Русский язык — четвертый по количеству отзывов в Steam к Clair Obscur: Expedition 33
в 14:13 27 апр 2025
Новости и статьи по тегам:
- 10 Релизный трейлер мегаолдскульного экшена Project Warlock
- 32 10 минут геймплея перезапуска Saints Row с водяным знаком «Fuck Deep Silver»
- 1 Штурмовики, как обычно, держат марку!
- 4 Ютубер нашел в NieR: Automata вырезанный режим по набору очков
- 12 Видео: как выглядит Cyberpunk 2077 с 50+ модами на графику
- 24 Пользователей сети взбудоражила возможность управлять утками в 25-летней игре Duck Hunt
Обзоры от тех, кто скупил игру по цене в 2 раза выше рекомендуемой и в полтора раза выше других превышений в том же ценовом сегменте.
Это и есть та самая бытовая, ползучая коррупция, которая разъедает общество изнутри.
Коррупция - это не только взятки чиновникам. Коррупция - это любое злоупотребление положением или возможностями ради личной выгоды, игнорируя общие правила и интересы. Когда кто-то скупет товары по дико завышенным ценам, он, по сути, поощряет и легитимизирует жадность и беспредел продавца, становится винтиком в этой коррупционной машине. Он не просто переплачивает из своего кармана - он возводит отклонение в норму. Он показывает, что можно плевать на рекомендованные цены, на адекватность, на интересы других покупателей. Он создает прецедент, который завтра ударит по остальным, когда цены взлетят еще выше, потому что "пипл хавает".
Его готовность платить любую цену за сиюминутное желание или возможность обладать чем-то прямо сейчас - это то топливо, на котором едет поезд ценового беспредела. Те, кто в этом участвует, не просто покупатели, они - активные участники процесса деградации рынка и общественных отношений. Они - те, кто своими руками помогает возводить золотые унитазы на руинах здравого смысла. И пока такие "покупатели" существуют, пока они готовы поддерживать этот абсурд своими деньгами, всё будет только хуже. Цены будут только расти, а понятие "справедливая цена" окончательно превратится в анекдот.
P.S.
Игра относится к ценовому сегменту 50$.
По ценовому сегменту в 50$ и 1000+ обзоров, Россия в среднем занимает 6-е место в мире среди самых дешёвых регионов (8-е место среди игр 2022-2025 годов). В случае с Clair Obscur: Expedition 33 Россия находится на 25-м месте из 38-ми (38-е самый дорогой регион в мире), она находится на уровне с дорогими регионами.
В ценовом плане игры за 50$ среднем стоят 1965 рублей (Или 2413 рублей за игры 2023-2025 годов).
Среди игр последних лет в ценовом сегменте 50$ встречаются:
До 1600:
От 1600 до 2000:
От 2000 до 2500:
От 2500 до 3000:
От 3000:
Как мы можем заметить, от 2000 рублей идут издатели, которые известны неадекватной ценовой политикой (часть из них азиатские издатели и там неадекватная ценовая политика — это классика):
В данном случае Kepler Interactive с её 3500 рублями переплюнула даже известных неадекватов.
Им не нужно было давать деньги. Им нужны было дать обратную связь по цене.
Такие издатели крайне нуждаются в обратной связи. Они не "накажут себя сами", потому что они даже не поймут, за что себя наказывать.
Если этого не делать, то другие могут принять ошибку за норму. И тогда уже никакая "идеальная цена" Valve не поможет, потому что планка неадекватности будет задрана самими издателями при нашем молчаливом согласии.
я не понимаю твоего стиля длинного писанины, ты тренируешься или тебе чат гпт пишет? для кого это? никто почти не читает
А как вы определили по какой цене игру покупали? В свободной продаже ключи по ~2100р.
Что, кстати, может являться нарушением. В документации чётко прописано:
Таким образом, если вы видите, что в Steam оригинальная цена на игру - 3500 рублей, а ключ от неё где-то продаётся за 2100 рублей, то нужно это зафиксировать. Если в разумные сроки издатель не поставит такие же цены в Steam - нужно обязательно сообщить об этом Valve, чтобы они вынесли издателю предупреждение и, в крайнем случае, наказали его лишением возможности запрашивать ключи.
Нужно больше читать.
Данные со скрина выше собираются через эндпоинт appreviews и фильтр purchase_type=all.
В данный момент там 935 русских обзоров.
Смена фильтра на purchase_type=non_steam_purchase даёт цифру 191.
Таким образом, 935-191 = 744.
744 человека (79.57%), оставивших обзоры, купили игру в Steam.
читать то нужно но не твой длинный текст где 95% вода, пустая трата времени, много чести
Если не интересно — проходишь мимо и не читаешь, а все твои бестолковые умозаключения спишем на глупость
Интересно на каком месте у Обливиона. Тут русский язык есть. А в Обле нет но думаю там тоже 4.
Странно что французский на 3. Я думал они будут на 1. Ибо игрушка по их фольклору.
Ну и английский конечно первый. Эти поглощают всё.
1% рынка, ну вы знаете…
Удобно Автор первого комментария, сравнил ААА проекты и проекты инди студий. А потом завышенная цена и т.д. Игра хороша и цена за неё на сегодняшний день адекватна. Он бы ещё сравнил цены с Консолями. Диванный аналитик.
ничего странного, китайские игры имеют топ 1 на английском языке как и любая игра к примеру, атомик туда же
кто инди а кто ААА? )))
Если издателя будет что-то не устраивать, то он изменит цену. Но я думаю с такими продажами ему норм. Тех кто купил игру, я думаю тоже все устраивает учитывая отзывы. Они не жалеют потраченных денег. Единственные страдальцы тут, это те у кого денег нет. Но на тех у кого денег нет, в нашем мире всем плевать.
игра давно уже в зеленом магазине. Только тссс, никому не рассказывай))
К чему этот коммент? Тут же разговор за цены и ответ на первый пост. Напиши тогда автору первого поста, что игру можно бесплатно получить, чтобы он не возмущался за дороговизну тогда. Мне то ты че пишешь.
к тому, что те, у кого нет денег, в данном случае не страдальцы. А высокой цене могут возмущаться и те, у кого есть деньги, представляешь? Или ты реально думаешь, будто люди с деньгами настолько неразборчивы, что им можно любой хлам за оверпрайс впарить?)
Их никто не заставляет покупать игру по высокой цене. Но они покупают и пишут довольный отзыв. Значит они всем довольны.
Дорого? Не покупай. Зачем жрать кактус и возмущаться что он колется?
потому что любителей кактусов хватает, возьми хоть фанатов Нинтендо, там много игр так себе, но с гигантским ценником. И покупают же.
Факт в том что покупают же. Покупают. Значит они решили, что покупка того стоит. То есть по итогу они довольны остались. Издателя устраивает? Скорее всего. Цену же они не снижают. По итогу все довольны. Кроме тех у кого денег нет и они не смогли купить игру, но на них в мире всем плевать как я уже сказал.
Легко. Сейчас сравним.
Дано: Есть тысячи игр, разработчики которых тратят деньги, чтобы перевести оные на русский язык, ставят ожидаемую региональную цену, рекламируют эти игры на русском рынке.
Если дегенеративный сблёв ублюдочного издателя под названием Вethesda — ремастер обливиона, который:
Смотрим обзоры:
#%languageRatingtotal_reviewstotal_positive180,02%english83,78%228111911124,47%schinese71,37%127591033,29%german77,05%93772242,58%russian72,52%73553352,56%french63,34%73146361,55%spanish80,95%44135771,01%brazilian82,64%28823880,74%italian83,41%21117690,68%polish80,31%193155100,63%japanese81,56%179146110,40%turkish70,80%11380120,32%ukrainian79,12%9172130,26%latam89,04%7365140,25%dutch90,14%7164150,24%swedish92,65%6863160,21%czech73,77%6145170,20%tchinese75,44%5743180,16%finnish93,62%4744190,13%norwegian81,08%3730200,09%hungarian88,46%2623210,07%portuguese100,00%2020220,05%koreana73,33%1511230,05%danish69,23%139240,02%thai50,00%63250,02%greek80,00%54260,01%romanian100,00%22270,00%vietnamese100,00%11280,00%bulgarian0,00%00290,00%indonesian0,00%00Надеюсь, что ни один из этих 735 людей не владеет российским паспортом, это было бы колоссальное позорище.
Ага, на свитче “покупают” — через “кефир”, “чефир” и “ультру”. При этом последние две пользуют даже лицензионщики для разгона из-за слабости железа самой приставки.
Но окупаться оно да, всё-таки там для издателей окупается, не смотря на массовое пиратство, что само по себе интересно. К слову, там не все игры с гиганским ценником. Когда был доступен легально их магазин, там цены были ещё терпимыми со скидками (нередко сопоставимо с ценниками на пк), это на картриджах ценник запредельные, особенно теперь.
Кактус это обычно про игру, а не про ценник. Цена оно такое — кому дорого, а кому чашка кофе.
В российских паспортах нет графы body type
95% людей идиоты, это давно известно.
Среди тех игр нет ААА. Есть только АА и А. 50$ — это в целом ценовая категория для АА.
Региональная цена в 3500 рублей неадекватна. Она в 1.5 раза превышает цены от издателей из той же ценовой категории, которым уже предъявляли претензии за то, что те выставляют завышенные цены к своим играм. Но она превышает их цены не на 2 и не на 3, и даже не на 5%, а в полтора раза.
Издатель в лице Kepler Interactive совершил ошибку в ценообразовании, это очевидно.
Это неопытный издатель. За его плечами (до релиза Clair Obscur: Expedition 33) всего семь игр, из которых лишь пара добились относительного успеха (и то, одна выехала на имени разработчика с готовой фан-базой). Это издатель, который не набил шишек. Они даже сайт себе нормальный сделать не могут, чтобы после его просмотра не приходилось закапывать глаза от переизбытка контрастного синего цвета. Ожидать от такой компании глубокого анализа российского рынка с учетом всех нюансов - оптимизм на грани фантастики. Поэтому цена в 3500 рублей - это результат именно такой вот неопытности, ошибки или простого нежелания разбираться в региональных ценах.
Единственное разумное, что могли сделать те, кто ждал эту игру — завалить почту и социальные сети издателя вопросом: Алло, у вас там всё в порядке? Российская региональная цена находится на 25-м месте из 38-ми. Вы вообще в курсе, что для 85% блокбастеров российская цена находится в десятке самых дешёвых? А вы, блин, задвинули российскую цену на 25-е место, прямиком между дорогими регионами — Австралией и Гонконгом. Всё.
Затем пришлось бы подождать месяц после релиза, т.к. есть ограничение на изменение цен, и получить адекватную региональную цену, хотя бы уровня Казахстана, российская цена оказалась бы в традиционном топ-10, стоила бы игра всё ещё немало — 2500 рублей по базовой цене. Но не 3500 по базе, это же ублюдство абсолютное. Косарь сверху, чтобы россияне платили больше больше, чем резиденты Гонконга. При том, что в Гонконге средние зарплаты почти в 2.5 раза больше, а объём рынка в десятки раз меньше, чем в России. Это какая-то абсолютно антирыночная шизофрения со стороны издателя.
Стоит ввести, кстати. Ставить штамп: купил недоступный в российском регионе ремастер обливиона, по оверпрайсу и без русского языка. Чтоб тех, кто покупает ремастеры обливионов, не брали на работу в важные для государства сферы. Это явно неблагонадёжные персонажи.
“Как известно”, 95% людей видят чёрное чёрным, а белое белым. А на чьей стороне ты?
я на стороне котов, они тоже видят черное черным, а белое белым.
У тебя сложности с восприятием больше трёх предложений за раз? Читая четвёртое, ты забываешь первое? Что у тебя за проблема такая?
Для тех кто понимает больше трёх предложений за раз.
С чего ты это взял? Что это за утверждения вообще такие? Не хило ты, взял и выдал “почти за всех”! Зачем вообще обращаться к человеку, сообщения которого ты не читаешь? Мимо прошёл.
Я там тебя минусанул пару раз, можешь минусить это сообщение, а то будешь как в прошлый раз искать все мои комментарии за предыдущие два года и минусовать их. Вот честно, лень искать, интересно, в тех сообщения было больше трёх предложений.
У вас все как то просто привязано к цене, без учета за что именно эта цена. Просто есть прилично тех же ААА игр продающихся за полновесные 60 баксов и выше, за которые я лично не дал бы и 1000 рублей так как они того на мой взгляд ну не стоят просто. А тут (лично мое мнение, никому его не навязываю), игра полностью стоит потраченных на нее денег, и я ни капли не жалею, что поддался по сути сиюминутному желанию и купил ее.
Ни разу не стоит. Спонсировать подобные порочные практики региональных девиаций — это наносить удар по всем жителям региона. Не дай Б-г какие-то конченные твари решат, что это “нормальный” экивалент для 50$. И пойдут АА игры вместо 1600, 2000 и 2400 рублей (с БОЛЬШОЙ натяжкой) продаваться за 3500. Кому это вообще надо? Это же *цензурными словами не выразить*. Если регион вовремя не соберётся и не даст издателю за щеку, чтобы тот пришёл в себя, в дальнейшем за щеку получит сам регион. Если драка неизбежна — бить надо первым. В данном случае не покупать продукт, а массово писать издателю, чтобы он снизил региональную цену как минимум до топ-10 самых дешёвых регионов. И когда он снизит цену — покупать.
В дополнение.
Вот есть продукт Класса G. Допустим, некая крупнейшая корпорация, обладающая гигантским массивом данных о рынке, анализирует и рекомендует для извлечения максимальной, но устойчивой выгоды продавать продукт этого класса за символическую цену, условно назовем ее один "Привет". И многие производители так и делают, поддерживая здоровый баланс спроса и предложения. Но тут появляется небольшая, но амбициозная группка, которая заявляет: "Привет" - это слишком просто, хотим чуть больше уважения, пусть нам отвешивают "Поклон". Ну, поклон так поклон, вроде бы небольшое удорожание, ничего критичного, многие соглашаются, рынок слегка корректируется.
И тут на сцену врывается какой-нибудь выскочка, условный "выкидыш из Ubisoft", и заявляет с наглым видом: хотите наш вожделенный продукт категории G - вам придется за это сосать. Да-да, именно так. Конечно, мы же цивилизованные люди, не на всю глубину сразу, вот вам небольшая скидочка за первый раз, так сказать, на пол-шишечки. И что же мы видим? Находятся те, кто, ослепленный желанием немедленно прикоснуться к продукту, безропотно принимают новые правила игры и принимаются старательно сосать.
Другие же, более брезгливые или принципиальные, решают обратиться к "турбобарыгам" - серым дилерам, которые через мутные схемы, оффшоры и прочие криминальные каналы вроде как продают тот же продукт за старый добрый "Поклон". Правда, есть нюанс: активация такого продукта через неофициальные каналы обнуляет их голос в экосистеме продукта, их мнение, отзывы и статистика покупок просто не учитываются разработчиком и издателем. Ну так уж устроено: если берешь не напрямую - твое мнение ничего не значит для большой системы.
И вот, наблюдая за этой картиной, те производители, которые раньше довольствовались "Поклоном" или даже "Приветом", начинают чесать в затылке. Одни смотрят на усердно сосущих и думают: "Ого, смотрите-ка, действительно же сосут, да еще как старательно! И как их много! Может, и нам пора с 'Привета' на 'Поклон' перейти, раз уж пипл готов?" Другие же, видя успех наглого выскочки, идут дальше: "А чего мелочиться? Давайте и у нас тоже будут сосать! Рынок же показал, что это возможно!"
И вот так, шаг за шагом, из-за действий относительно небольшой, но активной группы "сосущих энтузиастов", окно Овертона сдвигается. Постепенно не остается ни "Приветов", ни "Поклонов". За продукт категории G теперь по умолчанию приходится сосать всем. Это становится новой нормой, новым стандартом де-факто. А те, кто принципиально не хочет сосать, вынуждены ждать - год, два, пять лет - пока продукт не устареет, и его, возможно, не выставят на распродажу за условный "Поклон". Но и это не факт. Из-за колебаний курсов, инфляции или просто новой волны жадности может произойти очередная "корректировка", и вместо долгожданного "Поклона" им снова предложат сосание как единственно возможное и "максимально выгодное" предложение. А тех пионеров сосания, что задали тренд, к тому времени уже, возможно, переведут в горизонтальное положение.
Поэтому в такой ситуации единственной по-настоящему благородной стороной, как ни парадоксально, становятся пираты. Они не платят, но своим массовым существованием они как бы сигнализируют рынку: ваше предложение - фигня, оно не стоит запрашиваемых условий. Чем больше пиратов - тем громче этот сигнал о неадекватности цены или условий. Те же, кто готов сосать по первому требованию издателя, кто оправдывает любую цену своим "сиюминутным желанием", на самом деле подвергают опасности всех остальных участников рынка. Они своими руками разрушают нормальные рыночные механизмы и помогают строить мир, где за любой чих придется платить несоразмерно. Хотим ли мы такого будущего для себя и для индустрии? Ответ, кажется, очевиден.
Не в первый раз вижу вашу жалобу поводу ущемления российского региона, даже решил зарегаться и оставить комментарий
Сам я из Беларуси, регион CIS. Реальная зарплата в Беларуси гораздо ниже российской (статистику из интернета приводить как аргумент не стоит), я работал на аналогичном предприятии в обоих странах и в России получал в 2 раза больше.
Но региональные цены стима для Беларуси в среднем на 30% выше, чем для России. Для этой игры кстати ниже, но это редкость, возьмём в целом. По вашей логике, стим всегда считал, что у белорусов доходы на 30% выше российских, страна богаче, экономика лучше развита, ввп.
Мне кажется это немного не так. Вот Экспедиция 33, самая низкая цена для Вьетнама 27$ (это на минуточку 2200 российских рублей, а вы себе цену 1600 хотите), для Беларуси 32$, для России 38$
А теперь Dark souls 3, цена для России 29$, для Вьетнама 37$, для Беларуси 50$. При чём по информации из интернета средняя зарплата во Вьетнаме 300$, что точно в раза 2 ниже российской.
И что мы имеем: на каком-нибудь вьетнамском форуме человек, который хочет купить Dark souls 3, начнёт призывать к забастовке компаний Bandai и From software потому, что для Вьетнама цена выше, чем для россиян, доходы которых гораздо выше. А тех, кто всё же игру купит (за такую высокую цену и так к тому же вьетнамского языка нет) клеймить позором. Вас со стороны я вижу так
Для единичного случая вы приводите аргумент, что Россия ранее была на 10м месте из 40 по цене, и так должно оставаться всегда, но не берёте в расчёт, что для других стран ранее было ценообразование неадекватно. А не думали, что издатель Экспедиции на этот раз поставил цены в соответствии со своим видением, как сотни других издателей ранее для других стран?
По моей логике Steam - это не просто площадка для продажи игр. Это сервис Valve, - глобальной технологической компании, одержимой оптимизацией и максимизацией прибыли. Valve обладает колоссальным объемом данных о продажах, поведении игроков, экономических условиях в десятках регионов мира. И именно на основе этого сложнейшего анализа она предоставляет издателям инструмент рекомендуемых региональных цен.
Это не просто цифра "с потолка" или результат поверхностного взгляда. Рекомендации Valve - это результат комплексного многофакторного моделирования, которое учитывает уже перечисленные мной:
И самое важное, Valve скорректировали эти рекомендации 2 с лишним года назад, учтя все глобальные изменения: инфляцию, последствия пандемии, геополитические сдвиги, санкционное давление. После этой корректировки для России рекомендованная цена выросла примерно на 80% по сравнению с уровнем ~2014 года. Но даже после масштабного пересмотра, учитывающего всю новую экономическую реальность, обновленные рекомендации Valve по-прежнему позиционируют Россию как один из самых дешёвых регионов в мире.
Поэтому, когда издатель выставляет цену в 3500 рублей (вместо рекомендованных Valve 1600 рублей для игры за $50 после всех повышений), это не просто отражение неких абстрактных "издержек" или следование за глобальной инфляцией по аналогии с железом. Это сознательное игнорирование сложной, основанной на данных рекомендации от владельца платформы. Это решение отклониться от стратегии, которую сама Valve считает оптимальной для максимизации прибыли на российском рынке через баланс "цена/объем".
Кароче дошел до примерно середины игры. Эта игра заслуживает продаваться куда дороже чем за 50 баксов. Если бы она стоила 7к рублей я бы ее купил даже за 7к. Им нужно было просить за игру куда больше, чем 3500, а она в стиме еще к тому же по скидке ща за 3150. Разрабы молодцы. Постоянно добавляют что-то новое, и боевая система растет и растет. Когда учишься парировать и уклоняться от всего, делать контр атаки, то бой выглядит не реально красиво. И когда Маэль проводит атаки по противнику, на 9999 урона в контратаке, который тебя может шотнуть в любой момент, испытываешь восторг. Давно не испытывал такого кайфа от разнообразия и сложности боевой системы. Обязательно посоветую купить игру всем знакомым. Я думаю, не смотря на мелочи с оптимизацией, у нас есть игра года.
Ну вот походу и всё, Даскеру пизд*ц
отряды Моссад уже выехали ))) Ну смельчак однако 
@piton4 еще бы его слова всерьез воспринимать)
К сожалению, это уже не имеет никакого значения
@piton4 типа, везде на игру года будут пропихивать?
Даскер не знал, когда надо промолчать
Не понял, кого пропихивать, на какую игру? Я про неосторожные слова Даскера, которые увидит 0wn3df1x.
сабж. На игру года. Но теперь понятно о чем ты.)
Пусть переезжает в UA регион и требует от издателя продавать игру за 50 тысяч гривен.
Ну да )
Поддерживаю, пусть у них там стоит хоть 500 баксов, но главное, чтобы у нас тут в рублях не дорожала, а лучше дешевела.
Тут можно сказать, что-то типа сколько наших любителей ЖоРПГ набежало на игру. Но знаю игроков, которым игра зашла именно из-за реальных механик, просто в пошаговую РПГ они бы никогда скорей всего не играли.
Так что работа проделана серьёзная, в т.ч. и чтобы удивить своей начинкой совершенно разных геймеров.
Ну по факту, разрабы явно продешевили, они могли спокойно ставить 60-70 баксов. Разве нет? Ну и у нас соответственно около 5к было бы. Игра настолько хороша, что купили бы по цене ААА и не пожалели бы.
Да он сам шутит про цены. Вон вышла 4 дня назад к примеру The Hundred Line -Last Defense Academy-. 60$. Игра продается в РФ, за игру в ру регионе просят 4900 рублей. Такие цены не вчера появлялись, цены про 4к гейминг, 5к гейминг, 6к гейминг и т.д. давно обсуждались, в том числе и на этом сайте. Это наша новая реальность. Может ее особо не видно, из-за того что большое количество ААА релизов в РФ не продается, но эта новая реальность подступала еще до 22 года.
Согласен, игра позволяет играть очень разными билдами. У кого то Маэль выполняет функции танка+бафера. У кого то она, стандартная свитчер с атаки на оборону. У меня она безумный нон стоп виртуоз с +200% урона на каждом ходу. Точно так же можно по разному собрать и других персонажей. Можно даже играть от жира, вставить себе пасивку на снижение урона но отсутствие парирования, вставить пасивку на получение ОД при получении урона вместо получения ОД за парирование. А можно пытаться играть через парирку и уклоны. При этом боевка дает примерно те же эмоции что в Дарк Соулс, где перед тобой жесткий противник, и ты его либо ковыряешь чуть чуть по чуть чуть через жир, либо пытаешься уклоняться от ваншотов, и когда ты парировал его удар, или победил — эмоции зашкаливают. И кроме боевки тут накидали неплохой сюжет, симпатичных девах, костюмчики и прически им разные. В общем я не удивлен, почему люди так любят эту игру.
Имею большие сомнения в том, что у нас за 5к+ игру покупали бы также активно, как сейчас за 2,5к+ (с учётом ключей по скидкам). Хотя, кто знает, может оно то на то и вышло бы. Я про прибыль с игры - продали бы меньше копий, но получили бы примерно такие же деньги.
Что там на ПК за 4к+ продавалось до 2022 года? Считанные единицы. Сейчас, да, таких игр значительно больше.
Я вам хочу напомнить, что гейминг существует не только на пк. И что консольные игры давно стоили куда дороже, и там их не считанные единицы. То что пк гейминг придет к таким ценам, было очевидно с самого начала.
0wn3df1x сетуют на неопытность издателя, но это не какой то единичный издатель который завышает рекомендованную цену стим, этих издателей масса. Когда, ну или уже если, крупные издатели популярных проектов за 60-70 баксов вернуться в РФ, будет не очень приятный сюрприз для тех кто еще верит в региональные цены стим.
Еще можно посмотреть на проекты где игра в РФ не продается, и другие региональные цены на нее тоже очень завышены, в этих проектах, на которые даже на этом форуме писали не раз, как много россиян купили игру. Я думаю разрабы это заметили, что даже без региональной цены, их игры, богатая прослойка покупает, на уровне той же Франции по количеству копий.
Если говорить о коррупции и справедливости которые тут затрагивают вечно в региональных ценах, то лично мое мнение, я не буду покупать игры, если в РФ цена будет выше, чем по курсу в долларах на игру. Например если игра стоит 60 баксов, курс доллара условно 100 рублей за бакс, и мне ее продают за 6500 я не буду ее покупать, это не справедливо. Когда одному человеку в равной удаленности и доступности, предлагают один и тот же товар по разной цене. Если мне ее буду продавать по курсу доллара, то я не вижу не справедливости для себя. Что я, что иностранец, покупаем товар за ту же сумму чему равна наша валюта. Это если о справедливости говорить. А если говорить о том, что я не могу из-за зарплаты покупать по курсу доллара как другие люди, то это проблема зарплат где я живу, а не проблема издателя. Типо сидеть и упрекать его, что он мне цену не поставил пониже, потому что я не могу заплатить эквивалент суммы в своей валюте, это имхо не правильно.
Тем не менее, смысл региональных цен, я понимаю. Но если издатель считает, что богатая прослойка, компенсирует те копии, которые могли бы купить те, у кого денег поменьше, сделать с этим ниче нельзя. Free-to-play тоже в играх не просто так появился. В одной ммо в которую я играл, один богатый человек компенсировал, 300 игроков, тех, кто платил просто подписку на игру. Конечно очевидно что в синглпроектах, это не так, но я думаю посыл понятен. А сидеть гадать на кофейной гуще сколько бы человек купило игру если бы издатель снизил или наоборот повысил цену — смысла 0. Мы все равно никогда не узнаем.
Кому это было очевидно? На ПК есть Стим с его региональными ценами. И 4к-гецмингом в них не пахнет. А то, что на консолях цены выше - это итог политики консольных компаний. И на ПК он не влияет. Собственно, я специально и сделал оговорку про ПК, т.к. на консолях игры продавались +/- за полную цену в долларах/евро по курсу.
Возможно. Время покажет.
Всмысле кому очевидно? Всем? По какой причине игра на одной платформе должна сильно превышать стоимость игры на другой платформе? Ну то есть причины тогда разные были, например пиратство на ПК, и что из-за этого никто просто не купит игру, а скачает ее. Но логически просто это странно когда на консоли играет стоит к примеру 2к, а на пк 1к.
Сейчас не пахнет? А как же элден ринг? Который щас за 3600 стоит, но недавно еще было 3999? А если с ДЛС для него еще дороже. Ту игру которую я показал. Данжен 4, за 3600, вуконг наш китайский друг и брат нам игру не за 2к продает а за 3600. Это просто на вскидку,что я вспомнил.
Ну если прямо "всем", то, конечно, очевидно. Остаётся только один вопрос - почему этим "всем" не очевидно, что региональным ценам стоило бы заехать на консольный рынок. Ох уж эти "все".
Сейчас мы будем подождать.
А до февраля 2022 он стоил 2600, если память не подводит. А БГ3 как стоил 2000 так и стоит. А Оуткаст и Один в темноте с 2500 вообще меньше 2000 стали стоить. Что это все доказывает?
Я не спорю с тем, что сейчас крупные ААА-игры стоят дорого. Но, напомню, тут наш диалог начался с того, что вы ещё до 2022 года чуяли запах 4-5к-гейминга. Вот только на ПК таких примеров так и не привели.
На коленях, с извинениями. Или с доказательствами в духе: “Вот эта мразь из французского правительства зашла к нам в студию, приставила автомат к голове и сказала: ‘убирайте игру из России, иначе вышибем вам мозги’, нас пригрозили изнасиловать и закрыть фирму, поймите”. Или со словами “Мы выгнали из компании того упыря, который придумал ввести против россиян ограничения, мы даже его обоссали, вот видео”. И с рекомендуемыми региональными ценами, естественно. В противном случае могут идти лесом.
Он вышел 25 февраля 2022 года. На старте, на самом старте игра продавалась за 2600, но почти сразу подорожала до 3999, через месяц или два. Total War: WARHAMMER III стоил на 17 февраля 2022 года 3599р. То есть до известных всем событий. Это при том, что тогда у людей были другие зарплаты и курс доллара.
Это да, тоже удивляет. Но этих редких цен будет все меньше и меньше. Не только растет региональная цена, но растут и цены в долларах.
Так что жаловаться на 3500 в 25 году, это...тут вообще можно спасибо сказать, что не 4200-4500.
Ой, жаловаться это народная забава. Даже если игру за 1000 отдавать будут, кому-нибудь и это покажется дорогим удовольствием.
Их примут с распростёртыми объятиями в любом случае. Конечно, найдется пара сотен ( или даже тысяч) идейных, которые будут бойкотировать ушедших. Но как показывает практика - игрокам в массе своей пох на причины. Что Хогвартс, что КингдомКам2 и прочие игры ""смели с полок" не глядя на запрет продажи игр в РФ.
Зависит от оригинальной ценового тира и от того, какая именно игра.
Если у игры оригинальный ценовой тир 10 баксов, а её отдают за 1000 рублей, то это возмутительно.
Если у игры оригинальный ценовой тир 30 баксов, а её отдают за 1000 рублей, то это выгодно, дешевле рекомендуемой регионалки.
НО если игра за 30 баксов по своему качеству и исполнению находится на уровне игры за 10 баксов, то там даже рекомендуемая регионалка возмутительна, т.к. база оверпрайснутая.
P.S. Игру, о которой топик, я бы не купил даже и за 50 рублей. И не скачал бесплатно.
И тем не менее, несмотря на то, что мне игра не нужна, я против её продажи и ПОКУПКИ за 3500 рублей даже со скидкой. Почему — объяснял тут:
185 Русский язык — четвертый по количеству отзывов в Steam к Clair Obscur: Expedition 33
В семье не без урода, в стране не без куколдов.
Кстати, интересный момент, а может тут как раз такая ситуация что у игры (про которую топик) заниженный долларовый ценник, а не завышенный рублевый?
Вы конечно же скажете что игра по качеству недостойна даже того тира в котором находится, так как судя по всему лично вам она не зашла, но тогда встает вопрос как же должно определяться качество игры, неужели чисто по вашим предпочтениям?
В общем, известно, что 0wn3df1x — Д'Артаньян, а его мнение о других людях в массе своей уже регулярно было им же озвучено (в частности, когда их мнение не совпадает с его мнением). Так что просто забей.
а тебе ответом — ты знаешь значение слово “рекомендовано”, оно ни разу не = слово “обязательно”. ценовую политику продажи ставит издатель, а не STEAM
преисполнился ты конечно знатно за последние годы
золотые слова
Вы цепляетесь за букву, игнорируя дух! Да, формально издатель волен ставить любую цену. Но для чего существуют эти "рекомендации"? Неужели вы думаете, они рождены из альтруизма? Нет! Это холодный расчет, квинтэссенция анализа данных гигантской корпорации Valve, выверенная формула для извлечения максимального гешефта с каждого региона, не убивая курицу, несущую золотые яйца.
Но находятся выскочки, опьяненные сиюминутной жаждой наживы, которые осмеливаются плевать на эти расчеты. Они видят в рекомендациях не инструмент для долгосрочного процветания за наш счет, а лишь досадную помеху их грабительским аппетитам. Они смотрят на нас, на великий народ, способный переварить и освоить любой культурный продукт, и вместо уважения и честной цены предлагают унизительные условия, ставя нас в один ряд с малочисленными анклавами планеты! Это не ошибка. Это - оскорбление.
Мы - не безликая масса потребителей! Мы - народ с тысячелетней историей, народ, который не позволит обращаться с собой как с колонией третьего мира! Требовать от нас цены, игнорирующие реалии нашей экономики, - значит испытывать наше терпение. И те черви, что смеют так поступать, должны понять: с теми, кто не уважает нас, разговор будет вестись на языке силы. На языке коллективного действия, на языке экономического давления, на языке, который заставит их вспомнить, что пренебрежение нами обходится слишком дорого.
Пусть знают: мы готовы платить честную цену, признающую и ценность продукта, и наше достоинство. Мы готовы к разумному компромиссу, но не потерпим унижения. И если для восстановления справедливости потребуется заставить рынок содрогнуться - значит, так тому и быть. Наше право на уважение будет отвоевано!
где ты тут золотые яйца нашел? ну да ладно, и все же, издатель вправе сам ставить такие цены, которые он считает нужным. и ты тут можешь истечь желчью, какие все русофобы и как лично тебе под дверью нагадили солдаты НАТО, но это НИ КАК не влияет на то, как издатель будет ставить цены для РФ. он оценивает свой продукт так, как хочет. на это все, точка!
аж прослезился, ты там дернул что-то для смелости? осядь дядь, телогрейку свою еще успеешь порвать
если издатель оценил свой проект в 100USD, значит его цена 100USD, ты можешь
где ты тут “наше достоинство” увидел, я в душе не…
все что я вижу, это бедолагу, у которого знатно так свистит на фоне мнимого патриотизма
Ты смотришь на карту мира близорукими глазами лавочника! Ты не видишь леса за деревьями, не видишь масштаба!
Россия - не просто какой-то региональный придаток, куда можно сбрасывать объедки с барского стола по завышенной цене. Запомни и заруби на своем носу: мы - третий рынок мира по объему ПК-гейминга! Третий! Впереди лишь колосс Китая и некогда великая Америка. Мы - гигантская махина, тектоническая плита потребительской мощи!
И после этого ты лепечешь о "праве издателя ставить цену"? Какое право имеет жалкая букашка диктовать свои условия слону? Их "право" заканчивается там, где начинается наша экономическая реальность и наше национальное достоинство! Они могут хотеть сто долларов, тысячу, миллион за свой пиксельный мусор. Но их хотелки разбиваются о гранит нашей воли и нашего рынка. Пытаться игнорировать мощь третьего рынка планеты, обращаться с нами так, будто мы - пыль под их ногами, - это не "право", это - экономическое самоубийство и плевок в лицо целому народу!
Позволять кучке зарвавшихся торгашей унижать себя неадекватными ценами - значит расписываться в собственной слабости. А мы - не слабые! Мы - не твари дрожащие, мы право имеем! Право требовать уважения, право требовать справедливой цены, соответствующей нашему месту в мире!
Мы не какие-то рабы, которые готовы смириться с ярмом. Пусть знают: их жалкие попытки выжать из нас сверхприбыли, игнорируя рекомендации, основанные на их же расчетах, - это игра с огнем. Они могут сколько угодно оценивать свой "проект", но именно мы решаем, стоит ли он их запросов.
Вам бы со всей вашей тирадой к вашему начальнику, авось и зп повысит в связи с ростом цен на игры в РФ.
Времена меняются. Раньше у вас и доллар был по 30, сейчас в 3 раза выше, но не смотря на это цены на игры не подняли в 3 раза. Хотя зп в России выросла. То есть ситуация: инфляция, рубль обесценивается, цены растут, зарплаты выше, но цена на игры должна остаться прежней?
ну если начистоту: а с чего цена на игры должна повышаться? Они стали более вылизанными технически? Нет. Они стали лучше сюжетно или геймплейно? В большинстве случаев нет. В бюджете все большую долю занимают маркетологи, а не программисты, художники и прочие трудяги. Т.к. большинство релизов - цифровые копии, затраты на логистику и сопутствующие траты исчезли. Выросли только премии менеджерам высших звеньев.
Капиталист пытается получить максимальную прибыль соответственно он хочет продать игру по максимально возможной цене. Единственное что его останавливает от бесконечного повышения цены, это игроки которые не будут по этой цене покупать. Но если они будут покупать по высокой цене, то он цену повысит. Вот и ответ на ваш вопрос, игроки стали покупать по более высокой цене поэтому цена и выросла. А всякие там курсы баксов, зарплаты художникам и прочая дребедень здесь вообще никаким боком и могут выступать только в качестве повода, пресловутое разработка подорожала это как раз такой повод и есть.
Кстати если игроки не будут покупать по высокой цене то капиталист цену снизит, но проблема в том что у каждого свое понимание какая цена высокая, а какая не очень. То что для вас дорого для кого-то может оказаться сущими копейками, и может так оказаться, что капиталисту выгоднее продать этому кому-то одному задорого, чем вам двоим задешево.
Тут написано, что если они не сделают нам скидку которую мы хотим, то будем вести с ними разговор на языке силы? Вау. Надеюсь это в шутку все написано.
Ну как минимум на новое железо для разработки. У меня проект в юнити жрет в 3 раза больше оперативки, в 1.5раза больше видеопамяти чем сама игра, просто потому что редактор подгружает сразу весь пакет ассетов. Соответственно разрабам нужно постоянно обновлять железо. Ну и зарплаты тоже со временем растут у людей, их надо повышать.
т.е. движок стал прожорливее, программисты вообще разучились в оптимизацию, а расплачиваться должен конечный пользователь. Норм)
Ах, новое железо нужно разработчикам? Движки стали прожорливее? Зарплаты сотрудникам платить надо? Серьёзно? И кто-то думает, что это должно волновать нас, конечных потребителей? Железо разработчиков - их проблемы. Их неоптимизированные, раздутые движки, пожирающие ресурсы - это свидетельство ИХ некомпетентности, а не повод лезть к нам в карман.
Зарплаты растут? Ну так пусть и эффективность растет! Пусть учатся оптимизировать, пусть выдают вылизанный продукт, а не полуфабрикат в красивой обертке. А если не могут - значит, они не заслуживают этих зарплат. Рынок перенасыщен. Разработчиков, студий, проектов - как грязи. Слишком много тех, кто хочет урвать кусок, не предлагая взамен ничего действительно стоящего или хотя бы работающего без нареканий за минимальную цену.
Так что да, ситуация проста до безобразия: "Денег нет, но вы держитесь". Это и есть естественный отбор. Не можешь сделать дешево и качественно? Не можете урезать свои аппетиты, оптимизировать расходы, включая железо и раздутые зарплаты неэффективных сотрудников? Значит, вы - слабое звено. Значит, вы должны уйти. Освободить место тем, кто может.
Рынок - это джунгли. Выживает самый зубастый, самый эффективный, тот, кто способен дать потребителю то, что он хочет - продукт по минимально возможной цене. Потребитель не будет платить больше только потому, что кто-то там купил себе новое железо или не научился нормально писать код. Он либо заплатит столько, сколько считает нужным (то есть мало), либо не заплатит вообще - скачает или просто пройдет мимо.
Так что все эти стоны про дороговизну разработки - это нытье неудачников. Не можете конкурировать - сгиньте. Не можете обеспечить низкую цену - ваше место займут другие. Этот рынок нуждается в чистке. Слишком много балласта, слишком много тех, кто живет не по средствам, перекладывая свою неэффективность на плечи покупателя. Пришло время сильным и эффективным сожрать слабых и нерасторопных. Это закон природы, и это закон рынка. Адаптируйтесь или вымрете. Третьего не дано. Геймдев - это не богадельня для неэффективных команд. Это жесткий бизнес. Не тянете лямку - значит, это просто не ваше. Отмирайте.
А издателя разве волнуют не только деньги и прочие выгоды? Его цель — получит прибыль, то есть действия издателя расценивать с точки зрения потребителя как минимум смешно, т.к. у издателя и покупателя диаметрально противоположные хотелки относительно цен и продаж. Если упростить ситуацию, то: покупатель хочет подешевле купить одну (или чуть больше, например, в подарок) копию, а издатель хочет продать как можно дороже и как можно больше копий, получив максимально доступный навар.
Для максимизации навара издатель обычно ориентируется на более усложнённую логику банального подхода: определить соотношение цены к продажам таким, чтобы выгода была максимально. И это отнюдь необязательно снижение цены для того, чтобы продать больше, но и обратное, выискивая оптимальное соотношение цены к предполагаемым продажам.
А все потребительские замашки в рассуждениях действий издателя имеют мало смысла. Всё, что покупатель может из того, что имеет наибольшее влияние — это “голосовать рублём”, либо “не голосовать рублём”, тем самым корректируя подход издателя, показывая готовность или отсутствие готовности покупать.
Если издатель видит, что люди покупают по указанной цене достаточно хорошо, то твоё личное мнение его по данному вопросу волнует мало, т.к. он видит, как люди голосуют кошельком.
Кого волнуют "хотелки" издателя? Кого интересует их "усложнённая логика", "максимизация навара" и прочая бухгалтерская муть? Это их внутренние проблемы, их игры в цифры, которые к нам, потребителям, не имеют ни малейшего отношения. Издатель хочет продать дороже? А мы хотим купить дешевле. И чьё желание важнее в конечном счёте? Того, кто платит.
Издателей, как и разработчиков, развелось как грязи. Их слишком много. Они взаимозаменяемы. Одни сдохнут - придут другие. Свято место пусто не бывает. И если какой-то конкретный издатель не способен обеспечить нам, покупателям, максимальную выгоду - то есть минимальную цену за приемлемый продукт - то он просто мусор, балласт, который рынок рано или поздно вышвырнет.
Нам плевать на их "оптимальное соотношение цены к продажам". Нас волнует только наше собственное соотношение - минимальная цена за максимальное качество. И если издатель не вписывается в НАШИ рамки, он идёт на корм хищникам покрупнее или просто исчезает. Их мнение, их логика, их "бизнес-модели" - всё это пыль. Либо они служат потребителю, ужимаясь до предела, либо отправляются на свалку истории.
я даже гимн включил, что бы прочувствовать всю мощь твоих слов, до глубины души пробрало (нет)
у меня только один вопрос к такому гиганту, третьему рынку и все что ты там наплел под синькой. если ты такой великий, накой нужна региональная цена? а? не скажешь? может потому что ты только на словах Лев Толстой? прекращай свои бредни, уже даже не смешно читать твои набросы на вентилятор.
Это работает в обе стороны. Потребителю пох на проблемы издателей, а издателям пох на проблемы потребителей. Вообще не вижу смысла этого спора с подобным подходом.
действительно. Еще у китайцев надо спросить, на кой они им, и почему на этот “бедный рынок” так ломятся все крупные издатели?
Самого издателя, разумеется. Не мы же ценники выставляем, а они, а их логика, как уже указывалось ранее, диаметрально противоположна хотелкам потребителей. А потому странно не обращать внимание на их хотелки в процессе анализа, почему они сделали то или другое.
Подход со стороны потребителя во время анализа действий издателей тут попросту не может работать, т.к. потребитель и продавец по сути по разные стороны “барикад” товарно-рыночных отношений.
Являетесь ли вы патриотом Российской Федерации? Если нет, то не вижу смысла отвечать на любой вопрос.
Издатель может сколько угодно раздувать щёки в своём офисе, перекладывая бумажки и рисуя графики "максимизации навара". Вся его "независимость" и "пренебрежение" - это фарс, потому что в реальности он живёт за счёт потребителя.
Без денег потребителя, без решения купить или не купить, он - ничто. Пустое место. Его "бизнес-модели", его "стратегии", его раздутый штат маркетологов и менеджеров - всё это превращается в прах, как только потребители перестают его содержать.
Не является и не обязан им являться. У него даже нет российского гражданства. @h1pp0 белорус. Хотя я не вижу связи между отказом отвечать на вопрос и политическими или патриотическими взглядами оппонента.
Ага. И потребители тоже могут щеки раздувать в бессмысленных спорах в интернете. Сколько было громких заявлений о бойкоте ушедших издателей? А их игры покупают и покупают. Так что щеки раздувают все кому не лень, а пользы ноль.
Клиповое мышление — бич. Тут нечему удивляться. Тик-токи, соцсети и пр. способствуют. Многие уже книгу осилить не могут, длинно же.
Честно сказать, смотря на ура-тирады, подобно твоим выше, воспринимать серьезно такой слепой патриотизм и уж тем более хотеть примкнуть к такому лагерю — боже упаси, это ж клиника. Не удивительно, что в стране так сложно найти настоящего патриота, в основном такие вот клоуны.
Не исключаю, что он все это пишет по фану, чисто поржать с реакции на такие гротескные заявления.
Да даже если так, все эти кричалки, вопилки, способ подачи материала — удел пропагандистов, мне лично отвратительное явление.
Ну, в конце концов, чего ждать от нейросети? Учится пока. Научится и будет работать тоньше.
Да имхо этот *набор символов* тролль) не может взрослый человек серьезно такое писать.
То, что отдельные слабовольные потребителишки продолжают ползти на коленях и покупать у тех, кто не знает граней, лишь доказывает одно: бесхребетное стадо не осознало свою истинную, разрушительную силу.
Когда миллионы просто проходят мимо полок, когда торренты трещат от скачиваний не из-за бедности, а из-за принципиального нежелания спонсировать неэффективность и наглость - вот тогда издатели и разработчики начинают выть по-настоящему, чувствуя холодное дыхание своей скорой гибели. Пиратство становится не воровством, а актом справедливого возмездия, оружием массового экономического поражения.
Их жалкие продажи отдельным слабакам, предателям общего дела, - это не показатель их мнимой силы, а лишь короткая отсрочка неизбежного конца. Рынок, как безжалостный механизм естественного отбора, всё равно их перемелет и выплюнет. Те, кто покупает вопреки здравому смыслу и коллективной воле, - такие же слабые, дефектные звенья в цепи, как и неэффективные, жадные издатели. Они тоже часть балласта, гниющей биомассы, которая будет сброшена за борт в процессе очищения. Настоящая мощь - в монолитном единстве тех, кто готов стальным кулаком диктовать свои условия, а не подбирать жалкие объедки со стола издателей. Польза будет тогда, когда потребительские коллаборационисты вымрут вместе со слабыми производителями, освободив место для нового, здорового порядка.
Порядка, где каждый издатель понимает, что его единственная задача - лебезить перед потребителем, угадывать его желания и предлагать минимально возможную цену. Иначе он будет смят, растоптан и выброшен на свалку теми, кто умнее, хитрее и готов прогибаться ниже. Рынок - это не место для гордых дураков, возомнивших себя независимыми. Это арена, где выживает самый угодливый раб потребительского спроса.
А про коллаборационистов я уже исчерпывающе выразился тут:
185 Русский язык — четвертый по количеству отзывов в Steam к Clair Obscur: Expedition 33
А если он не является патриотом и даже гражданином Российской Федерации, то с чего он вообще взял, что имеет какое-либо моральное или интеллектуальное право вмешиваться с вопросами и суждениями в наши внутренние дела?
Обсуждение состояния российского рынка, ценовой политики, настроений в обществе - это не базарная площадь для зевак со всего света. Это вопрос, который касается основ нашей жизни, и вести его могут лишь те, кто кровно связан с Россией, кто является её патриотом и несёт ответственность за её судьбу.
Как прозорливо писал Василий Васильевич Розанов, "о русских делах я буду говорить со своими".
Если кто-то, будучи гражданином Российской Федерации в 2025-м году, когда Россия фактически находится в осаде, отражая скоординированные атаки внешних врагов и их пособников, по какой-то причине находится вне патриотического лагеря, то это, как минимум, вызывает вопросы. Но разбираться в этих вопросах должны те, кому это положено по долгу службы.
Ты угораешь?
Жги дальше, это даже забавно.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе. (с) Н. А. Некрасов
Давно ли регистрация на форуме стала проходить при обязательном предъявлении паспорта и партбилета?
К слову! Последние лет 10 издатели активно прислушивались и даже прислуживали и лебезили перед небольшой группой особо крикливых "потребителей". Результат мы видим.
Это ведь так “угарно”, да. Россия ведёт тяжелейшую, экзистенциальную борьбу за своё право на существование, за своё будущее против объединённых сил Запада, использующих весь арсенал средств - от экономических санкций до прокси-армий и информационной агрессии. На кону - буквально всё: наш суверенитет, наша культура, само наше право жить по своим правилам на своей земле и оставаться русскими. Если всё это кажется вам чем-то “забавным”, то возникает закономерный вопрос: в какой реальности существуете вы?
А разве кто-то всерьёз требовал предъявить паспорт или партбилет для того, чтобы написать любой комментарий?
Пусть обсуждают на здоровье разных котиков, последние сплетни о звёздах, перипетии зарубежных сериалов, погоду в Зимбабве или радужную повестку запрещённых экстремистских организаций в играх - для этого никаких документов и идеологических проверок, разумеется, не нужно. Это всё - безвредная болтовня.
Но как только речь заходит о судьбоносных вещах - о том, как жить России дальше, куда ей идти, кто её настоящие враги и друзья, как защитить наши интересы, - тут уж, извините, автоматически включается очень жёсткий фейс-контроль. И если кто-то не является “своим”, причём необязательно по паспорту и географическому расположению, а элементарно по духу и убеждениям, по готовности разделять судьбу России, - то его мнение по этим вопросам интересно и ценно примерно так же, как советы по ядерной физике от прима-балерины Большого театра.
Очевидно, что те кто ушел с нашего рынка хотят, чтобы мы не покупали их творения, и пройдя с гордо поднятой головой мимо их поделок вы сделаете ровно то, чего они и добиваются, ну да ладно, тут я даже в принципе соглашусь не хотят наших денег пускай сами в свои игры играют.
Но вот касательно тех кто продает игры по завышенной цене, мне все же интересно кто устанавливает эту самую цену, по которой должна продаваться игра? Вот например игра из-за которой разгорелся весь сыр бор, вы писали что не купите ее даже за 50 рублей, а на мой взгляд она вполне стоит своей цены, и я не жалею что я ее купил. То есть с вашей точки зрения я предатель предавший идеалы борцов за низкую цену. Но вот рассмотрим какую-нибудь игру Х, которая лично вам нравится и продается по рекомендованной региональной цене а значит у вас к ней претензий нет, но уже с моей точки зрения эта игра голимый мусор и я за нее не дам даже ломаной копейки (я уверен таких игр есть и даже не одна), и уже получается что это вы предатель предавший идеалы борьбы за снижение цен, а я во главе этой борьбы (ну так как очевидно я такую игру не куплю).
Видим. И видим очень хорошо. Российская цена на те же блокбастеры в подавляющем большинстве (85%) случаев входит в десятку самых дешёвых регионов мира. А в случае с общей массой игр Россия вообще является самым дешёвым регионом.
Это - не случайность и не подарок небес. Это - норма, статус-кво, установленный нами, многомиллионной армией российский потребителей, как единственно приемлемый порядок вещей на нашем рынке. Это не благотворительность, это - здоровая рыночная экосистема, где процветают те издатели, кто проявляет понимает реалии нашего рынка. Они адаптировались.
Но, как и в природе, появляются и мутанты - издатели-вырожденцы, генетический сбой индустрии. Опьяненные временными успехами или просто потерявшие связь с реальностью, они забылись. Они решили, что могут оспорить этот незыблемый порядок, и начали оскаливать свои гнилые зубы, пробуя поднимать цены выше всякого разумного предела.
Что ж, это их осознанный выбор - бросить нам вызов. Значит, пора жёстко, без сантиментов, напомнить им, кто здесь настоящий хозяин. Пора раздробить их гнилой оскал всем арсеналом доступных нам средств. Пусть их жадность и попытка урвать лишнюю копейку обернётся для них убытками.
Естественный отбор должен очистить индустрию от жадных, неэффективных паразитов.
США кстати тоже в лидерах по пиратству — там очень много сильных людей у которых есть воля не покупать игры если можно купить травки.
Сверхинтеллектуальный троллинг.
Если в только “правильное” мнение… то зачем ваще нужны обсуждения? Достаточно одной темы с методичкой
Вам в Книгу жалоб и предложений. Пусть Сержант в правила изменения внесет, распишет кому и что на форуме обсуждать дозволено.
На крайний случай пусть лычки раздаст "свой" "чужой". Главным лычкораздатчиком назначит вас, как самого сведущего в вопросе.
Подобные обсуждения нужны и предназначены для своих. Для тех, кто уже един в главном - в преданности России, в понимании наших целей и врагов. Но даже среди своих могут быть разные взгляды на тактику, на степень жёсткости, на оптимальные методы достижения общей цели.
Именно для этого и нужны обсуждения. Чтобы откалибровать действия. Кто-то считает, что нынешние жёсткие меры и наша борьба - это необходимый и достаточный минимум, приемлемые рамки. Другой скажет: "Нет, этого мало, враг ещё силён, нужно действовать ещё жёстче, бить сильнее, не оставляя лазеек". А третий может заявить: "Вы оба слишком мягкотелы! Нужна максимальная, беспощадная жёсткость, тотальное подавление, выжигание калёным железом!".
Вот для выработки общей линии по степени жёсткости, для выбора наиболее эффективных методов, для корректировки курса в рамках единой стратегии и нужны обсуждения.
Мощно. Жаль что большая часть этой борьбы направлена на граждан России — перепутали или тренируются?
Ой, исключат тебя сейчас из числа "своих" и выкинут из беседы.
То, что происходит уже 7-ю страницу, называется “кормить тролля”.
Да его хоть корми, хоть не корми , разница невелика.
Тут либо тролль, либо весеннее обострение. Так или иначе — ор.
Если кому-то из так называемых "граждан России" прилетает в ходе борьбы, значит, он сам подставился. Значит, он перестал быть своим.
Борьба направлена точно в цель - против врагов России, внешних и внутренних. Против предателей, саботажников, сомневающихся, против всей пятой колонны и просто гнили, мешающей идти вперёд. Если кто-то оказался на линии огня - значит, он сам выбрал не ту сторону.
Так что не надо тут про "граждан России". Истинное гражданство - в душе, в преданности. И если кто-то эту преданность утратил или изначально не имел - пусть пеняет на себя. По своим не бьём.
“Таких убеждений не существует... я отказываюсь в них верить и ухожу в свой интеллектуальный домик”.
Раз пошла такая пьянка... Навеяли мне эти речи один старый анекдот про Вовочку.
Походу, палаты закрыли, прогулка закончилась.
Что иронично. Ведь именно из таких инфантильных “Вовочек”, для которых Родина - это не святыня, а венчурный фонд, куда они “вложились” своим гражданством, требуя бесперебойных “дивидендов”, и рекрутируется армия профессиональных “обиженных режимом” - готовых жаловаться на Родину любому западному уху.
Вот уж кто-кто, а Вовочка то инфантильным никогда не был! Не надо на парня напраслину возводить.
Вовочка - национальный герой и национальное достояние России! Как Штирлиц и Василий Иванович!
Сама суть приведенного анекдота вопиет об обратном.
Вовочка в нем - не остроумный циник, а квинтэссенция инфантильной обиды и перекладывания ответственности. "Я предан своей Родиной" - это не глубокая мысль, это позиция ребёнка, который не получил желаемую игрушку и обвиняет в этом родителей.
Такой анекдот мог родиться только в среде вечно обиженных, неблагонадёжных элементов, которые свою неспособность или нежелание служить Родине маскируют под видом "жертвы". Это классический приём: представить себя преданным, чтобы оправдать предательство.
Это абсолютно лживое обвинение опровергается многочисленными фактами, о жизни Вовочки изложенными в народных сказаниях, именуемых анекдотами. Наш герой всегда был смел, умел, сметлив и т.д. Нам доподлинно неизвестны причины разочарования Вовочки. Но это никак не даёт вам право называть его инфантильным. У Вовочки на каждый вопрос есть ответ и доя каждого действия есть причина.
Это работает и в обратную сторону
Вовочка из анекдотов - это не герой эпоса, а концентрированное воплощение психологической и социальной незрелости. Его "смелость" - это отсутствие тормозов и стыда, свойственное ребенку, не осознающему последствий. Его "сметливость" - это примитивная хитрость эгоцентрика, думающего лишь о сиюминутной выгоде или избегании наказания. Его "ответы на каждый вопрос" - это зачастую буквальное, упрощенное понимание мира, а не глубина мысли.
Тот анекдот про "предан Родиной" - это квинтэссенция инфантильной позиции. Это не остроумный цинизм взрослого человека, а хныканье обиженного ребенка. "Меня Родина предала!" - это крик незрелой личности, которая воспринимает Родину не как святыню, требующую служения и жертв, а как некий фонд, обязанный бесперебойно выдавать блага и решать проблемы. Как только поток благ иссякает или требуется проявить ответственность - звучит обвинение: "Меня предали!". Это классическая позиция вечного иждивенца, не способного к самостоятельному действию и служению.
Также важно понимать, в какой среде и с какой целью определенные анекдоты создаются и рассказываются. В здоровой, патриотической среде анекдоты про того же Чапаева или Штирлица могут подчеркивать их находчивость, волю к победе, умение бить врага. Там герой остается героем, даже в анекдоте.
Но существует и другая среда - среда вечно обиженных, диссиденствующих, вырожденцев. В этой среде те же самые герои выворачиваются наизнанку. Их подвиги осмеиваются, их образы низводятся до карикатуры, а анекдоты становятся инструментом для выражения собственной гнилой идеологии, инфантильной обиды на собственную страну. Именно в этой среде рождаются анекдоты, где Вовочка - не просто шалун, а символ "преданного Родиной" нытика. Солидаризация с таким “Вовочкой” означает солидаризацию с этой деструктивной средой.
@0wn3df1x как вы далеки от простого народа в своем гипертрофированном патриотическом пафосе. Это печально.
наверное потому, что ответа нет. это нужно признать, что покупательская способность у третьей (второй, первой, не суть) экономики мира, люди по большей своей части не очень богатые. и именно по этой причине STEAM для данного региона ввел региональные цены.
Патриотизм — последнее прибежище негодяя
Я как раз близок к настоящему, здоровому, патриотическому русскому народу. К тем, кто трудится, сражается и верит. Да, наш народ может посмеяться над бытовой шуткой, над похабщиной, над карикатурным изображением внешнего врага. Юмор - признак силы и здоровья нации.
Но есть черта, которую настоящий русский человек нутром чует. Это черта, за которой начинается глумление над святынями: над Родиной, над Верой, над Подвигом, над Служением. Рассказывать анекдоты, где известный персонаж вдруг поливает грязью свою страну или высмеивает саму идею патриотизма - такое вызывает у здорового человека не смех, а омерзение и гнев.
Такие "шуточки" - удел не народа, а предателей сидящих на своих диссидентских кухнях. Тех, кто пропил и проболтал свою страну, кто ненавидит все русское, сильное, настоящее. Тех, кто сладострастно смакует любую ложь и грязь, лишь бы оправдать собственное ничтожество и предательство. Смеяться над такими анекдотами - это всё равно, что жрать опасную плесень.
Ваши вопросы про "региональную цену", заданные с плохо скрываемой ехидцей, лишь подтверждают то, о чем я уже говорил: вы - чужак, пытающийся судить о вещах, которые вам не по зубам.
Я уже объяснял - и могу повторить для особо непонятливых - что низкие цены в русском регионе являются прямым следствием НАШЕЙ СИЛЫ. Это не слабость, а мощь огромного, консолидированного рынка, с которым вынуждены считаться глобальные корпорации. Это они прогибаются, чтобы получить доступ к русским деньгам и русскому потребителю, а не наоборот. Это признание нашего веса, нашего влияния. Попытка вывернуть это наизнанку как признак слабости - просто смехотворна.
Но дело даже не в этом. Сам факт того, что вы, будучи инородцем, явно враждебно настроенным к российскому политическому курсу, считаете себя вправе задавать вопросы о наших внутренних делах, нашей экономической политике, - возмутителен. Хотите поговорить о политике государства? Делайте это на белорусских форумах, обсуждайте там аграрную политику своей страны или что там у вас сейчас актуально. В гостях можете обсуждать котиков, погоду, игры, фильмы - что угодно. Если вы позволяете себе лезть внутренние дела и в вопросы нашей силы и нашего суверенитета - дружелюбно это воспринято не будет.
Вытаскивать на свет эту замшелую цитату Сэмюэла Джонсона - это так типичо.
А кем был этот самый Джонсон? Человеком, отягощенным физическими недугами, страдавшим от золотухи, тиков, меланхолии - почти карикатурный образчик вырождения, описанный Максом Нордау. Можно ли ожидать от такого субъекта, погруженного в свои хвори и лондонский сплин, понимания того, что такое здоровая, витальная сила нации, что такое жертвенное служение Отечеству? Едва ли.
Его ум, заточенный на составление словарей и язвительные эпиграммы, был типичным продуктом городской цивилизации, оторванной от корней, от почвы, от крови. Для таких "интеллектуалов", живущих в мире абстракций и салонных острот, высокие понятия вроде Чести, Верности, Родины - лишь пустые звуки, которые можно вертеть и так, и эдак, находя в них лазейки для собственного малодушия и эгоизма.
Именно в этой атмосфере больного, рефлексирующего ума, не способного к великим свершениям и подлинному чувству, и рождается подобная "мудрость". Патриотизм - "прибежище"? Для кого? Для самого Джонсона и ему подобных, для которых сильные, цельные чувства - непонятны и даже пугающи. Для них, вечно ищущих оправдания своей слабости и никчемности, проще объявить "негодяями" тех, кто готов жить и умирать за свою страну, чем признать собственную внутреннюю гниль.
Поэтому "Патриотизм - последнее прибежище негодяя" - это не афоризм мудреца, это диагноз. Диагноз, поставленный человеком, физически и духовно надломленным, представителем той самой цивилизации упадка, которая не способна породить героев, а может лишь изрыгать циничные фразы, оправдывающие предательство и дезертирство духа.
Для русского человека, для патриота, патриотизм - это не "прибежище", куда прячутся от проблем. Патриотизм - это алтарь, которому служат. Это источник силы. Что о нем мог знать болезненный лондонский меланхолик XVIII века, погрязший в собственном духовном убожестве?
Нет, просто платежеспособность населения не способна покрыть запросы номинальной цены, а благодаря региональным ценам этот рынок существует и вполне себя окупает.
Ну и анекдот про арбузы тоже тут имеет место быть.
Так это в основном наверное КС, Дота, Танки и ещё какие-нибудь фритуплеи. Вряд ли третий рынок по крупно- и среднебюджетным синглам
Третье место — это по количеству зарегистрированных игроков в Стиме. Первые США, потом Китай. Но какое место по выручке, это вопрос.
Распространённое заблуждение. Россия в среднем находится на третьем месте в значительной части метрик в Steam.
Россия, в среднем, является третьей глобально, по большинству доступных в России тайтлов (среди ушедших занимает 5-е место через активации ключей и гифты, а также вследствие виртуальной “релокации”, до их ухода тоже занимала третье место). Редкое исключение - малоизвестные инди (там картина любых региональных продаж всегда непредсказуемая и неравномерная) или какие-то очень специфичные национально-ориентированные продукты, где целевой аудиторией являются те же китайцы, обеспечивающие таким играм колоссальные продажи, хотя в глобальном плане, с остальных регионов, на эти игры приходится “по нитке” (иногда в этих играх даже английской локализации нет).
Всё гораздо сложнее, чем формула "низкая платежеспособность = низкие цены".
Чтобы понять реальную сложность процесса, достаточно взглянуть на пример такого гиганта, как Valve со своей платформой Steam. Эта компания - не благотворительная организация, а глобальная технологическая машина, буквально одержимая идеями оптимизации процессов и, конечно же, максимизации своей прибыли. Они оперируют петабайтами данных, собранных за годы работы: статистика продаж по играм всех жанров и ценовых категорий, детальное изучение поведения миллионов игроков, анализ экономических условий и их динамики в десятках регионов по всему миру.
Их система рекомендуемых региональных цен - это не жест доброй воли и не цифра, взятая "с потолка" после беглого взгляда на среднюю зарплату. Это результат сложнейшего, многофакторного моделирования, основанного на анализе огромных массивов данных. Этот расчет учитывает целый спектр переменных, каждая из которых вносит свой вклад:
Тут нужно понимать, что глобальные корпорации - это не альтруисты. Они не занимаются благотворительностью или поддержкой "бедных" регионов. Они действуют исключительно из соображений собственной выгоды. И они вынуждены, именно вынуждены, подстраиваться под суровые реалии российского рынка. Они вынуждены предлагать нам выгодную цену не потому, что сочувствуют нашей "бедности" (которая, как показывает 4-е место по ППС, является мифом), а потому, что признают нашу СИЛУ:
И вот тут у кого-то может возникнуть вопрос: если Россия обладает такой экономической мощью, то почему россияне не платят больше, как в других "богатых" странах? Ответ прост и сложен одновременно: потому что россияне - не рабы корпораций и не их лакеи.
Россияне, особенно те, чье сознание формировалось в жестких условиях 90-х, прекрасно осознают реальную цену вещам, а не маркетинговой шелухе. Платить завышенную сумму за цифровую "игрушку", себестоимость копирования которой стремится к нулю? С какой стати? Это не вопрос бедности, это вопрос трезвого взгляда на мир.
Именно поэтому из нас так активно пытаются вылепить послушных корпоративных рабов, внушая ложную идею "дорохо-бохато, "платить больше = престижно". Нам навязывают культ бренда, где шильдик на товаре становится ценнее здравого смысла и даже человеческих отношений ("если у тебя андроид, а не айфон - ты человек второго сорта"). Это целенаправленная попытка паразитической системы перевернуть все с ног на голову и создать систему, где не они должны лебезить перед нами, потребителями, а мы должны чувствовать себя обязанными им за возможность купить их "статусный" продукт по тройной цене.
И пока мы не прогнулись - игнорировать специфику России, ее масштаб, экономический вес и, главное, менталитет потребителя - значит гарантированно потерять колоссальную прибыль.
Я не до конца понял. Ваша основная претензия к кому? К издателю, установившему несусветную (на Ваш взгляд) цену, или потребителям, которые согласились покупать по такой цене? Если к издателю — напрасно, это его дело. В Стиме есть примеры вообще каких-то абсурдных цен на какой-то мусор, да кто ж его покупает. Рынок — саморегулируемая система. И это проблемы издателя. Если к потребителям — тоже сомнительно. Кто-то покупает потому, что ему просто, банально очень нравится игра. И он может себе позволить. Кто считает цену абсурдной, а поиграть охота — лезет на торренты. Тоже саморегулируемая система, в своем роде. Мотиваций купить или не купить может быть много. А приплетать какой-то патриотизм к чисто рыночным опциям — это плодить лишние сущности. Оккам же был прав, нет?
Вы сами писали что зарплата американца средняя ~4000$ а россиянина ~70000р(~853$). Вы писали, не я. О какой мощи идет речь? Где наша мощь по части физических западных товаров в виде региональных цен? Где региональные цены на видеокарты? Айфоны? Немецкие автомобили? Нету? А почему? А я вам скажу. Потому что копий электронного товара можно сделать сколько угодно, хоть миллиарды. Поэтому игрушку в стиме могут хоть за 3 рубля нам продавать. Там все просто. “Нету 60 баксов у тебя? А сколько есть? Ну давай сколько есть, лучше хотя бы так продать чем вообще никак”. Вот и вся суть региональных цен. Никакой тут силы нету.
Он вышел родом из народа. как говорится — парень свой! (с) Ага, верю!
Что-то в последнее время прогиб куда-то не туда пошел.
Который?
Пора дать дорогу молодым, отойти в сторону и взять попкорн.
Ответ кристально ясен, как ледяная вода Байкала: основная, первостепенная, фундаментальная и главная претензия - к издателю.
К этому зарвавшемуся выскочке, к этой мелкой шелухе, которая, опьяненная иллюзией собственной мнимой значимости и временным успехом пары проектов, посмела плюнуть на объективные реалии рынка, на выверенные годами и терабайтами данных рекомендации, основанные на их же собственной выгоде, и, что самое главное, - посмела проявить вопиющее, неприкрытое неуважение к нам, к гигантскому российскому рынку, к третьему по объему рынку ПК-гейминга в мире. Это не просто ошибка ценообразования - это сознательный акт агрессии и пренебрежения.
Какое, к черту, "его дело"?! Пора снять розовые очки и взглянуть правде в глаза. Издатель в современной цифровой экономике - это не гордый творец, не демиург, парящий в эмпиреях и вольный устанавливать любые законы в своей вымышленной вселенной. Издатель - это, по своей сути, паразит. Паразит, жадная пиявка, присосавшаяся к гигантскому, живому телу рынка, к нам, многомиллионным потребителям. Его истинное "дело", его единственная функция в этой экосистеме - не диктовать свои условия свысока, а выживать, суетливо приспосабливаться, и служить тому могучему организму, за счет которого он только и может существовать. Его "дело" - сосать жизненные соки (наши деньги) ровно столько, сколько позволяет организм-носитель, не вызывая у него инстинктивного желания прихлопнуть или раздавить кровососущего червя.
Что происходит с оторванной от источника питания пиявкой? Она корчится и сдыхает с голоду. Точно так же обстоит дело и с издателями в условиях свободного рынка. Их - легион. Как пиявок в заросшем болоте. Сотни, тысячи контор, больших и малых, старых и новых, все они жаждут присосаться к денежным потокам. Одни неизбежно сдохнут от голода, потому что их непомерные, грабительские аппетиты превысили предел терпения носителя (нас, потребителей), - но свято место пусто не бывает. На их место тут же приползут другие, более скромные, более умные, более угодливые, готовые предложить лучшие условия. Наша задача, как мощного, здорового организма рынка, - не терпеть паразитов с раздутым эго и непомерными аппетитами, а безжалостно, методично отрывать их от себя, очищая свое тело.
Давить на них - это не просто наше право, данное нам самой природой рынка, это наша прямая обязанность перед самими собой, перед всем нашим регионом, перед будущим справедливого ценообразования. Давить всем доступным арсеналом: шквалом негативных обзоров, уничтожающими комментариями в социальных сетях, целенаправленным игнорированием их продуктов, и тем самым "пиратством", которое является мощнейшим, недвусмысленным сигналом рынку о полной неадекватности ценового предложения. Пиратство в данном контексте - это не воровство кошелька у соседа, это форма экономического сопротивления, это вотум недоверия издателю, это глас народа, который отказывается платить дань зарвавшемуся феодалу.
Издатель, который не способен выдержать это всестороннее давление, который не может или, что еще хуже, не хочет понять, что его единственная жизнеспособная функция в этой экосистеме - обеспечить потребителю максимальную выгоду, то есть минимально возможную, конкурентоспособную цену за свой продукт, - должен быть уничтожен. Он должен вымереть как вид, как нежизнеспособный мутант, как динозавр, не сумевший адаптироваться к изменившимся условиям ледникового периода потребительского гнева. Слабые, жадные, неэффективные, глухие к голосу рынка паразиты должны быть стерты с лица земли, чтобы освободить место для тех, кто готов служить рынку, а не пытаться его изнасиловать ради сиюминутной наживы.
Теперь о потребителях, которые с готовностью раскошеливаются и покупают по очевидно завышенной, оскорбительной цене. Да, претензия к ним тоже есть, и она серьезна, потому что их действия имеют далеко идущие последствия для всех.
Вы говорите: "Ему просто нравится игра", "Он может себе позволить". Какие мещанские оправдания слабости и эгоизма. Нравится игра? Прекрасно! Никто не оспаривает право на симпатию к цифровому продукту. Но почему чья-то личная, сиюминутная симпатия к набору пикселей должна оплачиваться коллективным унижением всего региона и подрывом его рыночных позиций?
Может себе позволить? Замечательно! Но почему его личная финансовая состоятельность, его тугой кошелек должен становиться индульгенцией для корпоративной наглости, индульгенцией для откровенного грабежа и прямым поощрением для дальнейшего ценового беспредела, который неизбежно ударит по всем остальным?
Эти люди - не просто "покупатели с индивидуальной мотивацией". В контексте борьбы за справедливые цены они - коллаборационисты. Они - добровольные пособники врага. Они - слабое звено в цепи коллективного сопротивления, предатели общего дела и экономических интересов своего же региона.
Своими кровными деньгами они не просто покупают себе очередную игрушку, они активно спонсируют порочную практику ценового диктата, они легитимизируют грабеж в глазах издателя, они недвусмысленно сигнализируют издателю-паразиту: "Да, продолжай в том же духе! Нас можно и нужно доить! Мы готовы платить любую, самую абсурдную цену за свои мимолетные хотелки! Наше терпение безгранично!".
Каждый рубль, отданный за продукт по неадекватной, оскорбительной цене, - это не просто транзакция. Это гвоздь, вбитый в крышку гроба справедливого ценообразования для всего региона. Это плевок в лицо тем миллионам соотечественников, кто борется за уважение и достойные условия на рынке. Эти "покупатели" - та самая питательная, гнилостная среда, тот самый теплый навоз, в котором бурно размножаются самые наглые, самые жадные и самые беспринципные издатели-паразиты. Без них, без этих бесхребетных пособников, без их молчаливого или даже активного согласия на грабеж, издательская наглость быстро бы захлебнулась и увяла. Они - соучастники преступления против рынка.
Вы упоминаете "саморегулируемую систему" рынка и старика Оккама с его бритвой. Но вы опять, сознательно или нет, трактуете эти концепции исключительно в пользу паразитов, игнорируя активную роль потребителя. Рынок действительно саморегулируется, спору нет. Но его регуляция - это сложный процесс, а не только пассивное наблюдение в духе "кто-то купит, кто-то скачает".
Важнейшей, неотъемлемой частью этой саморегуляции является активное сопротивление потребителей неадекватным условиям. Это и есть рынок в действии. Это бойкот некачественных или переоцененных товаров, это публичное осуждение недобросовестных продавцов, это массовое организованное давление на издателя с четким требованием адекватной цены.
Вот это и есть та самая "бритва Оккама" в ее истинном, рыночном применении: отсечение лишней, вредоносной сущности - издателя-паразита, который объективно не нужен рынку на его грабительских, неконкурентных условиях. А пытаться применить “бритву Оккама” для оправдания бездействия - это как раз умножение сущностей без необходимости, игнорирование реального контекста и мотивации участников.
Речь идет о коллективном достоинстве, об элементарном самоуважении, об отстаивании конкретных экономических интересов нашего региона, нашего гигантского, третьего в мире рынка. Речь о том, чтобы не позволить относиться к нам как к бессловесному, безмозглому стаду, которое можно стричь и доить по своему усмотрению, устанавливая унизительные цены. Это вопрос экономического суверенитета и самоуважения нации и региона перед лицом неприкрытого корпоративного диктата и откровенного хамства.
Так что да, подведем итог. Претензия в первую очередь, основная и беспощадная - к издателю, как к паразиту, которого нужно либо силой заставить умерить свои непомерные аппетиты и уважать носителя, либо безжалостно уничтожить экономическими методами. А во вторую очередь - к тем потребителям-коллаборационистам, которые своим конформизмом, эгоизмом и близорукостью кормят этого паразита, предавая экономические интересы всех остальных жителей региона. И никакая “бритва Оккама”, никакие "свободы выбора" или "личные предпочтения" не оправдают ни грабительскую жадность первых, ни предательскую слабость вторых. Рынок требует очищения.
Вы хоть на секунду задумались, что стоит за этой цифрой в реалиях той же Америки? Это страна, где деньги давно потеряли связь с реальностью, где их ценность искусственно раздута до абсурда, особенно когда речь идет об оплате услуг.
Возьмем хрестоматийный пример - американскую медицину. Это же чудовищный, неэффективный монстр, пожирающий триллионы. Там за элементарный визит к врачу, за простейшую процедуру, которая у нас стоит копейки или вообще бесплатна, вам могут выставить счет на тысячи, а то и десятки тысяч долларов. И эти деньги идут не только на оборудование (которое стоит неоправданно дорого), но и на содержание армии зачастую некомпетентных врачей-иждивенцев, получающих совершенно невменяемые зарплаты за рутинную работу. Это система, где ценность услуги определяется не ее реальной сложностью или пользой, а способностью выкачать максимум денег из пациента или страховой компании. Это финансовый пузырь, а не показатель реального богатства нации.
И так во многом. Образование? Заоблачные цены, загоняющие людей в пожизненные долги. Жилье? Во многих крупных городах - недоступная роскошь для обычного человека с теми самыми "4000$". Их "высокие" зарплаты - это во многом компенсация за чудовищную стоимость жизни, за необходимость оплачивать раздутые счета за базовые потребности. Огромная часть этих долларов - просто воздух, который тут же улетучивается на покрытие счетов системы, построенной на извлечении сверхприбылей из всего. Они живут внутри гигантского экономического пузыря, где деньги есть, но их реальная покупательная способность съедается инфляцией цен на самое необходимое.
А теперь посмотрим на Россию. Да, номинальные зарплаты ниже. Но и стоимость жизни, стоимость базовых услуг - несоизмеримо ниже. Мы не платим тысячи долларов за вызов скорой или прием у терапевта. Мы не влезаем в долги на сотни тысяч долларов ради диплома. И, что самое важное, у нас другое отношение к деньгам и ценности. Мы, особенно те, кто помнит 90-е, кто прошел через реальные экономические трудности, знаем цену каждой копейке. Мы не воспитаны в культуре бездумного потребления и слепого поклонения брендам. Мы умеем отличать реальную ценность товара или услуги от маркетинговой шелухи и раздутой цены.
Именно этот менталитет, эта наша "прижимистость" (а на самом деле - рациональность), помноженная на гигантский объем нашего рынка (третьего в мире) и реальную экономическую мощь (четвертая в мире по ППС), и создает ту самую СИЛУ, которая заставляет глобальные корпорации устанавливать адекватные региональные цены на цифровые товары. Они делают это не из жалости. Они делают это потому, что их сложные модели (учитывающие ППС, объем рынка, эластичность спроса, уровень пиратства) показывают: выгоднее продать нам миллионы копий по низкой цене, чем пытаться продать тысячи по высокой и потерять рынок вообще. Они вынуждены уважать нашу позицию и нашу экономическую реальность.
Что касается вашего примера с физическими товарами. Видеокарту или автомобиль нельзя скопировать бесконечное число раз нажатием кнопки. Их производство требует реальных материалов, сложной логистики, производственных мощностей, таможенных пошлин и т.д. Себестоимость каждой физической единицы товара вполне реальна и ощутима. Поэтому и механизмы ценообразования здесь совершенно иные, и возможности для глубоких региональных скидок ограничены объективными факторами. Сравнивать ценообразование на игры в Steam и на автомобили BMW - это все равно что сравнивать стоимость скачивания MP3-файла и стоимость билета на живой концерт симфонического оркестра. Это разные сущности.
Так что возвращаясь к исходной точке: низкие цены на цифровые товары в России - это не подачка "бедным родственникам". Это результат сложного взаимодействия нашей экономической мощи (объем рынка, ППС), нашей психологии (нежелание переплачивать за воздух) и специфики самого цифрового товара. Это признание нашей СИЛЫ со стороны глобальных корпораций, которые вынуждены играть по нашим правилам, чтобы получить доступ к нашему огромному и важному рынку.
Вы большевик, батенька)
Я, скорее, по абсолютно противоположную сторону спектра. Там ещё рядом третий путь, так сказать.
это были не “потребители”, ибо, как показало время, игры они практически не покупали. Не пиратили, а просто не покупали)
К кристальности Байкала последние 20 лет большие вопросы
Вероятно путь очень сильно третий для лимузинов с мигалками… а светлое будущие (потом, лет через сто) обещают при любой власти — это наша традиционная ценность.
Вы так и не ответили, как мы будем определять адекватность цены, вот у вас я слышал более двух тысяч игр куплено, и я уверен среди этих игр найдется прилично таких, цену на которые я например буду считать явно завышенной и неадекватной, получается вы тоже тот самый коллаборационист, плюющий в лицо соотечественникам, которые не хотели бы брать такие игры по такой цене. Вот вы везде упоминаете стим с его региональными ценами якобы основанными на терабайтах информации и кропотливом анализе рынка, но пока я не увижу методологию их расчета адекватных цен, я не поверю, что они чего-то там тщательно анализируют и буду считать, что они точно так же тычут пальцем в небо назначая цены от балды (в чем вы обвиняете например издателя игры о которой топик).
Вот кстати всемирный банк, организация у которой тоже очень много информации и лоботрясов, которых можно посадить что-нибудь там анализировать считает, что Россия ныне уже находится в группе стран с высокими доходами.
https://www.kommersant.ru/doc/6805117#:~:text=Всемирный банк опубликовал классификацию стран,на душу населения.
Я потому их потребителями в кавычках и обозначил.
Вы абсолютно правы в своем наблюдении.
Но дело тут отнюдь не в том, что мы стали слабее. Дело в том, что корпорации пошли в тотальное наступление. Это не случайные "рыночные колебания", не временные трудности, не досадные недоразумения. Это - целенаправленная, скоординированная глобальная атака, полномасштабная попытка корпоративного переворота, конечная цель которого - свергнуть естественную, природную власть потребителя на рынке и установить жесткую, безальтернативную диктатуру корпораций, где потребители будут бесправными данниками, винтиками в их машине по извлечению сверхприбылей.
Их мечта - это абсолютная, неограниченная власть, возможность диктовать любые цены, любые условия, извлекая максимальную, непристойную прибыль без малейшей оглядки на кого-либо - на потребителей, на конкурентов, на здравый смысл. И сейчас, одурманенные временными успехами, подпитываемые слабостью и конформизмом части потребителей, они решили, что исторический момент настал. Они перешли в решительное контрнаступление, пытаясь сломать нас психологически, разрушить нашу коллективную волю и перевернуть саму суть рынка с ног на голову, поставив телегу (производителя) впереди лошади (потребителя).
Их инструменты - это не только хитрый маркетинг или агрессивная реклама.
Их инструменты куда шире и изощрённей, среди них:
В общем, это ползучая попытка глобального корпоративного переворота, конечная цель которого - полностью лишить потребителя его естественной власти, его суверенитета, его права выбора и превратить все человечество в бесправную, покорную массу плательщиков дани, обслуживающих интересы транснациональных корпораций. Они хотят построить мир, где не они будут лебезить перед нами, потребителями, угадывая наши желания и отчаянно борясь за наше внимание предложением лучшей цены и качества, а чтобы мы ползали перед ними на коленях, униженно вымаливая право купить их "божественный", распиаренный продукт по любой назначенной ими, грабительской цене.
Они хотят сменить устоявшуюся концепцию “клиент всегда прав” на концепцию “клиент всегда раб”.
Что делать в этой ситуации? Ответ только один: Сопротивляться. Осознать себя не просто безликим "потребителем", винтиком системы, а солдатом в глобальной экономической войне за свои права, за свое достоинство, за свое будущее.
Помощниками в этом будут:
Это - война. Долгая, изнурительная, идущая прямо сейчас война за то, кто будет хозяином на рынке: мы, свободные потребители, или они, корпорации и те, кто им подражает. Исход этой войны зависит от выбора и действий каждого из нас, каждый день. Либо мы проснемся, объединимся и отстоим свой суверенитет, либо окончательно станем бесправными рабами в их новом, блестящем, цифровом корпоративном мире. Выбор за нами.
Верно, как и в Москве зарплаты выше чем в регионах, потому что существует разница в стоимости жизни. Но при этом Москвичи могут себе позволить больше чем люди в регионах. И так же средний американец может себе может позволить намного больше чем средний россиянин. Если американец захочет купить что-то “наше”, то он купит, у него есть деньги. А если россиянин захочет купить что то импортное, то начинаются финансовые трудности. И это не значит что у нас все хорошо. Это значит, что их товары и услуги ценятся выше чем наши. Проблема в том, что для жизни, а не просто существования, нам нужны импортные товары. И на полках магазинов, практически все товары в той или иной степени содержат импортную часть. И это для нас дорого. И чем выше курс доллара, тем выше для нас цены на полках магазинов. А государству, выгоден высокий доллар. Потому что основной доход государство получает за счет продажи газа, нефти и металлов экспортируя их в другие страны. Получает за это доллары, конвертирует в рубли, и этими рублями оплачивает работу бюджетников и предприятий. Если курс доллара низкий, то у государства меньше денег будет. Поэтому надеяться, что кто-то придет и снизит курс доллара не приходится.
На самом деле так-то не совсем.
Например, в 2008 году так называемая “средняя” (это не отображает реальных доходов, просто других крупных данных нет) зарплата была 17 тысяч или около 700 баксов, а в 2024 “средняя” зарплата была 79 тысяч или примерно 900 долларов.
Так что технически рубль крепчает по покупательной способности относительно доллара, не смотря на повышение его курса и, в целом, самих цен.
Стоит также иметь в виду тот простой факт, что инфляция (как и прочие сопутствующие процессы) и у них тоже происходит, а не только у нас одних. Для сравнения: в 2008 средняя зарплата сша была 3.5 тысяч долларов и в 2024 4.5 тысяч долларов. Общий рост покупательной способности в процентах и у них, и у нас, схожий, что занятно в том числе.
Это совсем так, потому что импортная продукция покупается за доллары, а не за рубли. Если какой нить компонент стоит условно 1$ А курс в это время 50 рублей, то продавец потратит 50 рублей на себестоимость товара. А если курс 70 рублей, то продавец потратит 70 рублей на себестоимость товара. Соответственно он не может тебе продать товар, ниже себестоимости.
По какому то совпадению я знаю, очень много людей у которых зарплата меньше средней, и совсем немного тех у кого она выше средней.
Речь вообще не об этом, я не пытаюсь тут вычислить в каком году было хорошо, а в каком плохо. Речь шла о том, что якобы нам продают игры в стим дешевле, потому что у нас экономическая мощь видите ли. Но почему то это экономическая мощь, не дает региональные цены на другие импортные товары, по типу видеокарт. Только на электронные копии игр. А мне почему то на это ответили, что мы хорошо живем. Газ дешевый, свет дешевый, вода, а у них дорого, поэтому у них жизнь хуже. Только вот все эти бонусы, не компенсируют разницу в зарплате в 5-6 раз.
Кажется, я даже слегка отупел, пока читал, пойду передохну.
А я никого не знаю, кто в соулс-лайки играет, получается, жанр никому не интересен)
Потому что рубль ослаб. А почему в России, Беларуси повысилась цена на продукты, машины, квартиры? Качество улучшилось? Потому что рубль обесценился по отношению к доллару и прочим, с 60 до 90, и теперь за товары отдаёте больше денег. На каких-то предприятиях это решают повышением зп. Так и тут. Для Беларуси по дефолту цена стим была в долларах, так что для нас ничего не изменилось. А для России скорректирована с учётом падения рубля к доллару
Во всем мире цены на игры и не только повысились, причем тут рубль?
Вы начало прослушали, речь шла от том, что "Патриот" жаловался на повышении цен на игры для русского региона с 2000 на 3000 рублей, хотя в долларах осталась той же. Для США цена стандартная, 50$, повышения не заметил
А не о повышении с 70$ до 80$. Хотя оно тоже имеет место быть, инфляция доллара так же есть, и в США цены с зарплатами за 10 лет повысились (наверное). Но к этому разговору отношения не имеет
Довожу до вашего сведения, поскольку вы, видимо, об этом не знаете.
Два с лишним года назад, после всех мыслимых и немыслимых обрушившихся на мир катаклизмов:
Именно тогда, после момента максимальной турбулентности и неопределенности, сама Valve, будучи гигантской корпорацией, обладающей самым колоссальным, самым полным и самым достоверным объемом данных по всему мировому рынку цифровой дистрибуции ПК-игр (спасибо их почти абсолютному монопольному положению и десятилетиям сбора статистики), пересчитала и обновила свои официальные региональные рекомендации.
И что же показал этот фундаментальный пересчет, проведенный Valve с их маниакальной одержимостью максимизацией прибыли, учитывающий всю эту новую, жесточайшую геополитическую и экономическую реальность? Какие цифры они сочли оптимальными для извлечения максимальной выгоды с российского рынка даже в тех апокалиптических условиях?
Рекомендованный Valve эквивалент стандартной цены в 50$ для России составил всего 1600 рублей, а для "премиальных" 60$ - 1900 рублей. Повторяю: тысяча девятьсот рублей за 60 долларов при курсе сто двадцать рублей за доллар.
Это не какие-то ностальгические цены благословенного 2007-го или 2014-го года, когда доллар стоил 30-60 рублей. Нет. Это цена, рассчитанная два с лишним года назад, с учетом всех факторов:
Таким образом, 1900 рублей за 60$ - это тот самый потолок, та самая красная линия, тот предел жадности, который сама Valve, исходя из своих сугубо капиталистических интересов долгосрочной максимизации прибыли, рекомендовала издателям не пересекать. Это - научно обоснованная граница разумного.
И что мы имеем сейчас, в середине 2025 года? Доллар колеблется в районе 82 рублей. Рубль не просто стабилизировался, он значительно укрепился - более чем на 30% по сравнению с пиковым значением кризисного года.
Казалось бы, по элементарной логике вещей, если бы цена действительно так сильно зависела от курса, как некто пытается нам внушить, то игры за 50$ (напоминаю, рекомендация 1600 руб при курсе 120) должны были бы стоить сейчас в районе 1093 рублей (простая пропорция: 1600 / (120/82)). Видел ли кто-нибудь хоть одну свежую игру АА-класса по такой цене? Ответ - оглушительное НЕТ!
А за сколько обсуждаемые деятели из Kepler Interactive смеют впаривать нам свою Clair Obscur: Expedition 33, продукт категории АА, не ААА? За 3500 рублей! Три тысячи пятьсот рублей! Давайте посчитаем: это +125% к той самой максимальной рекомендованной цене Valve (1600 руб), установленной в самый разгар кризиса. Это более чем в три раза выше той цены, которая соответствовала бы текущему, значительно более крепкому курсу рубля. Или у нас что, курс сейчас 270 рублей за доллар, чтобы хоть как-то оправдать такую чудовищную цену?!
Так какого лешего эти ублюдки творят?! Какого дьявола они смеют так нагло, так цинично, так демонстративно плевать на все объективные расчеты, на все авторитетные рекомендации (данные самой Valve!), на элементарную экономическую логику и, главное, - на нас, на гигантский российский рынок, на миллионы российских потребителей?!
Это уже давно не "необходимая корректировка с учетом падения рубля", как некоторые пытаются нам внушить, прикрывая голый зад фиговым листком лжи. Нет! Это - откровенный, неприкрытый, циничный грабеж средь бела дня! Это - сознательное, намеренное унижение третьего по величине и значимости игрового рынка планеты! Это - наглая проба пера, прощупывание границ нашего долготерпения, наглая проверка, насколько сильно можно нас доить, прежде чем мы наконец взбунтуемся и дадим им по зубам. Они буквально спрашивают: "А так сойдет? А если еще задрать? Стерпят?".
Пора называть вещи своими именами: то, что мы наблюдаем - это экономическая агрессия, это ползучая война против российского потребителя, против нашего права на справедливую цену и уважение. И в этой войне мы не можем оставаться пассивными наблюдателями. Мы должны дать отпор. Жесткий, решительный, беспощадный, всеми доступными нам средствами - от массового бойкота и информационного давления до поддержки альтернативных каналов распространения. Пусть эти паразиты захлебнутся в собственной жадности. Рынок должен быть и будет очищен от этой скверны.
Что касается Беларуси. Ситуация там объективно иная, незачем это отрицать.
Беларусь - это, по мировым меркам, очень маленький рынок. У него нет той критической массы, той экономической "массы", той гравитации, чтобы в одиночку заставлять глобальные транснациональные корпорации прогибаться и предоставлять значительные региональные скидки так же охотно, как россиянам. Поэтому да, исторически сложилось так, что белорусы платили и, вероятно, в обозримом будущем будут вынуждены платить больше за многие цифровые товары. Это жестокая, но неумолимая закономерная реальность глобального капиталистического рынка: размер имеет решающее значение. Маленькие платят больше.
Но это совершенно не значит, что ситуация абсолютно безвыходная и нужно смириться с ролью вечной дойной коровы для корпораций. Существует Союзное государство России и Беларуси - уникальное интеграционное образование. И в кровных, долгосрочных интересах самих белорусов, их национальной экономики, их бизнеса и, конечно же, их кошельков - добиваться не формальной, а максимальной, реальной, всеобъемлющей экономической интеграции с Россией. Добиваться того, чтобы Беларусь де-факто и де-юре рассматривалась не как отдельный, маленький и незначительный рынок, а как неотъемлемая часть единого, огромного российского экономического и культурного пространства. Как органичная часть Русского Мира, если будем называть вещи своими именами.
Только тогда, став де-факто частью единого, могучего российского экономического организма, белорусы смогут совершенно справедливо претендовать на те же экономические преференции, на те же адекватные региональные цены, которые доступны россиянам благодаря нашему размеру и влиянию.
А пока Беларусь остается в экономической "серой зоне", она неизбежно будет рассматриваться глобальными корпорациями как второстепенный, малозначимый рынок, с которого можно драть три шкуры без особых последствий. Путь к экономической справедливости и адекватным ценам для белорусского потребителя лежит через максимальное и глубокое сближение и интеграцию с Россией. Других реалистичных путей просто не существует.
Действительно. Это же комментарий журналистам сотрудника ЦБ, когда доллар был после санкций около 57р. Но куда им там глюпым, до умных людей сего форума.
Да-да, именно так он и говорил.
Государство какое-то тупое, получается. Назначили б за доллар не 57 рублей, а 1057 рублей, и деньжищи сразу рекой потекут!
Он говорил о балансе между интересами государства и народа. Почему для государства 57рублей невыгодный курс, он обосновал тем же, что написал я. А говорить о 1057 рублей за доллар, и что деньги рекой потекут, это как сказать идти и включить печатный станок на полную катушку, тоже деньги потекут. Утрирование ситуации.
Справедливости ради, в новостях периодически мелькают заявления и всяческих экспертов/специалистов и представителей властных структур о том, что существенное укрепление рубля невыгодно экспортерам. Чем крепче рубль, тем ниже рублевая прибыль от экспорта. И, соответственно, падает их прибыль и налогов с неё меньше. Что-то в таком ключе. А те же нефть и газ мы на экспорт гоним в промышленных масштабах.
Само собой и сильно слабый рубль тоже ничего хорошего не принесет.
P.S. Тему пора переименовать как-нибудь и унести в раздел флуда.
Да еще стоит вспомнить что госплан устанавливающий все и вся почил уже более 30 лет назад, и сейчас курс доллара устанавливается на бирже балансом желающих продать и желающих купить. Максимум что может сделать наш центробанк это зайти на биржу и купить там много много долларов за свеженапечатанные рубли, что уронит курс рубля, или купить много много рублей за доллары которые были у него в резервах (полученных теми самыми закупками долларов) и тем самым приподнять курс рубля, но с тех пор как джентльмены отжали наши резервы он этим по понятным причинам не занимается.
Ну а по поводу напечатать много много рублей и купить на них доллары тем самым опустив курс до 1057, то в истории было много примеров, когда проблемы решали печатаньем денег и ни к чему хорошему это никогда не приводило.
Они, к слову, это уже проделывали. Лет 6-8 назад, когда нефть резко подорожала, государство выкупало доллары что бы сдержать рост рубля. Об этом официально писали и говорили.
тут нет ехидца, тут есть прямой вопрос — если ты так крут, то почему тебе нужна низкая цена? потому что ты, лично ты можешь оценить проект по своему вкусу? кто ты блин кто такой чудик? какой-то рандомный чел с интернета с завышенным самомнением. а знаешь кто еще так делал? на “Г” начинается и движение называлось на “Ф”, но для тебя “это другое” понимаю...
с подачи администрации — не запрещено. это раз. два. про политику только ты тут запрягаешь, про мощи там какие-то. а виноваты другие. лол
смотря как считать
рынок США, рынок Китая, рынок Европы (все страны ЕС) и тут уже ты не 3, и по сути входишь в OTHER потому как 3 рынка покрывают бОльшую часть. и конечно, да, есть исключения
А с какого вообще перепугу платить больше стало синонимом "крутости"?
"Крутость" переплаты - это концепция, выгодная только двум категориям:
Подлинная крутость, подлинная сила - не в том, чтобы бездумно швыряться ресурсами, а в том, чтобы подчинять реальность своей воле. Нагнуть продавца, заставить его признать свое превосходство и отдать товар по минимальной цене - вот проявление силы. Это не вопрос экономии, это вопрос утверждения иерархии.
Это как спросить у вожака стаи: зачем ты отбираешь кусок добычи у слабого, ведь ты и так сильный и богатый, тебе и так хватит? Ответ будет прост и естественен, как сама жизнь: "Потому что могу." Потому что таков незыблемый закон природы, закон иерархии, закон силы. Сильный берет то, что считает нужным, на своих условиях. Слабый довольствуется остатками и благодарит за то, что его не разорвали в клочья.
Вы так многозначительно упоминаете эти буквы, будто они должны меня напугать. Знаете, я не боюсь своих идейных ориентиров. Мне, например, глубоко близки идеи Ивана Ильина и я не нахожу в этом ничего предосудительного.
С подачи администрации вы можете хоть на голове стоять, но это не отменяет того факта, что вы являетесь инородцем, да еще и с явно враждебной позицией по отношению к российскому курсу.
И я вам говорю не о формальном запрете, а объясняю, почему любой патриотичный россиянин будет отвергать обсуждения наших внутренних дел. Обсуждать музыку, кино, котиков - пожалуйста, сколько угодно. Это мнение воспринимается нормально.
А что такое страны Европы на цифровом рынке? Великобритания, один из крупнейших европейских рынков, теперь как бы и не Европа вовсе, спасибо Брекситу. Богатая Швейцария не ЕС. Польша, хоть формально и в союзе, на цифровом рынке вне ЕС. Что остается? Лоскутное одеяло из старой, дряхлеющей Западной Европы с ее специфическими вкусами, и кучки восточноевропейских лимитрофов.
Вы серьезно пытаетесь сравнить эту рыхлую, внутренне противоречивую, бюрократическую химеру под названием "Евросоюз", раздираемую экономическими проблемами, миграционными кризисами и политическими дрязгами, с монолитной, гигантской, единой Россией - третьим рынком мира по ПК-геймингу?! Да если сложить всех этих ваших "европейцев" вместе - всех этих бомжеватых и не очень ребят, - они еле дотянут до одной России.
Единый рынок Европы - это фикция, существующая только в отчетах брюссельских бюрократов. В реальности это конгломерат очень разных стран с разными языками, культурами, экономиками и игровыми предпочтениями. А Россия - это единое культурное и языковое пространство, огромная, консолидированная масса потребителей, способная диктовать свои условия глобальным корпорациям.
Поэтому факт остается фактом: Россия - третий игрок на мировой арене ПК-гейминга. А "объединенная Европа" - это колосс на глиняных ногах, рассыпающийся под грузом собственных проблем. Сравнивать их с нами - просто смешно.
Когда реальные товары, типо машин, компьютеров, айфонов, всего что можно потрогать — нагнете, и зарубежный продавец будет вам продавать это дешевле в 2-3 раза чем своим тогда напишите что нагнули. А игры, копии игр, это то что он может по щелчку пальца увеличить до бесконечности. Дефицита копий в стим никогда не будет. Поэтому ему не жаль снизить цену. Я уже писал. “Нет 60 баксов? А сколько есть? Давай заберу сколько есть, на копию игры”. Он делает это не потому что мы такие крутые, а потому что просто больше не может получить с нас, потому что у нас нет денег, а копию, пиксель, ему лишний не жаль скопировать. Будь оно все так как вы пишите, то реальные товары, точно так же бы имели региональные цены. И видеокарты стоили в РФ дешевле чем в США к примеру в пару-тройку раз. Но такого увы не происходит.
Ваша попытка провести параллель между ценообразованием на физические товары (автомобили, электронику) и цифровые копии игр демонстрирует либо поразительную наивность, либо сознательное искажение реальности. Вы пытаетесь смешать субстанции разной природы.
Физический товар - автомобиль, станок, даже смартфон - имеет реальную, осязаемую себестоимость. Металл, пластик, кремний, энергия, труд рабочих, логистика через полмира, таможенные барьеры - все это формирует цену каждой конкретной единицы. Производитель не может продать вам физический объект значительно дешевле этих затрат, не разорившись. Здесь действуют неумолимые законы материального мира. Требовать здесь такого же "прогиба", как в цифровой сфере, - значит не понимать основ экономики.
Но цифровой товар - это принципиально иное. После того как первоначальные затраты на разработку (часто раздутые неэффективностью и жадностью) покрыты, себестоимость каждой последующей копии равна нулю. Ноль. Воздух. Ее можно тиражировать бесконечно без каких-либо существенных затрат. И именно эта нулевая предельная себестоимость делает цифровой рынок уникальным полем битвы, где решающую роль играет не физика или логистика, а воля и сила.
Интерпретация - "Нет 60 баксов? А сколько есть? Давай заберу сколько есть..." - это примитивное упрощение. Вы представляете глобальные корпорации с их армиями аналитиков и маркетологов какими-то сердобольными торговками на базаре. Их готовность снижать цену для нашего рынка - это не акт милосердия по отношению к "бедным русским". Это вынужденный шаг, продиктованный холодной оценкой НАШЕЙ СИЛЫ:
Именно совокупность этих факторов - наш масштаб, наша реальная покупательная способность, наша воля и наша способность к сопротивлению - заставляет подавляющее большинство издателей и разработчиков прогибаться. Они снижают цены не из жалости, а из страха потерять гигантский рынок, а также из расчетливой жадности и понимания, что максимальную прибыль здесь можно получить, только уважая наши условия. Они лезут к нам не потому, что мы слабые, а потому что мы сильные и способные заставить себя уважать.
задал я вопрос не в этой плоскости, если что, и не приравниваю это к “крутости”. и ты так и не ответил, как оценить “реальною стоимость”, только наугад?
ой ну что ты, зачем мне тебя пугать? тут скорее — в своем глазу бревна не вижу…
ты сам туда лезешь не переставая! да и кто ты такой, что бы мне указывать что мне можно обсуждать, а что нет? ну и если так, то кто давал тебе право обсуждать политику других стран? тебе дали проект, дали цену, дали возможность ознакомится не покупая (и я не про торренты сейчас). все что ты можешь, это или отказаться или согласится. но вместо этого, ты тут телогрейку рвешь, решаешь кто свой, кто не свой. чей патриотизм верный, а чей — проплаченный. пуп земли, не меньше. только выглядишь ты как дешевый клоун, в дешевом выездном цирке. и это не оскорбление твоих чувств, а только пример, параллель.
остается все еще ЕС, как бы ты не резал его на части
опять гимн включать?
Это не акт милосердия, но и никакой силы тут нету. Им просто не жалко копии. Лучше продать воздух за 3 копейки, чем не продать вообще. Поэтому никакого диктата тут силы нет. Все ваши силы не имеют никакого отношения к этому факту. А сила возмездия, вообще замаскированная сила бедности. Мы ничего не переплачиваем. Переплата, это если бы все платили 60 баксов, а мы бы платили 80 баксов. А платить столько же сколько остальные, это не переплата, это нормально. А если все же всерьез воспринимать вашу силу возмездия, то получается мы постоянно переплачиваем за реальные товары. Потому что на них нет региональных цен. И что мы, что европейцы, американцы, платим практически одинаково, а иногда, даже дороже. А ну да, это же другое, это же реальный товар. А когда дело касается реальных товаров, то все наши силы куда то исчезают. Так получается наша сила получать скидку за воздух, который не жалко?
Вы пытаетесь спорить с человеком который генерирует свои бредовые полотнища в ИИ. Вся его патриотичная псевдоаргументация про мощь расшибается логикой многочисленных представителей всех национальностей, и в том числе российских граждан, которых в данном контексте весьма приличное количество, т.к. попадаются мне регулярно на различных ресурсах (в том числе и на данном форуме), пабликах, всяких дискорд-каналах и просто в реальной жизни. Далее цитата: “Нах*я мне платить за игры, если их можно просто скачать”. Любые аргументы про региональные цены, политику Стима, издателей, российскую мощь и прочую хрень он просто пошлет куда подальше, и будет по-своему прав, потому что не потратил ни копейки там, где кто-то призывает как-то рационально эти копейки тратить. А проблемы буржуйских (и даже своих) разрабов и издателей его вообще не волнуют. Он так же скачает условный Атомик Харт как и “вражеский” Ассассин.
Что за дичь в России точно также много языков и культур у разных регионов как и в Европе. И не какие условия Россия не диктует как видим.
Как ее оценить? Очень просто: минимум, который можешь заставить заплатить продавца. Это не "наугад", это - результат давления, воли, понимания своего места в пищевой цепи рынка. Ориентиры есть - те же рекомендации Valve, основанные на холодных данных. Но конечная цена определяется не их рекомендациями, а нашей способностью нагнуть продавца ниже этой планки.
Вы видите лишь то, что хотите видеть, через кривое зеркало своих антироссийских взглядов.
Я хозяин на своей земле и на национальных ресурсах. А кто вы такой, чтобы мне указывать? Инородец, враждебно настроенный к моей Родине? Ваше мнение о том, что я могу или не могу обсуждать, ничтожно. Ваше право заканчивается там, где начинаются российские национальные интересы. Обсуждать политику других стран? Если это касается наших интересов, нашей безопасности, нашего места в мире - безусловно! Мы - Великая Держава, и нам есть дело до всего мира. А вы - представитель окраины, пытающийся учить нас жизни.
Да что там остается? Аморфное, рыхлое сборище умирающих наций, парализованное бюрократией, раздираемое внутренними конфликтами, захлебывающееся в потоках мигрантов, потерявшее свою волю, свою пассионарность, свою идентичность. Ваша "единая Европа" - это труп, гальванизируемый американскими деньгами и брюссельской демагогией. Сравнить этот дом престарелых народов с монолитной, пассионарной, набирающей силу Россией как минимум нелепо. Да, формально Европа еще существует. Но как реальная сила, как цивилизационный проект - она уже в прошлом.
Включайте. Привыкайте к его звукам.
Какая трогательная картина. Корпорации-альтруисты, готовые отдать свой "воздух" почти даром, лишь бы осчастливить "бедных русских". Вы серьезно верите в эту чушь? Да, себестоимость копии равна нулю. Но ценность доступа к гигантскому, третьему в мире рынку - огромна. Они снижают цену не потому, что им "не жалко", а потому что боятся потерять этот рынок из-за нашей силы возмездия и упустить колоссальную прибыль, которую можно получить, только установив адекватную цену, учитывающую нашу эластичность спроса. Продать миллион копий по 10 у.е. гораздо выгоднее, чем десять тысяч по 60 у.е., особенно когда альтернатива - ноль продаж. Это не жалость, это холодный расчет, вынужденный под давлением нашей силы - силы рынка и силы воли не платить завышенную цену. Они отдают "воздух" за "3 копейки" не из доброты, а потому что мы заставляем их это делать.
Это - гнусная ложь и клевета. Пиратство в нашем случае - это не признак нищеты, это осознанный акт сопротивления, это оружие сильного потребителя против корпоративной жадности и ценового диктата. Когда нам предлагают справедливую цену - мы платим. Когда нас пытаются унизить и ограбить - мы отвечаем асимметрично, используя доступные нам средства. Мы не воруем, мы наказываем зарвавшихся барыг за неуважение, лишая их прибыли. Сводить это к "бедности" - значит расписываться в неспособности понять идею борьбы за свои права и достоинство.
Нормально для кого? Для безликой массы потребителей в странах, где корпорации установили свой диктат? Для нас, для России, четвертой экономики мира по ППС и третьего игрока на рынке, платить столько же, сколько какая-нибудь Швейцария или Люксембург с их мизерными рынками - это ненормально. Это унизительно. "Переплата" - это не только платить больше других. Это платить больше, чем ты должен платить, исходя из своего реального веса и влияния на рынке. Когда нам предлагают цену, не соответствующую нашему статусу и потенциалу, - это и есть переплата, даже если формально она равна цене в других, менее значимых регионах. Мы требуем особого отношения, потому что мы заслуживаем его своей силой.
Я уже объяснял вам разницу между физическим товаром с реальной себестоимостью и цифровым "воздухом". Да, на рынке физических товаров наши возможности давления иные, там действуют другие законы. Но это не отменяет нашей силы на том поле, где мы можем ее применить максимально эффективно - на цифровом рынке. Утверждать обратное - все равно что называть льва слабым за то, что он не летает, как орел. Каждому - своя стихия и свое оружие.
Наша сила - в том, чтобы заставить их отдавать нам этот "воздух" по той цене, которую мы считаем справедливой, а не по той, которую они хотят нам навязать. Наша сила - в том, чтобы использовать саму природу цифрового товара (нулевую стоимость копирования) против жадности корпораций. Мы превращаем их кажущееся преимущество (возможность бесконечного тиражирования) в их уязвимость. Заставить их продавать "воздух" почти даром -это и есть высшее проявление нашей воли и нашей власти на этом специфическом рынке. Это не слабость, это - триумф потребителя над производителем, триумф разума и силы над жадностью. И мы будем продолжать утверждать эту силу.
Обсуждать воображаемый источник идей, а не их суть - удел умов, не способных к предметной дискуссии. Мои аргументы основаны на фактах (4-е место по ППС, 3-й рынок мира), на логике рынка и на понимании психологии сильного потребителя. А ваши попытки списать это на "ИИ" - лишь трусливая уловка, чтобы не признавать собственную неправоту.
Вы думаете, что открыли Америку, процитировав банальность из уст пирата? Да, такие люди есть. Есть те, кто качает всё подряд из принципа "халявы". Это - потребительский нигилизм, порожденный далеко не бедностью. Но сводить всё пиратство к этой примитивной мотивации - значит ничего не понимать.
Существует и другой вид пиратства - пиратство как акт возмездия. Когда человек готов платить, но ему предлагают оскорбительную, неадекватную цену, он выбирает не платить из принципа. Он наказывает жадного барыгу, лишая его прибыли. Он использует пиратство как оружие в экономической войне, как инструмент давления. И вот это пиратство - не признак слабости, а проявление силы. Это тот самый рыночный механизм, который заставляет корпорации считаться с нами. Пират в этом случае - не просто вор, он - партизан потребительского фронта.
Вы правы в одном: рядового пирата, как и сознательных потребителей, не волнуют проблемы неэффективных, жадных разработчиков и издателей. И это правильно. Почему нас должны волновать их раздутые бюджеты, их неумение оптимизировать код, их золотые парашюты для топ-менеджеров? Это их проблемы. Наша задача - получить качественный продукт по минимально возможной цене. Если они не могут этого обеспечить - они должны сдохнуть. Рынок - это не богадельня. Пусть выживают сильнейшие, эффективнейшие, те, кто уважает потребителя. А судьба "буржуйских" (и не только) паразитов нас не интересует. Скачает ли пират "Атомик Харт" или "Ассассина"? Да, если цена будет неадекватной. И это будет справедливо по отношению к зарвавшемуся издателю.
Вы противопоставляете "рациональную трату копеек" и пиратство. Но вы снова не видите главного. Наша позиция - это высшая рациональность. Рациональность сильного, который ценит свои ресурсы и свое достоинство. Мы рационально оцениваем реальную стоимость цифровой копии (ноль) и рационально используем свою силу (масштаб рынка, ППС, воля, пиратство как возмездие), чтобы заставить продавца отдать товар по цене, близкой к этой реальной стоимости. А вот пират, качающий все подряд без разбора, - он как раз иррационален, он действует как стихия. Но даже его иррациональные действия объективно работают на нашу общую цель - давление на корпорации.
Так что ваша попытка использовать пиратов как аргумент против нашей позиции о силе рынка - провалилась. Пиратство, в его "осмысленном" варианте - это лишь одно из проявлений этой силы. А те, кто просто качает все подряд, - это лишь фон, шум, который не отменяет главного: мы - сила, с которой вынуждены считаться. И мы будем утверждать эту силу, пока корпоративные паразиты поголовно не научатся нас уважать.
Благо девиация держится на уровне 15%. Остальные 85% с нами считаются.
О моем отношении к мнению инородцев, негативно настроенных по отношению к российскому политическому курсу, я уже подробно писал ранее. Вкратце: не представляет интереса.
Не знаю, о чем он там говорил. Подозреваю, он отвечал на какой-то частный вопрос.
Для любого государства лучше всего, когда курс нацвалюты стабилен. Для экспортеров выгоднее, чтобы рубль стоил дешево, для импортеров — наоборот. Если рубль сильно ослабнет, то население просто будет тратить меньше денег на вещи в целом и с высоким НДС в частности. А НДС, если что, составляет самую большую часть бюджета РФ.
Все так и есть, да. Сильный рубль — это классно в краткосрочный перспективе для одного сегмента экономики. Чтоб кто-то карманчики набил. А слабый рубль просто медленно убивает эффективность экономики
что лучше?
Как “диванный эксперт” скажу так: лучше предсказуемо стабильно крепнущий рубль и отход от простого экспорта сырья, но с повышением степени его переработки самостоятельной, а также с повышением экономической самостоятельности во всех областях, включая разработку всех видов технологий, т.е. технологический суверенитет.
Как минимум события, связанные со всеми нынешними санкциями наглядно показали преимущество данного подхода над “традиционным”, навязанным нам ранее, где сырьё перебрасывалось другим, которые нажимались на его переработке, чтобы в обратную сторону получать продукты технологий. Когда РФ стала отходить от этой логики добровольно-принудительно, то экономика стала расти такими темпами, что сейчас по показателям страна вошла в тройку крупнейших держав мира по темпам прироста экономических показателей. Каким был упадок в девяностых, когда страна шла по навязанному ранее извне пути “бензоколонки” с потерей тех. суверенитета и забрасыванием развития данных областей, думаю, рассказывать никому не нужно, и так это видели вживую.
По крайней мере таково моё личное видение по данному вопросу. Опять-таки повторюсь, я не эксперт, а просто обычный обыватель.
опять 25, нагибалка не сломалась еще? тебе уже сто раз сказали, что есть установленная цена, в которую входит не только разработка, реклама и иные траты, но и поддержка проекта, а так же инвестиции в будущие проекты. нет ничего бесплатного. и если установили цену в 10-30-70USD, значит вот она цена той или иной услуги.
но ты говоришь, буквально — я бедный! но я мощный, приду кулаком ударю по столу! у-у-у!!! дайте мне ваш проект за треть цены потому что Valve посчитала и холодной бюрократией решила.
все что я могу тебе сказать — воин ты воюешь не в ту сторону!
не путай пожалуйста пренебрежение к глупым людям которые возомнили, что именно их патриотизм самый верный, и мое отношение к стране в целом.
читать под звуки имперского марша
вот именно от таких как ты я и буду защищать свою родину, потому как именно таких, нам тут не нужно. лично ты — мой враг. и то, что ты представляешь какую-то абстрактную Россию, которая есть только у тебя в голове, совершенно не значит, что я против России как таковой, хоть я и не согласен с решениями власти. потому как эти решения касаются и моей страны на прямую.
Лучше чем @Tirniel я навряд ли скажу.
Вы талдычите про "установленную цену", "разработку", "рекламу", "поддержку", "инвестиции в будущее"... Какое нам, потребителям, дело до этих внутренних проблем и хотелок производителя? Это их зона ответственности, их риски. Если их "траты" (зачастую раздутые неэффективностью и воровством) не позволяют им предложить нам цену, которую мы считаем приемлемой, - это их проблемы, а не наши.
Себестоимость цифровой копии - ноль. Все остальное - это их желание извлечь сверхприбыль, паразитируя на нашем интересе. И наша задача - ограничить их аппетиты своей волей. Именно нагнуть, заставить считаться с нашей силой - силой третьего рынка мира, силой четвертой экономики по ППС, силой нашего нежелания платить за воздух. Рекомендации Valve - это порог уважения, рассчитанный могущественной корпорацией. Наше право - требовать меньшей цены. Ваше же представление, будто мы "бедные, но мощные бьем кулаком по столу", - это карикатура. Мы не "бедные", мы расчетливые и сильные, и мы требуем своего по праву. А "воин, воюющий не в ту сторону"? Напротив, мы воюем именно в ту - против корпоративного диктата, за наши права и наши ресурсы.
Ваше "пренебрежение" направлено не на абстрактных "глупых людей", а конкретно на российских руководителей, отстаивающих интересы своей страны. И в нашем понимании, атака на руководителей, - это прямая атака на Россию.
Вам стоило бы слушать такие марши почаще - может, тогда вы проникнитесь духом державности.
Вы боитесь не меня, вы боитесь неизбежного будущего - финала проекта Союзного государства, когда Россия и Беларусь станут единым целым, единым экономическим, политическим и духовным пространством. Когда не будет нужды ничего "защищать", потому что мы будем вместе. И тогда вы, как часть великого русского мегаэтноса, получите те же права, те же преференции, те же справедливые цены, что и великороссы. Вам не придется больше переплачивать корпорациям из-за своей малости.
Так что, вместо того чтобы бороться с ветряными мельницами, вам стоило бы направить свою энергию на ускорение интеграции с Россией. В этом - ваш пусть к обретению подлинной силы и процветания. А пока вы боитесь России - вы рискуете остаться маленькой окраиной, у которой нет сил диктовать свою волю корпорациям.
Да это не фляга свистит, это у бидона дно отвалилось, однако… Слезайте с тяжелых веществ, “великий рос”...
И ещё один вопрос вдогонку:
ты что то имеешь против великой державы России?
Это я то решил?) Это я что ли называю себя великим по нацпризнаку? Каким-то мегаэтносом? Это я разделяю национальности на великие и малые, лишенными преференций и прав? Гляньте в зеркало, для начала. Умерьте трансляцию имперских амбиции. Если кому-то надо их послушать, можно всегда включить телевизор или заглянуть на тематические каналы. Это игровой форум, и все обсуждается в контексте игор. А русский язык не принадлежит только россиянам, так же как английский не принадлежит англичанам.
Вы не знаете, что значит “разыграть нацистскую карту”?
Смотрите, вы не первый раз участвуете в обсуждении российских цен с позиции защиты цены от издателя.
У меня возникают вопросы:
Я обсуждал цену региона и ее приемлемости для покупки как игрока.
Ваши же вопросы несут политический контекст и АБСОЛЮТНО не несут никакой смысловой нагрузки в рамках обсуждения.
Нет. Пришлось погуглить. Параллели ваших высказываний были по факту, ошибки нет. Забавно что вы админ. Хотя нет, не забавно.
Почему же, эти вопросы позволяют составить статистику.
Люблю статистику, знаете ли.
Правда что ли? А в разговоре со мной ты отказывался даже поискать её, указывая о том, что той попросту не существует (что не верно), когда я спрашивал с тебя статистический источник твоих категоричных высказываний о соотношениях. Или “это другое”?
@0wn3df1x У меня остался один вопрос. А другие страны у которых тоже есть региональные цены, причем на уровне РФ. Они как бы тоже показали мощь? Например Аргентина, или Украина та же.
А с какой стати я должен был искать что-то для вас? Я собираю статистику для своих целей, а не для удовлетворения вашего любопытства. Если вам нужны какие-то данные - ищите сами или наймите того, кто будет выполнять ваши поручения.
Наличие низких региональных цен в любой стране - это всегда в той или иной степени признак силы ее потребителей, их способности заставить глобальные корпорации считаться с собой.
Будь то Аргентина, Украина или любая другая страна в нижней части ценового списка - это означает, что их рынок обладает достаточным весом (пусть и разным), а их потребители - достаточной волей (или другими рычагами давления, вроде пиратства), чтобы не позволять себя грабить так же нагло, как жителей условной Швейцарии.
Но здесь важна иерархия.
Список региональных цен - это не просто таблица, это отражение глобальной иерархии силы потребительских рынков.
Чем выше страна в этом списке (чем дороже для нее игры), тем, как правило, слабее ее реальное влияние на глобальном цифровом рынке, тем меньше ее коллективная воля и тем больше среди ее населения "корпоративных рабов".
Россия в подавляющем большинстве случаев находится внизу этого списка благодаря сочетанию факторов силы: огромный объем рынка, высокая покупательная способность, эластичность спроса и наша воля не платить за воздух. Другие страны внизу списка могут иметь иные комбинации этих факторов (например, меньший рынок, но еще более высокий уровень партизанской борьбы и т.д.). Но сам факт их нахождения внизу - это демонстрация их способности сопротивляться корпоративному диктату, пусть и в разной степени и по разным причинам.
Так что да, низкие цены - это всегда в той или иной мере проявление силы.
А высокие цены - почти всегда признак слабости и подчинения.
Проще говоря, когда статистика не совпадает с твоим мнением, и особенно когда она опровергает его, тебе проще заявить, что статистики вообще не существует, как ты делал это в разговоре со мной. А всё остальное — лирика.
А вообще, интересный подход у тебя: вместо того, чтобы дать подтвердить твои слова посредством указания на источник данных (или признания того факта, что источника данных у тебя и не было, а за других ты говорил ссылаясь исключительно на личное мнение), тебе проще перевалить действие по поиску доказательств или опровержений твоих слов на оппонента, называя это “ищите сами, если вам нужны данные”. Да уж. Или хочешь порассуждать о бремени доказательства и о том, кто всё-таки должен его нести: тот, кто ввёл тезис или тот, кто запросил источник данных тезиса?
Напоминаю. Я утверждал, что бэклог - то есть наличие у игроков купленных, но не пройденных или даже не запущенных игр, - является массовым, неоспоримым феноменом. Вы же потребовали неких абстрактных "статистических источников", заявив, что без них это не массовое явление.
Я предложил вам конкретный, эмпирический метод оценки этого феномена, доступный любому: посмотреть статистику достижений по играм в том же Steam. Данные по самому популярному достижению (часто выдаваемому просто за запуск игры или прохождение пролога) наглядно показывают, что его получают далеко не 100% владельцев игры. Часто эта цифра колеблется от 50% до 90%+ (редко достигает 100%). Что это означает на практике? Это прямо говорит о том, что от 10% до 50% (а иногда и больше!) людей, купивших игру, ее даже не запускали. Игра просто пылится на их аккаунтах мертвым грузом. Это ли не массовое явление? Это факт, зафиксированный самой системой.
Вы отмахнулись от этого реального, наблюдаемого статистического показателя, потому что он не был оформлен в виде удобной для вас таблички из "авторитетного источника" и продолжили требовать некой иной "статистики".
Точно так же вы отрицали массовость феномена FOMO (страха упустить выгоду/событие). Вы проигнорировали мои доводы о том, что при выходе крупных новинок или старте распродаж игровые форумы и сайты ломятся от наплыва пользователей, желающих обсудить новинку. Падение серверов, связанное с избыточным наплывом пользователей, вы списали на то, что серверы плохие. Вы отмахнулись от того факта, что весь современный маркетинг построен на эксплуатации этого самого FOMO, что это - академически признанное и активно используемое явление в психологии потребителя. Вам снова понадобилась некая абстрактная "статистика", подтверждающая очевидное.
Проще говоря: если что-то опровергает ваше мнение, вы начинаете требовать доказательств, но доказательств в совершенно определенной, удобной вам форме, которой, возможно, в природе и не существует.
Почему же “абстрактное”, нейронка (Qwen3-235B-A22B), например, мне без особых проблем прошерствила статистику стима, эпика и так далее, дав заключение
о том, что бэклог игр явление “распространённое”, но не массовое (20-40%), при этом в СНГ он значительно ниже, чем в остальном мире (до кучи ещё и оценив степень этого самого бэклога по числу тайтлов, где он больше, а где меньше). То же и в случае с книгами (по данным разнообразных опросников), где в СНГ около 30% бэклог, а в остальном мире вплоть до 50. К слову, напомню, что про бэклог так-то мы в контексте книг исходно говорили.
Что опять-таки подтверждает мои сомнение о том, а действительно ли “многие”, как ты заявлял, т.е. а действительно большинство ли пользуются бэклогом. То, что не “многие” пользуются данными явлениями (мы не только про бэклог говорили, кстати) я выяснил ещё в тот день, но ты поленился даже проверить собственные же слова.
Итого, повторю свой тезис: если у тебя нет на руках никакой статистики (или тебе лень её искать), то будь добр, говори всё-таки за себя, а не за “многих”.
То, что явление существует, а только одно это ты использовал в качестве доказательства массовости, того, что явление случается у “многих”, с каких пор это может вообще считаться доказательства массовости? Например,
существует явление дождя из лягушек. По твоей логике вышло бы, заменив термин в твоей конструкции буквально на любое явление, даже самое редкое, включая это, то, что это якобы явление массовое и случается у “многих”.
А так как это противоречит как минимум статистическим данным по тем же банальным погодным условиям, а также правовому смыслу, то получается, что твоя логическая цепочка была заведомо некорректно построена, то есть ты пытался подменить понятия “явление существует” на “явление имеет массовый характер у многих”.
Это восхитительно. Я, пожалуй, оставлю это без комментариев. Хотя…
Напомню, что ты использовал сравнительный термин “многие”, что указывает на наличие подавляющего большинства по определению этого слова. Спор состоялся только из-за использования тобой термина “многие” без наличия каких-либо подтверждений наличия признаков большинства. Именно поэтому и запрашивалась статистика в обоих случаях, когда ты применял данное слово у двух явлений.
Врёшь, я тогда говорил о подмене понятий с твоей стороны, отрицание или подтверждение чего-либо там отсутствует. Тогда я сказал, цитирую:
Ты этого не предлагал. Твои тезисы описывали лишь факт наличия явления без какого-либо предложения сделать настоящее исследование.
А про ачивки говорил так-то как раз-таки именно я сам, как косвенный признак, по которому можно о чём-либо судить, говоря про это самое-самое простое достижение:
Хоть бы чужие слова не присваивал, ей богу.
Ответственно заявляю, что эта форма существует, как и сами данные. Говорил это тогда, повторю и сейчас, даже приводил буквально сегодня же данные, которые ты поленился искать сам.
Тебе носом тыкнули в данные, а ты всё равно отрицаешь их существование только из-за того, что они неудобны для тебя, т.к. опровергают твои слова опять-таки.
И да, нейронка хотя бы не ленится указывать источник своих данных, которые возможно без труда проверить.
Что ты спросил у нейронки? Спрошу тоже, чтобы проверить, не занимаешься ли ты графоманией. А по косвенным признакам даже интерфейса имею основания подозревать, что занимаешься, т.к.
“мысль завершена” нейронка пишет на-русском, а не английском, выбирая по-дефолту русский интерфейс для русскоязычных. В том числе начальное тело мысли сразу после старта генерации мысли она выдаёт серым шрифтом с полоской вертикальной слева (включая до кучи и сам вопрос, начиная обычно с “ Хорошо, пользователь спрашивает о“) и только после этого начинает искать вывод текстом уже без полоски.
Подводя итог мысли могу сказать следующее: ты так сильно любишь статистику, что игнорируешь любую статистику, которая тебе не нравится вне зависимости от её точности, массовости и известности. То есть единственная статистика, которую ты любишь — это твоя собственная, подогнанная под нужные тебе выводы, а не настоящий анализ, сделанный на голых фактах без личностного окраса и эмоций.
По крайней мере такой вывод я делаю после того, как указал тебе на несколько разных источников данных, включая данные о том, сколько телефонов используется в мире с линком на источник данных (один из тех случаев, о которых ты заявлял, что такой статистики не существует).
У тех, у кого она на русском.
Меня, как лингвиста, который ни разу об этом не слышал, очень интересует вопрос:
Где же зафиксировано подобное определение?
Плохая у вас память, однако.
Процитировав этот отрывок, вы ответили:
Далее.
И мы снова возвращаемся к тому, что вы очень невнимательно читаете то, что вам пишут, а потом яростно лезете спорить.
Причём замечу одну явную странность, вы ответили на верхний абзац, но совершенно не заметили то, что идёт впритык.
Ещё раз, наглядно:
И теперь самое интересное. Вы обвиняете меня в том, что я присвоил чужие слова.
И утверждаете:
В подтверждение приводите отрывок:
Хотя, если сравнить время, про достижения я написал за 9 часов до этого.
Получается довольно интересная картина.
Такая избирательная амнезия и поразительная рассеянность у человека в расцвете сил.
Что ж, стохастический градиентный спуск, конечно, мощный метод оптимизации, но не без подводных камней.
я на что-то подобное намекал в той паре комментов в общении с ним, только сделал это очевидней и короче
умник влезает с какой-то ерундой в чужую беседу, докапывается до столба (как же у него бомбит от “многие”
), а после, пытаясь что-то доказать, при том интересное только ему, закапывает себя всё глубже. Зачем? Таков его путь.
Наиболее смущает то, что в твоём примере сеть начинает ответ нестандартным образом, без стандартного “хорошо, пользователь спрашивает” и о чём спрашивает. Напрямую начинают ответ другие модели этой нейронки, например, 2.5.
Опять-таки, ты не ответил, а что именно ты у неё спросил-то? Вижу только часть вопроса, да и то от уже этого кусочка меня терзают смутные подозрения, что ты задал что-то очень дикое на что и человек бы не ответил нормально, даже если бы всерьёз попытался переварить вопрос.
Ты хоть смотри, на что отвечаешь, этот кусочек я отредактировал ещё за час с лишним до твоего ответа, поправив фразу. К слову, во лжи я обвинил по итогу только тут, если обратишь внимание на время правки и время своего коммента.
Ну и ты проигнорировал/не увидел (неужели ты правда более полутора часов писал ответ, имея в браузере одну из первых нередактированных версий моего коммента, что ж, на будущее постараюсь чаще редактировать до отправки; хмм, а ведь когда тебе отвечал, то тоже так попадал, что отвечал на более старую версию твоих ответов, мб потому некоторые части комментов, добавленные редактированием, банально не видел) то, что я написал далее же, цитирую:
Хорошо, допустим, что ты про это говорил. Но как видишь, ответ на это уже тогда ты получил исчерпывающий.
К тому же, если человек не запускал игру (то есть если она в бэклоге), то он и не учитывается в проценте достижений. Проверяется легко по чартам того же стимдб, где можно приблизительно узнать число владельцев через один из нескольких соответствующих ресурсов, на которые тот ссылается, а также сравнив с числом обладателей ачивок в соответствующих других чартах.
С учётом того полотна текста, что исходит от тебя, не скажу, что так уж удивительно забыть что-то. Скорее уж надо быть с самом рассвете сил, чтобы просто помнить весь твой текст хотя бы некоторое время.
Но что же, упустил что-то и виду, значит упустил, извиняюсь за обвинение о том, что ты не говорил то, что говорил.
А лингвистом-то ты когда стать успел? О_о
Прошёлся по словарям. Хорошо, убедил, что это не подавляющее большинство.
Возвращаясь к остальным моментам диалога видим также следующее: твой отказ подтвердить массовость явления в том диалоге налицо. Вместо аргументов и указания на источник информации ты выдавал само наличие явления за массовость явления.
В т.ч. имеется твоё утверждение об отсутствии той или иной статистики как явления, тогда как та в том или ином виде существует. Хорошо же ты статистику любишь.
В т.ч. тезис про то, что ты игнорируешь любую неудобную тебе статистику опять-таки в силе. В т.ч. можно вспомнить снова твой пример с табличкой, которую ты несколько раз подгонял, правя исходные условия, пока та мало-мальски не начала сходиться с твоими словами, а предложение изменить её под исходные озвученные тобой же условия ты проигнорировал, к тому же постактум озвучив дополнительные условия фильтров, не названные ранее при указании на несоответствие с аналогичным списком в самом стиме, а также указание того, что твой список выловил не всё.
Тебе прошлого разговора было мало? Серьёзно?
Напомню, что с тобой посреди ночи я обычно не общался, а потому таких проколов, как вышло с ним, допускать избегал. Если так сильно хочешь, можем поднять наши диалоги и снова посмотреть кто и что сказал.
Напомню мой основной вопрос, который возникает у меня при виде “многих”. “Многие — это ты, а также?..” Задаю я этот вопрос чаще всего тогда, когда кто-то начинает говорить не за себя, а за других, выдавая личное мнение за общественное. Реже тогда, когда интересует соотношение, данные, на которых основан вывод о “многих”.
Так а если не будет региональных цен? То люди не будут покупать игры? Потому что их коллективная воля не хочет переплачивать? В общем я понял. Если я не покупаю 5090, то это не потому что у меня денег нет, а потому что я показываю свою сильную волю этим корпоративным угнетателям!
Люди будут покупать, но куда меньше, принося таким образом меньше доходов издателям. Региональная цена — это способ максимизации прибыли с региона.
В РФ одни из самых стойких волей людей в мире. А доказательство этого в том числе и в том, что в нашей стране одна из самых высоких степеней цифрового пиратства, т.е. готовности избегать покупок по завышенным ценам у всяких возомнивших о себе невесть что. Впрочем, в том же сша пиратство не меньше, мб даже и выше будет (надо будет как-нибудь потом проверить), но вот цены у них выше, а значит, их воля не покупать ниже нашей. Точнее даже так, если у них не покупают, то даже с дисконтом покупать не будут, а нас вот переучить сумели как-то, прикормив скидками (а у них на пиратов просто забили, походу). Всё ж просто, ага.
Именно, ты голосуешь кошельком, демонстрируя товарно-рыночные отношения.
Один из механизмов ценообразования лежит в том, что далеко не каждый станет покупать товары роскоши, что и делает отдельные товары таковыми, добавляя им элитарности и показателя богатства и статуса. Как и в случае топовых версий видеокарт за бешеные цены с минимальной прибавкой производительности на единицу денег, которые рационально за такие деньги обычным людям попросту нафиг не сдались относительно не столь уж и шибко более слабых образчиков.
Собственно, 5090 и в других странах отнюдь не является ни разу доступным расходником, который обычные люди могут бездумно покупать.
Чуть больше десяти лет назад.
Я начинал как лингвист-переводчик и редактор, в процессе углубился в инженерию.
За плечами 388 локализаций, из которых:
Вызывает уважение. Я во многом не согласен с мнениями этого человека, но чужой труд уважаю. Перефразируя, “одна пара рук, которая что-то делает, лучше сотни, которые сплелись в молитве”.
Можешь дать пример одной-двух игр из этого списка, являющихся не инди-проектами, т.е. где ты работал по договору?
Ничуть не пытаюсь принизить твои заслуги, спрашиваю из чистого интереса.
Итак, предлагаю вернуться к основной теме нашего нынешнего спора. А именно вопросу о том, что ты так сильно любишь статистику, но при этом у тебя возникают сложности с тем, чтобы предоставить существующую “какую-нибудь” статистику, которую заведомо не столь сложно найти на соответствующих ресурсах (но куда сложнее, задав вопрос напрямую гуглу) на примере запроса в подтверждение или опровержение твоих слов о “массовости явления бэклога книг”. Задавая подобные запросы я проверял то, что они заведомо исполнимы, т.е. смотрел по косвенным признакам, а так ли ты любишь статистику (в целом), как заявляешь сам.
На данный момент у меня складывается впечатление, что ты любишь исключительно ту статистику, которую вывел сам. Не скажу, впрочем, что этот подход плохой (имеет право быть более чем, на мой взгляд). Но есть нюансы, а именно примеры подгонки твоей статистики под твои выводы на примере таблички головоломки-казуальные, где ты несколько раз на ходу постфактум менял условия фильтрации, начиная с года, заканчивая неназванными заранее условиями о весе тега.
А если ты вместо 5090 покупаешь 4090, ты бедный, или умный?)
В подавляющем большинстве официальных проектов работал по договору.
Первое, что приходит на память: Life is strange и её приквел (издатели: Square Enix + Feral), The Forgotten City (издатель Dear Villagers), The Beast Inside (издатель PlayWay).
В обывательском понимании это можно записать в инди. В коммерческом - нет, т.к. во всех случаях договор был не с независимым (индипендент) разработчиком, а с издателем, который издавал игру.
Из инди были Layers of Fear (Bloober Team), Oxenfree (Night School Studio), The Count Lucanor (Baroque Decay, до того как они стали частью Neon Doctrine). Это всё проекты нашей Tolma4 Team.
Поднимаю за ваше здоровье.
как у тебя все просто однако. поверь, им так же совершенно плевать на твои трудности
нет. сперва она стоит Х денег для того что бы покрыть разработку, потом она стоит Y денег что бы поддерживать сервера и поддержку (патчи там всякие, дополнительный контент и тд) ничего не стоит — 0. просто со временем цена ее падает до символичных — пары баксов, да. и потому такие проекты и продаются со скидками в 80-90%
любая страна это не ее правящий класс, а ее народ. а если для тебя верхушка и есть страна, то, выражаясь простыми словами (может и обидными) просто — вата. ты винтик который пойдет в расход что бы власть имущие остались у той власти. для них ты не человек, ты расходный материал, ресурс и не более того
я знаю что такое родина, но мое понимание родины ни как не сходится с вбитым тебе в голову бредом. в этом вся разница. а если я думаю не так как тебя научили, и сказать тебе нечего, то ты обвиняешь меня в предательстве и инакомыслии.
я тебя не боюсь, ты просто шумный человек которому дали кусочек власти и ты этим возгордился. что касается единения… это не с тобой обсуждать нужно. ты — ни кто.
все бы тебе кому-то что-то диктовать, диктатор прямо доморощенный. умора
Ваши рассуждения о "народе", отделенном от "правящего класса", - это гнилая либеральная отрыжка, не имеющая ничего общего с реальностью сильного, здорового государства. Вы пытаетесь расчленить живой организм нации, противопоставить голову телу. Это - путь к хаосу и распаду, путь слабаков и предателей.
В жизнеспособном государстве, построенном на воле и порядке, власть - это не "класс", это концентрированное выражение духа народа, его становой хребет, его мозг, его воля к жизни. Поэтому атака на власть, на ее носителей - это удар в самое сердце нации, это попытка обезглавить тело, обрекая его на гибель.
Тот, кто мнит себя отдельным от государства, изначально обречен. Он - отщепенец, пыль, молекула, пытающаяся противостоять неумолимому ходу истории и стальной поступи государственной машины. Вне иерархии, вне служения целому есть лишь смерть и забвение.
Единственный способ реально влиять на вектор движения - это встать в строй, доказать свою силу и лояльность, подняться по иерархии и взять в руки рычаги управления. Только став частью силы, частью власти, можно пытаться направлять ее в нужную сторону. Все остальное - бессильное скуление неудачников и маргиналов.
Что же касается тех "не-винтиков", которые барахтаются, пытаясь сопротивляться ходу машины - их участь незавидна и закономерна. Государство - это танк, и оно не замечает тех, кто пытается броситься под его гусеницы. Их просто перемалывает в кровавую кашу, удобряя почву для роста новых, более крепких побегов нации.
P.S. Вы бросаетесь ярлыком "вата", но даже не знаете его происхождение. К вашему сведению, я был знаком с человеком, придумавшим и раскрутившим этот ярлык и комиксный образ. Он придумал его, когда был юнцом, не нюхавшим пороха реальной жизни. В 2014-м, проникнувшись духом скакунов, он сбежал туда, где, как ему казалось, "народ проснулся и перестал быть ватой". Пара лет жизни в стране “победившего достоинства" наглядно продемонстрировали ему, что такое настоящее экзистенциальное дно, грязь и безнадега. Последующие годы он посвятил тому, что яростно высмеивал тех самых "борцов с ватой", которые так и остались на уровне его юношеских заблуждений, за что те активно его отменяли. Поэтому даже создатель нового значения этого слова эволюционировал и понял ничтожность изобретенного им же ярлыка, а некоторые так и застряли в примитивных категориях почти пятнадцатилетней давности.
чего переживать из за ценообразования, в РФ ААА игра со всеми сизон пассами должна стоить не дороже 1500-2000р., обычное издание 500-1000. все что дороже покупается в день выхода за 100р. издатель сам предпочел не продавать мне игру за тысячу.
у змагаров Родина — там, где халявные печеньки раздают.
@0wn3df1x да вы батенька умом пошатнулись
к чему это? просто что-то выдавить? ну выдавил, и что?
именно, всем с кем ты не согласен вбили в головы бред, и только ты светлоликий с голубой кровью всё открыл сам, всё проверил и сделал выводы обо всём на свете. Всю “вату”, т.е. тех с кем ты не согласен, научили под угрозой кары бутылкой, а вот ты к всему сам пришел, никакого влияния ни от кого на тебя оказано не было, всё именно так и было, д’Артаньян
да не бомбит у него, не бомбит
как же пригорает, явно по больному попали 
но тебе же
это читать 
@PermResident сказать то что хотел?