[О кино] «Звездные войны: Последние джедаи» (Star Wars: The Last Jedi)
«Последние джедаи» еще долго — возможно, десятилетия — будут камнем преткновения для всех и каждого, кому небезразлична судьба далекой-далекой галактики. Причем не важно, до какой степени вы являетесь фанатом: просто смотрели фильмы или же досконально проштудировали каждую книгу расширенной вселенной старого и нового канонов. Восьмой эпизод противоречив в своей сути. Тем и прекрасен.
Прошлое должно умереть?
Именно эта мысль тонкой нитью пронизывает весь фильм, все два с половиной часа хронометража. «Пробуждение Силы» было призвано напомнить людям о том, что такое «Звездные войны», в чем их суть. Потому седьмой эпизод скрупулезно следовал заветам сценария самой первой снятой части эпопеи. И действительно получился эдакий вольный ремейк «Новой надежды», что многих задело. Только вот история имеет привычку повторяться. И повторяется она ровно до вступления новой главы саги.
«Последние джедаи» подхватывают повествование там, где повисла пауза в 2015 году, но не так, как вы ожидали. Первый Орден уничтожил ключевые миры Новой Республики, фактически положив конец текущему политическому строю в галактике. Еще чуть-чуть, и вселенная откатится к состоянию оригинальной трилогии. Пока ничтожные остатки флота Сопротивления пытаются скрыться от превосходящих сил противника, Рей находит Люка Скайуокера на отдаленной планете. Он живет уединенно и просто. И здесь приходит время сцены, которая является поворотным моментом для всех зрителей. Фактически от вашей реакции на нее зависит отношение ко всему фильму в целом.
Предыдущий эпизод закончился тем, что Рей отправилась к Люку. Она передает ему его старый меч. Звучит возвышенный оркестр, ведь это очень важный момент. Одно «но» — так думает героиня. Рей достигла цели всего путешествия. «Последние джедаи» переключают внимание на Люка, а с его точки зрения это давно ничего не значит. Ну да, его старый световой меч, который он потерял более 30 лет назад. Какое ему дело? Он что, просто так подался в отшельники? Вы ждали, что старый джедай, потерявший веру в себя, возьмет в руки саблю и пойдет рубить злодеев? Задумайтесь. Его поступок не то что не «внезапный поворот», а вполне логичное развитие событий. Зритель здесь смотрит глазами Рей, ведь зрителю через героиню весь предыдущий эпизод показывали, как важно добраться до Скайуокера. Никто не подумал поставить себя на место оного: а ему оно надо вообще?
.jpg)
Я не просто так уделил особое внимание этому событию, ведь оно олицетворяет подход Райана Джонсона к фильму. Он не стал идти на поводу у фанатов, показывая дальнейшие события так, как все ожидали. Даже не в плане ответов на вопросы, а в плане самих вопросов, которые он хотел задать зрителю. Его мало интересует тайна родителей главной героини или предыстория очередного древнего могущественного существа. Джонсон не игнорирует эти, без сомнения, важные с точки зрения мифологии мира детали, лишь не заостряет на них внимание.
Режиссер не раз признавался в любви ко вселенной «Звездных войн», но каждого фаната волнуют разные вещи. Джонсон задался другими вопросами, более глобальными: «В чем суть джедайства как учения?» и «Действительно ли Сила делит все лишь на светлое и темное?» Ведь даже финал шестого эпизода прямо говорил, что в человеке может быть одновременно и зло, и добро. Баланс — вот центральная тема «Последних джедаев». И согласитесь, это важнее, чем родители героини. За Сноука, кстати, волноваться рано. В интервью Джонсон прямо говорил, что исследовать фигуру главного злодея он не будет. Верховный Лидер — такое же загадочное, но, по сути, абсолютное зло, каким был Император в оригинальной трилогии. Он важен как катализатор событий — и почти наверняка мы узнаем его судьбу подробнее в девятой части.
Кино сосредоточено на молодом поколении персонажей и их поиске себя. Самоидентификация — еще один важный мотив фильма. Рей и Кайло Рен — оба пытаются добиться расположения наставников и понять свое место в мире. Между ними оказывается куда больше общего, чем можно было подумать. Эта связь обретает вполне буквальную форму. Особенно хочется выделить персонажа Адама Драйвера: актер, кажется, действительно очень близко к сердцу принял критику своей работы в «Пробуждении Силы» и великолепно показал себя в «Последних джедаях». Это не просто потерянное дитя, свернувшее на темную дорожку, — его лицо отображает бурю эмоций, что бушует в его душе. Порой кажется, что внутреннее сражение вот-вот разорвет его на кусочки. Он полон ярости, злобы, амбиций и обиды за предательство. Ведь прошлое Бена Соло оказалось не таким банальным, как нас пытались убедить в седьмом эпизоде.
.jpg)
Актерские работы в «Последних джедаях» в целом на высшем уровне. Кэрри Фишер, к большому сожалению, покинула нас слишком рано. Ее Лея — сильный, волевой лидер, но чуть ли не физически ощущаешь теплоту и свет, исходящие от нее. Отдельно хочется отметить Марка Хэмилла, который одним лишь взглядом может выразить больше, чем иные — часовым монологом. Авторы не обманывали, когда сказали, что это уже не тот персонаж, которого мы запомнили в «Возвращении джедая». За тридцать лет люди сильно меняются.
Пришла пора измениться и самим «Звездным войнам». Если Джей Джей Абрамс использовал аллюзии и заимствования из оригинальной трилогии в качестве верного способа вызвать ностальгию, то Джонсон пытается пустить отсылками пыль в глаза. В трейлерах можно было насчитать много сцен, так или иначе вызывавших в памяти события из пятого и шестого эпизодов. На поверку они оказались художественным приемом, благодаря которому авторы сознательно запутывали зрителей, знакомых с классикой. Вы узнаете сцены, ходы и начинаете думать, будто понимаете, к чему все идет. И в последний момент все оборачивается иначе.
Благодаря такому подходу от фильма не знаешь, чего и ожидать. Нет уверенности в том, кто выживет, кто канет в лету, кто на чью сторону перейдет в конечном счете. В середине сюжет сбавляет обороты, и для кого-то это кажется проблемой, провисанием; но на мой взгляд, затишье необходимо, чтобы буря последнего часа хронометража дала нужный эффект. У фильма в целом слегка рваный ритм, сродни американским горкам: бодрое начало, а затем пауза, чтобы перевести дух и морально приготовиться к последующему спуску на безумной скорости.
.jpg)
Джонсон упорно пытается сломать те стереотипы развития сюжета, по которым всегда работали «Звездные войны». Кажется, ради этого была введена целая сюжетная линия с планетой-казино. Оттого она кажется излишне затянутой, если не лишней вообще. Финну нашлось бы более полезное применение, в то время как Роуз — новая героиня в серии — не играет в событиях особой роли. С новичками у «Последних джедаев», увы, хуже, чем у предшественника. Может быть, потому что к Рей, Финну и По мы успели привыкнуть, а тот же вор-взломщик в исполнении Бенисио Дель Торо появляется как черт из табакерки и уходит в никуда.
Но одну важную деталь с помощью новых героев авторы сумели показать, ступив на территорию «Изгоя-один»: мир не поделен на хороших и плохих. Они все — просто люди, со своими мотивами и страхами. Кто-то готов погибнуть за общее дело, другой же может пожертвовать и собой, и еще кем-то ради одного-единственного близкого. В конечном счете у каждого есть свой момент в «Последних джедаях», но не всегда это момент славы. Персонажи могут ошибаться в суждениях и поступках, даже из лучших побуждений. Особенно из лучших побуждений. Таковы люди.
Порой кажется, что фильм бросает вызов зрителю. Имеет ли он право вообще так легко обращаться с вещами культовыми, незыблемыми ранее? Ведь он не только продолжает историю, но и переосмысляет ее, подвергает сомнению. Поэтому и реакция зрителей так разнится. Уже на выходе из кинотеатра начинаются ярые споры, худший ли это фильм для франчайза и гвоздь в крышку ее гроба, или же глоток свежего воздуха для порядком застоявшейся серии. В ближайшие месяцы интернет точно будет полыхать. Ведь даже, казалось бы, сформировавшиеся лагеря поклонников снова разрозненны. Из толпы фанатов слышны диаметрально противоположные мнения — как и из группы тех, кто со «Звездными войнами» почти не знаком.
.jpg)
О сценарно-смысловой нагрузке можно спорить долго. Зато с точки зрения постановки, визуального и аудиального исполнения фильм однозначно прекрасен. Создатели мастерски используют цветовую палитру, в которой холодные тона контрастируют с разными оттенками красного. И чем ближе к финалу, тем более «алой» становится картинка. Космические баталии и поединки ближнего боя поставлены умело и изобретательно, хотя и не сказать что они особенно выделяются на фоне прочих частей саги. Музыка Джона Уильямса в очередной раз показывает себя бессмертной.
«Последние джедаи» уникальны стилистически. Это фильм со своим собственным лицом, умеющий мастерски обмануть. Перед нами кино авторское. Создатели творили так, как считают нужным, и не шли на поводу у фанатов или студии. Оно смелое, порой даже дерзкое — и оттого противоречивое. Его будут долго обсуждать и нескоро забудут. Кино соединило старое и новое и открыло тропу в неизведанные края «Звездных войн». Впервые за очень долгое время мы вообще не знаем, куда дальше может свернуть серия. А значит, будем удивлены в любом случае. За это восьмой эпизод многим полюбится. По той же причине многие его будут ненавидеть.
P.S. В данном случае текст как никогда важнее оценки. Поэтому убедительно прошу вас, ознакомьтесь с рецензией целиком.
Новости и статьи по тегам:
- Игровое кино 17 Жизнь взаперти или Как не сойти с ума в изоляции
- О кино 33 «Майор Гром: Чумной Доктор»
- О кино 23 Киновселенная Marvel: От худшего к лучшему
- О кино 8 «Последний богатырь: Посланник тьмы»
- О кино 13 «Шан-Чи и легенда десяти колец»
- Авторская колонка 8 Супермен, Бэтмен и все, все, все – Часть 2: Мрачная эпоха легендарных героев
Так!
блинский блин... спойлеры - делай пожалуйста пометки на статье (в самом начале ,естественно) , что хм... Некоторые моменты могут испортить вам будущий просмотр)
Сами события нисколько не раскрыты, описана завязка и то, что в трейлерах уже было. Не переживайте, вас ждет много удивительного ;)
Хех - про Лазерный Меч - https://dtf.ru/13653-lazernyy-mech-eto-ne-o...t-avtorov-filma
Сложилось впечатление, что идёт разбор роли фильма в саге, а не качества самого фильма.
(Фильм не смотрел)
Ну это все-таки восьмой фильм в саге, так что это важный вопрос, который необходимо было затронуть, на мой взгляд.
Ключевое слово: затронуть :)
Кхм... кхм. А теперь, похоже, требуется объяснить, почему эпизод 8 - это крайне халтурная и попросту непрофессиональная работа. Вот по пунктам. И нет, у меня нет придирок к:
- неоправданным фанатским ожиданиям и теориям
- правилам вселенной (другая вселенная - другие правила)
- картинке и экшену (они везде сейчас на уровне, обсуждать не интересно)
- костплею событий эпизода №5
А вот реальные претензии. Под спойлером СПОЙЛЕРЫ!
1) Состояние галактики, расклад сил. Что вообще происходит и какая на данным момент политическая обстановка? Кто против кого? Куда девалась победа, добытая в 6-м эпизоде? Если Республика снова восстановлена, то кому и чему сопротивляется СОПРОТИВЛЕНИЕ? Первому Ордену? То есть Первый Орден нагибает Республику, а она сама не хочет сопротивляться, зато у неё есть шестёрка по имени Сопротивление? Или как? И кто тогда финансирует Первый Орден, если он так прекрасно всё захватывает? И почему сопротивление не слилось с Республикой после победы? Какой смысл сопротивляться, и чему сопротивляться, если ты победил Империю?
Сценаристы настолько бездарны, что просто не удосужились пояснить полит. ситуацию в Галактике. А ведь именно это определяет всю логику войны, идеологию и направленность действий.
Тем удивительнее, когда в конце Эпизода 8 мы узнаём, что всем на Сопротивление пофигу и никому до них нет дела. Может, Лея вообще возглавляет какой-то отряд радикальных фанатиков-террористов? Все же остальные не воюют, а вполне приятно сдают всё Первому Ордену. В общем, швах.
И действительно, вы хоть сами себе можете ответить, какая цель и в принципе миссия у Первого Ордена? За что борется Республика? Или, может, все просто счастливо пируют, продают оружие кому попало и развлекаются?
2) Гиперпрыжок на уничтожение. Ещё один пример, когда сценарист просто глуп, либо готов пожертвовать логикой для зрелищности. Какой смысл было тогда устраивать в Эп.№4 сложнейшую операцию по уничтожению Звезды смерти, которая чудом только завершилась победой, если в вашей вселенной можно просто воткнуть в эту Звезду пару крейсеров в гиперпрыжке и дело с концом? Ну так же, как воткнули крейсер в корабль Сноука?
3) Сноук. Сколько было теорий насчёт этого злодея, в том числе и вполне годных. В итоге - слив без разъяснений. И мы имеем ещё одного совершенно нулевого персонажа. Более того, очередной пример того, как сначала рисуют крайне сильного и всевидящего злодея, а потом убивают его копеечным способом, перечёркивая весь образ.
4) Слив капитана Фазмы. Такой же тупой и бессмысленный. Может, им просто лень?
5) История обращения Бена Соло в Кайло Рена выглядит просто нелогично и тупо. Даже если ты внезапно застал собственного учителя над собой с занесённым мечом, рефлекторно отразил его удар и вырубил (что логично), то на кой чёрт и с какой вообще мотивацией идти, сжигать храм, убивать половину учеников, половину забирать? Вот это зачем? Из-за одного эпизода спросонья? Или что ещё? Выглядит это просто глупо и по-детски. Тут просто необходимы были либо более долгая и осмысленная предыстория, либо объяснение логики событий. Но зачем? Фильм-то одноклеточный.
6) Йода, который внезапно забывает про философию, учение джедаев, и, как наши замечательные реформаторы образования, буквально говорит следующее: "А зачем вообще нужны все эти старопердунские знания? Рей и так всё, что надо, знает!(Вероятно, от рождения) А если не знает, то в гугл заглянет. Учиться? Получать базовые знания? Да нафиг это надо в век айфонов и википедии, где всё правда и ничего кроме правды!"
7) Смерть Люка, как персонажа, может выглядеть хоть 100 раз красиво, но какой смысл было делать свою "астральную" копию, если сделав её, ты потратил все свои силы и всё равно умер. Мог бы сам явиться и не стоить из себя труса. Но нет, нам же нужен крутой поворот. В ущерб сценарному делу.
8) Бомбардировщики, у которых отсек для бомб ничем не отличается от технологий 2 мировой войны, так ещё и бомбы падают сверху вниз (В космосе! Сверху вниз!)
9) История Финна и поиска взломщика. Если бы этой истории не было - ничего бы не поменялось. То есть просто бессмысленная с точки зрения грамотного сценария линия.
...10,11,12........ В общем, можно долго продолжать.
Я надеюсь, пояснил, почему данный фильм является просто халтурой сценаристов (а так же режиссёра и продюсеров, которые такое одобрили). Им было либо плевать, либо они просто не видят подобное в силу своей ограниченности. Либо... интеллектуальный уровень аудитории уже настолько низок, что можно и подобное пропихивать (а тут мы говорим о простых вещах, не о сложных).
Наслаждайтесь таковыми продуктами дальше. Правильной дорогой идём.
P.S: И да, я знаю, что подобного и в других эпизодах было много (что не делает им чести). Но тут уже допускаются просто грубейшие сценарные просчёты, которые рушат смысл действий предыдущих героев и делают потенциально интересных героев пустышками.
Вот-вот. А то так скоро 9ый фильм форсажей во франшизе
Я так понял в тот момент он уже был на темной стороне, и это было последней каплей.
Ну у него же не было корабля чтобы туда добраться.
На счет остального полностью согласен.
Фильм пропитан тупыми моментами, некоторые можно обьяснить если подумать какими-то теориями, но в нормальном сюжете тебе не надо придумывать свои теории, это должны сделать сценаристы.
Очень жаль что мою любимую вселенную скатывают в такое говно.
Это ж Дисней. Когда они делали фильм с глубоким смыслом?
Это наши догадки. По факту ничего не ясно. Поведение у персонажа от балды.
И да. Спойлеры лучше под кат.
Дело, по мне, не в Диснее. Теперь почти каждый фильм в Голливуде делается будто бы командой особо одарённых. Картины, сделанные на совесть, с логикой и интересным сценарием - это редкость в наше время. Крайняя редкость.
зачем цитировать текст, что был под спойлером, не в спойлере?
Претензии, конечно, потрясающие. Это ж насколько однобокий нужно иметь взгляд на мир, где все должно соответствовать неким общепризнанным правилам и никак иначе.
Что должна быть Империя и Республика (у которых, вообще-то, изначально воцарилось перемирие, но на это детям естественно наплевать). Никакой третьей стороны конфликта, конечно же, быть не может!
Что убийство верхушки Империи неизбежно приведет к тому, что она (Империя) исчезнет!
Что если у нас есть какой-то герой, то он не может просто вот взять и умереть. Люди вообще, если вы вдруг не знаете, имеют свойства внезапно умирать. Такое бывает. А еще в мире Star Wars они имеют свойство неким образом воскресать. Такое тоже бывает.
ну и т.д.
Ох, дети такие дети.
Мне не понравилось, хотя после "Изгоя-один" были надежды.
А зачем же тогда зрителя подводили под раздумья кто родители этой страшной молодой актрисы (Рей) и под другие темы, если новый режиссер взял и все спустил в унитаз. Так хорошие сценарии не пишутся.
Мало того, что сюжет абсолютно вторичен, так еще и смотреть это невыносимо скучно..Т.е. мы имеем тот же самый конфликт который порядком надоел. Лорд Ситх и новый, не впечатляющий и совсем не грозный дерганный Дарт Вейдер, который даже маску носит не потому, что без нее жить не может, а так круче же! Та же Империя в лице Первого ордена и то же Сопротивление. Джедаи все еще на грани вымирания. Короче все это уже было, только в другой обертке. (Которая на мой взгляд была разнообразнее. В 4-6 эпизодах герои побывали на куче разных планет, с интересной живностью, расами и т.д. А тут у нас этого совсем немного)
В ряде игр, например Академии Джедаев развитие сюжета после 6ого эпизода было в разы лучше.
Но у Диснея такое для особо одаренных от особо одаренных идет уже больше 10 лет. Детям возможно понравится, но вот для взрослых такие сюжеты будут однобоки, а персонажи безлики.
Или вы не смотрели фильм, или же не поняли персонажа.
Я, вообще, удивляюсь тому, что персонажи восьмого эпизода попадают под раздачу, ибо в кои-то веки они реально замотивированы делать то, что делают. У всех есть развитие, свой яркий момент, они проходят через катарсис и меняются к финалу.
Про какую скуку идет речь в фильме, который набит событиями? Провисание в середине есть (как и в целом спорная линия с казино), да, но последний час - это просто вереница событий, которая сносит мощным шквалом. Режиссер старательно подвдит события к похожим сценам из 5-6 эпизодов. но потом разворачивает их минимум на 90 градусов, а то и на все 180. Он показывает людей людьми, которые судят и ошибаются, но не потому что они идиоты сферические, а потому что люди зачастую поступают так, как поступают из своих эгоистических соображений, даже если они порождены благими намерениями.
Я понимаю претензии к тому, что бомбы в космосе падают вниз, что натянутым выглядит момент с тараном (хотя он столь красив визуально, что задумываешься только после просмотра, а во время кино эта сцена выглядит фантастически красиво), что авторы вводят новые приемы с Силой (хотя чуть ли не в каждой части менялись приемы, которые дает Сила). Но это фэнтези даже, а не фантастика, к таким моментам еще за 1-6 эпизоды привыкли, и очень странно выставлять их в столь жирные минусы для 8 эпизода.
О том, что и откуда Первый Орден - можно прочитать в книгах. В первую очереь в "Голосе Крови" - книга так себе, но читается быстро и на этот вопрос отвечает. В "Последствиях" тоже, наверняка, многое описано, но там говорят совсем все плохо с текстом, пока не рискнул читать. К сожалению, даже 2,5 часов (которых уже некоторым с перебором оказалось) не хватит, чтобы показать политическую часть. Обмолвиться в этом, конечно, стоило в 7 эпизоде. Но авторы новой трилогии пошли по пути классической - там тоже было ничего не понятно, и устройство миро раскрывалось только в дополнительной литературе и, затем, в приквелах. Так же строят новую трилогию. В центре повествования - персонажи и их приключения, а часть контекста вынесена в иные медиа.
Отвечаю, по пунктам.
1) Я бы только рад был бы третьей стороне конфликта, но её по факту нет. В 7-м эпизоде было сказано, что Республику восстановили, а на пепле Империи возник Первый Орден (Ни о каком перемирии ни слова, а Расширенную вселенную, напомню, авторы назвали не каноном). Всё. Никакого перемирия. Никакой фантазии. Любые догадки - они уже с нашей стороны, а факт в том, что обстановка в галактике крайне неясна, и даже маразматична.
2) Убийство верхушки, не убийство верхушки - по факту сказано, что Первый Орден восстал на пепле Империи. То, что у него остались те же цели и воззрения - это показывать надо, в диалогах выражать. А это вообще обходят стороной, не объясняя ничего.
3) Герой может умереть. Бессмысленно, например, может. Ну, как Хан Соло. Отличная же смерть была! Просто высший сценарный пилотаж! А в эпизоде 8 ещё раз подтвердили, что отличный!
Я не против менять общепризнанные правила. Я против дыр в логике и элементарных проколов в сценарии.
Не нужно строить долгих теорий или читать тонну книг-офф фанфиков, чтобы понять - либо новые эпизоды делают бездарности, либо им просто плевать. Они завернули говно в яркую обёртку, это хорошо продастся. Остальное - пофигу. На боль всем, кто обладает логическим мышлением и кто всё же переживает за вселенную.
Фэнтези тоже работает по законам
Читаешь вот книги по сценарному мастерству, все эти советы, насколько дотошно надо всё продумывать и прорабатывать, раз за разом переписывать для достижения эффекта - и всё в отведённые временнЫе рамки. А ведь можно было выпустить ворох книг и не париться.
Я понимаю, что переход, скажем Энакина на темную сторону прописан плохо, но актер прямо излучал ненависть и все выжал из своей роли. А тут? Какие то потуги, вызывающие отвращения и мне все равно, как он прописан. Сыграл он никак и в общем и целом это выглядит еще хуже, чем с Энакином. Что в 7ом эпизоде, что в восьмом.
Тут я могу лишь пожать плечами, потому что Драйвер в 8 эпизоде прекрасно сыграл, и отлично показал внутренний конфликт героя, его терзания и злость. В чем солидарны даже те, кому в целом 8 эпизод не пришелся по душе.
Мне кажется что актер не подходит к роли,он не злодея играет,а дворового гопника или просто чмошника. Сценарные ляпы во всей красе...Люк которому Йода говорит учить девчонку,сваливает в астрал.Таран - кто мешал не гробить корабли и людей,а сразу ударить.Доверчивый негр,который соглашается еа помощь первого попавшегося человека. Вообщем фильм переоцененный,красиво,качественно снят,но без ума).
Зы. Согласен с утвердением о не раскрытии мира. Хороший фильм должен быть снят так чтобы быть понятным всем без доп чтения непонятной литературы.
Че он там сыграл то?, весь фильм одно выражение лица, вообще никаких эмоций не вызывает, совершенно . В конце пытался прикрикнуть пару раз, на него этот командир (который приказы отдавал на корабле), посмотрел как на идиота
, да блин даже Рей куда больше эмоций вызвала , чем этот недовейдер
последний богатырь поинтереснее будет, чем ЗВ. хотя и то и то не оч.
Ну последний богатырь был снят у нас. Не стоит сравнивать Российское качественное кино с голливудскими недоделками.
:big_boss:
Спойлеры!!!
Тот кто привык ходить на снос или подготовку к сносу, звезды смерти, облом. В этом фильме не задумали строительство звезды смерти, в этом фильме нет сбора информации об уязвимости звезды смерти, в этом фильму нет уничтожения звезды смерти, в этом фильме нет недостроенной звезды смерти, а теперь с защитным полем из планеты и аналогичной уязвимостью, в этом фильме нет звезды смерти размером с планету которая вся в защитном поле и теперь за раз уничтожает систему, но опять с той же уязвимостью - это все называется канон. Интересно смотреть уничтожение четвертой звезды смерти 2,5 часа? (но без нее не обошлось, теперь она очень маленькая и на 2 минуты, какон мать его, угадайте почему денег не хватило на строительство полноценной).
По претензиям:
1) Лея не летает, она "тянет корабль." Это дань уважения актрисе (она умерла по настоящему). И интересный поворот. Она ребенок Вейдера если что.
2) Сноук и Кайло отлично показали как себя ведут ситхи в борьбе за власть. Чеславие и мания величия прет из всех ... (к словам Палпатина: и он убил своего учителя пока тот спал)
3) Про бомбардировщики: бомбы разгоняются в корабле где есть гравитация и они электромагнитные, плюс у таких больших кораблей как дредноут есть искусственная гравитация которая притягивает к себе.
Посмотри как у нас происходила война в Сирии, есть конечно калибры которыми бомбили, но большая часть это авиационные бомбы (заходят над целью, открывают люки и сбрасывают), это гораздо эффективнее по разрушительной мощи и сбить не возможно.
4) Удар крейсером, можно, поскольку гипердрайв это полет на высокой скорости. Звезду смерти так не завалить поскольку она тупо размером с планету. И это камаринный укус для нее. + не хочется тратить главный корабль флота
5) Люк старый единственный джедай по сути, 10 лет один. Он разбежится и побежит?!. Он стал умным и мудрым понимая, что смысла в этом нет. Почитайте всю историю звездных войн тысячи лет войны идут бесконечно и для него она окончена.
6) Капитан Фазма не интересно в топку.
Показали: Йода, Ат-Ат. Музыка, картинка, мимимишки, юмор завезли.
Очень хорошо показали войну в ЗВ, она всегда идет не по плану. Как в жизни, план и факт всегда отличаются.
Какой стал Кайло, очень сложные эмоции, постоянно в нем идет борьба.
Главное просмотр дарит невероятные положительные эмоции сравнимые с первым просмотром 4 эпизода еще 20 лет назад. И это и есть суть любого успешного медиа продукта.
Как же они выкрутили после провального 7 эпизода, невероятно. Хотя теперь он конечно имеет смысл.
Единственная просьба "убейте" белого штурмовика из черных глубин космоса.
Заметьте что в игре battlefront 2 есть даже Фазма, Фин а Сноук нет - почему? Потому что там уже есть Палпатин?!
Палпатин о Дарт Плэгас Мудром- "К не счастью он научил своего ученика все что он знал сам"
9 эпизод, предыстория: Плэгас учитель Сидиуса, Плэгас провел эксперимент с силой который закончился рождением Вейдера, Плэгас обучил данной силе Сидиуса, Сидиус испугался замены и убил учителя. Далее Сидиус развивает данную тему строительством лаборатории и сбору древних знаний и артефактов в трех основных мирах, в итоги находит способ реинкарнации в Сноука. Император не с умел прочитать Вейдера и он его убил. Но Император предусмотрел операцию "Пепел", что бы его не нашли раньше времени и знания ни кому не достались. В 8 эпизоде Сноук разговаривает с Кайло сравнивая его с Вейдом так как буд-то он его очень хорошо знал.
У Сноука такие же красные охранники как у императора Палпатина.
Сноук владеет молнией как и Палпатин.
Сноук не любит мечи как и Палпатин.
Палпатин был обучен воскрешать живых существ Плегасом
Сноука нет в игре battlefront 2, есть Палпатин (как например нет молодого Эни, есть Вейдер, или нет старого Люка есть молодой)
Скорее всего так и будет поскольку Палпатина все знаю. Дисней работает на широкую аудиторию. Уверен воскресят.
Забыл главное лучший полет утюга! Да же утюг в этом фильме отыгрывает свою роль в виде самоироии ЗВ.
Утюгу 5 из 5
Кайло еще только учится контролировать свои эмоции.
А что хотите, то дядя задумал прирезать во сне, то учитель шавкой обзывает после убийства отца ради него, то девчонка какая-то даст люлей, так же живет с мыслью что и мать завалили. + Молодость, нервы ни к черту.
Из него получится хороший злодей. Выстраданный. Ни кого не осталось дальше отступать некуда.
Просто смотрим кино не по диагонали -- и все нормализуется.
Вообще я считаю ветхим эпик фейлом то, что хочешь узнать откуда взялся Первый Орден и что стало со Сопротивлением, иди за литературой. Сверх идиотизма, чтобы закрыть огромные дыры в сюжете, тебе нужно читать литературу, и не желание продюсера и режиссера показать, это хоть не в полной мере, но вменяемой краткой форме, чтобы люди не задавались вопросом.
Но по факту 8-ый эпизод куда сильнее 7-го, тут спору нет, даже со всеми дырами, само повторами и клеще, смотреть его было не отвратительно, хотя бы как блокбастер снять хорошо, как фанфик говно, с множество не состыковок и пытаясь вытащить у старой аудиторий на ностальгия и персонажам первых частей.
Вообще мне создаётся такое ощущение, Дисней делает такой эдакий перезапуск серий для новой аудиторий. То есть для более молодого поколения, кто в своё время не застал первые 6-ть эпизодов, и вот сейчас это поколение вырастит на новых частях и будут их боготворить как лучшее произведения своих времен. Конечно я могу понять людей и из старой гвардий, которые просто соскучились по вселенной и им даже такой подход к серий заходит на УРА, так как это всё те же Звездные войны, хоть и с дырами и повторами. Ещё раз говорю фильм не плохой, но он чувствуется не как новое самостоятельное произведение, в плане не вселенной а сюжете и персонажей, а как просто перезапуск серий скопировав лучшие моменты прошлых частей. Тут вопрос риторический, кому такой подход заходит, для более молодого поколения, кто начал знакомство именно с 7-го эпизода с франшизой, и кто просто сильно скучает по вселенной им охота ещё больше новых фильмов по ней.
Ну вот даже отвечать на такое не хочется. Ну хотя бы потому, что гиперпрыжок это не полет на высокой скорости, а переход в другое измерение.
Авиационные бомбы в Сирии и война в космосе - вещи кардинально разные. И даже в Сирии бомбы сбрасываются не человеком, а прибором автоматического наведения на цель. Ну и вообще, сама идея применения и постройки таких кораблей, как в фильме - бред.
Нет, дальше не буду расписывать.
Отличный аргумент. Оказывается, смотреть нужно под правильным углом.
SerGEAnt, не пойми неправильно, но по части SW в тебе говорит фанат, который закрывает глаза на очень много минусов фильма.
Да что ты? Никакое это не другое измерение. Или спутал с Вархаммером?
Любое кино нужно смотреть под правильным углом, либо ты принимаешь какие-то вещи, либо нет. Так кучу претензий можно накатать абсолютно к любому фильму и орать что нелогична!!!
Вот уж не думал, что вы совсем не можете принимать чужое мнение и вести конструктивную беседу.
В новых эпизодах достаточно минусов, но можно выделить основные, по каким параметрам они уступают всем прочим эпизодам.
- Все это уже было, немного по другому. Более того, то что нам показывали в старых 4-6 эпизодах смотрится в разы увлекательнее. Герои посещают множество разных планет с различной флорой и фауной. Галактика заселена множеством различных рас, с которыми мы постоянно встречаемся.
- Акцент сделан на борьбе сопротивления с Первым орденом. Ни для чего другого экранного времени ни остается. Мало того, что, как сказано выше, эта борьба уже порядком надоела. Так еще и других сюжетных линий здесь фактически нет. В 1-6 эпизодах были и романтические линии и драма чувствовалась сильнее и различные приключения. Принцессу Лею похищал Хатт, а Люк отправлялся учиться у Йоды (и это были не унылые диалоги - как у Люка с Рей.)
- Дисней совсем решили убрать, то что было изюминкой именно этой космической оперы - джедаев и бои на световых мечах. Количество столкновений с их использованием в 7 и 8ом эпизодах можно посчитать на пальцев. А с учетом, что все главные роли - люди обезличивает франшизу на фоне других фантастических фильмов про космос.
Это прямо самые большие недостатки на мой взгляд, а еще у меня куча претензий к сюжету в целом и к актерской игре в частности.
Нет, не перепутал. Из энциклопедии по Star Wars:
Гипердвигатель (англ. Hyperdrive) — жизненно важная часть звездолёта, позволявшая кораблю входить в гиперпространство и пересекать огромные расстояния быстрее скорости света.
Гиперпространство — альтернативная форма Вселенной, используемая кораблями для передвижения на сверхсветовой скорости. Полное понимание природы гиперпространства учёными так и не было достигнуто, по сложившимся определениям оно является: параллельной вселенной, особым измерением в космосе, альтернативным состоянием физического сущего или просто вселенной для путешествия на сверхсветовой скорости.
Так что в кино - просто ленивый бред. Они даже не стараются, и так многие готовы хавать.
А если тебе говно показывают - ты тоже можешь его либо хавать, либо нет. Логические неувязки часто бывают в фильмах, и если они рушат общую картину - это провал. Если просто помарки при целостной общей картине - тогда просто небольшие минусы.
Как можно заметить по фильмам, когда корабли уходят в гиперпрыжок, они не просто испаряются, они перед этим ускоряются. Соответственно на разгоне и протаранили.
Почему нельзя так было сделать со звездой смерти? А может вы сравните габариты, не? Корабль таранит другой корабль относительно сравнимых масштабов. Вот он его и "рубит". При попытке протаранить Звезду Смерти - это как иголку воткнуть в робота. Даже если проткнешь, то не глубоко.
Почему нельзя было таким образом уничтожать крейсеры Империи? Ну может потому что это немного ресурсоемко, строить гигантские корабли как одноразовые орудия? Если учесть, что у Сопротивления кораблей практически нет, и ресурсы в целом сильно ограничены.
Не понимаю, как не замечают, что в 8 эпизоде аллюзии на 5-6 эпизоды - это художественный прием, который используется специально, чтобы запутать зрителя. Чтобы вы подумали: "а я знаю, что сейчас будет", но не тут то было.
Давайте пересчитаем количество поединков на мечах в 4 эпизоде. В 5. Ну и в 6. Ну-ка, сколько у нас поединков на одну часть выходит? А новая трилогия старается по духу быть ближе к оригинальной трилогии.
Ну и считать, что ЗВ делают ЗВ джедаи и дуэли на световых мечах - это как думать, что Сила - возможность двигать камни ;)
Цитата - "Фильм Райана Джонсона получил в основном позитивные отзывы в прессе. К примеру, кинокритик The Guardian хвалила ленту за продвижение идей феминизма и за то, что большинство положительных героев в картине — представители разных рас".
Единственной неожиданностью в 8 эпизоде стало то, что
Кайло Рен убил учителя и при этом не перешел на сторону добра
В этом тут основная проблема, не надо быть ближе к основной трилогии, 40 лет прошло, те звездные войны в сердцах и их не переплюнуть, нужно было придумать что-то абсолютно новое, а не пытаться делать ремейки (7ой эпизод) и "аллюзии" (8ой эпизод).
Я говорю про изюминку, а не про то, что ЗВ делает ЗВ, факторов много. Вообще в 4-6ом эпизодах хватало не только боев на световых мечах. Их было не много, зато были перестрелки и вообще экшн был разнообразным.
Тут у нас что, немного пафосного экшена в начале, с ноткой драматизма. Большая баталия на 40 минут в конце, бессмысленная и беспощадная. Тоже переполненная пафосом, с апогеем в виде проекции Люка. И куча пустой болтовни в середине, вместо того, чтобы нормально срежиссировать картину так, чтобы затянутых, нудных моментов было меньше и не приходилось бы, читать дополнительную литературу, как вы предлагали.
Звезда Смерти имела слабое место, в которое и надо было бить. Остальное дело техники. Утыкивать всю поверхность не имеет смысла, если можно сделать точечный удар.
Но для особо впечатлительных - посмотрите, сколько раз взрывная волна обходит Землю, если в неё врезается даже ничтожный по меркам всей планеты метеорит. А тут - Звезда Смерти, устройство по сути. Ну пошли ты крейсер в прыжке в самый центр пушки - уже ремонтировать будут долго.
Повторяю, вводить такой поворот с ударом в гиперпрыжке было нельзя. Даже флотоводцы Первого Ордена не ожидали такого от сценаристов! Иначе они что, совсем идиоты, подвергать удару корабль Верховного Лидера в то время когда КАЖДЫЙ из кораблей повстанцев может принять решение сыграть в камикадзе (не обязательно нужен большой крейсер для того, чтобы серьёзно повредить главный корабль)
Так в этом вообще основной лейтмотив фильма. Он не рубит с плеча, с аккуратно переводит ЗВ со старых рельс на новые.
И ломает стереотип оно не только описанной Вами сценой, но и много где еще
Внимание! Спойлеры! Много!
Я предупредил, если что
Сама идея того, что Сопротивление находит некую слабость в убер-девайсе Империи, оборачивается крахом. В отличие от всех предыдщих частей где в конечном счете план саботажа всегда удавался. 8 эпизод с этого начинается
- Хитрая диверсия с малыми шансами на успех удается
- Большими жертвами Сопротивление сносит дредноут
А к финалу же он плавно переходит на диаметрально противоположный полис:
- Диверсия идет к черту, герои уже импровизируют на ходу и просто стараются выжить
- Может, есть и другой путь, не жертвуя любимыми? (ВАЖНО: это спорная логика, спорный поступок Роуз, но это вопрос, который авторы задают зрителям, зритель в праве не согласиться)
Сама линия "обучения" Рей - не калька обучения из 5 эпизода, а скорее его противоположность.
Кайло, в отличие от Вейдера, убивает учителя не потому что стал хорошим, а потому что хотел освободиться от гнета, не отказался от своих амбиций.
Люк, который по идее идет приносить себя в жертву как Оби-Ван, в итоге совсем иначе поступает. И знает, что еще вернется (ибо "Еще увидимся, мальчишка")
И это только из очевидного.
А чем не разнообразный эшкен в 8 эипзоде? Все те же перестрелки, погони на животных, космические баталии на любой вкус и цвет, поединки в ближнем бою, атака и оборона. Все на любой вкус и цвет, шикарно поставлено, графика просто восхитительна, звук добавляет эпика. Не знаю, что тут можно вообще было сделать лучше.
У нее и темп другой, да. Как написано в рецензии - это не ровный спуск, это американская горка.
Это косяк, и, на мой взгляд, косяк 7 эпизода, который должен был лучше обрисовать экспозицию.
Так было раньше, теперь это относится к "Легендам", а значит не канон. Канон нынче именно то, что я написал до этого. Ну и там еще человек ответил по этому поводу. Просто очень много придирок из разряда лишь бы докопаться. Мне в целом все равно кто и что думает. Забавно только, что каким-то фильмам прощается почти все, а каким-то ничего, что называется досрутся до каждой мелочи, до каждого пикселя.
Это не мелочи. Это дыры. И их куча.
Канон можно переписывать (хоть и не желательно) бережно, а можно как попало. Повторюсь, такая вот "мелочь" рушит логику действий прошлых героев.
В этом основная претензия. Уже есть отснятые 4-6 эпизод и чтобы что-то поменять не обязательно было заниматься самоповторением меняя стереотипы, уже в 7ом сезоне можно было объяснить расклад сил и начать менять стереотипы, а в восьмом показать новое видение ЗВ. А так получается уныло и скучно.
Все разнообразие укладывается в одной сомнительной миссии в казино? Вы сами сказали, что она не слишком вписывается, я даже не беру ее в учет. Бессмысленный экшн мне не интересен. Экшн ради экшена. Пусть и с хорошей графикой.
Если резко все взять и сделать другим, то не Вы, но другая часть фанатов взвоет, что "ЭТО НЕ ЗВ!" Собственно, как было с первым эпизодом в трилогии-приквелах. На мой взгляд, в 7 эпизоде слишком увлеклись, а в 8 эпизоде - выбрали правильый подход. Но всем тут было не угодить в любом случае.
Про казино я гвоорю как про экшен сцену. И прочий экшен лишним я никак не могу назвать. Все драки, которые были - были необходимы и по сценарию неизбежны. Это не экшен ради экшена.
Какие размеры корабля и фотонной торпеды? Плюс я не очень представляю, как можно прицельно было корабль (даже если б он влезал) направить в такую точку. Мимо крейсера не промажешь :)
ну вообще с этим кораблём действительно странно. в Звезду Смерти не промажешь. и даже если не попадешь в уязвимость, то можно просто нарушить работу основнных её систем одним таким повреждением. и вообще, если бы это работало, что можно было бы начать создавать беспилотные сверхсветовые крылатые ракеты)
ЗС более 900 км диаметр, высота крейсера 0,1 км. Для сравнения возьмите 90 см и 0,01 см - представьте на сколько это мало. Даже если говорить что крейсер будет пробивать 900 км на сквозь. Это же сколько надо крейсеров разогнать что бы сбить ЗС. Еще тем более если целишься в ядро. Тем более что разгонный этап явно не 900 км. и объект входящий в гипердрайв уменьшается в размерах в момент перехода, поэтому корабль Сноука разрезало.
В итоге повстанцам нужно было
1) догадаться до такого способа
2) собрать за короткий промежуток времени 1000 крейсеров размером с флагман (который был один), найти 1000 самоубийц. Потратить их все на ЗС, которую еще возможно будет отремонтировать, если в реактор не попасть. И как воевать с разрушителями?! Сколько строить 1000 крейсеров по времени, империя все планеты галактики успела бы разнести.
И главное где взять столько денег. Строительство ЗС обошлось в 15.6 септеллионов.
Почему ни кто не говорит, что можно было атаковать ракетами с водородными и ядерными начинками. Зачем гипердрайв! просто 10000 ядерных ракет. Не хорошо сняли, не логично.)))
Зачем самоубийцы? Я же пишу. Беспилотники.
Ну вот и посмотрел таки 8ой эпизод... И знаете... После 7го эпизода готовился к худшему, предвкушал сплошные тупые самоповторы(ой простите, этож теперь отсылками зовут) и прочую ересь. Но, на моё удивление смотреть было интересно. Все вот кричали это слили, того слили... Где ответы?! И тут я понял, почему я так легко и даже с удовольствием глянул фильм... Да потому что я не искал ни каких ответов, мне было совершенно пофиг на родителей Рэй, пофиг кто такой Сноук и даже пофиг как Кайло РЕН пал на тёмную сторону. И чёрт его дери, при этом фильм смотрится бодро. Может просто из за того что отключил мозг и не стал искать смысла в микимаусовых ЗВ? Просто воспринял всё как есть. В общем, мой вердикт. Если вы ищите в этой микимаусовой трилогии смысла или каких то откровений вселенной ЗВ... Вы не по адресу. А если пришли глянуть космооперу от микимауса, по мотивам ЗВ... Вот тут вы по адресу. Что там будет в 9ом эпизоде? Ой да плевать мне, будь что будет... Лишь бы только не это убогое самокопирование 7го эпизода.
Каждый раз вижу такие вбросы и как-то смешно чтоли... Что в ЗВ "микимаусового" появилось? Такое ощущение, что из философской артхаус притчи сделали блокбастер. Сейчас по секрету расскажу: ЗВ всю свою жизнь были блокбастером. Фактически, Лукас и придумал эту блокбастерную схему с кучей частей, и его подход перенял современный Дисней. И когда оригинальная трилогия ЗВ выходила и собирала безумные деньги, снобы, которые котировали только социальные драмы, так же воротили нос от этой "сказочки".
Иронично все это =)
Ну начнём с того что создатель ЗВ Лукас, а не микимаус(он же Дисней). Поэтому, всё что связано с ЗВ я полностью доверяю Лукасу, а не каким то там книжкам, комиксам и микимаусам... Всё остальное для меня "по мотивам". Вот и эту новую трилогию ЗВ я не рассматриваю серьёзно, как некоторые, пытаются там найти то чего там нет(я о каком то смысле). И вот если к 8му эпизоду не предъявлять ни каких требований, не задавать ни каких вопросов, не искать мотивов персонажей, а просто принимать всё как есть... То фильм очень даже не плох, по крайней мере мне он понравился тем, что я наконец таки не могу предсказать его действия. Куча сюжетных поворотов, держат у просмотра весь фильм. Это херовые ЗВ... Но как космоопера, вполне годная.
Вы только что описали все ЗВ :)
Собственно, 8 эпизод вернул то, чего не было уже очень давно - он позволил впервые за долгое время заново открывать для себя ЗВ. Когда смотрел 4-5 эпизоды и вообще не представлял, что будет дальше.
Не получается у меня связать ваши доводы с конечным выводом:
=)
Ладно, хорошо. Объясню подробней, почему это херовые ЗВ. Если раньше, ЗВ 4-6 эпизод наростали события постепенно, но нам с каждым эпизодом отвечали на какие то вопросы и задавали новые... То у микимауса бестолку строить какие то теории, да и вообще думать. Половину злодеев просто слили... Пока кто то пытался понять кто этот персонаж, кто тот... Микимаус им просто сказал "да забейте! Это просто одноразовые злодеи без предыстории! ". А уж как они героев старых сливают... Кого так, кого после экшен сцены. И того остаются новые герои пустышки(Лею походу в 9Ом тоже сольют, по понятным причинам) к которым совершенно равнодушен. Эта Имбовая Рэй, которой и учиться то не надо, она родилась джедаем... Кайло РЕН, который перешёл на тёмную сторону... Эммм... Ну потому что перешёл(захотел и перешёл! Чего вы привязались?). За что он воюет? Что он хочет? Походу он сам не знает. А уж Фин это вообще персонаж который просто решил повоевать за других. Из всех персонажей, более менее веришь в По, он хотя бы воюет чтоб просто что то взорвать, эдакий сорвиголова.
И нет, такой херовый подход не типичен для ЗВ. В ЗВ обычно персонажи как то связаны, мотивированы. У того же Дарта Вейдера были свои конкретные планы, у Люка свои. Ты понимал ихние мотивы и верил в происходящее. А в эти микимаусовые ЗВ я не верю и как я уже говорил, мне совершенно пофиг что там будет в 9Ом эпизоде... Как фильм на один раз сойдёт и ладно. Когда от фильма ничего не ждёшь и это хорошо.
Всё верно. Только что 7 самокопирование 4, что 8 самокопирование 5-6. Это ребут серии для нового поколения и самокопирование важно тут т.к. всё это работало в 4-6 и сработает с новичками в новой обертке. Просто, чтобы старички особо не серчали - нате вам тонны фансервиса под видом, что это же не просто ремейк, а ещё и как бы вот типа Продолжение.
По-моему с этим глупо спорить. Реально - фильм смотрится ОК даже фанатом, если ничего не ждешь. Я так отношусь с этому ребуту.
Так же как:
- Таркин
- Боба Фэтт (до трилогии вообще ноунейм был)
- Джабба Хатт (вся история Хаттов вообще за скопбками)
- Император (боже, у него даже имени не было в оригинальной трилогии)
Кто они все и откуда взялись? Не говоря про парочку "местечковых" персонажей.
До 5 эпизода сам Лукас не знал, делать Вейдера отцом Люка или нет. Будут ли Люк и Лея братом с сестрой или нет. Это по ходу съемок решалось.
Дарт Вейдер, который перешел на темную сторону... Ну потому что перешел! В оригинальной трилогии это вообще никак не обыгрывалось. Когда-то что-то случилось. И 20 с фигом лет мы понятия не имели, что и почему :)
И это нормально, а в новой части - плохо?
Т.е. вы понимаете, что вообще все, что вы предъявляете 8 эпизоду - абсолютно справедливо для 4-6 до момента появления триквелов. Или если условный Джонсон вдруг решит что его новая трилогия будет разворачиваться между 6 и 7 эпизодом, и раскроет в деталях политику, переход Кайло и прочее, лет через десять - все станет нормально? Какие-то двойные стандарты)
При том, что в 8 эпизоде единственной темной лошадкой остался Сноук, все остальные ответы дали. Кому-то они прост оне нравятся. Тот же переход Кайло на темную сторону - наводок на это достаточно, и еще будет целый 9 эпизод, где к этой теме наверняка вернутся.
Прямо как в 8 эпизоде ;)
Посмотрел я 8-ой эпизод. Лучше, чем 7-ой, даже смог меня удивить. Но это все равно смотрится как дорогой фанфик, а не официальное продолжение. У меня еще в самом начале возникал вопрос - в чем суть борьбы, которая длилась 3 эпизода, когда в 7-ом, внезапно, опять возникла какая-то угроза, Лея с кем-то борется, повстанцы с кем-то борются... Снова и снова, снова и снова. Не надо мне задвигать про то, что "хочешь узнать, откуда Первый орден взялся - читай литературу". Я читал литературу ЗВ, когда была жива Расширенная вселенная. А этот высосанный из пальца бред я читать не буду. И не должен.
Вообще смешно просто. В самом начале фильма говорится, что Первый орден набирает силу. Ну то есть потерять дорогущую (и жутко неправдоподобную) станцию, которая может уничтожать несколько планет - это у нас явная победа, которая никак не отразилась на Ордене - ни финансово, ни политически, ни в плане престижа, да.
Тут еще вспоминали Звезду Смерти. Да будет вам известно, что по канону ее уязвимость была ошибкой инженеров, которые потом жестоко за это поплатились. А тот горячечный бред, что вам показали в "Изгое-один", где типа "Я создам вам уязвимость, которую сможет поразить только один джедай на истребителе, в мире, где больше нет джедаев" - смотреть просто смешно.
Кстати. По канону также истребитель не пробил бы пушки на боевых кораблях. Их защищает, во-первых, дефлекторынй щит, который прошибается только торпедами (или мощным лазером, который этот слой "слизывает"),
во-вторых, очень толстая броня. Потому что авторы и сценаристы оригинала и Расширенной вселенной понимали, что это, лять, космос, а башни - первичная цель для уничтожения для вражеских кораблей, поэтому их надо усиленно защищать, а они в фильме разваливаются от пары попаданий одного истребителя.
Единственное, что правда удивило - смерть Сноука. Хотя да, его не раскрыли. И да, теория о том, что Кайло - тайный шпион, мне нравилась куда больше. Но у нас тут тупорылый детсадовский сюжет. Поэтому идею слили.
Люк раздражает. Большую часть фильма он неубедительно рефлексирует, а потом приходит такой весь пафосный.
И так далее. Разбирать можно долго. Два плюса в фильме - картинка и очень милые животные. Все остальное - посредственность.
Я на стороне зрителей целиком и полностью. За что у фильма 8-9-10, я решительно не понимаю. От меня - 6.5, и не больше.
Как же мне жалко людей, которым не нравятся новые Звездные войны. Видимо, получать удовольствие от качественного продукта -- не такое простое занятие, как могло показаться.
Раз вы их так поносите, значит вы знаете более качественную альтернативу. Назовите ее что ли.
Раз есть столько недовольных - это не значит, что дело в самих недовольных. Например, может дело все-таки в фильме, а не в людях.
Более качественные были те же оригинальные эпизоды, в которых были свои правила и которые по большей части соблюдались.
И да, я могу тебе снова ответить в той же манере. Если нечего есть - это еще не значит, что надо с удовольствием жрать дерьмо. Мне вот тоже может быть жаль людей, у которых вкус... мм... настолько непритязательный, что им заходит вот такая тупорылая дичь.
Просто раньше трава была зеленее и всему можно было простить все.
Вообще это общая проблема. Люди раньше в первую очередь искали в кино/играх/книгх возможность окунуться в новый мир, испытать восторг первооткрывателя, хотели видеть лучшее.
Сейчас, кажется, люди изначально приходят что-то смотреть/играть/читать с мыслью "ух опять мне говно подсовывают", и целенаправленно начинают искать возможность закопать, поставить себя, свое мнение и видение выше видения автора. И редко когда вдруг так случается, что автор попадает в то идеализированное ожидание, что потребитель себе уже придумал в голове. А в данном случае про 8 эпизод было столько уже всего надумано... Авторское видение? Да плевать нам на автора, мы уже все придумали, ваше дело снять это! Мм, нет, оно так не работает и слава богу =)
Тут (и в сети) привели кучу разных объективных и субъективных причин, почему данный фильм людям не понравился. На что им ответ: "Да вы чО, вы ничего не понимаете, фильм хороший!".
Я вот с удовольствием хожу на разные фильмы, и получаю удовольствие как от заумных лент, так и от типичных блокбастеров, вовремя отключая и включая мозг. Со "Звездными войнами" у меня особые отношения, я очень давно увлекаюсь данной вселенной (без малого 18 лет), но нынче особого фанатизма уже нет. И я тоже говорю - мне кино не зашло по ряду очень веских причин. И их перечислять можно очень долго.
У пятого и шестого эпизода, между прочим, были свои режиссеры и свое видение. И ничего, это не помешало им стать хорошими. Не надо валить с больной головы на здоровую.
Да, мои ответы в теме именно такие, конечно же :)
Меня как минимум удивляет то, что фильм особенно пинают за то же самое, за что легко можно отпинать любую другую часть серии, говоря при этом что "вот в оригинальной трилогии такого не было!". Было. Ровно те же проблемы, на которые ради духа и атмосферы все закрывали глаза когда-то давно. А сейчас выросли, стали взрослыми, умными кинокритиками, и вдруг все стало не торт. Восприятие поменялось - может быть, да.
Ну, не ты один. Я тоже с далекого детства люблю ЗВ: и как кино с определенным духом, и как вселенную в целом. И я считаю кино действительно хорошим, по ряду очень веских причин :) Причем, как в тексте и написано, фильм ровно за то же самое одни полюбят, а другие возненавидят (третьи, видимо, просто нейтрально пройдут, но таких мало).
8 эпизоду тоже не помешало :)
Ой как мне нравятся такие ответы. Давай я тоже так скажу: помешало.
У предыдущих эпизодов был один несомненный плюс - они были едины и рассказывали одну историю. И да, мне как фанату, обидно за расширенную вселенную. Тут, как я уже сказал, ничего толком не изменилось. Шесть эпизодов мы наблюдали так или иначе за судьбой одного человека и одной семьи. Все, человека не стало - история закончилась. Но внезапно выходит новый эпизод, и мы понимаем, что ну ничего не изменилось. Все до сих пор с чем-то борются, уже до седины в висках. Ради чего все нужно было в прошлом? Чтобы новую войну устроить и какой-то там невнятный Орден?
Большую часть непоняток 4-6 эпизодов закрыли и пояснили в приквелах. У седьмого и восьмого таких приквелов нет. Или потом тоже будут городить кучу историй? Оригиналы без этого как-то обошлись. Поэтому они лучше. Чтобы узнать больше подробностей - да, надо было читать книги. Но этого не надо было сделать для того, чтобы врубиться в принципы работы нарисованного мира, как в случае с Первым орденом и 7-8 эпизодами.
Я всего лишь хочу, чтобы мне назвали современный фантастический фильм схожего масштаба в альтернативу E8. Чтобы я его посмотрел и сказал: "Да, E8 говно, вы были правы".
Как-то эти фразы не стыкуются.
Нечто похожее можно увидеть в "Стражах Галактики". А так да, с космической масштабной фантастикой большая беда. Но это не повод только из-за этого восхвалять проходняк и подозревать, что все, кроме критиков, чем-то заболели.
Все прекрасно стыкуется. Историй имелось ввиду левых, без цифр, типа "Изгоя". Хотя, чую, авторам тоже надо было тогда продолжать сагу не с седьмого, а с какого-нибудь десятого эпизода, чтобы потом забивать наспех все созданные глупости и сюжетные дыры.
Ну я по ходу темы отвечал довольно подробно по практически каждому предъявленному минусу, да и как бы в рецезнии свою позицию обрисовал весьма четко)
Ну т.е. 4-6 мы все простили и они стали классными после выхода приквелов? До приквелов они были непонятной хренью необоснованной?
Хммм. Есть некая Империя (которая в 4 эпизоде еще какой-то непонятный сенат разогнала). Есть некое Сопротивление. Непонятно откуда у них правда вообще ресурсы при таком-то влиянии Империи. Есть очень условный Император.
Здесь опять же есть Сопротивление (собранное из костяка старого) и есть Первый Орден (собранный на остатках империи). Общий принцип тот же.
И ЗВ 8 сконцентрировано на персонажах. Важны истории Рей, Кайло и По - здесь и сейчас, важный момент. Так же как и Люка, Леи и Соло когда-то. Никто же не предъявляет Соло, откуда он такой нарисовался :) Да, сейчас правда будет заявление, что Люк и Лея - они же дети Вейдера! Такой план был изначально! Нет, съемочная группа же не раз говорила, что этот факт утвердили ток в процессе съемки 5 эпизода. Так что Люк имел все шансы быть таким же ноунеймом, как и Соло. В плане - его прошлое не важно. И я бы еще упомянул... самого Вейдера! Т.е. Энакина. Который просто появился, наделенный крутой силой. Потому что так гласило пророчество (сценарист). Так почему если взялся Энакин из Силы, не считается валидным довод Сноука - Кайло должно было что-то уравновесить. Так и появились способности Рей. Баланс - все спарведливо.
Да, я сейчас прекрасно представил самые разные варианты ответа, что все это фу и наплевательское отношение к канону) Я просто не могу с этим согласиться, потому что на мой взгляд все логично вплетено в мир и открывает дорогу для новых персонажей. Нельзя же вечно цеплятсья за семейство Скайуокеров. Хотя оно, безусловно, всегда будет очень важным для вселенной ЗВ.
И, повторюсь, я почти уверен, что за все то описанное, что мне нравится, многим Эпизод 8 наоборот претит.
Пффф, 30 лет между 6 и 7 частью. Изи вообще.
Я ничего не прощал, я сказал, что многие недомолвки были исправлены в приквелах. До этого их можно было смотреть и так, приквелы были необязательны. И не надо было читать книги, чтобы понять, почему Империя - это плохо.
Вот честно, мне начхать, что там планировалось, а что нет. В итоге мы имеем то, что имеем. Я еще раз скажу, большую часть недомолвок устранил сам Лукас в приквелах. Дисней же влез, мало того, что с таким видом барина "я снесу 30 лет чужих трудов и построю свои ЗВ с лунапарком", так еще и не потрудился объяснить новые правила игры.
Что касается Соло - в его неизвестности и был шарм. Видеть же, как штурмовик-убийца за пять секунд превращается в поборника за справедливость мне просто смешно. Я скорее поверю в того, о ком ничего не знаю, чем вот этой детсадовской чуши.
Между прочим, тот же Энакин прошел годы обучения, прежде чем смог махать мечом и поднимать камни. У Рэй такого не было. Она вообще жила отшельником в пустыне, и непонятно, кто ее там чему учил. Но зато она сразу мощнее и Люка, и Энакина вместе взятых. Сказка сказкой, еще сказочнее, чем предыдущие эпизоды.
Сноук был интересен. Его позиция интересна. Но его позорно и тупо слили. Император тоже был круче, он стоял за всем, как главное незримое зло в оригиналах. Ты там где-то выше упоминал нераскрытых злодеев типа Боббы Фетта и Джаббы, ну так это смешно. В оригиналах был обширный и разнообразный мир, и его герои боролись не только с главгадами, но и с подпольной жизнью. В седьмом-восьмом одно-единственное зло и пара главных злодеев. А, ну хотя нет, появился в восьмом еще один, но так же и слился быстро. Все. Единственный плюс - эта в серебряном доспехе, даже имя не помню. Вот ее, пожалуй, единственную можно поставить в колоритных минутных злодеев. Да и то, опять же, она служит Первому Ордену. В мире, похоже, большие ничего другого нет. Есть только Орден и есть Сопротивление, которое вечно всему сопротивляется.
Кстати, меня бесят даже эти "главгады". За исключением Сноука. Он как раз молодец, в духе ситхов. А что генерал, что Кайло - крикливые девчонки, под руководством которых милитаризированная военная организация мигом бы развалилась. Собственно, что она и делает, ибо эти дебилы, непонятно как получившие высокие должности, только впустую тратят неимоверные суммы денег на военную технику и орут друг на друга как бабы. Противно.
Я уже про канон даже молчу, ибо сия посредственность с ним не сравнится. Я соглашусь - не цепляйтесь, снимите свое и другое. Я только за. Вселенная обширна. И ради этого можно было даже канон не трогать.
Два СтарТрека от Абрамса, кстати, гораздо лучше. Там и перезапуск, и отсылочки к старым частям. Но такие легкие, не в лоб. А вот третий Стар Трек из новых на уровне Е8 оказался)
В данном случае он не срабатывает. Империя была явно срисована с нацистов: форма, повадки, сплошь мужчины арийской внешности в составе. В 1977 году это узнавалось без лишних слов. При этом не нужно было сцен с зигующими штурмовиками. Плюс у Империи были черты США и СССР, которые по факту вели себя, как империи. Тоже самое и с Сопротивлением, которое и отсылало к сопртивлению времён Второй Мировой, и к событиям своего времени. А это сплошные антиколониальные войны по всему свету: от Вьетнама и Анголы до Никарагуа и Палестины. Вообще ЗВ - это же постмодернистский фильм и там как раз на обыгрывании узнаваемых обрвзов с новым смыслом всё и строилось. В Изгое-один режиссёр эту фишку понял, а вот Джонсон и Абрамс нет. У них Первый орден еще, в общем, похож на нацистов, то вот повстанцы не похожи ни на что, что вызывало бы ассоциации. Просто организация с рандомными целями и неясной структурой. И это я еще не вспоминаю про 100500 отсылок к фильмам про Вторую мировую, которые закрепляли сходство в оригинальной трилогии.
Вот, например, эту сцену цитирует Лукас во время атаки на Звезду смерти.
От себя добавлю: Империя была жестким, милитаризированным и НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИМ государством в каноне, который был до Диснея. И это было очень логично. После такого мне, некстати, смешно смотреть на целые планеты с различными расами в Battlefront 2, которые были лояльны к Империи. Она с ними (с расами, не являющимися человеческими) вообще-то не считалась и максимум использовала их в качестве рабов. А тут они даже на планетах живут и устраивают забастовки.
Новый канон такой каноничный.
ИииииииииМХааааааа. 1 - шикарный. 3 - отличный. 2 - фуфловый. Кому что.
Новая серия очень слабая. Как раз из тех, которые один раз посмотреть и забыть. In Darkness вообще трешем попахивает иногда.
первый СтарТрек из новых - отличный , остальное шлак, который выкатывает просто на том, что смотреть вообще нефиг.
===
что-то вы угасли слегка... давайте еще рассмотрим тему Сисек в ЗВ , тему равноправия женщин в ЗВ , тему транс-вид-сексуализма в ЗВ (т.е. нездоровые поползновения Джаббы к человеческой Лее) , тему насилия и тему скрытых посылов) ^_^
ну нет. Это прямо вот в духе старых фильмов, но именно в духе. Фильм абсолютно современный. Вообще одна из лучших фантастик последних лет 10
Мне очень интересны, откуда все эти выводы взялись из оригинальной трилогии =) Там взаимодействия с другими расами вообще минимум :)
Т.е. до приквелов было-то все плохо и непонятно или нет? Все цели всех персонажей были ясны? Если нет, но это нормально, почему это не нормально сейчас?
Ага, ведь от его побега до "я повстанец" прошло всего-то два фильма, в 2 и 2,5 часа соответственно :)
И он к тмоу же такой прям "убийца". И как будто бы большую часть 7 эпизода он не хотел просто свалить. Мы одни и те же 7 и 8 эпизод смотрели? В моих версиях Финн проделал долгий путь от чувака, который просто не хотел участвовать в геноциде деревень и желал просто свалить подальше от всего до бойца, который готов отдать жизнь за идею.
Ага. Как и Люк. "Годы обучения". И потом запинал батю, который уж поболее учился) Ученик каждый раз превосходит учителя в ЗВ, а младшее поколение - старшее.
Что смешно? Что злодеи в оригинальной трилогии по степени проработки бэкграунда где-то на уровне ноля? Ну, такое. Это не было особой проблемой тогда, фильм хуже для меня не сделал. И отсутствие на текущий момент бэкграунда Сноука поэтому так же не могу считать большой проблемой. Даже заметной проблемой)
Да, и монолог вора Дель торо словно мимо вообще прошел, пока они летели к крейсеру и говорили про оружие... Воюют эти две конкретные стороны. и нам показывают героев, которые участвуют в этом. Ну сорян, тут немного некогда было отвлекаться.
And so on, and so on. Продолжать смысла особо нет :)
Никогда не фанател от ЗВ, но 3-й эпизод приглянулся особо, интересно показали, как Эникен превращается в Дарта Вейдера. Из продолжений Изгой-один просто отличным получился. А вот два недоразумения, которые эпизод 7 и 8, лучше бы не выходили. Чисто субъективные впечатления.
Да тут как бы фильм то хороший, как космоопера... А вот как ЗВ, фильм хреновый... Ну как по мотивам, ещё сойдёт... Но воспринимать ЭТО как эпизод великой саги? Неееее...
Очень просто, я ловил себя на мысли, что в Империи одни люди, в то время как повстанцы берут к себе всех подряд.
Я не понимаю, чего ты прицепился к тому, что "до приквелов все было плохо". Я нигде это не сказал. Я выше написал, что а) оригинальную трилогию можно спокойно смотреть без приквелов и б)если были дыры, то большую часть эти приквелы заткнули.
Вот именно, что он нихрена не убийца, и это лютый бред. Человек, которого с малых лет учили одному - убивать, внезапно в двадцать с лишним лет осознает, что этого делать не будет, и истерит как девочка. А потом, как ни в чем не бывало, смеясь расстреливает своих боевых товарищей и сослуживцев. Гениальный сюжетный ход, очень правдоподобный персонаж, да.
А в восьмом эпизоде он еще внезапно борец за справедливость. То есть человек, которому с рождения вбивают в голову определенный свод правил, видимо, ночами под одеялом в академии читал сказки про котят.
Господи, причем тут учитель? У Рей ВООБЩЕ НЕ БЫЛО УЧИТЕЛЯ! Люк не победил отца как бы в его полном расцвете сил, мы правда смотрели разные эпизоды, только при этом 5 и 6. В пятом Вейдер одержал явную победу над сопляком, потому что он не был готов. В шестом Люк уже более уверенный и опытный джедай, это по нему видно (в отличие, кстати, от героев 7 и 8 эпизода, которые ну никак не развивались за это время, вообще никак. Разве что Рей внезапно стала орать как сумасшедшая). В шестом Люк скорее одержал победу из-за ярости и противоречий в душе Вейдера.
Эти "на уровне нуля" плотно засели в поп-культуре всего из-за нескольких штрихов. В то время как я про ту серебристую вспоминаю только из этих двух эпизодов. Дело в мелочах, когда их много - мир живой. Когда их нет - мир мертвый. Об этом сказали уже многие.
Монолог его был отличным, но он никак не спас картину от сухости. Помимо этих сторон есть еще подпольный мир. В оригинальной трилогии так-то тоже воевали только две стороны, но там еще были контрабандисты, хатты, наемники и куча кого еще, которые либо наваривались на конфликте, либо с ним сосуществовали. Мир был живым и куда более правдоподобным, чем вот эта тупая сказка про злых и хороших. И почему-то когда "отвлекались" в оригинальной трилогии, это смотрелось очень органично и хорошо освежало основной сюжет.
Ну так не продолжай.
Сходили толпой, тем кто ничего не знает о звездных воинах (ну разве что - есть такой фильм и сходили на прошлую часть) не поняли в чем суть и назвали фильм бессюжетным. А человеку который десятки раз пересматривал все серии очень понравился, хотя есть конечно много спорных моментов (эти бессмысленные суицидальные наклонности главных и второстепенных героев и раньше раздражали, но тут перебор). Идя на фильм воспринимайте уго как мир который развивается отдельно от ваших пожеланий и живет своей жизнью, воспринимайте эпизод как 1 день из жизни повстанцев и тогда он вам точно понравится.
Стараюсь вообще не заходить в обсуждения фильма, чтобы не нахвататься негатива, но не смогла пройти мимо)
С автором полностью согласна.
Насколько я была недовольна откровенной попыткой вызвать ностальгию у Абрамса и надеялась, что это все только ради "первого выстрела" франшизы да "узелки" (в плане интриг) на грядущее, настолько же довольна тем, как мастерски избежал этого Джонсон. Ах да, шутки по сравнению с 7 эпизодом мне тоже зашли куда больше, хотя к категории людей, которые в кинотеатре вообще смеются, не особо отношусь.
Безусловно, фильм не без недостатков, но (!): во-первых, как человек весьма придирчивый и любящий во время фильма думать... что ж, не знаю, то ли так сильно ждала, то ли еще что-то - но мне попросту не хотелось сидеть и... придираться, собственно. Хотелось просто насладиться фильмом (хотя, конечно, спойлеры я как всегда узнала заранее - и до просмотра пребывала в некоем смятении). Первые же непонятки и придирки у меня появились уже спустя несколько часов после сеанса - однако часть можно списать на сценарные условности, а часть для таких непонятливых намеками объяснил в интервью сам режиссер. Во-вторых (которое отчасти связано с первым), имхо, но Джонсон умело прикрывает недостатки достоинствами. Ну а про актерскую игру уже все сказал автор статьи)
Слегка смущает, конечно, что уже второй раз мое мнение расходится с мнением, как бы это назвать корректно, громкого большинства?), но ничего не поделать.
Остается только надеяться, что Абрамс все же осмыслит сделанное Джонсоном (не зря же был продюсером или кем при создании 8 эпизода) и в 9 эпизоде как минимум не опустит планку и не разочарует. И что Дисней и ухом не поведет на негатив.
У меня такое в первый раз. Чтобы я вообще не понимал, что в этом хорошем, продуманном и смелом фильме может не понравиться.
Обычно полярность мнений можно объяснить много чем, но тут в голову приходит только излишняя привязанность людей к классической сказке "Звездные войны". И конечно же они именно себя называют фанатами, а меня "просто поклонником, которому на все плевать" :)
На Кинопоиске по этому поводу есть отличная статья с тысячей комментариев. Так вот, я согласен с автором и преимущественно с заминусованными комментариями.
Встретились два одиночества...
три , я всегда против большинства :D
но ЗВ еще не смотрел ) но поддерживаю тех , кому понравилось !
Жду от Вас подобных комментов в теме обсуждения гомосексуализма...
шо ?
обязательно туда загляну , когда научно докажут , что гомосексуальность нынче это меньшинство... а ту куда ни глянь - геи...