Французский суд считает, что пользователи должны иметь возможность перепродавать игры внутри Steam
Суд Парижа обнаружил нарушения Закона о защите прав потребителей в пользовательском соглашении Steam и постановил их устранить. Впрочем, не факт, что Valve будет это делать.
Тяжба, которую начала UFC-Que Choisir (аналог нашей ассоциации ЗПП), длится с 2015 года. Она считает, что Valve злоупотребляет своими правами, запрещая пользователям перепродавать игры, аккаунты и выводить средства со Steam-кошелька. Суд уточнил, что в Steam продается лицензия на использования программного продукта, и нет никаких юридических препятствий для того, чтобы передать их другому пользователю.
Согласно действующей версии соглашения, пользователь Steam может навсегда потерять доступ к своему аккаунту в случае нарушения правил EULA.
Несмотря на то, что действия Valve нарушают закон, компания вряд ли будет исполнять решение суда. В этом случае примеру французов последуют другие европейские страны, а там и до глобальных перемен недалеко. Куда вероятнее видится вариант со штрафом: он составляет всего €500 тыс, для такой корпорации это смешная сумма.
Новости и статьи по тегам:
- 5 28 марта отключат мультиплеер в XCOM 2
- 6 Масштабная модификация Nehrim: At Fate’s Edge для The Elder Scrolls 4: Oblivion выйдет 12 июня
- 11 Forza Horizon 5 обошла Age of Empires 4 в еженедельном топе Steam
- 10 Star Wars: The Old Republic неплохо стартовала в Steam
- 39 Бесплатно и навсегда: Company of Heroes 2 в Steam
- 12 Valve считает, что Steam Deck станет хорошим выбором для желающих проапгрейдить ПК
Там ещё и про вывод денег со Steam есть. Поиграл такой в Dota 2, выбил скинчик. Купил квартиру — ляпота !
Я не совсем понял фишку со штрафом. Обычно ты и платишь штраф и исправляешь нарушение. А у них что можно заплатить и нарушать дальше? Типо я плачу вам пол ляма и вы на N лет забываете о том что я нарушаю права потребителей?
Во первых, каким боком тут французский суд указания даёт, почему не монгольский? А во вторых, в других сервисах так же, пусть к своему Ubisoft докапываются, раз уж так приспичило.
получается как в старом анекдоте: “Сколько стоит абонемент на год?”.
Стим самый крупный из подобных. Смысл “пинать” мелких, когда самый крупный при этом останется богатеть?.. Если прогнут Стим, то примутся и за остальных.
вот да. К чему такая избирательность? ни в одном из существующих сервисов цифровой дистрибуции таких функций нет и не будет.
Valve скорее заблокирует Стим во Франции, чем пойдёт на такое.
Не знаю как во Франции, но в России, насколько я понимаю, условия использования продукта во многом определяются договором. В случае сабжа таким договором выступает пользовательское соглашение Steam.
Потому, что Steam работает во Франции и должен подчиняться Французскому законодательству. Нет? А если из какого-нибудь дикого края приедет чудо и начнёт кушать людей, то его судить нельзя будет, если в его краях каннибализм это норм?
Они только во Франции могут приняться. Не в их юрисдикции что-то требовать. Это напоминает российских чиновников, которые тоже вечно что-то требуют от тех, кто к ним никаким боком не относится.
@systemus У суда франции юрисдикция покрывает всю Францию. Steam не обязан изменять условия во всём мире, но обязан сделать это во Франции. Что тут непонятного?
Да нет, не обязан собственно. Франция может только в одностороннем порядке это дело прикрыть, не более того. Если их законодательству противоречат, то только на территории государства прикрыть могут.
А вообще, эта новость бредом попахивает если честно. По-моему, утка какая-то.
А что, кроме Стима подобного нигде не практикуется?
Ну, там, на консолях, например?
Скорее всего не бред. Видимо ещё одну новость про Стим нужно было запостить и всё.
Что значит “не обязан”? что значит “в одностороннем порядке”? Если компания работает в определённой стране, то она обязана соблюдать её законодательство. И, разумеется, обязана выполнять предписание суда. В той же степени, в какой в магазинах вам должны давать чеки, например. Конечно, они могут подать апелляцию на решение суда или прийти к мировому соглашению (в данном случае так и будет, я считаю), но отказаться от исполнения предписания — себе дороже. Бизнес прежде всего. Они могут отказаться оплатить штраф, но тогда его заберут принудительно из активов компании. Они могут не устранять нарушения, но тогда будут новые штрафы и, вероятно, запрет на предпринимательскую деятельность на территории страны.
Новость о стиме в негативном оттенке — бред, новость о егс — ну где там семечки посудачим и по обсираем. Стим бои в ударе.
Вообще я не понимаю, почему бы вольво и не сделать перепродажу игр между пользователями. Просто ввести ограничения. Скажем открытие перепродаж после определенного срока от релиза и стоимость не меньше определённого % от стоимости фулл прайса. Ну и % вольво разумеется, куда же без него.
С другой стороны, это наверняка черевато кучей сложных технических работ и изменений, в которые стим в принципе не может.
Перепродажа игр в первую очередь невыгодна издателям и разработчикам т.к. они с этого ничего не получают. Например, поэтому Sony постоянно борется с “вторичным рынком видео игр” т.е. с перепродажей игровых дисков (даже на обратной стороне коробок с дисками пишет крупным шрифтом “ПЕРЕПРОДАЖА И АРЕНДА БЕЗ ЯВНОГО РАЗРЕШЕНИЯ SCEE ЗАПРЕЩЕНЫ”). А если сделать перепродажи выгодными для них, то соответственно перепродажи станут невыгодными для игроков. И окажется, что покупающему дешевле дождаться распродажу (если распродажи в таком случае не отменят). А продающему придётся продавать игры за копейки (если это позволят, а не введут ограничения на стоимость, как вы предложили).
В очередной раз поднимается вопрос о том, что мы, покупая игры, их вовсе не покупаем, а покупаем у дяди право ими пользоваться. И вопрос о перепродаже очень даже про это — если вы не можете продать уже не нужную вам игру, то значит она не ваша и никогда ней не была.
С одной стороны — да. С другой — это вымирание сингл игр. Т.к. сингл игру прошел и продал, больше впечатлений от нее не получишь (тот, кто купил не заплатил создавшему игру или ты по сути не заплатил с другой стороны). =) Все издатели перейдут к онлайн дрочильням и играм-сервисам если такие законы будут повсеместно.
ну фактически игры “перепродают” через лазейку в фемили шаринге. Для тех кто не в курсе к вам заходит дядя по удаленке шарит сингл игру и врубает офлайн мод и вы играете сколько влезет, главное в онлайн не выходить, вы ему за это денег даете.
Вообще-то лицензия не покупается, а берётся в аренду, если правильно читать лицензионное соглашение стима. Всё то, что люди покупают в стиме им попросту не принадлежит.
Вот именно. Очень-очень странный иск и очень подозрительное решение. Однако, прецедент создан, с ним теперь придется считаться.
Что мне нравится в этой новости? Обсуждения. Особенно подобные комментарии
Данная ситуация бред не потому, что это негативная новость о Steam, а потому, что:
Подведем итоги. В первую очередь в перепродаже игр не заинтересованы издатели. Технически это реализовать можно, но геморроя будет больше, чем реальной пользы/выгоды. Издатели так или иначе попытаются что-то поиметь с перепродаж, а это значит, что конечная цель данного движения нивелируется сама собой в свете куда более привлекательных вариантов скупки игр на распродажах.
Именно поэтому данная ситуация является полнейшим бредом. И если бы данный суд попытался прижать по данной тебе даже ненавистный мне EGS, я бы все равно считал это идиотией.
З.Ы. К слову, раз уж мы вспомнили про гавно: EGS сейчас мог бы хайпануть на теме попытавшись реализовать механику перепродаж и выставив ее в максимально выгодном для всех свете. Не удивлюсь, если Суини всплывет где-то с высказываниями подобных идей (исключительно ради противостояния Steam, а не ради благих намерений). Но что-то я в этом сомневаюсь, ибо (читаем пункт два).
У нас тоже так можно: платишь “штраф” лично сотруднику… ;)
Почитал комментарии выше. А почему вы решили, что перепродажа должна быть выгодной? Суд этого требует? Нет. Стим (если все суды проиграет) расширит функционал торговой площадки и поставит лочку на цену не ниже той, за которую ты купил игру; естественно, только в своём регионе. Возможность есть? Есть. Всё — идите лесом.
Майкрософт, в своё время именно так и поступила со своим медиаплеером. В той же Европе, кстати.
Борьба со вторичным рынком больше напускное, чем реалии. При желании все платформодержатели могли бы прикрыть эту лавочку, благо способов сегодня более чем достаточно. Вместо этого они используют его как альтернативную рекламу как самих игр, так и доп контента с подписками.
А насчёт перепродаж в стиме — само собой “в свободном плаванье” она работать не сможет. Нужны чёткие правила и ограничения. К примеру, продавать не дешевле чем ~70-80% от фулпрайса. Да, это ненамного дешевле, не все позарятся, но есть плюсы. Нет нужны ждать распродаж и не на все игры бывают частые распродажи(сам как-то с товарищем ждали год-полтора определенный тайтл). А издатели пусть зарабатывают на распродажах от 60% и ниже.
Валв максимум могут это сделать только на свои игры. На игры других издателей и инди разработчиков они прав не имеют и не смогут применить это к их играм без согласования с ними. Издатели либо не согласятся, либо игрок от такой продажи, что вы описали, будет получать процентов 20, остальное заберут издатели и Валв. А покупающему игроку в чём польза покупать за ту же стоимость, что в магазине, что и у игрока? А может лучше дождаться распродажи или когда со временем ценник и так на игру упадёт? А если Стим сделает систему перепродажи и пошлёт издателей и инди разработчиков на три буквы, то они и пойдут на… EGS.
Случай с Майкрософт неправильный пример. Медиаплеер являлся их интеллектуальной собственностью поэтому они могли выполнить постановление суда. Почти все игры в Стиме не являются интеллектуальной собственностью Валв.
Даже если так. Они скорее рекламируют не сами игры и уж тем более подписки, а платформу (чем больше её пользователей, тем лучше) и возможно доп. контент. Но в Стим это вряд ли сработает.
По вашей логике издатели и инди разработчики просто должны взять и отказаться от какого-либо процента с перепродаж? В эру капитализма? Нет, издатели не откажутся и уж тем более инди разработчики.
А кто их спросит? Мы берём в аренду у Габена, а не у отдельных издателей/разработчиков. Или думаете, если завтра Габен решит прикрыть свою лавочку издатели будут обязаны предоставить новые копии? Нет, это всё в юрисдикции стима, что делать с аккаунтами и играми на них.
А вот это уже зависит от издателей. Destiny 2 покидает Батлнет, но перенос в Стим они сделали (не нужно покупать её снова). Скидки на распродажах тоже Валв согласует с издателями, а не лепит их от балды. Сервис цифровой дистрибьюции может закрыться, гавно случается.
И как я написал выше: А если Стим сделает систему перепродажи и пошлёт издателей и инди разработчиков на три буквы, то они и пойдут на… EGS.
PS: Особенно это не выгодно именно инди разработчикам, у которых мало финансовых ресурсов относительно крупных издателей и игры которых в большей степени будут подвержены перепродажам.
Ну, кто в наше время будет надеяться на добрую волю? Обязательств у издателей в этом вопросе перед нами нет — это всё что надо знать.
А уход достаточно маловероятен. Во-первых егс и не берёт всех, иначе этот исход уже был бы, там места, по крайней мере пока, весьма ограничены. Во-вторых, при грамотных ограничениях потери на перепродажах не будут значительны, зато увеличиться приток аудитории. Это при том, что основная масса игроков как была там так и останется в ближайшее десятилетие. Тут всё совсем не так просто, так же как и с дисками.
Интересно, это как-то связано с масштабной чисткой продавцов, которая произошла несколько месяцев назад, когда большинству повесили перманентный запрет на дарение подарков из-за того, что они выводили баланс через покупку игр другим людям?
Ещё как примут, если все остальные полностью откажутся от Стим. ЕГС не берёт тех, кто хочет издаваться везде или временно не хочет быть эксклюзивом ЕГС, остальных всех берёт под своё крыло.
Кто-то тут верно заметил про аренду. Игра не принадлежит игроку в стиме никак, какая перепродажа? Глупость.
По поводу вывода денег, Стим вполне может быстро переобуться в какой-нибудь SteamCoin 1 к 1 с валютой и не придерешься.
А почему бы это не сделать egs, ubisoft, gog, blizzard, origin, sony, nintendo, microsoft и тд?
Может хватит уже бредить?
Стимовские шапки и карты тоже не принадлежат нам, но ими фарцуют направо и налево. Перекладывание из одного кармана в другой, зарабатывая на этом.
Весь ЕС придется блочить.
Договор не может противоречить закону. Если противоречит то пункты противоречащие силы не имеют.
И у них и у нас. Платишь штраф и ждешь следубщего штрафа. Многие организации так работают. Дешевле платить штрафы чем исправлять ситуацию. 3000€ за каждый день нарушения это меньше ляма в год. Дешевле платить этот штраф.
И если эти предметы перебрасываются не через тп стима (прямая продажа через реал), а через получение предмета как подарка или несоразмерной сделки, стим блочит возможность передавать предметы. Другое дело, если Стим через ТП позволит продавать игры, но смысл? Суть то в том, что предметы и игры пытаются продать за реальные бабки, а стим этого совсем не любит.
А продолжать мысль не будешь? Или это был ликбез. Если так, то хреновый ликбез, ведь то, что трава зелёная и так всем известно. Если же ты хотел сказать, что соглашение Стим противоречит ГК РФ, то тебе самому стоит подтянуть матчасть.
Мысль полностью закончена и понятна даже дураку. Плевать на любые договора и соглашения со Стимом если они противоречат закону. Если суд Франции или любой другой страны постановит, что игры купленные в цифре являются собственностью на ровне с личным имуществом, ни какой договор не сможет этого изменить.
Принцип свободы договора. Договор имеет силу закона для его сторон. Недествителен договор противоречющий императивным нормам закона — иногда надо очень осторожно “Плевать”.
Насчёт Франции если суд опирается на гражданское право Франции то одно дело если например на регламент о правах потребителей то другое дело.
П.с. в похожей ситуации в масштабах ЕС было достигнута возможность перепрадавать софт — например со сломанного OEM ноутбука собственник может вытащить ключи лиценций софта (например) MS Office и продать.