами.
Сурвивал хоррор? Просто хоррор на сколько могу судить, не выделен.
А не кажется ли тебе, что метродвания для жанра уж очень уж сильно конкретно точно указывает на свои игры? Вот возьми рпг или экшены. Они описывают кучу разных игр, при этом зачастую игры весьма непохожие друг на друга, потому они и жанры.
Жанр на то и жанр, чтобы описывать что-то в общем, целые категории игр, а не строго конкретные их разновидности.
По крайней мере классификации ведутся примерно по такой логике. Так было в классификации на ~сто листов, где ввели “жанры игр”, так есть и в тех, что пришли после них. По крайней мере использовалась подобная логика.
Они могут свободно создавать в том числе и гибриды, это один из критериев такой штуки, как “жанр”, к слову. Добавь к метроидвании другой дополнительный жанр, сделав гибрид — останется ли она метроидванией? При этом не то, чтобы это было в принципе невозможным, добавить, например, элементы шутера как в последних метроидах, или и вовсе карточные бои или элементы гонок с постройкой базы. Только вот метроидванией получившееся почему-то не называют. При этом если к метроидвании ещё возможно как-то прикрутить элементы некоторых других жанров, то к другим жанрам метроидванию прикрутить уже проблематично. Например, добавляю к рогалику метроидванию в виде постоянных бустеров и нелинейности, приправляю кки, получаю slay the spire: рогалик заметен, а метроидванию будто бы и не добавляли.
Плохой пример? Дай мне пример игры другого жанра с элементами метроидвании, а не просто метроидвании с элементами чего-то ещё. Сможешь — по крайней мере лично я тогда соглашусь, с тем, что метроидвании можно было бы выделить наряду с рогаликами в целый жанр отдельно от платформеров, а не оставить одной из основных разновидностей платформеров.
Нет, ты, конечно, можешь считать как тебе угодно, но будь добр, не навязывай свою личную точку зрения без соответствующей аргументации, игнорируя так называемые общепринятые термины и понятия.
Стим и другие в курсе этого “первоисточника”?
Что значит официально? Вся информация об играх неофициально распространялась?
Если ты про цифровые магазины, то ес-но там нужно было организовать поисковую систему.
Твоя ссылка на эту диссертацию — пописульку это авторитетный источник? Ты угараешь?
В Ори метроидвания тоже основа — внезапно.
Например здесь на зоге даже голосовали за хоррор года…
Она конкретно указывает на гемплей игры, как например Диаблоид. А рпг и экшен — это настолько расплывчато, что надо ещё 100500 уточнений.
Например жанр JRPG не жмёт? Немного сильно указывает на конкретную страну, хотя классические жрпг это упрощённые западные рпг 80-х
В чём прикол: автобус и мусоровоз это автомобили. Но всем пофиг общепринятое название и они называют их автобус и мусоровоз — что бы было понятно о чем они говорят.
Т.е. куча демогоги ниочем:
все правильно, жанры — это и есть что-то глобальное и зачастую расплывчатое, поэтому у них существуют...назовем это “поджанрами”. Дьяблоид — поджанр рпг, а метроидвания — поджанр платформеров.
Диаблоид поджанр — изометрических рпг, изометрическая рпг поджанр — эшен рпг, а эшен рпг — поджанр рпг.
И раненган — поджанр платформеров и битемап — поджанр платформеров и т.д. все 2D игры с прыжками поджанр платформеров.
А в чём смысл всего этого ? Диссертацию писать?
Необязательно. Например Control, Metroid prime или Darksiders 3 — это не платформеры. Но в основном конечно, метроидвания идёт вместе с каким-нибудь 2d action-adventure. Вообще метроидвании, как и любые другие жанры, можно наверное миксовать со многими жанрами, но процентов 80 где-то, это именно 2d \ метроидвания\action\adventure.
В ори — платформер — основа. Убери из ори прыжки и платформы — что останется? Вот что-то такое ты предлагаешь сделать с фоллаутом.
Откуда по-твоему появились такие штуки, как “жанры”? Откуда по-твоему взялись критерии выбора того, другого, третьего? Они всегда что ли были в природе? Думаешь, те исследования просто так проводятся? Кто-то собрался, обговорил, решил, другие согласились, стали применять. Раз с исследованиями согласились и стали массово применять — то это и есть общепринятое, официальное.
В спойлере я вполне подробно расписал, что до определённого момента использовали другие термины для классификации игр. Это история, термины входили в обиход по мере необходимости и те, что получали массовое признание, укреплялись.
Даже не представляю, что меня больше поражает: твоя находчивость в изобретании колеса заново (осмысления с нуля заново критериев жанров) или твоя неосведомлённость о том, что это колесо давно уже изобрели.
Не является жанром.
Так это ж разновидность rpg, а не отдельный жанр. будь добр, не приписывай другим того, чего те не говорили.
По аналогии тут будет автомобиль — это жанр, а автобус — это уже уж извини, не жанр, а нечто куда более уточнённое.
Будто метроидвания от этого перестаёт быть платформером. То есть всё равно в конечном итоге ищут платформер, который будет метроидванией. Нельзя вот так просто взять и найти метроидванию, которая не будет платформером, это попросту будет игра другого жанра.
Конечно, можно натягивать сову на глобус и буквально любую игру, где есть постоянные усиления и возможность благодаря каким-то предметам попадать в ранее недоступные места, называть метроидванией. Но, к примеру, та же готика из-за этого метроидванией не станет, как ни старайся, хоть эти условия там вполне себе соблюдаются (да, там даже прыгать можно, местами это даже нужно для попадания в различные места, но в том числе не делает же игру платформером). Или вот в древних свитках когда получаешь ключ от двери и можешь куда-то пройти, куда раньше не мог — это делает из игры метроидванию? Вряд ли. Эти механики в том числе были и вовсе ещё до того, как вообще возник термин метроидвании так-то.
А убери метроидванию что останется? Марио? Ори можно калечить, а Фолыч нет — странно, не?
Ты же сам разбиваешь на кусочки выцепляя из метроидвании жанр платформер — ну значит Фолыч жанр шутеров, почему нет.
Кто исследовал лол и кек?
Да, метроидвания давно изобретена — ты прав. Сам с собой споришь?
А метроидвания является.
О как, в играх интересно сколько 3 жанра или 4?
Ну ты можешь называть метроидванию платформером. А большинство адекватных людей называют метроидванию — метроидванией. И у них нет проблем с пониманием какого жанра игра.
Ещё раз : когда ищут метроидванию — ищут метроидванию, а не платформер.
нет.
а еще ищут соулслайки, выживачи, рогалики. И все это отдельные жанры, угу)
Ну вообще-то если из ори убрать прогрессию навыков, то будет вполне себе полноценный платформер со всеми этими скиллами сразу без необходимости возвращаться по сто раз к различным закуткам. Повествование вряд ли пострадает хоть сколько-то, просто время геймплея сократится.
Повторяю, ты делаешь заведомо некорректные сравнения. В одном случае ты предлагаешь из, допустим, рецепта хлеба убрать сахар “по вкусу”, а в другом ты убираешь муку.
Есть уйма статей на эту тему. Если тебе и вправду интересно, то найти информацию труда не составит. Например,
одни из первых попыток ввести категории делал Кроуфорд, его критерии использовались вполне себе долго до появления других работ, описывающих нововведения всё появляющихся разновидностей игр. Работы Шмелева на эту тему тоже была в обиходе приличное время примерно в то же время.
Сейчас основные жанры описаны в работе Орланда, Стейнберга и Томаса и уточнены несколькими другими трудами, откуда и выросли ноги у явления “жанров” игр.
Ты читать-то что тебе пишут не пробовал?
В играх можно сочетаться столько жанров, сколько хватит фантазии, хоть все сразу. Почему бы и нет.
А критерии такого явления, как жанр, периодически уточняются и расписываются.
Большинство — это кто именно? Ты, а также?.. Докажи, что таких людей большинство. Если не можешь — говори за себя.
Хоть сто раз повтори, аргумент от этого прочнее не станет. Это исключительно твои слова без какого-либо исследования на эту тему. Это исключительно твоё личное мнение. От повторения оно более весомым не становится.
В любом случае, ты опять подменяешь понятие тегов стима и жанров игр. Это не равнозначные понятия, уж извини.
Ну как бы конкретно рогалики да, выделены в отдельный жанр… Можно взять по сути любой другой выделенный жанр и сделать из него рогалик, создав гибрид.
я неточно написал, имелись в виду роглайки.
Может, ты имел в виду роглайты?
Rogue-like — жанр, Rogue-lite — уточнение конкретных правил для жанра, вариация.
да
Соулсы не знаю, остальное да — жанры.
А если из Фолыча убрать рпг, повествование тож не пострадает, а время прохождения сократится. Будет вполне себе шутан. Ты доказываешь что вода сухая на примере что вода мокрая — не работает.
А ты?
Так сколько хватит фантазии или расписываются — определись.
Тебе нужны исследования что бы понять что трава зелёная, а вода мокрая? Ну это твои трудности.
Можешь считать метроидванию платформером — считай, твоё личное мнение. Считай её хоть шутером, хоть стратегией — твоё право.
ps Меня задолбал этот дебильный спор. Если вернутся к его началу то вы тут тогда утверждаете что платформеры нишевый жанр
да, их. Попалась как-то статья про “Берлинскую интерпретацию”...
рогалик — да, выживач — нет.
считать не надо, достаточно вспомнить, от каких игр произошло само слово и чем эти игры являлись)
Найди мне в первом фоллауте шутан.
А ничего, что термин метроидвании тоже кто-то придумал ранее? Что его критерии тоже кто-то исходно расписал? Это отнюдь не тобой было создано, чтобы игнорировать те самые критерии, как и их происхождение, которыми, между прочим, ты активно пользовался ранее и пользуешься до сих пор.
Если тебе лень разобраться с тем, откуда ноги растут, то зачем вообще затеял весь этот спор вокруг терминов? Сказал бы сразу “имхо” и не пудрил людям мозги, доказывая, с логикой из серии, что “вода твёрдая, а не мокрая, т.к. ты как-то раз на неё упал с большой высоты”. Термины просто существуют вне зависимости от того, насколько ты с ними согласен.
Напомню, ты упёрся рогом, утверждая, что метроидвания — это именно “жанр”. Какая тебе разница жанр он или другое слово? Метроидвания от этого перестанет быть метроидванией? на сколько я понял, тебе это до лампочки, но зачем-то споришь.
Чтобы уточнить термин да, нужны исследования, это не берётся с бухты барахты. Это понятия с весьма определёнными критериями, а не дело вкуса.
Если тебе от этого станет легче, то напомню, что есть в том числе и классификации, где метроидвании тоже выделены отдельно, о чём, собственно, уже говорил ранее. Но, по всей видимости, ты эти строчки пропустил. Тебя зацепило лишь то, что общепринятой (последней и наиболее активно используемой) на данный момент является другая классификация.
Зачем? Человек произошёл от обезьяны, тебе это надо постоянно помнить?
Это уже ерзанье. Возьмём Фолыч 3
О как, так значит её всё же расписали, интересная новость:
А тебе какая разница? Разговор был что это не нишевый жанр, а довольно популярный. Чего ты рогом упёрся?
попробуем по-другому. Все 3 nes-овские кастельвании являются метроидваниями или нет? Если нет, то какая не является и почему, и чем являются оставшиеся?
Если правильно ответишь на эти вопросы, возможно, перестанешь путать жанры и теги.
Ну а википедию цитировать — такое себе)
Гугли “Классификация компьютерных игр”
По себе людей не судят. Тебе уже столько аналогий было приведено, что остаётся просто развести руками, раз уж не понимаешь, что тебе пытаются сказать.
Когда я прибыл, ты упёрся именно что в термин, что это именно жанр, а не поджанр или что-то другое. Это то, что я вижу.
Дальше вижу лишь переливание из пустого в порожнее.
Степень популярности? Ну на фоне главных жанровых групп, элементы которых буквально повсюду пихают, чуть ли не что угодно будет выглядеть нишевым. Зависит от точки зрения и от того, с чем сравнивать. И нет, “нишевое” — это отнюдь не синоним чему-то плохому, нет смысла так агриться на этот термин.
Хочешь доказать популярность? А откуда ты или я знаем, популярны ли они без каких-либо исследований на эту тему? У меня нет возможности сказать достоверно, насколько популярны метроидвании — могу сослаться только на выборку по тегам от сам знаешь кого.
Угу:
Какое отношение это имеет к реальному использованию жанров?
Не я, читай внимательней.
Я привел примеры двух популярных игр навскидку.
Я уже раза три про это говорил, долго же доходит
Ты привёл, что люди ищут именно метроидвании.
Как видишь, из 273 тегов стима запрос именно к метроидваниям по спросу на 223 месте. Для сравнения, платформеры на 105-м.
Скажи мне честно, как ты думаешь, откуда вообще взялись такие термины, как рпг, стратегии и прочие? А то я уже теряюсь в догадках, что у тебя в голове творится. По-твоему они что, что ли всегда были, их никто не создавал и не вывел для них критериев?
Пока что продолжаешь упираться именно ты.
Повторяю, если тебе нравится именно такая система критериев, то кто ж против. Их, говорю снова, больше одной. Пусть и одни из них сейчас куда более активно используются в массах, чем другие.
К тебе я пристал в первую очередь из-за того, что ты сделал заведомо некорректное сравнение, а не из-за терминов. Про классификации, если помнишь, исходно я отвечал с цитатой на другого собеседника, который почерпнул для себя полезную информацию из этого, судя по всему.
@Ленивый @Freeman665 @Tirniel чую, вы тут надолго обосновались.
Учитывая отсутствие узаконенной классификации, тут долго можно перебрасываться аргументами в стиле “мое кунг-фу круче твоего кунг-фу”.
И, самое главное, в итоге все равно каждый останется при своем мнении, кто бы какие аргументы не приводил. А самое смешное, что даже если появится какой-нибудь “общепризнанный жарновый свод”, всегда найдутся “еретики”, которые не признают его классификацию.
Не именно, а если — это немного разное. Можешь ещё диссертации погуглить на эту тему.
И? Приведённые мной в пример игры нишевые или что?
Из настолок — внезапно.
Ок. Не буду упираться.
Метроидвания это платформер, земля плоская. Не буду спорить — ты прав во всём.
Ну по сути я им обоим сразу сказал, что они оба по-своему правы, т.к. классификаций больше одной. Но одному из собеседников захотелось поговорить ещё, по всей видимости.
@Ленивый по всей видимости, остался недоволен, что его система категорий (по сути не имеющая никаких работ под собой) менее популярна оказалась, чем та, что массово применяется в том же стиме и соответствующей журналистике. По крайней мере вижу со стороны именно так.
Да, мне не хватает жанра — симулятор котиков.
Очн странный вывод — в Стиме и журналистике постоянно используют “жанр метроидвания”
Вот скажи честно, ты видишь, что платформеры сами по себе пользуются спросом более, чем в десять раз меньшим, чем экшены, симуляторы и рпг. ты правда при этом можешь назвать платформеры популярным жанром на общем фоне? А метроидвании менее популярны в 25-30 раз при этом.
Не конкретные игры, а сам жанр, не стои пытатсья подменять понятия всё-таки.
Сухие цифры, который вывел не я, если что.
Хорошо, пойдём дальше. Кто придумал эти термины для настолок, и как те были выведены? По-твоему они всегда существовали? По-твоему в настолках были все жанры видеоигр, которые сейчас есть?
В нескольких километрах от тебя — несомненно, даже оспаривать не стану, поверю на слово. А если в огороде утоптать и выровнять, то даже и ещё более плоской будет земля. Всё зависит от конкретного контекста.
Конкретные примеры?
Жанры: экшен, в который сходит то-то и то, приключенческая игра, в который входит то-то и то, ролевые и так далее. У стима вполне обозначены категории.
У тебя Стима нет? В категории поиска зайди — тег метроидвания будет в разделе жанров.
Про журналистов загугли обзоры на метроидвании — там будет “типичный представитель метроидваний”, “лучшая метроидвания года”, “шикарная метроидвания” и т.д. и т.п. Возможно один из сто и напишет — что делает обзор на платформер, но это не показатель.
Ты упускашь из виду момент, что в твоих примерах отсутствует термин “жанр”.
Стим, поиск по жанру:
Как видишь, категории всё ещё конкретно заданы. У стима вполне выраженная система того, что по его мнению является чем. Метроидвания — это одна из категорий, а не один из жанров. По мнению стима метроидвания является вообще приключенческой игрой, если уж быть точными.
По сути стим вывел свою разновидность категорий на основе труда от 2007-го года (от трёх западных персон), где разобрали как таковое понятие жанров для игр.
все это выдумки маркетологов никакого отношения к играм не имеет
Каким образом отсутствует? В обзорах используют “эта рпг” или “эта метроидвания”. Никто не ломает язык ненужной конструкцией типа “эта игра жанра рпг”. Если тебя это не устраивает, то и твой вброс про непопулярность просто вброс — журналисты выходят никую систему не используют))
Да, да конкретно. Что там в исследованиях сказано про жанры “ранний доступ” и “бесплатные”?
Смотри свой пример с автобусами.
Если кто-то говорит “этот автобус”, то это включает в себя понятие транспорта, т.к. автобус — транспорт, но если кто-то говорит “этот транспорт”, это отнюдь не обязательно будет включать в себя автобусы, т.к. речь может быть о другом транспорте.
А теперь посмотри на свою картинку. Там для самых умных указан жанр “приключенческая игра”, даже жирным обведено. А ниже то, что включено по мнению стима в этот жанр, т.е. по сути поджанры.
По сути ты своими же руками, ссылаясь на стим в качестве авторитетного для тебя источника, опроверг то, что метроидвания — это жанр, а не поджанр. С единственной лишь разницей, что в стиме это поджанр приключенческих игр, а не платформеров.
Ну, стим есть стим. Смотри выше, он всё равно использовал за основу исследования на эту тему. Захотелось им выпендриться, выделив в жанры популярные теги — их дело. Это их система категорий.
Т.е. “приключенческая игра” это у нас жанр оказывается?
Вроде метроидвания раньше была эшен-платформером, а тут вот оно что.
А люди дураки обычно думаю что это разделы на которые жанры разделены — спс что объяснил
Именно — их. А ты втираешь про исследования и системы.
Популярность ряда жанров и поджанров существенно варьируется в зависимости от региона и культурного контекста. Это создает интересный феномен, когда игровые предпочтения одного региона могут кардинально отличаться от другого.
Метроидвания, как жанр, действительно обрела значительную популярность, но преимущественно в западных странах, особенно в Северной Америке и Европе. Это напрямую связано с историческим успехом серии Metroid от Nintendo и Castlevania от Konami в этих регионах. Некоторых это шокирует, но в Японии, несмотря на то что именно там были созданы эти серии, жанр никогда не достигал такой же массовой популярности.
В России метроидвании традиционно воспринимались более сдержанно. При анализе всей истории игровой индустрии в России они заметно уступают тем же point'n'click квестам по популярности — примерно в два раза. Это особенно интересно, учитывая, что на Западе ситуация часто обратная. И даже сейчас, когда классические point'n'click квесты считаются практически вымершим жанром, они сохраняют в России примерно такой же уровень интереса, как и метроидвании.
Вообще, это явление отражает более широкую проблему западоцентричного взгляда на игровую индустрию. Существует устойчивое убеждение, что если что-то популярно на Западе, то это автоматически означает глобальную популярность. Но реальность намного сложнее.
Например, визуальные новеллы и симуляторы свиданий в азиатских странах достигают колоссальных показателей популярности. В некоторых регионах Азии эти жанры превосходят по популярности практически все западные жанры. При этом население азиатских стран значительно превышает население западных стран, что делает эти цифры ещё более значимыми. При этом западные медиа часто характеризуют сверхпопулярные в Азии жанры как "нишевые". Как результат - создается искаженная картина глобальной популярности.
Тебе были приведены голые цифры и чистое сравнение этих цифр из исследования другого человека. Вывод ты сделал сам, он не был мною озвучен так-то.
По мнению стима, на которого ты ссылался сам — как видишь, является.
Тебе было неоднократно ранее сказано, что систем классификаций куда как больше одной, если забыл.
Ох, остаётся лишь развести руками. Ты пропустил мимо ушей всё, что было сказано ранее.
Цифры?
Какие странные цифры.
Да нет, ты вбросил про чего там менее популярное в Стиме и журналистов и съехал когда оказалось что Стим ложил на твои исследования. Про журналистов ваще тихо забыл...
@0wn3df1x Интересно какие жанры популярны в Северной Корее?
многое, но далеко не все. Оригинального воз и маленькая тележка, взять то же Колесо Времени, там вообще все свое, хотя многие и пишут, что первым том похож на Властелин колец, но на самом деле нет и близко. Опять же Песнь льда и пламени, черт подери, никогда не допишет. Малазанская книга павших, Стивена Эриксона. Земной Круг, Джо Аберкромби, тоже не дописал еще. Жаль. Это все относительно популярные многотомники, западного образца фэнтези.Менее популярные — Робин Хобб, там несколько, Сага о Видящих, например.
Есть те, которые лично мне нравятся меньше, Хроники Черного отряда Глена Кука и Хроники Амбера Желязны, во всех перечисленных книгах никаких эльфов, орков и т.д, там где есть расы, они полностью свои или человеческие.
Так что тут не попадалось, видимо по той причине, что мало читали
Ваш капитан очевидность на страже.
Если не заметил, я сослался на табличку, где были выведены соответствующие циферки. Откуда они были выведены, тоже можно проследить из работ того же самого человека. Данные доступны для того, чтобы их проверить самостоятельно, если что-то смущает.
Обоснуй. Да, не то исследование, что было представлено первым, но уже несколько раз было указано на другое, более раннее исследование, за основу которого стим и взял свои жанровые категории. Будь добр, всё-таки читай, что тебе пишут. Носом тыкать в каждый из трудов не вижу смысла, но могу.
Повторюсь, смотри в «Руководство по стилям видеоигр и справочное пособие» (Орланд, Стейнберг и Томас). Любые труды со временем дополняются другими работами, кто-то выделяет свои отдельные течения, как форки у софта — это нормально. Что-то становится более известным, что-то менее.
Хорошо, указав, что конкретно стим пользуется работой конкретно Кутлалиева, я поспешил, они вывели из тех нескольких трудов свою вариацию. Но раз уж пользуются теми терминами, то основу они очевидно, откуда брали.
Там не только умирает, там пытки есть — привет запрещенному заклинанию, насилия хоть отбавляй, секса нет, сразу для детей или как надо оценивать? Правда дети в эпилоге получились много у кого, но это лирика. Не, мне очень интересна, последние книги уже близки по духу к обычному фэнтези, а далеко не к детскому.
Зачем тогда споришь?
Не заметил. Заметил что ты редачишь после ответа, а мне лень всё отслеживать.
Ты же не обосновал вброс просто что Стим и журналисты мало используют какую то “мою систему”. По факту выяснилось что им пофигу на эти твои системы.
Это ж сколько вам нельзя, что даже мне можно, тяжко вам живется, вы актуальные веры не трогайте и пишите про любых богов, которых сами придумаете, а если будете про актуальные темы веры без презрения говорить с точки зрения агностика или атеиста, да их полно на ютубе и никому за это не прилетело, просто не надо говорить, оскорбления и не то, что их оскорбит, а то что закон сочтет таковым, т.е прямое оскорбление, а не когда, “этот не верит, меня оскорбляет” или издеваться над их символами и ничего с вами не будет.
Кстати да, ты успешно про них забыл. Жду твоих примеров статей, где было указано про метроидвании в качестве женра, а не те общие слова из воздуха.
Эмм, ты до сих пор не понимаешь, как это читается? Правда? Жёлтенький — это поджанры. Красненький — жанры. Чёрный — категории.
Редачу только до того, как кто-то ответит.
Позволю себе не согласиться. Твой вывод не основан ни на чём.
Это тебе так удобно считать. Расскажи мене что такое жанр “приключенческая игра” ?
Хочешь сам с собой поспорить?
Ну ругайтесь — мешать не буду.
Ты уже определился, является ли для тебя стим авторитетным источником и мерилой того, какие жанры есть что?
Лично я ссылался на другие труды, так что будь добр, расскажи мне ты, почему метроидвании являются приключенческими играми. Ты ведь на него сослался, не заметив дробления жанров на поджанры, отнюдь не я. Мною было указано, что труды того, другого, третьего использовались в качестве основы для выведения различных классификаций, а также то, что одни результаты трудов более популярны, а другие менее.
Но если тебе сильно хочется, сошлюсь на авторитетную именно для тебя википедию (раз уж какие-то там диссертации и ко для тебя ерунда, не стоющая внимания, а вот википедия, нда), где описана жанровая группа приключенческих игр. А вот как туда затесались метроидвании, это вот расскажешь мне уже ты, т.к. это именно ты сослался на классификацию стима.
Это у тебя авторитетные источники. А я использую общепринятые у большинства адекватных людей.
У тебя профессия стрелочник? Ты вбросил — тебе и доказывать (про журналистов опять забыл, ага)
Разговор был что Стим мало использует какую то мою систему — вывод, он плевал на системы. Метроидвания там такой же жанр как и другие.
Все эти тухлые “труды” там не более или не мнее — ваще не популярны. Исследования британских учёных нужны только для анекдотов.
а Zeliard это какой жанр? там все есть и щиты и магия и принцесса и души Dark Souls получается
и даже банк с депозитом
Т.е. ты стал уже большинством людей? Не много ли на себя берёшь?
Открой любую метроидванию в стиме, у каждой (почти, есть пара исключений) будет стоять кроме метроидвании основной жанровый тег. Это к вопросу о том, как понимать классификацию. То же самое и с остальными жанрами в том меню. За крайне редким исключением у игр будет сразу оба ключевых тега: жанр и поджанр.
А как мне нравятся “жанры”: жизнь, хобби, работа, ну совсем не симуляторы, нет — ни разу.
Не надоело подменять понятия?
Про журналистов до сих пор жду твой пример. Ты так и не дал ни единой ссылки на статью. Не понятно, чего ты ждёшь от меня, что я сделаю за тебя твою же часть работы?
То, что ты не понимаешь, как читать меню, это мы уже выяснили.
Только лишь на основании твоего личного мнения? Я-то думал, что у нас таким максимализмом только даскер страдает. Ан нет.
забейте вас обманывают жанров не существует
Разумеется, есть классы, подклассы, а также группы и измерения и так далее. Кому-то может быть удобнее пользоваться и такими классификациями, кто же спорит. Для кого-то может быть и одна категория “игры” без каких-либо группировок — тоже имеет право на жизнь, почему бы и нет.
Какую именно классификацию для себя взять — личное дело каждого.
Не, просто читаю обзоры и коментарии под ними. Например в Стиме
Жди. Ты вбросил что они мало используют “метроидвания” — вот и доказывай вброс.
То что ты подстраиваешь всё под себя мы тоже выяснили. То какие то очн важные исследования, а когда они в Стиме не работаю — то что угодно, но не метроидвания)
Ты вроде сам щас доказывал что в Стиме “приключенческая игра” это основной жанр — на основе каких великих трудов?
А там какой-то финал предполагается? Прослушал все, что у Аберкромби есть в звуке (кроме цикла с Полкаороля или как-то так, там 3 книги) и как-то не заметил, что предполагается что-то типа единого финала для всех. Хотя события и развиваются последовательно и есть немало крючков и открытых финалов для отдельных персонажей.
Ну тогда жду твоей статистической выкладки, раз уж ты провёл исследование и вывел “большинство” из всего этого разнообразия информации.
Где это я такое сказал? Будь добр, не говори за меня.
Тему-то не переводи. Ты до сих пор не видишь, как читается это меню в стиме. Хочешь сказать, что, например, под теми же симуляторами указаны отдельные жанры, что они не являются симуляторами? То же с рпг? Где, мягко говоря, очень даже очевидно, как менюшка устроена, чтобы не сомневаться, что именно тебе подсовывают во всех этих абзацах.
Но что такой жанр есть — спорить не буду, такая жанровая категория в природе имеется, о чём многократно уже говорилось ранее. Что группировка категорий в стиме несколько отличается от трудов, уже признал ранее, но основа та же, как уже ранее неоднократно говорилось.
Что стим это так вывел (жанры выделены друг от друга пустым пространством, а поджанры под жанрами) — видно любому, у кого есть глаза и желание понять, что именно написано, как именно выведены пункты в списке. А кто не видит, тому сбоку слева отдельно ещё раз продублировали жанры (по версии стима).
А по поводу книжек “великих трудов” — ну тебе уже скидывались источники, в т.ч. просто названия и авторы. Поди, да почитай что ли. Что ты каждый раз про них спрашиваешь-то? Последний пример — всего лишь сотня страниц текста, где весьма так подробно расписано что, почему, откуда и как. Сразу многие вопросы у тебя отпадут.
а природы тоже не существует это концепция выдуманная на замену бога )
Жди. Можешь каждое своё слово такими выкладками подтверждать, а то меньше используют и всё — слово пацана.
Уже цитировал, ещё раз? Это юмор такой?
Я уже пару раз тебе это говорил — не помогает
Ну и у меня та же основа — что не так?
У меня были вопросы по твоему вбросу — ноль ответов.
@Сильвер_79 Это же на поверхности, я думаю война магов должна закончится на какой-то точке, а что персонажи разные то и дело, так это нормально, в Малазанской книге павших тоже самое
ЗЫ Трилогия с Полкороля неплохая, в целом. И не относится к земному кругу.
Ты меня просто троллишь? Ясно. Тебе аргументы с линками на источники даю, а в ответ одни стрелки вижу при запросе на хоть какие-то источники твоих данных от тебя.
Ну раз тебе так нравится, то вообще буду стараться не кидать каких-либо линков. Только твоё слово против моего слова, не больше, не меньше. Тогда будем с тобой кидаться “да-нет” пока не надоест.
Мне теперь доказывать тебе, что журналисты используют такие термины, как рпг, стратегии, экшены и так далее? Почему-то мне казалось, что это и без лишних слов очевидно.Ну хорошо, вот пример
Готика 2 тут рпг.Это ресурс времён до классификации тех трёх западников, подтверждающий более старую классификацию различных жанров (если потыкаешься). Вот пример более новый с классификацией уже после того труда. Готика два уже ролевой экшен (экшен-рпг), в соответствии с введёной логикой гибридизации жанров. Как видишь, теми трудами пользовались и пользуются.
И нет, те труды — это не просто коротенький список жанров, это принципы, это термины, это логика выведения этих самых списков с описанием что, почему, откуда и зачем. Но это ты в очередной раз игнорируешь, подмечая лишь, что в списках тех лет что-то не совпадает с тем, что вывели в стиме.
Что, твоё видение жанров в стиме, мягко говоря, занятно, когда у тебя выходит, что стратегия 4к — это уже не стратегия, а отдельный жанр, потому что ты не видишь, как именно там колонки разделены?
Скажи что, чем по-твоему вообще является жанр игр и чем он в таком случае отличается от поджанров, раз уж у тебя такое интересное видение жанров. В том числе, мне очень интересно послушать, какие есть поджанры у метроидваний, раз уж у тебя это цельный жанр наравне с рпг и ко.
Как у тебя может быть та же основа, если ты про эти классификации только сегодня узнал? Твоя основа — это то, что ты понаслышке нахватался и додумал уже сам, изобретая колесо.
Подводя итог:
В стиме да, не та система категорий, что приводил ранее (что, собственно, давно уже признал ранее), впрочем, но и не та, что используешь ты, т.к. метроидвании там физически находятся под жанром приключенческих игр, а не являются отдельным жанром.
С журналистикой ты примера статей, где метроидвании называли бы жанром не привёл (поленился, не иначе). Этот момент ещё можешь оспорить, но я уже вижу, что ты этого делать не станешь, т.к. иначе бы давно уже сделал бы.
Что при всём при этом вообще существует и классификация, где метроидвании выделены в жанр, никто и не спорил. Об этом было сказано фактически сразу. Об этом неоднократно упоминалось. Тебя, видимо, очень сильно задел сравнительный оборот, где указывалось, что одни классификации, где метроидвании — поджанр или вообще отсутствуют — более распространены, что флудишь на эту тему до сих пор.
Итак,
на каких основаниях ты считаешь своё мнение общепринятым? Ты так и не ответил. На каких основаниях твоё и только твоё мнение может считаться адекватным? Где все эти остальные люди, на которых ты постоянно ссылался, указывая соотношения людей? На каких основаниях ты, даже не открыв (по всей видимости) ни одного линка, хаешь чужие труды, на основе которых существует современная жанровая классификация, как явление?
Каковы твои заслуги, чтобы твоё мнение могло быть общепринятым? Кто может подтвердить адекватность твоих выводов? Почему в теме нет людей, которые по твоим словам являются большинством и которые подтвердили бы твои слова? Где твои труды касательно классификаций игр, на основании которых ты можешь оспаривать чужие труды?
^ и многое другое, на что ответа не последует почти наверняка.
Добавлю: Диксон, цикл “рыцарь-дракон”, Терри Гудкайнд, серия “меч истины”, Паолини тетралогия “наследие”, Терри Пратчетт “плоский мир”
В целом, копирки с Толкина, на мой скромный взгляд, найти среди крупных именитых произведений, пожалуй, даже сложнее, чем что-то более-менее уникальное на западе (смотри примеры выше).
В том числе и сам Толкин тоже вдохновлялся произведениями других людей, то есть и до него тоже было, что почитать, разумеется.
Это делает его детским? Ты про возрастной рейтинг вообще в курсе — что это такое и по какому принципу выставляется? Ты, видимо, только 18+ контент воспринимаешь, судя по такому выпаду. Шалун.
В детских мультиках, типо маугли или короля льва, тоже много смертей, драмы. Я что то в голове щас прокрутил многие, что в советских что в западных. Там во многих кто-то умирал, драма, грустняшка. Но это все еще были детские мультики.
Взрослое фентези это не то, где кто то умирает, где кому то грустно. Главное КАК все это происходит. Не буду описывать моральное давление от смерти героя. Это долго и сложно. Опишу физически и как нелепо выглядит разница. Смерть от взмаха волшебной палочки, когда ты произносишь 2 слова. Или смерть, от того что твое тело пронзили мечом несколько раз, и ты захлебываешься кровью с кишками наружу. Ваще нет разницы, ага. Что насчет главных геров? Школьники(да да, я если что напомню, хогвартс это школа), с белой моралью. Гарри не легко пришлось, тяжелое детство у него было, при этом он обычный, ну реально, ни каких психических травм, ни терзаний. Ничего. Все не очень хорошо, но я в танке, ведь со мной мои верные Рон и Гермиона. В его характере нету вообще серой морали. Абсолютно детский героический герой, на чью бедную голову кидают невзгоды но при поддержки друзей он все преодолевает. А как прописаны учителя? Злой профессор снейк, который за что-то не взлюбил бедного парня и добродушный директор. Может кто-то не читает другие произведения, но это прием для подростковой аудитории, который используют и в других произведениях. Да у снейка там свои взрослые причины...хотел бы я сказать. Нет, они абсолютно неадекватны для взрослого человека, и выглядят очень глупо. А главный злодей? Его каждый раз побеждают, но он каждый раз возвращается как неудавшийся злодей из детских комиксов. Что насчет романтики? Она там легкая, подростковая. Никаких любовных треугольников, измен, проверки дружбы на прочность. Про эротические сцены я молчу. Но ведь оно и понятно. Не взрослым такое показывать нельзя.
У солида или ликвида?
Снейп* опечатался.
В последних томах тлен, безнадёга, смерти, злой профессор оказывается не таким и злым, добрые не такими и добрыми и так далее.
В целом, вполне логично, что пока повествуют про ребёнка, то он и ведёт себя как… ребёнок, да и видит мир соответствующим образом. А когда взрослеет, то появляется и остальное.
Пока гг подростки — она подростковая, что не так? Когда взрослеют, то взрослая, без этих детских игрищ с проверками и прочим подобным.
Для эротических сцен надо менять возрастной рейтинг. Повествование в литературе вполне может обходиться без них, но быть при этом совсем не детским, это отнюдь не обязательное условие для выбора целевой аудитории.
Тоже можно очень даже красочно и “сочно” описать в подробностях. В то же время смерть от ножевых ранений можно и в два слова зафиксировать. Зависит от автора, зависит от ситуации.
да, я больше по научной фантастике, а из фентези последнее, что помню — цикл “Правила волшебника“ Гудкайнда.
ну да, википедия отличный источник, и главное, авторитетный.
Что же ты пристал к википедии, она тебе жить что ли не дает. Хороший ресурс, который написан для простых людей, чтобы люди могли пойти и прочитать о чем то в общих чертах. Если не трогать спорные грязные темы, типо политики и истории, и некоторых других, то вполне себе норм. Вот для сравнения термин из психологии вариант вики и вариант из российской энциклопедии. Что там, что там одно и тоже написано. Но вики воспринимается проще для простого человека.
это ресурс, где достоверность информации зависит исключительно от того, кто эту информацию публикует. Ссылаться на нее по каким-либо серьезным вопросам — просто смешно.
Причём здесь википедия?
Ну я по психологии и спорту в научном плане, не видел каких то лживых статей. Может они не самые высоко точные, но они не были лживыми. Кому нафиг надо сидеть и заморачиваться, чтобы там все испортить, кроме того там не так что можно зарегать акк, и пойти все статьи переписать удалить в любое время, там еще нужно репутацию заработать. Ну а какие то щекотливые темы, особенно политические и исторические, там да, не стоит верить. На этих темах и некоторых других люди помешаны, ради этого они готовы не только вики переписать, но и че угодно. Но это всех источников касается. Правду никто не скажет, вообще никто.
притом, что определение метроидвании ты приводил из нее.
дело не только в лживости. Возьмем твой пример термина из психологии. В энциклопедии это определение может быть изменено или дополнено в новых редакциях. Будет ли оно изменено или дополнено в статье на вики? Совсем не факт, зависит от добросовестности человека, который размещал там статью. На википедии никто не следит за актуальностью выкладываемой информации, в лучшем случае — переписывание из энциклопедий, а в худшем — откровенная отсебятина автора, пример с чернокожим самураем уже упоминался.
В ответ на что?
Ты приплёл википедию к совершенно другому коменту — что бы использовать какое то слово мне не нужны источники, авторитетные они там или нет.
Ага. Например о черном самурае Ясуке.
для понимания слова тебе, судя по всему, тоже источники не нужны.)
Нет, не нужны. Ты сверялся с источниками когда комент писал?
я с ними сверился задолго до того, как коммент писал)
Ну молодец. А я и так знаю что такое метроидвания.
Я же говорил история одна из щекотливых тем. Тем не менее, другие тоже были обмануты, а не одна вики.
ага, и не путаешь в стиме теги и жанры
да их много, что вспомнил первое, хотя рыцаря-дракона и Наследие еще не читал, взял на заметку)
Нет. (кстати жанры там тоже в тегах есть)
@Dusker я же четко написал, что в Гарри Поттере есть сцены пыток, мало?
ну да, видел)
Дементорами? Палочкой? Я уже как то заколебался обьяснять, что важно КАК все реализовано, а не просто галка что оно есть. Для чего нужно сидеть и спорить, что Гарри Поттер это какое то мега взрослое произведение? Чтобы просто поспорить? Роулинг изначально использовала детский сеттинг. Вместо каких то брутальных посохов, магии крови и ритуалов, детские палочки. Слова заклинаний подобраны короткими и звонками, довольно забавными. ЛевиОса или ЛевиосА?) В ее магическом мире царит теплая атмосфера чудесной магии, как улучшения жизни человека. Я в общем то и в предыдущем посте перечислял некоторые вещи. Все это не выкинешь и не перепишешь, тем что там кто-то умер или, о боже, ужасными пытками. В мультсериалах они тоже были. Посадили в темницу, заковали в цепи, хлыстом били пока не пришел герой с друзьями и не спас своего товарища. Какой ужас то. Но так как это мультсериал был, то все это выглядело не так страшно как звучит.
Если для кого-то то что в Гарри Поттере это too much, то ок, для меня это детское произведение.
только чем дальше, тем меньше этот сеттинг походил на детский. А те, кто выставлял рейтинги, как будто ничего дальше первых двух книг не читали. Из-за чего возникает диссонанс — в последней книге убили более двух десятков персонажей, но рейтинг pg-13. Ну круто, че.
есть в книге такой персонаж — Долорес Амбридж, которая заставляет подростков писать на пергаменте собственной кровью, а позднее предлагает сажать в тюрьму и чуть ли не концлагеря устраивать для людей с “нечистой”, на ее взгляд, кровью. Ничего так темы для “детского” произведения.)
Авторитетные источники, официальные — сказали 13, значит 13
В основе обмана лежит правленная "учёным" Вики.
Да все просто. Если первые фильмы были pg-13, то нет никакой выгоды делать последние с более высоким рейтингом.
Насчёт книг. Если кто-то считает, что они все детские - пусть считает. Остальным же достаточно здравого смысла, что бы осознать взросление героев и повышение, скажем так, градуса накаливания обстановки. Да, Роулинг не могла перевести книги в жесткое и брутальное фэнтези. А том числе потому что изначально загнала себя в подростковые рамки. Но,тем не менее, она сделала достаточно для того, что бы последние книги ощущались взрослей.
Там есть довольно-таки жёсткие сцены, когда Рон натравливает свою мышь на учениц с других факультетов.
@Dusker И дементорами и заклинаниями и с описанием, что это больно, как это реализовано?)) Крови нет, все в порядке?) Ну лааадно.https://www.kinopoisk.ru/film/1311031/?utm_referrer=www.google.com вот вам кино, 12+ возрастной рейтинг, там парень берет в заложники кое-кого и с угрозой убить, заставляет выполнять “фокусы” без магии, определенно детское кино, советую
Ну да расскажите, мне что у нас это оплачено, а у них там все по честному 
А что надо, кстати, чтобы фильм получил больше 12/13+ вообще, а то может все нормально детям то? Я вот не интересовался, но тут вдруг стало интересно.
@DarkHunterRu уже только из-за того, что там вытворяла Короста, можно смело 16+ ставить.
У меня в детстве была книжка сборник народных сказок одной из среднеазиатских республик (честно не помню какие толи узбекские толи какие еще), и там была одна сказка, полностью я ее не помню но там был такой момент в общем родился в одной семье мальчик и был он слишком сильный, поэтому его все сторонились и никто не хотел с ним играть, и когда другие дети играли с мячом, он тоже хотел с ними поиграть но его не пустили тогда он одному из детей оторвал голову и стал играть ей как с мячом. И там даже была иллюстрация где он держит оторванную голову рядом валяется в луже крови безголовый труп, там кровища течет с головы (правда картинка была чернобелой но все равно пробирало), к слову этот малой был там главным героем который потом сражался со всякими великанами и все такое. А ведь это было во времена СССР и его типа мегажесткой цензуры, но походу цензоры книжку тоже не читали дальше обложки (кстати обложка была оформлена в духе обычных детских книжек).
@jk232431 я в детстве читал сборники грузинских и арабских сказок, и мифы Древней Греции и Древнего Рима. Чернухи там хватало, только рейтингов тогда никаких не было, и сильно сомневаюсь, что те же арабские сказки с их эротикой получили бы сейчас совсем детский рейтинг)
Да хоть всех в конце в книги пускай бы убили. Ты можешь серьезно воспринимать сеттинг, где оружием являются плюшевые мишки к примеру? И вот люди дерутся на дуэлях держа в руках этих мишек. Там такие же сражения. Палочки и забавные заклинания. А эффект от смертельного заклинания, кроме того что оно смертельное, больше как то себя не проявляет ничем. Ну просто вот тупо, смерть и все.
Подростковое. Но сказать, что это прямо какой то мега взрослый момент трудно. Она больше представлена как злая тетка в старых деревенских школах, которая за непослушание, бьет линейкой, заставляет держать книги вытянутыми руками, устраивает порки перед классом.
Произведению финал нужен был. Она его сделала. Если бы финал остался таким же как предыдущие книги серии, он был бы слабым и считался сливом. Она все сделала логично и правильно, особенно учитывая что ее произведение стало интересно и взрослым. Стало ли оно взрослым от того что она там поубивала часть героев? Я так не думаю. Но ход хороший был, как для писательницы, и он сработал и что важное, самых основных героев она не тронула, с которыми себя ассоциировали дети и подростки. Она молодец.
ну да, кроме смертельного других заклинаний-то и не было, никаких режущих, взрывающих и т.д.)
типичный стереотипный персонаж, никто и не собирался из нее хоть сколь-нибудь проработанного героя делать, да и вообще там персонажи примитивные, даже Снейп, по которому многие девушки сохнут, хотя сохнут они скорее по Рикману, а канонный Снейп, из которого автор пыталась сделать трагического персонажа, с точки зрения взрослого человека воспринимается как закомплексованный неудачник и идиот, да еще слит был абсолютно бездарно.
Да я хз ваще на кой оно там надо было, когда есть универсальная смерть. Просто спецэфектов навернуть.
странно было бы, если бы в лоре существовало всего 5-6 заклинаний, из них 3 запретных, нафига тогда школа магии?)
Оно стало взрослей. И это важно. Оно не стало "мега взрослым". Но отрицать тот факт, что книги стали жёстче и уже не детскими, это глупо.
Ну я не знаю, зачем они там в бою использовали другие, если было тупо ультимативное.
оно не ультимативное, от него можно увернуться, загородиться столом. Даже выжить, при определенных условиях)
мне прочитали все сказки которые были в ссср да они были мрачные но интересные
поэтому мне тяжело смотреть на всю эту парашу )
Вообще-то Короста обладала ультимативным аннигилируещим заклинанием. Если Рон брал её с собою в класс, Снейп даже голос на него не повышал, и делал вид, что не замечает его косяков.
Нет ну понятно, что как бы оно не идеально. Но другие и того хуже. А это скажем так более надежное чем остальные.
вот только местной полиции пользоваться им, емнип, нельзя без специального распоряжения министерства.
А вот опиши своими словами.
К слову, раз уж это по-твоему жанр, всё ещё жду, какие поджанры в него входят. А также примеры игр других жанров с элементами метроидвании.
Тебе когда-то давно в детстве азбуку показывали, или ты её знал с рождения? Слова ты тоже знал сразу после рождения или всё-таки учил их, слушая голоса окружающих, улавливая ассоциативные связи? В школе когда учился, совсем-совсем не было уроков русского языка?
Собственно, оно там и реализовано ТАК. Чем дальше в лес, тем ядрёнее. Детишки растут, страсти накаляются от части к части. В кино, если что, серьёзно упрощены определённые сцены ради соблюдения возрастного рейтинга.
Danganronpa. Знакомо?
Заметь, ты сам убеждаешь остальных, что важно “как” описать и реализовать, но в то же время почему-то отбрасываешь саму идею, что возможно сделать это как угодно и буквально с чем угодно.
Ровно то же самое, что можно сделать пулей или клинком, можно сделать и магией, плюс куча различных эффектов типа мучительного гниения, выжигания тела изнутри, расщепления органов и кожи и много-многое прочее. Разумеется, всё можно описать как просто постфактум, так и весьма красочно и в подробностях.
Почему по-твоему именно палочки являются чем-то детским, если производимая ими магия ровным счётом ничем не отличаются от магии через другие проводники?
По-твоему в любой непонятной ситуации нужно только убивать противника? Это раз. Было бы одно такое заклинание, то достаточно было бы выработать одно контрзаклинание, чтобы свести эффект того на нет. Потому их и много, чтобы подловить противников, т.к. от всего и сразу не подготовиться. Это два. Определённые враги могут быть и не людьми, как следствие, на них может попросту не работать магия того или иного вида. Это три.
На Коросте большинство контрзаклинаний не сработовало, что делало её ещё опаснее.
@piton4 против нее было другое ультимативное средство — Живоглот)
Зачем? Если тебе интересно — читай из своих авторитетных источников.
А ты в детстве научился говорить по азбуке?
Ну этот то вообще имба, c ним даже Дамблдор не хотел связываться. Насколько помню, упоминались несколько зверских случаев, случившихся с теми, кто подкатывал к Гермионе.
Потому что это твоё мнение и ты пытался его нам доказать?
Ты научился читать и писать, не используя азбуку, а как следствие буквы и слова? Мы тут как бы буквами, из которых состоят слова, на форуме общаемся, если вдруг забыл.
Или ты для общения применяешь голосовой ввод? О_о
Пытаюсь доказать? Ты ничего местами не попутал?
Причём здесь ввод на форуме. Ты похоже забыл про что у тебя пример был.
Споришь просто что бы спорить — ты прям неутомимый.
@Tirniel @Ленивый
Кароче. Метроидвания и платформер это уже совершенно 2 разных жанра, с легкостью можно делать метроидванию без единого прыжка так же с легкостью можно сделать платформер без единой особенности метроидвании, но суть в том что эти 2 жанра + rpg жанр так идеально сосчитаться что ваш спор не имеет значения.
Метроидвания это когда ты начинаешь играть за немощного идиота, который не может некуда пройти, но в процессе игры осваивая всяческие умения и или приобретая сверх способности может попадать в ранее недоступные места)
платформер это когда твой герой прыгает по платформам с увеличивающейся сложностью трюков.)
Я в курсе
Зря ты в это полез — щас и тебе будут доказывать что пользоваться поиском по жанрам в Стиме можно только прочитав пару диссертаций на эту тему.
выходит, несовские кастельвании — игры абсолютно разных жанров)
возможно, а можно поподробней в чем там дело?
Первая Кастла — экшенплатформер, Вторая — зельдоклон.
Метроидвания это начиная с Симфонии Ночи.
дык я и говорю что сочитание этих жанров (платформинга и метроидвании) просто идеальное это как комедийный боевик или приключенческий детектив. а то что одна игра в серии была платформеорм, а другая уже смесью это хорошо).
Без платформинга метроидвания будет скучная… или нишевая.
ну это как разрабы постараются, лично я с тобой тут не согласен или согласен, но с оговоркой что чистый платформинг будет неинтересен и нишевый.
@\miroslav\ платформинги на точнось, бывают очень даже интересными.
ну теперь нам осталось определить понятие нишевый.)
Я же говорил без платформинага )) Ну к примеру CARRION сделать полноценной метроидванией и он станет длинней раза в 3 — это просто скучно для его механик.
А нишевые это например Guardian Legend — подобных ему игр за 30 лет сделали штук 5 максимум.
ну как бы там 3 игры, которые выглядят одинаково, играются одинаково, но жанры у них, оказывается, совсем разные)
если ты будешь делать его метоидванией тебе придется добавлять новые механики и геймплей это раз, а удлинять игру или укорачивать это уже ерунда какая то это 2))
это сложная загадка для меня))
Удлиняет метроидвании бэктрекинг — он как бы есть в CARRION, но в пределах одной зоны.
опять же от разрабов зависит как они это все реализуют, если они решат что нужен бектрекинг то на обратном пути можно добавить другие испытания, а можно просто сделать телепорты на карте.) Это не проблема жанра это проблема разрабов!
В CARRION есть “телепорты” )) Просто все твои предложения полностью меняют игру. Ладно, это был просто пример если по дефолту прикрутить.
Ты говоришь, что метроидвания жанр, не я. Демагогия на меня не действует, уж извини.
Да нет, похоже, что ты сам забыл, что исходно речь шла о написании текста. Вот, напомню тебе, раз у ж у тебя начались провалы в памяти.
Например?
Почему-то у тебя получилась рпг. То есть любая рпг, где начинаешь с уровня один - это метроидвания будет?
Немного истории: метроидвании появились из слияние метроида (который появился из попытки соединить платформер марио брос с постоянными усилениями и прогрессией из зельды), а также экшен-платформера кастельвании (первые части).
Если убрать из метроидвании платформер, то получатся первые части зельды (экшен-адвенчура) по сути, отнюдь не метроидвания.
То есть по-твоему получается, что метроидвания — это то же самое, что экшен адвенчура? Ну если так смотреть, то группировка стима, где метроидвании находятся под жанром приключений (т.е. квестов и адвенчуры по сути) начинает иметь смысл. Видимо, там применялась та же логика, что кому нужны все эти метроиды с кастельваниями, если можно раздробить метроид на составляющие и оставить для жанрового описания одну лишь зельду.
Скрол шутеры в своё время были весьма популярны. Да и сейчас спрос на них есть. Просто это не метроидвания, это уже другой термин. Убери платформинг — исходный смысл сразу утратится, а для каждого сочетания уже имеются другие термины.
По-моему, ты не совсем понимаешь, что такое “нишевый” продукт. Это уже какое-то время отчётливо прослеживается.
Не знаю как тут с вами со всеми разговаривать. Тут никто не играл в слей зе спир, кофин и сказки, а также видать и книг никогда не читал.
ЕСЛИ СУДИТЬ ПО НАЗВАНИЮ так видно? Или может шрифт увеличить? То это мистика, это всё что видно из названия. Но раз она тут упомянута, то думаю в неё никто не играет, а купили лишь бы поддержать своё говно навязанное государством российским.
запусти игру и тогда ты поймёшь почему у меня не было желания вникать. Но а если вкратце то там название монстров типа сказочные, ну и всё. Сюжета нет, поэтому он тут нужен как и в слей зе спир. Но ты хотя бы запусти и увидеш как это там рагульно сделано.
Устарел хотя бы потому что уже так никто не говорит “красна девица”, название глупо звучат для современного человека. А если это косноречие убрать то сеттинга никакого нет.
Дальше — сказки детские потому что там сюжеты детские, а не потому что там жестокость есть. Сто лет назад любой ребёнок мог курице шею свернуть, а сейчас я даже такого делать не стану. Детские это которые простые для понимания, но взрослому это уже неинтересно будет. Почему я это должен тут писать? Вам что страшно это писать, запугал кто?
Никто типа не придумал что то другое? Вот возьмите и придумайте! С нуля это не делают, тут идёт постепенная модернизация. В стране советов были другие сюжеты тоже не плохие некоторые, про магию книги наверное не приветствовались. Это как процессоры с нуля сделать, так и новый сеттинг придумать. Первые книги Толкина это муть страшная, как то пробывал читать.
Зачем продвигать то что никому не надо?! Сейчас аудитория подогретая, даже аниме в жанре фентези часто выходит. Какой то сказочный далбаёб сидит наверху и пляшет на могиле игропрома.
Но а вообще то придумывали не по Толкину. Дейв Дункан “Принцесса Инос”, там только название “гоблин” позаимствовано.Елена Бычкова, Наталья Турчанинова “Лучезарный” про ангелов и демонов. Серия “Конан”. Потом была серия про какого то “бессмертного воина”. Хроники Амбера можно с натяжкой к фентези отнести. Но точно я уже не помню, очень давно книги читал. У корейцев цикл “новоландия”, я из него одну дораму только смотрел, мне она понравилась. Натыкался я на такое, но это не для слабых духом и лор с нуля придумать, а потом еще и сюжет.
Child of Light это какой жанр? очень хорошая сказка
я думаю 100 лет назад ребенок мог свернуть шею не только курице )
да нас запугали с одной стороны сумасшедшие либералы а с другой яростные патриоты с третьей гамасеки а с четвертой религиозные фанатики ) сверху гадкие маркетологи а снизу смерть
Сайд-скроллерный платформер с элементами рпг. При желании можно назвать и приключенческой аркадой с элементами рпг. Кто-то и вовсе просто назовёт это jrpg. Зависит от того, как смотреть на жанры.
“красна девица” на старорусском означает красивая девушка. Чего тут глупого? Сказки должны быть на сленге современной молодежи? Кто такое правило придумал?
я такие сюжеты всегда называл “банальными”, а они, оказывается, детские. Буду знать, что добрых 70% сюжета современных ААА-игр (и не только) — детские.
толстая с красным лицом значит красивая
Я думал детский сюжет, непосредственно в проектах расчитаные на юную аудиторию. В которых простой и понятный сценарий, идёт вместе с образовательной базой.
Как поговаривал ещё Задорнов “американцы — ну тупые”. Поэтому у них и развлечения частенько без какой-либо образовательности. Попытки сделать молодёжь умнее более свойственна другим народам, а западникам нужны просто потребители. Поэтому и трипл А проекты их происхождения соответствуют целевому потребителю.
Ну раз уж нас уверяют, что те сюжеты “детские”, то даже спорить не хочется, охотно верится, что ца — великовозрастные западные детишки.
я не про набор опыта и уровней говорю, а про то что вначале игры у нас тупо нет никаких средств чтоб попасть в разные участки игрового мира.
Ну например мы играем за роботика типа как из мульта Валли, в начале игры просто ездим расстреливаем врагов, в какой то момент игры подбираем лебедку с крюк кошкой и теперь можем подтягивать себя на возвышенности, потом преобретаем какой нибудь мощный лазер с помощью которого можно прожигать ранее неприступные преграды, затем приобретаем прибор который может создавать на короткий промежуток времени некий энергетический щит вокруг нашего героя что позволяет нам не только лучше защищаться от врагов но и проходить особо опасные участки в которых без щита мы сразу помирали ну и так далее.)
а David Wolf: Secret Agent это какой жанр?
Какая извращенная логика приводит к таким выводам?
Ну да, сеттинг и контекст то нафиг никому не нужОн.
Вот смотрел я экранизацию “По щучьему велению” и там Емеля обращался к девушке именно “девушка”. Дико раздражало, ибо не вяжется такое обращение со сказочным антуражем. Хотя, современному безмозглому поколению, видимо, нормально.
adventure вроде
Пример конкретной игры с указанными критериями, а не общее описание. К слову, твоё описание подходит определённо под другой жанр — экшен-адвенчуры.
Так это же вообще квест (регулярно нужны предметы, чтобы продвинуться далее, со временем открываются новые механики, чтобы продвинуться далее) в таком случае получается, либо адвенчура (получаешь предметы, чтобы продвинуться далее, регулярно возвращаешься в старые локации, чтобы попасть в недоступное ранее) в её классическом представлении как вариант. В адвенчурах, к слову, бустеры постоянные тоже имеются.
Делает ли это все адвенчуры и квесты метроидваниями?
Мне интересно, кто-то из тех кто говорит что сеттинг взрослый и классный, в сабж то играли? прошли?
понятия не имею не я все это придумал)), но когда я хочу поиграть в жанр игр метроидвания я ищу игру именно с такой концепцией геймплея.
и вот еще с википедии взял.
Игараси, которому и приписывается создание концепции жанра «метроидвания», в 2014 году описал, какие элементы делают метроидванию успешной[8].
Очн странное приписывание — Метроид в 1986 вышел
Кстати поклонники называют игры Игараси — игаваниями, но не прижилось, слишком специализированно.
и не только западные, как оказалось)
У них были такие образовательные. Но они закончились со времён ps1. На такие школьные игры, делал обзор Джеймс Рольф. Он же avgn.
Причем тут вообще пример конкретной игры когда я говорю что это возможно (сделать метроидванию без единого прыжка) и я тебе придумал применый набросок как можно это реализовать.
Смотря на чём. Например в 2010-х там даже портативка была детско-образовательная, на Яве с кариками. Причём даже популярная.
Если для школьников постарше то это в основном симуляторы — автомеханика, строителя, да даже сборки пк. Чем не образовательные?
Имеется ввиду обязательная школьная программа. Алфавит, таблица умножения, периодическая таблица. Короче математика, грамматика, химия, физика. Чтобы совсем юную молодёж обучала игра.
Вот та приставка как раз про это. А такие обучалки в браузерки переехали. В Стиме например кто их будет покупать?
Я помню обучающие игры на Яве. Но в стиме есть детские со школьной программоц игры, родители берут малышне, чтобы возле компа не тупо глаза садили.
Возможно, но основная масса даёт ребёнку смартфон, а не ноут. Поэтому эти игры всегда будут овер-довн бюджетны.
Не спорю, но факт их наличия как бы намекает.
От детских до прона. Стим площадка на всё готова.
Вы хочете метроидванию без прыжков? Она есть у меня! Dark Devotion. Сам не играл, но как-то раз к ней приглядывался, в т.ч. видосики смотрел. И там ГГ не умела прыгать. В стиме метка “Метроидвания” стоит в тегах.
У меня тоже есть, причем в стиме куплена.) и 15 часов наигранно, а вот помню я ее не особо, даже не помню пройдена или я ее забросил, по моему там еще управление не очень.
Вот я как раз, в том числе, из-за жалоб на управление её и не стал брать. Оно там не перенастраиваемое, с геймпадом у кого-то вроде траблы были.Повисела она у меня в желаемом с год-два. а потом, при очередной ревизии списка. удалил нафиг.
@Сильвер_79 и “народную” версию не стал пробовать?
@Freeman665 я в те годы переквалифицировался в закоренелого лицензионщинка и не признавал пиратства. Даже в ознакомительных целях
Было лень качать с торрента.
Не у видел там такого тега. По обзорам это рогалик с элементами метроидвании. Я на распродаже тож примерно так купил “Охотник на башню” — выглядит метроидванией, но нет.
@Ленивый если рассчитывал на метрошку, то надо было брать “Пограничный охотник”
такой тег там тоже есть.
Ну да, неправильно выразился. В пользовательских метках стоит “метроидвания”.
По моему как метроидвания эта игра и правда довольно слабая и я бы тоже ее больше отнес к соулс рогалику.
Нет, не рассчитывал —обзоры почитал. Но она там стоила 30 или 40 не помню. За такую цену норм надеть костюм кролика и покрошить тараканов когда ваще лень в голову думать.
Не играл.
Критерии настолько точные, что под них я могу даже гоночный симулятор подогнать.
Машинами интересно и легко управлять, когда игрок получает новые машины или улучшения к ним, то становится быстрее, сильнее. Игрок будет рад менять машины, чтобы опробовать их ход.
Уровни построены так, чтобы поощрять их исследование, т.к. в любом случае ты их проходишь целиком, при этом регулярно возвращаясь к началу и проходя те заново кругами.
Передвижение весьма чётко распланировано, навигация удобная и интуитивная. К ранее пройденным трассам легко и удобно возвращаться.
Возможно, чтобы игре быть метроидванией всё-таки нужно что-то ещё? А то указанные критерии по сути подходят к целой прорве жанров, которые были до появления явления метроидваний.
Метроид 86-го года не был метроидванией, если что. У тебя так-то, складывается впечатление, что метроидванией является всё, что имеет особенности геймплея первых зельд (проще говоря, одна вторая от плюшек метроида и ноль плюшек от кастельвании), игнорируя то, что в гибриде метроидвании использовались и другие жанровые черты от ещё нескольких игр.
Если это возможно, то должны быть уже существующие игры, разве нет? Твои примеры так-то описывают экшен адвенчуры, а не метроидвании, как ни смотри.
В данном случае в стиме стоит чуть ли не полная коллекция всевозможных меток. Такое чувство, что люди не видят разницы между рогаликами и всем остальным, выставляя теги наугад.
Не даром что метки пользовательские. Разрабы таких косяков не сотворили, к слову, в перечислении жанров.
Да, ещё один пример, когда люди считают метроидваниями буквально все остальные жанры, если видят даже хотя бы только черты первых зельд (экшен-адвенчур) в них, игнорируя факт, что метроидвания должна так-то включать в себя не только эти механики, чтобы быть метроидванией.
Ты через слово читаешь что ли. Красная девица — устарело. Название глупо звучат (запусти игру и увидиш). Сказки не должны быть вообще для молодёжи, это детская литература или ты думаешь все настолько деградировали как местная элита.
Банальные и детские это не синонимы, но тебе я уже задолбался объяснять, ты просто дурачка включил.
Вот кто бы говорил.
Я бы такое никогда метроидванией не назвал.))
Естественно, и это команда хороших специалистов которые бы взяли на вооружение представленные особенности жанра и забабахали офигенную метроидванию и по моим предпочтениям добавили в нее элименты рпг+ элементы платформинга.
Плюшки Кастлвании это прокачка? Что в нём отсутствует что бы не быть метроидванией? Интересно ты дедушку жанра обидел
он таки эталоном считается, так сказать — это база.
Метроид не похож на вторую Зельду если чо — её типа “клон” это вторая Кастла.
---------------
Если у тебя складывается впечатление что у меня складывается впечатления — можешь мои коменты выше почитать. В Стиме полно игр с элементами метроидваний, но они ими не являются.
как пишешь, так и читаю. Почему устарело, ты внятно объяснить не можешь, кроме “сейчас так никто не говорит”. Открою тайну: сказки — это не про современное время, а про времена, когда говорили именно так. Богатырей тоже нигде сейчас нет, а в сказках они сплошь и рядом, выходит, сказки устарели. Л=Логика.
Разумеется, потому и примеры привожу такие. Но ведь под описание-то подходит, а значит, что описание недостаточно точное, не отражающее реальной сути метроидваний.
Так, почему такой команды мы до сих пор не наблюдаем, как думаешь? Или мы с тобой просто чего-то не знаем?
Как думаешь, почему метроид так и был и оставался метроидом, а метроидвания как явление появилась только после появления кастельвании? Всё-таки игнорировать происхождение самого термина по меньшей мере странно, как ни крути.
Все твои плюшки, которые ты, да и не только ты, в последнее время приводишь как особенности метроидваний — это исходные плюшки экшен-адвентур, которые метроид получил от первых зельд (метроид — это буквально марио+зельда, смотри происхождение на твоей любимой википедии). Но термин-то появился именно из-за слияния особенностей нескольких конкретных игр, а не как клон одного из старейших сочетаний жанров экшен-адвенчур.
в том виде, как ты описал — синонимы. Вот Shingo выразил мысль куда понятнее, а у тебя толи косноязычие, толи недостаток словарного запаса.
нет.
Обоснуй. Тебе так-то по пунктам было расписано, что да. По крайней мере полностью соответствует описанию. То, что твои представления иные, не делает описание точнее.
К слову, описание настолько точное, что под него могу при желании даже и стратегии, и симуляторы, и даже некоторые визуальные новеллы забахать. Всё-таки указанные черты были и до появления метроидваний, как явления.
Если использовать только такие критерии, то, повторюсь, в таком случае чуть ли не каждую вторую игру можно смело называть метроидванией.
К слову, так-то описанная тобой ранее игра (про робота и особенности геймплея за него) уже есть. Disney•Pixar WALL-E. Её жанр — платформер адвенчура. В ней есть почти всё, что ты описывал. Но метроидванией это не называют при всём при этом.
Потому что Кастлвания нехило выстрелила —так сказать переломила хребёт. А поскольку она походила на метроид — журналисты запустили этот термин.
Что конкретно взяли из Кастлы? Только если открывающаяся карта — но это скорее вопрос удобства для игрока, а не особенность жанра. Или например в Blaster Master если уж Денди брать — он тоже не метроидвания?
А ничего, что у метроида и кастельвании 80-х годов были разные жанры? Ты их в глаза-то видел?
Вот ты, раз такой большой знаток метроидваний, и дай чёткое определение “жанра”. А то другой человек вот потыкался по вики и ко, но у него определения настолько расплывчатые, что под них подходят чуть ли не все остальные жанры игр.
А у тебя пока что метроидваниями являются все игры с механиками зельды по сути. Но если бы это было так, то отдельный термин появился бы уже после релиза зельды, не дожидаясь метроида и ко. Пока что это экшен-адвенчура (собственно, которой был и сам метроид), а не метроидвания.
Как бы:
Сначала ты сам говоришь про первые части 80-х годов, теперь переобуваешься, ссылаясь на игру 97-го года. Определись что ли.
Ноги-то откуда растут? Твоя любимая википедия даёт весьма конкретный ответ на данный вопрос. Неужели ты с ней несогласен, она же для тебя является наиболее авторитетным источником информации.
К слову, супер метроид — тоже игра отнюдь не 80-х годов. и да, супер метроид и эта конкретная часть кастельвании — разных жанров. Твоя любимая википедия вот прямо так в лоб и пишет, что одна игра является экшен платформером, а другая является НЕ экшен платформером.
А вот с этого места поподробней про переобувание — хотя бы посмотри на дату в цитате.
Мне нравится твой стиль разговора — сам придумал и сам с этим споришь.
Я могу так же сказать что твой любимый источник информации порнохаб.
Хочешь, я снова тыккну тебя в цитаты твоих же слов? Мне не сложно. Уже заметил, что ты имеешь привычку забывать ранее сказанное, когда оно для тебя неудобно.
Не, в отличие от тебя, я не называл, какой для меня источник информации является любимым. ты же вовсю ссылался исключительно на википедию, так что это было несложно. Но раз уж ты порнхаб привёл в пример, буду иметь в виду, что он для тебя тоже авторитетный, в таком случае буду ссылаться специально для тебя, ещё и на его ролики. Впрочем, не представляю, как они помогут в вопросе метроидваний, разве что укажут, в какой именно кхм дырке искать ответ.
да нечего там обосновывать потому как ты описал какие то гоночки без намека на метраидванию.
Я даже уже и незнаю ты или притворяешься что не можешь понять особенности этого жанра или тупо никогда в него не играл.
Скидываешь мне какое то линейное приключение где даже намека на метроидванию нет.
вот тебе список хороших метроидваний.
Darksiders 1 .2. 3.
Death's Gambit: Afterlife
Hollow Knight
The Last Faith
blasphemus 2
Давай где там я на первые кастлы ссылался? Если про то что выстрелила — ты прикдываешься или не вкурсе когда этот термин появился?
Повторяешься:
Ссылайся
Ты привёл критерии, весьма чётко обозначенные. Я тебе вывел, что эти самые критерии есть уже в нескольких разных жанрах с описанием.
Разумеется, это не метроидвании, о том и речь. Критерии того, что такое метроидвания, приведеные тобою были заведомо неполными. Что, собственно, и говорилось ранее.
Ранее ты описал весьма конкретную игру, конкретные примеры того, что в ней должно быть. Я тебе написал, что она уже существует и при этом она — определённо не является метроидванией.
Для того, чтобы называться метроидванией (в соответствии с мнением тех людей, которые и формировали популяризацию данного термина, смотри в в самый конец ответа) нужно выполнять целый ряд критериев: мир должен обязательно быть открытым цельным, прогрессия должна быть связанной с постоянными усилениями, которые должны быть спрятаны либо за секретами на уровнях, либо под защитой боссов, мир должен быть построен предельно логично и интуитивно (без туманных подсказок и непонятных загадок, иначе это уже другой жанр), игрок должен быть мотивирован его досконально исследовать, в мире должны быть секреты. И целый ряд последующих уточнений, появлявшихся из года в год (например обязательное условие для сохранений только в объектах-чекпоинтах на карте).
Т.е. метроидванией является игра, если та похожа на: «Guacamelee!» (2013), «Axiom Verge» (2015), «Ori and the Blind Forest» (2015), «Hollow Knight» (2017), а также серию «Shantae» (с 2002). Которые и привели это явление к популярности в нулевых и позднее.
Зайди в тот же стим и посмотри не на пользовательские метки, а на выставленные несколько ниже жанры. А да, у стима есть чётко выраженный поджанр метроидваний, а не только пользовательская метка метроидваний.
Когда именно он появился — никто не в курсе. А в широкий обиход он вошёл в нулевых с лёгкой руки человека с именем Дж. Пэриш, который ссылался на С. Шарки, который метроидванией называл кастельванию 86-го года, где уже были некоторые элементы метроида. Тот же человек создал сайт, https://metroidvania.com/ , который и вызвал популяризацию этого явления.
А вот ты, по всей видимости, не в курсе этого происхождения.
Вот тебе более подробная информация, чем в твоих любимых википедиях.
Мне ещё вот эти понравились: Aeterna Nictis, F.I.S.T, Minoria, Nine Sols, Vigil, Islets, Ghost Song
Я сказал что термин появился позже — и ты выкатил доказательство этого, молодец… только и к чему всё это было? хз
ps но ты же грозился мои цитаты выложить про Кастлвании 80-х? слегка попутал наверно…
F.I.S.T — прикольная игра, отсылок море всяких. Жаль боёвка совсем не зашла — дропнул.
Вот The Messenger шикарен — царь, просто царь(с)
Нет, так раньше не говорили через слов. Вот как говорил, я тут понимаю едва понимаю
Будешь изучать язык или не патриот? За бугром тоже экранизируют сказки но туда не суют устаревший язык и не пропагандирую такой контент для взрослых.
Это про 1С. За грант название поменять на патриотические в коде загнивающего запада.
Что бы художественное произведение привлекло интерес там должны упоминаться, кроме всего прочего, проблемы, увлечения и страхи с которыми сталкиваются люди в обществе где они находятся. Остаётся в сказках всё выкинуть и оставить “патриотические” названия и термины. В “Ведьмак” Сапковского так и сделано у рас название поменяны дварфы это краснолюды и т.д.
@Freeman665 прочти сборник сказок раз думаешь что это отличный контент что бы время скоротать. Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Не подменяй понятия, я тебя спросил, тыкать тебя в них носом или же не надо.
Ты сказал это в ответ на
Т.е. не вертись, Ленивый, ты сказал именно то, что сказал. При этом активно абузя ссылание на Symphony of the Night.
А тут бац, то у тебя метроидвании были с конца девяностых, а то ссылаешь на на метроид 86-го, пытаясь опровергнуть то, что кто-то другой тебе сказал, что концепт был описан в 14-м году.
А на деле — так и вовсе мимо всё.
Доказать можешь? Староанглийский был даже в играх и фильмах по Гарри Поттеру так-то, в котором концепт их мифологии и сказок абузился по самое не балуй.
Ну и, а с какого перепоя нам нужно игнорировать свою культуру и плясать под дудку каких-то определённых западников? На востоке вот тоже, как у нас, где уместно, там применяют устаревшие слова и выражения без каких-либо проблем. Технически, тоже “за бугром” так-то. Японцы вот устаревшие формы “я” вообще абузят как не в себя, но особо никто и слова против не говорит, слыша их “варе” и тому подобное, к примеру, принимая как должное.
А тут бац и вырывание из контекста — комент был про серию Кастлваний и в них метроидвании начались с Симфонии Ночи.
Про метроид 86 это искажение смысла комента — там был ответ что метроид 86 это метроидвания — причём здесь когда концепт описан?
Меня задолбало отвечать на твои фантазии: То я любой экшенплатформер считаю метроидванией, то обожаю Вики и постоянно цитирую, то первые Кастлы считаю метроидваниями и т.д.
Если тебе так нравится фантазировать — разговаривай со своими воображаемыми друзьями, а не со мной. Я в вашем разговоре лишний.
Тыкни, не вижу такого.
Тогда не отвечай, кто тебя заставляет?
Ну из твоих примеров выходит, что у тебя любая экшен-адвенчура — это метроидвания. К слову, не так уж и далеко от правды, но есть “нюансы”. Про экшен-платформеры ты это уже додумал сейчас.
А ты на что-то, кроме вики разве ссылался ранее? Разве не ты называл диссертации и любые другие линки бредом, прежде чем самому сослаться на википедию? Тут гением быть не надо, чтобы понять, что кроме википедии для тебя всё прочее является неавторитетным, раз уж ты себя так ведёшь.
Да брось, мир давно разрушен, а мы всего лишь плод твоего воспалённого воображения.
Ты вообще можешь доказать, что всё ещё существуешь, а не являешься остаточной энергией? 
ну конечно, раз за бугром так делают, то и у нас должны. Это очевидно.
Остановимся на том, что сеттинг русских народных сказок тебе не интересен в принципе, не надо больше объяснять, что с ним не так.
Как же я скучаю по временам, когда единственным бредогенератором на форуме был Паша.
Хотите сказать таки, что в сказках нужно разговаривать на современном языке? Не используя присущие антуражу слова и выражения?
Ну это аргумент, нечем крыть.
Вспомнилось что-то выступление Задорнова про агента иностранной разведки Джона Кайфа.
https://vk.com/video-20650061_164195663
тут несогласен вообще, можно все очень просто и понятно сделать а можно заумно, запутанно и без единой подсказки куда идти и что делать.
там так это и написано
Это можно сделать секретными местами, которым нужны новые способности, пока ещё не полученные.
это уже необязательные детали служащие наполнением для любой игры и не являющиеся необходимыми.
Думается мне, что тем, кто придумал и популяризовал явление метридвании всё-таки виднее, что именно они придумали и популяризовали. То, что я выложил ранее — это выдержка из их слов. Смотри статью, на которую ссылался ранее, там есть указания и на первоисточники информации.
Занятный момент также в том, что там даже уровень сложности загадок на уровнях должен быть строго определённым. У них между собой даже спор на эту тему был и одну из кастельваний из-за слишком туманных подсказок решили не причислять к метроидваниям только лишь из-за этого.
Возможно имеется ввиду, что из-за устаревшего языка который используется в сеттинге, ниче не понятно будет,или будет звучать как то странно для уха. Вряд ли много людей которые сейчас живут, кто сейчас знает что такое уложение, кабальный, месячина, челобитье, подушной оклад, рядной, полница и еще миллиард других слов.
Про кабальный кредит все в курсе
Стилизация и действительно древний язык — это две большие разницы.
А вы уверены, что там прям все-все на старорусском? Не надо путать вплетённые в игру/книгу/фильм элементы, которые соответствуют времени и месту, и полную замену текста.
Не знаю. Я в эту игру не играл. И тут кроме него по-моему вообще никто в нее не играл. Что как бы странно, если сеттинг норм почему никто даже игре шанса не дал?
Играть было интересно, но картинка уж слишком… “8-ми битная”. Мне в целом понравилось, но она там где-то на последних местах в моём топе )
И к чему тогда эти странные предположения наличия в игре слов
и вообще того, что по тексту ничего не понятно?
Только на половину — вторая половина 16-ти битная
Впечатление канеш по началу игры очн скептическое, но потом гемплей решает. А уж после знакомства с лавочником — шедевра как он есть.
@Ленивый https://store.steampowered.com/app/1203630/Letopis_vojn_ostrova_Lodoss_Didlit_v_Labirinte_chudes/
Начал “библиотеку” листать, и вспомнил ещё хорошую метрошку. Такая, ближе к классике
Эту знаю, играл. С сеттингом ещё с Дримке знаком — там диаблоид щикарный по ней.
Ну он в игру играл, говорит о устаревшей речи. Вы в игру играли?
@Ленивый сейчас можно за 280р. Ghost song взять, ключ. Отличная игра кстати.
Возможно, мне визуал просто не нравится, по этой же причине в Hollow Knight не играл.
Или обратная сторона — игры про Шанти, визуал нравится, а сами игры нет.
За 30 лет столько игр вышло, за 3 жизни не переиграешь — можно быть привередливым
Ну уже извините, но жуки вот так вот живут, именно в таком мире. Авторы решили показать жизнь жуков, как можно реалистичнее, и у них это отлично получилось.
Совсем забыл про эту серию. Мне два ремастера очень понравились геймплейно и визуально.
жуки живут как в Bad Mojo и Battle Bugs
И? Он сразу сказал, что разбираться в том, что там происходит ему не интересно.
Вот всякие неологизмы в фантастике никого не смущают, новыми и непонятными не кажутся, а тут так пара “устаревших” слов — и все, игра говно.
Не играл. Так я и не лезу со своими идеями относительно предположений какие там слова могли кому-то показаться непонятными. Не проявляю бурную фантазию на ровном месте.
Ужас какой.
Всё что я хотел сказать сказал. Это бессмысленный спор.