Министр культуры РФ: «Читать комиксы взрослому человеку — это как признаться, что „я дебил“»
На вопрос о создании комиксов, посвященных историческим событиям, министр культуры Владимир Мединский ответил очень, даже чересчур негативно.
Цитата«Комиксы — это для тех, кто плохо умеет читать. Я очень плохо отношусь к комиксам. Комикс — это как жевательная резинка, как вам сказать, это не еда. Комикс — это ориентация должна быть на ребенка, который только учится читать, до семи-восьми лет. Но взрослому человеку читать комиксы — это признаться, что «я дебил, я читаю комиксы». Коллекционировать их, наверное, можно, это прикольно, но не читать»
— Владимир Мединский, министр культуры РФ
Выступление министра состоялось на 32-й Московской международной книжной выставке-ярмарке. Она проходит с 4 по 8 сентября на ВДНХ.
в 17:49 04 сен 2019
Новости и статьи по тегам:
- 28 А надежда была так близка: Final Fantasy 16 и Demon’s Souls не выйдут на ПК
- 30 «Никакого удовольствия»: игроки разбомбили Star Wars Squadrons в Steam
- 99 В сети появился трейлер хитовой игры Doka 2
- 26 Пользователь «Magic_Piska» стал лидером по числу набранного опыта в Steam
- 3 Ubisoft рассказала о влиянии танцевальной игры Just Dance на развитие детей школьного возраста
- 6 Объявлена окончательная дата выхода Crackdown 3
Что поделать, я делбил
С двумя высшими и кандидатской, но это ничто против комиксов...)
смотря какие комиксы, есть для детей, есть не совсем
Это не тот ли клоун, что дебильное (в основном) российское кино снимать позволяет, и даже деньги на это выделяет?
Что такое манга в Японии ? Современная японская манга — это комиксы для разных возрастов и социальных категорий. Мангу в Японии читают и домохозяйки, и дети, и влиятельные бизнесмены. Первые манги стали появляться в продаже после Второй мировой войны, но само искусство историй в картинках зародилось в Японии гораздо раньше.
Источник: https://mirjapan.ru/manga/
Дебил боится признать что он дебил и поэтому других дебилами назвал... Он на столько необразован в литературном и культурном плане что не знает о том, что ряд комиксов по своей значимости в мировой литературе приравнен к достоянию человечества в мировой литературе.
@Beton Он его еще и хвалит,а критиков называет тупыми.
Тащите другого министра культуры, этот совсем сломался.
То ли вы уже давно там признались, что вы дебилы.
@Bazatron А он и не работал нормально. Типичный наш чиновник.
Смотреть фильмы спонируемы мин. культом и Фондом кино, в 90 процентов случаев это как признаться , что “я дебил”
Я уже не знаю кто больше чушь городит сабж или Милонов,а это уже достижение.
з.ы Ни разу не фанат комиксов(люблю больше текста)
в очередной раз этот “товарищ” “сел в лужу” со своим крайне “компетентным” мнением, хотя позориться прилюдно для него, как хобби, по ходу дела)
Финансировать, а не смотреть.
Финансировать возможно выгодно(схемы разные придуманы ,тем более осваивать гос деньги это любимое занятие многих групп граждан )..
а вот смотреть….да ещё за свои деньги,это диагноз.
То ли дело смотреть «Викинга» и «Т-34»!
Ну разок можно
А я думал дебил это тот, кто выдаёт перлы вроде:
Вы догадываетесь кто это сказал.
К сведению нашего “многоуважаемого, культурного” министра, комиксы — это не только история, но и изобразительное искусство. Но откуда же может это знать человек, что поддержал дотациями такие фильмы как “Елки”, “Бабушка легкого поведения”, “Утомленные солнцем” Михалкова, “Викинг”, “Крым”, “Т-34” и тому подобные шедевры.
И думаю тут надо вставить “слоган” нашего мин культа: “Министерство культуры Российской Федерации! Мы любим сиськи и спонсировать самых бездарных людей на планете Земля”
Ах да чуть не забыл самое важное по теме: наш министр культуры поддержал создателей мультфильма “Дети против волшебников” по одноименной книге… Думаю дальнейшее объяснения того, насколько хорошо он разбирается в книгах и культуре излишне.
Ну не знаю, если есть выбор подачи истории в виде книги и в виде комикса, то я однозначно выберу книгу. И мне трудно вот представить, что адекватный взрослый человек выберет набор картиночек с “Бум”, “Бам” с текстом на страничку.
С мангой тоже, понапишут сто миллиардов томов фигни с картиночками, лучше б одну книгу написали, чесслово (контента было бы столько же). Я б даже прочитал.
ты что, с этим фильмом они давно заврались и запутались, ибо сначала говорили, что основа чуть ли не по Нестору, а потом дружно заявили, что на уровне Властелина колец!)
Есть исторические комиксы?
Просто досуг/развлечения и в этом направлении кино/книг в стиле жвачка много-много тонн, причём очень часто жвачка уже высрата.
Под “подачей истории” не имеется в виду историческая литература. Я имел в виду, что если некий сюжет можно подать в форме комикса или в форме книги, я выберу книгу.
Я дебил, я читаю комиксы!
Ну а Мединский и без чтения комиксов дебил.
Не, я конечно не читаю комиксы или мангу, но называть несогласных дебилами? Впрочем, куда мне до культурного министра культуры. Он то знает толк в культуре, в отличие от такого халопа, как я
Это дело вкуса, я тоже книгу выберу. Я про само заявление: чем ему комиксы то помешали, он бы лучше мозги учителям вправлял которые в школах хотят факультативы по Доте и Танкам делать — вот это дебилизм.
Ну там выше уже цитировали про доп хромосому — тут кабы он сам себе диагноз поставил.
вправлять мозги должны умные люди, не несущие публично откровенную чушь. Он же к таковым не относится.
Он просто не может переводить изображения в историю, ну нулевое воображение у человека, ему только буквы помогают понять суть происходящего, вот он того что не понимает и пытается обнулить.
Министр культуры, культура выпирает со всех щелей
читай ранобе, как раз.
По сабжу — а что им, конторе….
Поколение пепси выбирает комиксы. В этот раз ваш министр что то дельное сказал.
Как раз таки нулевое воображение именно у тех, кто не может без картиночки представить описываемые события. Не самые яркие лампочки в люстре, если вы понимаете о чем я.
Ну коммиксы в абсолютно большей массе и своём происхождении это далеко не высокоинтеллектуальное произведение творчества. Не фиг выпендриваться ,но министр культуры который вместо того чтобы радеть за повышение качества (а значит и культурного положительного влияния) тупо назвал всех их читателей дебилами.
Ну ,а чо. В других то сферах какие результаты шикарные — чтоб не ткнуть быдло лицом в грязь.
Почему не молчиться то когда отсвечивать лишний раз не надо.
Нормально так тральнул
А в самом деле где он не прав не по форме, а по сути?
Игры допустим эволюционировали и сегодня практически все так или иначе играют в них, каждый может найти себе жанр по вкусу. А комиксы что? Это как были картинки для детей с сюжетами уровня порно, так и остались. Ясное дело, что дети когда-нибудь вырастают, но комиксы от этого серьёзнее не становятся.
А по сути, комиксы — это нет только про приключения мужчин в трусах поверх штанов. Но он одним махом всех под одну гребенку подровнял. Гений, блин. Заявление на уровне “Видеоигры — развлечение для детей”.
@Kangaxx тогда вся музыка кроме классики имеет такой же уровень для тупых, хотите продолжать эту глупую концепцию?
Сперва ты заявил, что те, кто читают — дебилы без воображения, в отличие от любителей комиксов. На комментарий о том, что ты немножко неправ и не совсем логичен, отвечаешь каким-то заявлением о классической музыке.
У тебя все хорошо?
А теперь попробуйте общаться на Вы если вы такой у нас воспитанный и пожалуйста скиньте где я написал в первом посте слово дебил и применил его ко всем, если не сможете то увы и ах и вы почему то решили думать за других, а это не показатель хорошего тона.
В обобщения ты тоже не можешь, я так погляжу.
Но раз ты так вежливо попросил, скину тебе цитатку:
Все с вами ясно, пошли отмазы, вот это уровень. Ну так что там с тем где я назвал кого то дебилом?
Все разжевывать надо? Я вкратце выразил суть твоего странного месседжа. Не нравится слово “дебил” — замени его каким-нибудь другим словом, которое тебе нравится, госспади.
И вот мы уже вместо сути твоих странных сообщений обсуждаем вопросы форм и терминологии. Зачем? ХЗ.
А я на этой ноте закончу сей скучный и бессмысленный оффтоп.
Я конечно и раньше догадывался что наш “министр культуры” не очень грамотный и умный человек, но теперь это стало очевидно. Ведь по идее у нас есть способ самовыражения, это жанр творчества который можно использовать, как угодно и нести какой-угодно смысл, или вовсе его не нести, это уже по желанию. Я вижу его “безупречную логику” :комиксы это картинки, картинки это для детей, все что для детей это тупая ерунда, вопрос закрыт
@Kangaxx Я ничего и не обсуждал просто кто то за свои слова не отвечает и читает между букв, додумывая то чего не существует, а потом еще и пытается соскочить с сабжа. Я думаю вы догадываться как таких людей называют. Впредь сначала думайте, а потом пишите.
Поправил
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Маус_(комикс)
Я-то дебил и такое не читаю, но ровнять все комиксы под одну гребёнку лишь потому, что в основном они про людей в трусах поверх трико - явный перебор.
Среди книг тоже мусора хватает
http://joyreactor.cc/post/2977160
Шикарно))
поправлять надо аккуратнее, а то может сложиться впечатление, из вашей правки, что смотреть в принципе ВСЕ отечественные фильмы, это признак дебила.
или вы это и имели в виду? Надеюсь, что нет.
Только ситхи возводят все в абсолют.
Иронично что у тебя на автатарке Морт, герой одной из лучших сюжетно ориентированных игр. А ведь как известно игры так же развлечение для детей. Взрослому человеку играть в игры — это признаться, что «я дебил, я играю в игры» И трудно вот представить, что адекватный взрослый человек выберет набор “Бум”, “Бам” сценок на экране, с периодически всплывающем текстом.
Очень иронично
Утрирую конечно. Но как не иронично, большинство хороших отечественных картин, это те к которым не причастно министерство культуры.
Взять тех же “Хранителей” (жутко не люблю русский перевод слова Watchmen), “В — значит Вендетта”, “Лигу...” Мура, “Сказания” (которые Fables), их тяжело назвать комиксами в привычном понимании этого слова у нас. Больше подходит — “графический роман”. И сравнивать их с комиксами о Мики Маусе или похождениях братьев Колобков, это все равно что сравнивать палец с сами знаете чем.
Забавная цитата по твоей ссылке:
Наркоманы
Угу Х** на стенке подрисовал, молодец. Тот дебил хоть мин.культуры — ему то можно.
Сравнение некорректно. Ты сравниваешь всю индустрию с одним конкретным литературным жанром.
Никто не говорит ведь, что вся литература для дебилов. Так же никто не говорит, что все игры для детей.
Какой некультурный министр клуьтуры
Комиксы это не жанр, а направление. Многие комиксы как произведения не способны работать в виде книг, потому как являют собой совокупность и текста, и картинки в равной степени. Сказать что комиксу я предпочту книгу, это как сказать что книге я предпочту картину. Это не взаимозаменяющие вещи.
А сравнение корректное. Что игры, что комиксы, частенько подвергаются поверхностному суждению, ввиду того что люди в связи свой невежественности, любят обсирать вещи в которые даже не пытались вникнуть. И как незнающие люди любя сводить все игры к “пиу-пиу” типа дума, так же любят сводить все комиксы к “бам-бам” типа супергеройки. А ведь с тем же успехом можно свести всю литературу к Сумеркам и пятидесяти оттенкам серого, начав кричать что книги для дебелов.
Интересная статья о переводе “комикса” Мура.
https://dtf.ru/read/67431-kak-perevodilsya-providens-alana-mura
Очень рекомендую почитать.
Странно вот он вроде комиксы не читает, но глядя на то какие фильмы спонсирует его шарашка и заявления что он делает то больше всего похоже что всех дибилов разобрали в правительство и госдуму.
Он вообще ничего не читает — мозг бережёт, там могут извилины появится.
Судя по спонсированным фильмам, он даже не читает документы на которых расписывается.
Мединского давно пора посадить за растрату бюджетных средств. Может быть тогда наши киноделы перестанут снимать кино для тех, кто плохо умеет читать.
Я конечно не могу рассуждать о политиках чужой страны ибо не знаю их чуть больше чем полностью. Но от рассуждений таких вот людей в должностях “министров” шерсть на спине дыбом встает.
Резковатое высказывание. Но читать комиксы действительно тяжко. Дело не в контенте а в формате. Всяческие «шмяк», «вжжжух» меня и правда напрягают. Видимо надо было с детства иммунитет вырабатывать, чтобы уметь воспринимать комиксы или графические романы.
Я не могу сказать, что все любители — дебилы. Кидалты они, но разве ж это порок нынче?
Если со стороны науки такой как социологии и психологии, то он прав. Комиксы и манга не есть гуд. Но если с человеческой точки зрения то он не прав.
Почему ты так решил?
@Evgeniy Safronov Почитай Обещанный Неверленд. Не аниме,именно мангу.
Ну так не читай супергероику. Комиксы одним марвелом не ограничиваются.
Я не решил, я знаю. По образованию я социолог и в ВУЗе мы проходили данный феномен.Так как при комиксе не работает воображение как при прочтении книги, из-за этого не работают многие участки мозга. И это не полные минусы которые получаются от комиксов и манги. Я не против них и сам читаю мангу, но факт остается фактом.
Как по мне, читать и комиксы две несовместимые вещи. Посмотреть и полистать возможно.
Чем примечательна? Почему именно ее?
Ну то есть ты типа листаешь, получаешь контент, но при этом мозг особо не задействуешь?
Назвать несколько миллионов человек — дебилами, да немного резковато
Сам не любитель комиксов, не мой формат совсем. Но осуждать хз, вспоминается Хрущёв на выставке авангардистов:
Ну мурзилку читайте если напрягает
Может все просто — мин культуры хочет денег с продаж
читают тут комиксы — мангу и деньги мимо
у вас был хреноватый ВУЗ. Любое художественное произведение оценивается прежде всего исходя из высказываемых им идей, проблематики, проработки мира, персонажей и т.д. А уж какой-то там якобы вред, который комикс наносит мозгу — это вообще бред собачий, на уровне ГМО-истерии, даже хуже.
Есть какие-нибудь научные статьи, желательно индексируемые скопусом, а не из журнала “Мурзилка” хоть как-то подтверждающие это утверждение?
Не наносят вред. Просто мозг меньше напрягается. Вред это или польза — зависит
Необычным миром,атмосферой и персонажами. Ну и потому что не настолько анимешна. Ну и само собой оно не детское,где то 16+
А вообще есть еще Берсерк. Ток проблема что это темное фентези 18+. Но какое же оно чертовски отличное,особенно как Автор рисует,это просто потрясающе. Если ты не понимаешь что такое темное фентези 18+ то лучше даже и не пробуй. Но данная вещь считается шедевром. Хоть автор рисует это произведение уже на протяжение 20+ лет и до сих пор не закончил. А сюжет,какой там сюжет. Эпос просто. Но это новичку я никогда не посоветую,ибо 18+ произведение. Оно начинается с того что главный герой рождается от женщины что висит на дереве висельников.
А Обещанный Неверленд я рекомендую потому что оно для новичка будет менее отталкивающим,но при этом произведение совершенно не тупое и захватывающее.
О, я пробовал. Перерубания коня с седаком шпалой вдоль, Гатц, который выбитый глаз даже не удосужился прикрыть повязкой — все это круто. Определенно автору Берсерка стоит дать на отрисовку комиксы по мотивам русской истории. Уверен, Иван 4 вышел бы очень крутым в его исполнении.
Ну, справедливости ради, после огромного количества прочитанных книг, я не могу уже заставить себя “читать” комиксы. Это совершенно не тот уровень. Картинки могут быть красивыми, да. Но не более того. Даже эти “серьезные” комиксы типа “Хранителей” или “Мауса” на деле - вещи достаточно простые. Так что, может высказывание резковато, но от истины недалеко.
@Evgeniy Safronov Ой а еще эльфов не существует. Вот же дела.
Короче я тебя понял.
@Faceless1992 Я читал много фантастики,но это не мешает мне читать мангу,смотреть фильмы и сериалы. Каждая вещь обладает своими плюсами и минусами.
Вот сейчас я смотрю Final Space и это отличный мультик 16+.
Всегда считал ,что ограничивания это такая же деградация.
@Evgeniy Safronov Что ты делаешь на игровом форуме,если большинство из показанного в играх невозможно,а сюжет уступает книгам?
Стоп,ты дочитал до затмения?
Ну и чтобы ты понимал первая глава вышла в 1989 году. Напомнить тебе какие были фильмы тогда. Да и книги отличались некой наивностью.
Да. После Ефремова, Лема и Стругацких и многие книги — не то. А Достоевский — вообще недосягаемый уровень. И херово, что именно Достоевского дают людям 16+ в школах, когда психика его в принципе вряд ли способна воспринимать.
И я читаю много фантастики. Попробуй Дукая или Уоттса. Ставлю голову на отсечение, тебе после них не захочется смотреть на книжки с картинками.
Ты так написал, будто бы фантастика — какой-то сверхсерьёзный жанр.
Он недалеко от далее написанных тобой вещей стоит.
@Evgeniy Safronov Ванька Грозный не был таким суровым, каким его любят расписывать. Вернее, он был суров, но в целом был в духе своего времени. Это как сегодня говорят про “миллиарды растрелянных лично Сталиным”, хотя помимо него ещё с десяток диктаторов и с бОльшими заслугами наберётся.
Попробуй Игана, “Лестницу Шильда” или “Заводную ракету” и ты поймешь, что Дукай/Уоттс попса для детишек:)
Ахахаахах ок ,я тебя понял. Сказал человек не читавший скажем войну и мир да:))
Ефремов, Лем, Стругацкие и вдруг с дуба Достоевский — странный ряд
Да и например Стругацкие это надо отдельные книги смотреть, некоторые как “Сказка о тройке” та ещё графомания.
@Faverman @Faceless1992
Тож мне мерила нашлись.У кого длиннее. Вкусы разные. Ну мне все интересно. В соответствии с моими интересами в данный момент.
Нет, это так не работает.
@Ленивый Да ну бред они несут как по мне. -_-
Сродни вот я читаю книги,знач я элита. А комиксы эт для малышей. Короче говорят тож самое что и мединский,ток другими словами. Но вот смысл остается тот же самый.
Как я сказал ограниченность таж самая деградация.
Как это отрицает то, что я написал про фантастику. Ты ещё фентэзи высоким жанром назвал бы.
Вот сейчас мне хочется посмотреть что то интересное и простое я и смотрю Final Space.
Хочется что то посложнее почитаю песни гипериона.
Фанаты Толиена и Муркока с тобой сильно-сильно не согласятся.
Хз, Губку Боба и взрослые смотрят норм
Уж простят меня модераторы — пусть Мединский в очко себе своё мнение засунет.
Где они вообще такого министра культуры себе нашли?
@Ленивый Ктоооооооооооооооооооооооооо
@Ленивый Стоит сказать губку делали до определенного момента совершенно не глупые люди и впихивали очень много интересных подконтекстов в серии. Но потом с опред сезона я уже забыл кого заменили и пошол юмор кривляний.
А ещё можно не деградировать за мультиками и сказками про белого бычка, а совмещать приятное с полезным, читая серьёзную литературу.
@Ленивый Блин, ну Толкин всю жизнь на одну вселенную угрохал и был профессором-лингвистом. Так что это скорее исключение.
@Elementary Что ты тут тогда делаешь? Тип с плебеями пришел пообщаться?
Люблю его книги, но рекомендовать никому не стал бы сходу. Зачем так людям мозг ломать. К тому же Уоттс более “художественный “)
А как это работает по-твоему?)
@Modrin А на что это похоже? Общаюсь, высказываю своё чрезвычайно важное мнение.
А ты?
ну что тут можно добавить после слов Мединского. По себе людей не судят!
Именно вы простым языком описали.
Как люди находящие на видеоигровом форуме могут вестись на "комиксы для детей". Ведь это такой жн распространённый стереотип как и "игры для детей". "Они нужны для развития ребёнка лет до 7-8."
А то что и. Среди комиксов и среди игр есть много достойных произведений для взрослой аудитории тех у кого в голове есть это стереотип не волнует.
Иган художественный в рассказах.”Причины для счастья” например, просто шедевр, да и не особо сложный с точки зрения предъявляемых к читателю требований) а вот чтобы насладится красотой его физических концепций — без профильного образования никуда:)
Сказка о тройке — это средней руки сатира, которая ни на что и не претендует. Но не графомания.
Ряд и правда странный, но что поделаешь, вот именно этот набор крутых парней мои вкусы и поменял. Ефремова, к моему стыду, поздно для себя открыл. Остальные на слуху.
Парни, мы потихоньку переползли на книги и стали меряться фантастами. Давайте померяем фантастов с комиксами. Таки комиксы не растерты в порошок?
Можешь назвать их, мне прям стало интересно. Всё, что я ни читал оказывалось дичайшей графоманией на 100500 выпусков. Выше советовали какую-то мангу про школьников, ну такое серьёзно вообще не воспринимается, в манге даже на цветных картинках экономят.
Спешу разочаровать вас. Но произведение в социологии и психологии не оценивается исходя из высказываемых им идей, проблематики, проработки мира, персонажей и т.д.
Даже искать не буду. Не тот формат разговора. Если вам надо, задайтесь целью и найдете, статей под данной тематике много и соц. исследований тоже.
Ну как по мне “Сказка о тройке” — абсолютно гениальная, эталонная сатира, а Ефремов — никчемный популист который в своей пропаганде физического совершенства заходит слишком далеко. В том же “Лезвии бритвы” он фактически говорит, что есть один стандарт красоты, и люди отходящие от него уродливы и недостойны размножаться. Действительно гениальный писатель. Геббельс бы оценил.
Средней руки сатира — это первая часть “Понедельник начинается в субботу”, а вот продолжение “Тройка” просто хрень, типа не хочу писать, но надо.
Ефремов не на слуху? Да ладно — “Туманность Андромеды” хотя бы раз все слышали (наверно)
Выше уже кидала маус, хранители, в значит вендетта, sandman. Ещё допустим fables, saga, лига выдающихся джентельменов, город грехов.
Они все разные как и в литературе много разных жанров
Эталонная сатира это Швейк или Золотой теленок…а не “Тройка”, при все моем уважении к Стругацким(хотя у них ОЧЕНЬ не ровное творчество).
Кстати многие за Алисой недооценивают Булычева..Очень совету почитать “Последнюю войну” или “Любимца”
У меня эти произведения в одном ряду, вместе с “Поправкой”.
Франзена?
Кстати Твен очень сильный сатирик ,один из лучши за все время.
Лезвие бритвы пока не читал кстати. Слово “популист" я загуглил, и не согласен что он популист. Он описывает идеальное общество, основанное на взаимопомощи и самосовершенствовании. Это не что-то, с чем можно к массам обращаться, потому что это колоссальный труд, которого масса испугается.
Тройка мне тоже зашла, но для меня идеальная эталонная сатира это Аверченко. По меркам Стругацких она ну норм.
Черт возьми, да!
@Mortal23 Благодарю, надо будет глянуть как-нибудь.
Ещё мне очень нравится Соловьев,но его Ходжа Насреддин хоть и высмеивает власть,взяточников ,чиновников и коррупцию но это больше приключение..хотя это не отменяет гениальности произведения)
@edifiei Насреддин — это шикарно, прям не верется что он её на зоне написал.
Хеллера.
“Поправка-22”. Да, Твен тоже сильнейший сатирик.
ну дело в том, что такие идеи советских фантастов пропагандировать фактически заставляли. Я одно время знакомился с советской фантастикой и начитался этих “светлых коммунистических будущих“ (чаще всего на фоне гадящих капиталистов-империалистов) до тошноты. Тот же Лем первые свои произведения писал в подобном ключе (потому что иначе бы не опубликовали) а потом стыдился этого до конца жизни. Поэтому Стругацкие, которые эту систему высмеивали для меня более значимы и ценимы. Хотя неудачи случались, конечно, и у них.
Давай вернемся к теме. Насреддин круче чем топовые комиксы? Типа прям на несколько порядков круче? Как считаешь?
Это такие которые сразу приходят на ум, проекты высокооцнненные не только в нашей стране а во всем мире. Есть ещё множество серьёзных комиксов которые менее популярны.
К сожалению в нашей стране сложился определённый стереотип что комиксы для детей потому что первые комиксы которые у нас появлялись это были всякие детские икки маусы, мурзилки и тому подобное. Но нормальный человек не станет же по чуковскому говорить что вся литература для детей? Или по донцовой оценивать всю литературу ширпоьребом?
@Evgeniy Safronov Давай вернёмся — зачем сравнивать тёплое с мягким? Как считаешь?
Они ее не высмеивали, а тихонько стебанулись пару раз. В центровом цикле у них таки коммунизм, а в Стажерах и по гниющему империализму прошлись. Аркадий Аверченко — вот кто в Ильича херами швырялся. Он не высмеивал, он просто топил и коммунизм и коммунистов.
Эм а это причем? я написал что “Тройка” это не идеал сатиры и привел примеры.
Но если лично мое мнение, то мне больше нравится формат книги чем комикса,мне проще воспринимать текст чем изображения.)
Хотя само ценность произведения от формата не сильно зависит ,я думаю что Швейк в комиксе не стал бы хуже как и Хранители в формате книги.
не разочаровал. На досуге зайди на Елайбери, добавь в поисковик тематику статей “04.00.00 Социология” и “15.00.00 Психология” и поищи вбивая в ключевые слова фамилии русских классиков. Ты очень сильно удивишься, как серьезно ученые, занимающиеся данными дисциплинами, изучают персонажей, идеи и проблематику Толстова, Достоевского, Чехова и других.
120 комментов за 6 часов))) знатно хайпанули на этом му… дром дядечке.
https://www.youtube.com/watch?v=tJzx4PTvXis
Затем, что изначально тема про то что кто-то считает комиксы фигней, про что и новость. Потом начали топить за некомиксы и чета увлеклись. И то и другое является литературой, так что сравнивать их по степени культурного влияния на людей, в принципе, можно. По силе внутреннего отклика, вот как даже. И если отклик от книг на несколько порядков сильнее, то может не такую уж фигню министр и спорол
Я там раньше попробовал ответить на ваш вопрос) Чуть выше ,пост дописал.
А министр фигню сказал ..даже допустим, что от комиксов отклик меньше для кого то это не делает их читателей дебилами. Все зависит от человека ..кому то кино главное искусство а кто отклик только от театра получает..от энергетики актеров. Был недавно на “Укрощении строптивой” ,потом посмотрел фильм эмоции совершенно разные .Так и комикс с книгой..кого что цепляет.
.А вот инвестиции МК и ФК реально вызывают вопросы о умственном состояние неких граждан .
з.ы особенно если учесть историю комикса(лубка) в России то слушать такое от “историка “ Мединского это рукалицо.
Я как бы все тебе по теме ответил, ты потом съехал на книги… так што хз.
Аналогично:
ну во-первых комикс это не только литература. Это сплав литературы и изобразительного искусства и оцениваться он должен по иной шкале. Как в плане проблематики/персонажей и т.д. так и в плане раскрытия данных вещей через рисунок. У графического романа, как и у кинематографа есть свой язык и говорить мол вот, глядя на цветные картинки и думать не надо может только полный профан.
Ну естественно, все это верно, если мы не касаемся попсово-развлекательного сегмента. Если читать какого-нибудь супермена мозг и правда мало напряжется. Ну так чтение Донцовой и вовсе мозги разжижает, как по мне.
Пошел он к черту! ненавижу его! давно как… у него один интерес бабло, а к интересам гражданам плевал! какого черта его не захейтят ?
То что ты перечислил, строго говоря, не комиксы, а графические романы. Под комиксами же понимают обычно рисованые журналы про супергероев в рейтузах из США, коих подавляющее большинство.
Есть конечно ещё всякие европейские Гарфилды, Астериксы, Тинтины, но их горааааздо меньше, они малоизвестны и все ориентированы на детей, опять же. А уж серьёзных графических произведений тем более по пальцам пересчитать. Стереотипы как бы не на ровном месте возникают.
стереотипы возникают исключительно от незнания. У нас комиксы и манга появились сравнительно недавно, и стереотипы просто не успели себя изжить.
#Ядебил!
Так думать —это как признаться, что „я дебил“
@Freeman665 Стереотипы на то и стереотипы, что никогда себя не изживают. Комиксы — развлечение для детей в первую очередь(и во вторую, и в третью). Есть, конечно, несколько “взрослых” графических произведений 18+, так сказать, ну и что?
Мединский от этого неправым ничуть не становится. Не стоит свою инфантильность оправдывать. Те же игры, как писалось ранее, смогли преодолеть этот детский барьер. А комиксы с кинцом по их мотивам как были хренью уровня ментовских сериалов по НТВ, так и остались. Жвачка для невзыскательного необразованного читателя/зрителя.
У игр не было никакого детского барьера, он был только в неокрепших мозгах многих наших сограждан, и не стоит думать, что ситуация у нас сильно поменялась, для многих игры по-прежнему либо рассадник крови и кишок, либо развлечение для школьников. И так будет, пока не сменится еще пара поколений и люди не перестанут прислушиваться к рассуждениям болванов типа Мединского. С комиксами аналогично.
уверен, что их гораздо больше, чем несколько, просто мы о них не знаем.
@Faceless1992 , это такое же развлечение, как и любое другое. Оно тебе либо нравиться, либо нет. Ну а степень увлеченности, это уже индивидуально.
Каких слов еще можно ожидать от человека, у которого главное в жизни “попил” и “бюджет”?
Эти люди давно оторвались от реальности и каждый день демонстрируют свое невежество, как по отношению к народу, так и к государству в целом.
Читала “Улисс” Джеймса Джойса или “Бесконечную шутку” Дэвида Фостера Уоллеса, например?
Примерено те же слова, что сказал Мединский, говорили мои родственники которым за 60 лет, когда к своей коллекции обычных книг М. Муркока я добавил графический роман по мотивам его произведений (хоть он и с рейтингом 18+), но я не виню их за это.
Я фанат Муркока, но не считаю, что фентези я является чем-то возвышенным. Мне просто нравится этот жанр.
А он прав. Ребёнок, в силу своего возраста, не в состоянии осилить печатную пропаганду, подвергается зрительной.
Нет ни одного доброго комикса. Они все о том, “нас защитят” или “сегодня ты говно, а завтра спасаешь мир”.
Великовозрастным любителям комиксов сочувствую.
Жир просто потёк с экрана.
Хотя в одном ты прав - ты говно.
Блин, почему я не разбираюсь в вопросе, но не лезу к окружающим со своим охренительно важным мнением?!
Да потому что тебе, вместо сказок , в детстве, подсовывали комиксы.
Назови мне хоть одну американскую детскую нормальную сказку, дятел, воспитанный на комиксах.
Загадка на вообразительность- найди три отличия: тупорылый, туполобый, тупоголовый.
да почему не знаем? Знаем прекрасно. Почти все работы Алана Мура (Хранители, Из ада, Вендетта и т.д.), Энки Билала (Никопол, Спящий зверь и т.д.), Алехандро Ходоровски (Инкал, Метабароны), Жана Жиро (правда на русский переведена только одна). Sandman, saga, tales, Y — the last man, единорог, блэксэд, Звездный замок и т.д. и т.п. Не говоря уже о таких серьезных и культурно-значимых вещах как Маус.
@Faceless1992 "Улисс"-да, "Бесконечную шутку"- нет.
Да знаю я всё прекрасно. И сказки у них есть. И копируют/переделывают они знатно. Да так, что весь мир потом оторваться не может. Просто меня выбесил школьник, ответивший на нейтральный комментарий гадостью.
Один “Удивительный Волшебник из Страны Оз” чего стоит. Спасибо Волкову, не ставшему рисовать по этой книге комикс.
@ИXMO Зато Марвел нарисовал
Эх,а в принципе тема хорошо показало ,что таких мединских у нас тут много. Конечно они говорят другими словами,не так в лоб,а кто то даже так же,но суть других слов такая же как и у мединского. Графическое изображение историй это тупость и для тупых. И ток для детей же.
Так что я хочу сказать что это печальный итог. Вот вроде бы ржем над ним,а по сути все плохо же. Он по сути и показывает наше общество таким каким оно есть. В комментариях явно показали если бы не было такого отношения к нему и если бы он не высказался так крайне,то люди его даже поддержали бы. Грустно товарищи.
Ты удивишься, но комиксы были даже в советском журнале Мурзилка.
И не хочется тебя огорчать, но, скорее-всего, я сильно старше тебя - это заметно, например, по твоему максимализму и ограниченности.
Зачем мне искать отличия в словах характеризующих уровень твоего интеллекта?
Тебя в детстве били любители комиксов, что тебя так клинит?
Король лев
Белоснежка
Спящая красавица
Так что дятел тут только ты.
Тут малолетних трололо ещё хватает.
а вообще крайне стыдно, товарищи, что подобные министры, все ещё занимают свои посты, позоря РФ своими бредовыми высказываниями. Хоть посовещался чтоли, с кем нибудь действительно от культуры, с образованным, кто больше в теме, по данному вопросу.
ну, и называть дебилами всех, кто придерживается иной точки зрения, это как минимум некультурно, тем более вообще непростительно для министра культуры. Просто вновь расписался в собственном невежестве и в отсутствии собственной культуры речи, Браво!)
@Tuve И хочется после смотреть на картинки? Даже на “серьезные”?
@Faceless1992 , ну, ты это спрашиваешь у человека, который в этом году со всей серьезностью ответственностью подошел к вопросу черепашек ниндзя и прочел все от "Миража" до IDW. )
Но я не самый удачный пример для подобной выборки)
@Tuve Ну нет, я понимаю все. Я и сам читаю всякое-разное (не комиксы). Сложное и не очень. Но ведь все же согласись, даже самые лучшие “Черепашки”, они не так хороши, как что-то хорошее из “настоящей” литературы) Да, собственно, от комиксов и не ждешь каких-то сюжетных откровений.
значит, не все так запущено. Это хорошо.
а с кем ему совещаться? С народом? Да не смеши, чтобы он до уровня холопов опускался...не бывать такому. А т.н. “интеллектуальная элита” недалеко от него ушла, от нее советов ждать бессмысленно.
с народом едва ли, но с кем либо из тех, кто так же имеет прямое отношение к культуре РФ, так вполне себе.
в любом случае, чинушу его уровня жизненно необходимо совещаться с другими людьми своего “загончика”, дабы не нести откровенную чушь в народ, которая этот самый народ оскорбляет.
и вообще у Мединского уже столько косяков в карьере, что я ,лично, не понимаю, почему он до сих пор удерживает этот пост, хотя, на сколько я помню, его хотели снять еще в середине 18ого, и до НГ 19ого года…а он до сих пор “у руля” культуры РФ, которую лично позорит своим присутствием в ней.
@Faceless1992 ,
а это уже сравнивание круглого с зеленым. Да и откровения, это вопрос исключительно кругозора. )
Ну а касательно провокации. Были в свое время, выпущены в девяностых, книжки из серии “Черепашки ниндзя и...” так вот, рядом с комиксами , даже от Арчи, даже любительскими , я бы их и рядом не положила. )
обычные фанфик-кроссоверы. Правда, продавать подобное за деньги — такое себе.
@Freeman665 , да не сильно то они на фанфики тянут, без тяжелых веществ там явно не обошлось, ручки бы оторвать тому кто до печати допустил.
еще как тянут, залезь на фикбук, там и не такое встречается. Про тяжелые вещества согласен.)
@Tuve Тех черепашек-ниндзя я помню:D Но это не литература, конечно. А что-то проникшее в нашу реальность из ада
ээх, подобные индивидумы редко признают свою неправоту, как и крайне редко советуются с теми, кто умнее их, и может выразить точку зрения, отличную от той, что является для них неоспоримой истиной.
товарищ давно замечен в неадекватности своих высказываний, так и с проблемами, связанными с собственным образованием.
давно пора гнать его поганой метлой с поста, как обещали уже не раз, но...имеет то, что имеем.
Когда же уже найдётся достаточно подкованный человек, который создаст петицию ( уверен её подпишут пару миллионов людей) с требованием отставки Мединского много раз доказавшего свою некомпетентность как министра культуры. Сколько можно терпеть этого клоуна.
Зачем искать? Сам создай, ну.
Нашли, чем аргументировать, у министра две докторских и звание профессора. В России это вообще ничего не значит.