Релизный трейлер пошаговой RPG Warsaw

Студия Pixelated Milk опубликовала релизный трейлер ролевой тактики Warsaw, которая выйдет уже завтра в Steam.

Игра посвящена освободительной войне на территории оккупированной нацистами Польши. Набираем в свою команду всех, кто может хоть чем-то помочь, и отправляемся в бой. Бои пошаговые, чем-то напоминают Darkest Dungeon.

SerGEAnt в 11:42 01 окт 2019

Новости и статьи по тегам:

Комментарии:

  • Оставить комментарий
  • Phoeni-X 01 окт 2019 11:50:55

    Будет ли отображена кровавая роль советской армии , волнуюсь!

  • subsonic 01 окт 2019 11:53:42

    Это… просто...ужас… Мне даже стыдно держать на аккаунте подобные игры. Ну просто они ни какие, и даже игрой не назовёшь. Есть намного более крутые игры, чем играть в это…

  • Faverman 01 окт 2019 12:37:28
    subsonic в 11:53 01 окт 2019 сказал:

    Это… просто...ужас… Мне даже стыдно держать на аккаунте подобные игры

    Игры с аккаунта Стима можно удалять.

  • Zoltonec 01 окт 2019 13:19:49
    Faverman в 12:37 01 окт 2019 сказал:

    Игры с аккаунта Стима можно удалять.

    А если не интересен жанр/стиль/среди разработчиков одни бородатые мужики, то можно просто пройти мимо, а не писать херню.

  • Cilez 01 окт 2019 13:41:01

    Если что разрабы из Польши.

  • allyes 01 окт 2019 13:45:05
    Cilez в 13:41 01 окт 2019 сказал:

    Если что разрабы из Польши.

    Ну а кому ещё интересны польские разборки?

  • Alrs 01 окт 2019 13:51:05
    Phoeni-X в 11:50 01 окт 2019 сказал:

    Будет ли отображена кровавая роль советской армии , волнуюсь!

    Наверняка. В стиле “подлые советы остановили наступление, чтобы варшавское восстание подавили нацисты”.

  • Ленивый 01 окт 2019 14:30:49
    Alrs в 13:51 01 окт 2019 сказал:

    Наверняка.

    И чего так всем жмёт, уже играли в игру?

    Хотя сеттинг конечно спорный, обычно такие игры всяко разно фэнтезийные. Рисовка хорошая, сразу Метал Слуг вспоминается.

  • DarkHunterRu 01 окт 2019 14:38:45

    @Zoltonec у автора subsonic “херня” на мой взгляд, получается примерно в 50% случаев, а то и чаще, так что это вы не про него, он просто не может :)

  • Alrs 01 окт 2019 15:12:48
    Ленивый в 14:30 01 окт 2019 сказал:

    И чего так всем жмёт, уже играли в игру?

    Поинтересуйтесь у тех, кому, как вы выразились, жмёт. Я не в курсе.

  • Ленивый 01 окт 2019 15:16:23
    Alrs в 15:12 01 окт 2019 сказал:

    Поинтересуйтесь у тех, кому, как вы выразились, жмёт. Я не в курсе.

    Память работает меньше часа — пора менять.

    Alrs в 13:51 01 окт 2019 сказал:

    Наверняка. В стиле “подлые советы остановили наступление, чтобы варшавское восстание подавили нацисты”.

  • Alrs 01 окт 2019 15:27:36
    Ленивый в 15:16 01 окт 2019 сказал:

    Память работает меньше часа — пора менять.

    Если вы увидели в моем комментарии то, чего там нет, это ваши личные комплексы.

  • Medwedius 01 окт 2019 15:42:48
    subsonic в 11:53 01 окт 2019 сказал:

    Это… просто...ужас… Мне даже стыдно держать на аккаунте подобные игры. Ну просто они ни какие, и даже игрой не назовёшь. Есть намного более крутые игры, чем играть в это…

    Вы в курсе, что WW2 проходила не только на территории СССР, и не только мы в ней участвовали? У каждой страны есть своя история участия в войне и она имеет полное право на жизнь.

  • DarkHunterRu 01 окт 2019 16:04:41

    @Medwedius Вы не поняли его. Я так думаю у него претензии к графике, по крайней мере у меня сложилось такой впечатление после его постов.

    Впрочем, о чем это я, такой тонкой натуры даже игры с графикой имеют целый ряд условий, чтобы в нее можно было играть. Вид от третьего лица, например :D. Так вот он похоронил еще не вышедший Киберпанк, а еще не вышедшую 7ую финалку назвал шедевром, но только если будет русский, иначе ее ждет “забвение” :D

    Ну а по самой игре — не вижу историй про борьбу с немецкой оккупацией, а когда немцев начали давить, то началась борьба и с немецкой и с советской оккупацией, отсюда мое отношение к этим “борцам за свободу”.

  • Medwedius 01 окт 2019 16:07:52
    DarkHunterRu в 16:04 01 окт 2019 сказал:

    но только если будет русский

    Ясно, продажи играм делает могучая Россиюшка. :D

  • DarkHunterRu 01 окт 2019 16:27:30

    @Upir Оfeigr Дело не в этом, где эти партизаны были в 41-43? Где истории про это? Тяжело бороться за свободу, когда враг силен, гораздо проще, когда обоим сторонам не до них, да? При царе за свободу они не боролись и входили в состав империи и СССР аж 1918 года, при коммунизме не боролись,, во время немецкой оккупации не боролись и после войны считай тоже нет. Но вот с 44-45 активно боролись, за что им честь и хвала, так? Ведь коммунизм сопоставим с фашизмом, если верить нашим западным коллегам….

    PS Я не говорю что наши хорошо поступили с 39-41, за что и поплатились в общем-то потом. Мне просто не нравится, как современная Польша расставляет акценты в истории. Им при фашисткой оккупации лучше жилось чтоли?

  • AthenaMyGoddess 01 окт 2019 16:34:20

    Меня заинтересовала еще с анонса. Вряд ли сюжетом будут чьи-либо чувства задевать или хайпиться на скандалах, как один хороший шутер.

  • Ленивый 01 окт 2019 16:42:24
    DarkHunterRu в 16:27 01 окт 2019 сказал:

    Дело не в этом, где эти партизаны были в 41-43? Где истории про это?

    Историй полно, просто зачем путать диверсии и Варшавское восстание. Так можно сказать что и во Франции небыло сопростивления, все свалии в Дюнкерке.Тема как обычно раздута любителями антисоветчины, вон ютуб глянь что там со второй мировой делают — лютецший пи*ц.

  • DarkHunterRu 01 окт 2019 16:49:33
    Upir Оfeigr в 16:39 01 окт 2019 сказал:

    Вообще-то в 1918м ленин признал независимость.

    До войны польша была независимым государством.

    Эти две ошибки, я исправил еще до вашей публикации. Но не суть.

    Upir Оfeigr в 16:39 01 окт 2019 сказал:

    Партизанщина началась с 39го. А отдельные польские части даже в африке повоевать успели.

    Гугли польские восстания.

    Но вспоминают чаще всего партизан 44-45 года, интересно почему?

    Upir Оfeigr в 16:39 01 окт 2019 сказал:

    В германии фашизма не было. В германии при власти была национал-социалистическая рабочая партия. Ключевые слова я выделил.

    Какая разница, как партия называлась в Германии? Важно какой режим был установлен в оккупированный странах и на мой вгляд важно выделить было “национал”, а не то что вы сочли удобным. “Если похоже — то одно и тоже”.

  • Ленивый 01 окт 2019 16:51:19
    Upir Оfeigr в 16:39 01 окт 2019 сказал:

    В германии фашизма не было. В германии при власти была национал-социалистическая рабочая партия. Ключевые слова я выделил.

    А не пофиг? Это уже давно нарицательное, причём с 1941 года.

    vov.jpg

  • DarkHunterRu 01 окт 2019 16:54:56
    Ленивый в 16:42 01 окт 2019 сказал:

    Варшавское восстание

    название громкое, а суть та же

  • Ленивый 01 окт 2019 17:07:11
    DarkHunterRu в 16:54 01 окт 2019 сказал:

    название громкое, а суть та же

    Полноценные боевые действия в ходе которых отбили часть Варшавы это та же суть?:)

    Upir Оfeigr в 16:57 01 окт 2019 сказал:

    Ну так в том и дело что если копать глубоко

    Не надо глубоко копать: в школьных учебниках пишут какие режимы были в Германии и Италии.

    Жаль тебя то там в 41-м не было, а то поправил бы ий-яй режим неправильно называют.

  • Ленивый 01 окт 2019 17:14:52
    Upir Оfeigr в 17:08 01 окт 2019 сказал:

    Мы не в 41м поэтому можно вещи своими именами называть.

    Для трудных: это уже устоявшееся название. Как говоря на западе — наверно имеют в виду в Финляндии — ведь надо вещи своими именами называть?

  • DexEx 01 окт 2019 17:22:02

    это типа DD и Иратуса ? хм...

  • Ленивый 01 окт 2019 17:23:04
    Upir Оfeigr в 17:20 01 окт 2019 сказал:

    Устоявшееся в ссср.

    И?

  • DarkHunterRu 01 окт 2019 17:51:15
    Upir Оfeigr в 16:57 01 окт 2019 сказал:

    Ну так в том и дело что если копать глубоко то вдруг выясняется что в германии сидели точно такие же товарищи которые за рабочих, первомай и прочие прелести. Поэтому давайте мы все эти режимы будем фашистами называть, а то как-то неудобно получается.

    Название разное — потому, что основная идея и ее конечная цели были разные и даже методы были разные, но вы это и так понимаете, а ваши нелепые способы приравнять два совершенно разных строя, как из западных “учебников по пропаганде” (если бы такие были)

    Upir Оfeigr в 17:26 01 окт 2019 сказал:

    Видимо считают что лучше жить вообще без оккупации.

    А что, они сами себя от оккупации за три года не освободили? А раз не смогли, то и вариантов у них не было. Хотя, наверное варианты вернуть независимость все же были, просто не военные, но тамошнее правительство не решило иначе. Были вообще попытки договориться то? Когда освобождали Европу, она не стала вдруг в составе СССР, только Германия, как проигравшая сторона поплатилась сполна.

  • DarkHunterRu 01 окт 2019 18:38:10
    Upir Оfeigr в 18:09 01 окт 2019 сказал:

    Два социалистических строя. Я их кстати говоря не приравнивал, а только заметил что такое сравнение абсолютно легитимно, как по идеологии так и по политическим практикам.

    Звучит, конечно, нелепо, но я даже пытаться не буду спорить, мне просто интересно — выделенное фактами сможете подтвердить, только давайте без общих фраз, как было до этого. Конкретно по идеологиям, политическим практикам?

    Upir Оfeigr в 18:09 01 окт 2019 сказал:

    Мда.

    Учебников может и нет, это же утрировано, даже в скобках, для особо одаренных, но пропаганда похожая имеет место быть. Как и попытки приравнять оба строя, такие же нелепые, как у вас, но люди верят. Вы тому, живое доказательство :)

  • Alrs 01 окт 2019 18:44:40
    DarkHunterRu в 18:38 01 окт 2019 сказал:

    Звучит, конечно, нелепо, но я даже пытаться не буду спорить, мне просто интересно — выделенное фактами сможете подтвердить, только давайте без общих фраз, как было до этого. Конкретно по идеологиям, политическим практикам?

    Да гражданин малограмотный просто. Там логика примитивная: социализм и национал-социализм — в обоих названиях есть “социализм”, значит это что-то похожее. Фигня, что по своей сути нацистская Германия гораздо ближе была к т.н. западнгым демократиям, чем к СССР. Тут спорить — только срач разводить.

  • subsonic 01 окт 2019 18:52:49

    Это не игра, а картинки сменяющиеся с одних на другие, что сделали под видом игры. Поэтому, я это чудо игрой ни как не могу назвать.

  • OddRoy 01 окт 2019 19:08:05
    Upir Оfeigr в 18:53 01 окт 2019 сказал:

    Как-то после таких фраз называть кого-то малограмотным это уже совсем неприлично уважаемый.

    Слышал что-то о расовая сегрегация в США? Я так понял автор это имел ввиду.

  • Alrs 01 окт 2019 19:17:23
    OddRoy в 19:08 01 окт 2019 сказал:

    Слышал что-то о расовая сегрегация в США? Я так понял автор это имел ввиду.

    Это не основное. Основное — экономический базис. Германия тогда — капиталистическая страна.

  • Alrs 01 окт 2019 19:19:48
    Upir Оfeigr в 18:53 01 окт 2019 сказал:

    До западной европы красная армия тупо не дошла. А там куда дошла были установлены социалистические режимы за что нас нежно любят до сих пор.

    Например, в Австрии, да?

    Upir Оfeigr в 18:53 01 окт 2019 сказал:

    Ну а идеологически оба режима берут свое начало из марксизма достаточно на раннюю символику нсдап посмотреть где серпы и молоты сплошь.

    При этом Гитлер на производный от Маркса социализм смотрел как на говно и старался запилить самый правильный свой, вообще не похожий на тот, что был в СССР. Короче, вы в вопросе вообще не разбираетесь.

  • DarkHunterRu 01 окт 2019 19:20:03
    Upir Оfeigr в 18:53 01 окт 2019 сказал:

    Ну хорошо.

    Общее, что-то нашли, а различий получается не было? Насчет идеологии спорно. вы специально пытаетесь не замечать слово национал. Если в слове отбросить приставку анти, получается наоборот. Вы отбрасываете “национал” и думаете, что ничего не меняется? А все, что вы перечислили, это концепция ЛЮБОЙ диктатуры и даже “некоторых” демократий. Даже нашу демократию можно подвести к каждому из этих пунктов, все относительно.

  • Alrs 01 окт 2019 19:24:50
    DarkHunterRu в 19:20 01 окт 2019 сказал:

    Общее, что-то нашли, а различий получается не было?

    Там спорного много в этом общем. Но тем не менее, это аргументация в стиле, мол, кошка и собака — это одно и то же: у обоих есть усы, 4 лапы и хвост. Классика.

  • Alrs 01 окт 2019 20:03:09
    Upir Оfeigr в 19:28 01 окт 2019 сказал:

    Ленин что характерно тоже.

    Основные противоречия у Ленина с Марском были вокруг того факта, что капитализм со времен Маркса несколько поменялся, как и сама обстановка в мире (что в общем-то нормально для развивающейся теории). В целом же, Ленин вполне себе последовательный марксист в отличие от.

    Upir Оfeigr в 19:28 01 окт 2019 сказал:

    Кампучию в ссср тоже не признавали, хотя вот уж кто все по марксу сделал так это товарищ пол пот.

    Видный Марксист Пол Пот, ога. Ещё чего смешного расскажете?

    Upir Оfeigr в 19:28 01 окт 2019 сказал:

    Это что-то меняет?

    В том, что вы человек глубоко невежественный — нет, конечно.

    Upir Оfeigr в 19:28 01 окт 2019 сказал:

    Твой аргумент выглядит как. Кошка это птица, а собака амфибия.

    Тут уже вообще поток сознания. Я пас, извините.

  • AthenaMyGoddess 01 окт 2019 20:49:15

    У вас тут уже уютненький тупичок я погляжу.

  • Freeman665 01 окт 2019 20:58:58
    AthenaMyGoddess в 20:49 01 окт 2019 сказал:

    У вас тут уже уютненький тупичок я погляжу.

    будь тут тупичок, товарищ выше давно улетел бы в бан с соответствующей пометкой. Для “альтернативной истории” есть ветки во “Вконтакте”, вот пускай там и “просвещает” всех.))

  • DarkHunterRu 01 окт 2019 21:39:33

    @Freeman665 Забавно, но судя по плюсам, что вам поставили, все товарищи выше думают, что вы говорили не про них. :)

    А вообще общаться с человеком, который игнорирует сложные вопросы, выдирает слова из контекста и отвечает на них с умным видом, игнорируя все остальное — так себе развлечение.

    Upir Оfeigr в 20:29 01 окт 2019 сказал:

    ни один аргумент

    А что были серьезные аргументы, а не просто вбросы? Видимо я пропустил. Не, можете не отвечать.

    Мне, например, при коммунизме лучше жилось. Это конечно был не тот суровый коммунизм середины века, но все таки. А сейчас при хваленом капитализме — я вижу слишком много минусов. Кучка людей (не только у нас) богатеет, наживаясь на остальных. Даже теории из фантастике о власти мегакорпораций уже не кажутся такими фантастическими. У коммунизма и тоталитарного строя свои минусы были, но у капитализма их куда больше, как по мне. Да и во внешней политике коммунизм был не так плох. Хуже, когда одеяло на себя тащит одна страна и нет другой силы, которая могла бы это уравновесить.

    Ну а что такое фашизм должен знать каждый. Очевидцев почти не осталось, но хроники еще есть. И если кто-то хочет это отрицать, то у него слабоумие, не иначе. Тут не может быть двух точек зрения. Это не такая давняя история, чтобы думать, что на самом деле все было не так, как нам рассказывали наши родственники, показывали фильмы, в т.ч и документальные и как записано в истории.

  • Alrs 01 окт 2019 21:47:05
    Upir Оfeigr в 20:29 01 окт 2019 сказал:

    А сейчас марксистская теория еще поменялась и стал моден гендерный подход. Ох уж эта марксистская теория.

    Вы явно с голосами в собственной голове разговариваете. Не буду мешать.

    Upir Оfeigr в 20:29 01 окт 2019 сказал:

    Обосновать что пол пот не марксист сможете?

    Как только обоснуете за свой тезис “Пол Пот делал все строго по Марксу”.

    Upir Оfeigr в 20:29 01 окт 2019 сказал:

    Пока что вы не смогли опровергнуть ни один аргумент этого глубоко невежественного человека, что многое говорит о вас.

    Надо было вам ликбез выдать на десятки страниц по каждому набросу в абзац? Такой обменный курс считаю мошенническим, извините.

  • Freeman665 01 окт 2019 21:56:22
    DarkHunterRu в 21:39 01 окт 2019 сказал:

    Забавно, но судя по плюсам, что вам поставили, все товарищи выше думают, что вы говорили не про них.

    это уже не мои проблемы.)

  • Freeman665 01 окт 2019 22:23:42
    Upir Оfeigr в 21:59 01 окт 2019 сказал:

    И поэтому нас сейчас везде прям любят.

    нас не любят, потому что “хозяин не велит”. И его шавки лают очень громко на всех несогласных, грозя всякими санкциями и прочими карами.

  • Freeman665 01 окт 2019 22:41:50
    Upir Оfeigr в 22:34 01 окт 2019 сказал:

    А при ссср кто любить запрещал?

    те же самые.:wink:

  • Alrs 01 окт 2019 22:43:24
    Upir Оfeigr в 21:59 01 окт 2019 сказал:

    Уважаемый, это называется слив.

    Ещё раз: про гендерный подход в марксизме ведите беседы внутри своей головы.

    Upir Оfeigr в 21:59 01 окт 2019 сказал:

    Я первый спросил так что милости прошу.

    Вы всерьёз надеялись, что это сработает? Но нет, вы высказали крайне любопытное суждение — извольте обосновать.

    Upir Оfeigr в 21:59 01 окт 2019 сказал:

    Можете короткими выдержками, но чтобы они обязательно опровергали сказанное мной.

    Для этого у вас должна быть хоть какая-то база, чтобы вы вообще понимали, о чём речь. Но увы, тут придётся писать страницами.

    Upir Оfeigr в 21:59 01 окт 2019 сказал:

    Что-то я не вижу толп желающих пожить в северной корее.

    Аргумент в стиле “Нравится капитализм? А чего не едешь жить в Сомали?” Гражданин просто эталонный.

  • game5 01 окт 2019 22:57:14

    Да, что-то прям сильно напоминает мрачную Darkest Dungeon. Плохо ли это? Ну, как минимум несколько вторично, а там поиграем, посмотрим. Ну либо продолжим играть в другие игры, коих сейчас по осени будет и без того немало)

  • club54 01 окт 2019 22:59:37
    Upir Оfeigr в 21:59 01 окт 2019 сказал:

    А при коммунистах как-то иначе? Набейте в гугле “магазин березка”.

    Мой папа был моряком рыболовецкого флота, ходил по Балтике, получал часть зарплаты “бонами”, и мы с ним ездили в Питер, в магазин “Березка” отоваривать эти “боны”. Так что сказать что “Березка” был совсем недоступен простым гражданам СССР будет не совсем верно.

  • Freeman665 01 окт 2019 23:02:32
    Upir Оfeigr в 22:58 01 окт 2019 сказал:

    Я так и понял.

    очень жду трогательной истории о том, что антисоветская пропаганда на западе придумана злыми нквд-шниками для очернения идеологического противника.:lol:

  • gnwp1987 01 окт 2019 23:11:02
    Alrs в 22:43 01 окт 2019 сказал:

    Аргумент в стиле “Нравится капитализм? А чего не едешь жить в Сомали?” Гражданин просто эталонный.

    Проблема (для вас) в том, что кроме Сомали можно привести в пример огромное число капиталистических государств с достойным уровнем жизни, в отличие от.

    Постыдились бы человека принижать после такого нелепейшего “аргумента”.

  • Evangelion_1 01 окт 2019 23:17:37
    Скрытый текст

    e9f2664ac4a6.jpg

    это я про сказочного… антисоветчика.

  • gnwp1987 01 окт 2019 23:18:18
    Freeman665 в 22:23 01 окт 2019 сказал:

    нас не любят, потому что “хозяин не велит”. И его шавки лают очень громко на всех несогласных, грозя всякими санкциями и прочими карами.

    Ах как хочется полюбить страну, проходившую парадом с нацисткими войсками по твоей родной земле, да хозяин не велит. Обидно, наверное.

    А китайцев поляки также ненавидят, как СССР? вроде хозяин-то один.

  • Alrs 01 окт 2019 23:21:23
    gnwp1987 в 23:11 01 окт 2019 сказал:

    Проблема (для вас) в том, что кроме Сомали можно привести в пример огромное число капиталистических государств с достойным уровнем жизни, в отличие от.

    Можно, конечно. Как и привести пример огромного количества богатых людей, например, в России. Ну и время такое сейчас, с соц. странами вообще как-то небогато.

  • Freeman665 01 окт 2019 23:23:18
    gnwp1987 в 23:18 01 окт 2019 сказал:

    А китайцев поляки также ненавидят, как СССР? вроде хозяин-то один.

    с китайцами хозяин велел дружить. Поэтому если и ненавидят, то вслух не скажут, разве что обыватели.)

  • Evangelion_1 01 окт 2019 23:24:16
    gnwp1987 в 23:18 01 окт 2019 сказал:

    А китайцев поляки также ненавидят, как СССР? вроде хозяин-то один.

    а у них есть общие исторические взаимоотношения или они может были когда-то соседи по границе?

    gnwp1987 в 23:18 01 окт 2019 сказал:

    Ах как хочется полюбить страну, проходившую парадом с нацисткими войсками по твоей родной земле, да хозяин не велит. Обидно, наверное.

    ах как хочется забыть, когда нам это выгодно, подобное, да?

    Цитата

    Русско-польская война 1609—1618 годов, известная также как Польско-литовская интервенция — вооружённый конфликт между Россией и Речью Посполитой, в ходе которого польско-литовские войска на два года (с 1610 по 1612) оккупировали Московский Кремль. Одно из основных событий Смутного времени.

  • Freeman665 01 окт 2019 23:25:23
    Upir Оfeigr в 23:24 01 окт 2019 сказал:

    Чет ты от жизни отстал.

    если кто и отстал, то явно не я.

  • Alrs 01 окт 2019 23:26:03
    gnwp1987 в 23:18 01 окт 2019 сказал:

    Ах как хочется полюбить страну, проходившую парадом с нацисткими войсками по твоей родной земле, да хозяин не велит. Обидно, наверное.

    Во-первых, Брест — это родная земля поляков очень условно и неплохо бы в Белоруссии 17 сентября сделать национальным праздником. Во-вторых, совместный парад — это совместный парад, а не вывод одних подразделений из города и ввод других.

  • Freeman665 01 окт 2019 23:36:12
    Upir Оfeigr в 23:31 01 окт 2019 сказал:

    очевидцы которых живы до сих пор.

    очевидцев — единицы, и в те годы они пешком под стол ходили.

  • Northern 01 окт 2019 23:41:10

    Русские виноваты во всем. Я слышал правдивую историю, что тов. Сталин лично посадил ту березу, что напала на самолет президента Польши под Смоленском.

  • Northern 01 окт 2019 23:53:36
    Upir Оfeigr в 23:48 01 окт 2019 сказал:

    Вот такие человеколюбивые шутки тоже прибавляют вам заслуженной любви от окружающих.

    Так это шутки демократических СМИ.
    Из тех, что вышли с заголовками “Путин убил наших детей”, едва ли не за полчаса до трагедии с малазийским Боингом.

  • Freeman665 01 окт 2019 23:54:22
    Upir Оfeigr в 23:48 01 окт 2019 сказал:

    Это что-то меняет, у очевидцев дети и внуки есть.

    и что, что есть? Они лишь повторяют за своими дедушкой/бабушкой.

  • Northern 02 окт 2019 00:04:14
    Upir Оfeigr в 23:56 01 окт 2019 сказал:

    Шутку про президента ты сейчас пошутил. Хотя… забей.

    Есть еще одна шутка, приписываемая то Жукову, то Рокосовскому — “Мы их освободили и они нам этого никогда не простят”.

  • Freeman665 02 окт 2019 00:10:44
    Upir Оfeigr в 23:56 01 окт 2019 сказал:

    Я так подозреваю что к дедушке и бабушке у них доверия больше чем к странному лысому человеку из россии который рассказывает какой сталин был молодец.

    я так подозреваю, что им невдомек, что и бабушка с дедушкой могли ошибаться либо намеренно умолчать о многом.

  • Freeman665 02 окт 2019 00:17:19
    Upir Оfeigr в 00:12 02 окт 2019 сказал:

    Ну да, все бабушки с дедушками ошибались, а вот лысый, он то правду говорит.

    действительно, какой нехороший, смеет говорить правду вместо очередных баек про миллионы расстрелянных и миллиарды ссылаемых в Сибирь.:lol:

  • Northern 02 окт 2019 00:28:29
    Upir Оfeigr в 00:09 02 окт 2019 сказал:

    Рокоссовский как бы сам поляком был.

    Польша это частность. Захолустная окраина Европы. А они за всю Европу говорили.

  • Freeman665 02 окт 2019 00:30:10
    Upir Оfeigr в 00:23 02 окт 2019 сказал:

    достаточно показывать что носители ваших взглядов в интернете пишут.

    носители ваших взглядов пишут намного больше, наивно думая, что количество и громкость лозунгов имеет значение.:wink: Да и собственно, тот факт, что большинство ненавистников “клятого совка” и пострадавших от него этот самый “совок” просто-напросто не застали, уже говорит о многом.)

  • Freeman665 02 окт 2019 00:43:10
    Upir Оfeigr в 00:37 02 окт 2019 сказал:

    Надо понимать любители сталина жили при нем.

    во всяком случае, после распада СССР именно сталинское наследие распродают до сих пор и никак не распродадут.

    P.S.:Интересно, а фамилия с маленькой буквы — это неграмотность, или детская попытка хоть как-то выразить неуважение к данной личности?

  • Freeman665 02 окт 2019 00:56:00
    Upir Оfeigr в 00:50 02 окт 2019 сказал:

    А простите где прописано что имена уголовников убийц и террористов надо писать с большой буквы?

    именно такого ответа я и ждал.) Засим до свиданья, тратить далее время на малолетнего знатока истории не вижу смысла.

  • Voltec132 02 окт 2019 01:53:45
    Freeman665 в 00:17 02 окт 2019 сказал:

    действительно, какой нехороший, смеет говорить правду вместо очередных баек про миллионы расстрелянных и миллиарды ссылаемых в Сибирь.:lol:

    Я так рад что нашел в интернете еще одно любителя снафф-порно. Вам какое больше нравится?Мне например как людей вешаю.А вам так полагаю где их расстреливают. Напишите мне обязательно в личку, может встретимся в реале и снимем видео про как Троцкого убивают ледорубом , а потом совокупляются с его трупом.Само собой это миф.

  • Phoeni-X 02 окт 2019 10:17:51

    А на какой страничке закончилось обсуждение игры?

  • CyberEssence 02 окт 2019 10:52:02
    Upir Оfeigr в 00:23 02 окт 2019 сказал:

    Еще одна человеколюбивая шутка, тут никакая антисоветская пропаганда не нужна, достаточно показывать что носители ваших взглядов в интернете пишут. Понимаешь тут такое дело что даже один слишком много если этот один ты.

    Так он, по-моему, кинул камень в огород носителю ваших взглядов.

    Скрытый текст
  • Alrs 02 окт 2019 11:21:37
    CyberEssence в 10:52 02 окт 2019 сказал:

    Так он, по-моему, кинул камень в огород носителю ваших взглядов.

    Что самое примечательное, вот эти граждане упиваются тем, какие они якобы высокоморальные (мол, как вы можете так шутить?), но при этом не осознают, что своим агрессивным невежеством сами превращают обсуждение тяжелых тем в балаган. Потом удивляются, что в ответ получают в основном глумёж.

  • DarkHunterRu 02 окт 2019 12:17:16

    @CyberEssence Видео не найду, но помню, как он в одной из передач показывал женщину, ведущую какого-то телеканала, которая на полном серьезе заявляла, что русские и не воевали почти. Ведь всем известно, что был первый Белорусский фронт, второй Белорусский фронт, Первый Украинский и т.д. :D

  • CyberEssence 02 окт 2019 12:44:12
    DarkHunterRu в 12:17 02 окт 2019 сказал:

    @CyberEssence Видео не найду, но помню, как он в одной из передач показывал женщину, ведущую какого-то телеканала, которая на полном серьезе заявляла, что русские и не воевали почти. Ведь всем известно, что был первый Белорусский фронт, второй Белорусский фронт, Первый Украинский и т.д. :D

    Помню её. Эта дура не понимает, что такое фронт. Там она ещё сказала, что был дальневосточный фронт. И что это какая-то дальневосточная народность, а не Русские. Страшно у ней спрашивать кто такие “бойцы невидимого фронта”.

  • CyberEssence 02 окт 2019 19:47:20
    Upir Оfeigr в 18:51 02 окт 2019 сказал:

    Шизофазия. Как видео, так и ваш комментарий. Да и с каких пор Михалков стал для коммунистов авторитетом?

    Согласен. То, что нёс Петров — это то, что вы сказали. И Михалков тут вообще ни при чём.

    А на счёт моего комментария. Человек написал, про “миллиарды репрессированных”. То, что говорят долбанутые антисоветчики, а вы ему написали так будто он это сам придумал. Вот я и ответил, где он мог это увидеть. Долбанутый антисоветчик говорил про 1500 миллионов арестованных НКВД.

  • Freeman665 02 окт 2019 20:12:39

    раз точных цифр нет, то и 800 тысяч взято от балды. С тем же успехом могло быть 80 тысяч или 800 миллионов. Но дурачки любят больше нулей приписать, наивно полагая, что это делает их “аргументы” внушительнее.) А может, просто берут пример с Солженицына и прочей швали.

  • edifiei 02 окт 2019 20:16:05
    Freeman665 в 20:12 02 окт 2019 сказал:

    раз точных цифр нет, то и 800 тысяч взято от балды. С тем же успехом могло быть 80 тысяч или 800 миллионов. Но дурачки любят больше нулей приписать, наивно полагая, что это делает их “аргументы” внушительнее.)

    Справка есть от Руденко Хрущеву,но там с 22 по 53 и прошу учитывать что по 58 статье шли например за нападение на представителя власти саботаж ,нарушения транспортного сообщения и много ещё что

    з.ы Плюс ещё Никите Сергеевичу надо было посильней “попередника” макнуть.

    58
    • 58-1. Определение контрреволюционной деятельности.
      «Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции; любые действия, которые наносят ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории; шпионаж на сторону врага, бегство или перелёт за границу».
    • 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.
    • 58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества
    • 58-1в. В случае побега или перелета за границу военнослужащего совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются — лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
    Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
    • 58-1г. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершенной измене влечет за собой лишение свободы на 10 лет. Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 58-12. [20 июля 1934 г.]
    • 58-2. Вооружённое восстание, любое действие с намерением насильственно отторгнуть от Советского Союза любую часть его территории или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трёх лет, с конфискацией всего или части имущества.
    • 58-3. Контакты с иностранным государством в контрреволюционных целях или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путём интервенции или блокады караются по статье 58-2.
    • 58-4. Оказание помощи международной буржуазии, которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2
    • 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нём общественных групп, к объявлению войны, вооружённому вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2
    • 58-6. Шпионаж, то есть передача, похищение или собирание с целью передачи информации, являющихся государственной тайной, или экономических сведений, которые не являются государственной тайной, но которые не подлежат оглашению по прямому запрещению законом или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий. Наказание аналогично статье 58-2.
    • 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций то есть промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2
    • 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2
    • 58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2
    • 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 — 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой — лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.
      Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.
    • 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе контрреволюционных преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.
    • 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.
    • 58-13. Активные действия или активная борьба против рабочего класса и революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2
    • 58-14. (добавлено 6 июня 1927 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечёт за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.
    Upir Оfeigr в 20:15 02 окт 2019 сказал:

    Читать научись.

    А уж опровергать художественное произведение это совсем цирк.

    Ну так вы адептам солженицина расскажите,они по художественному произведению историю учат.

  • edifiei 02 окт 2019 20:20:55
    Upir Оfeigr в 20:18 02 окт 2019 сказал:

    И Королев.

    Так его не за политику а за 120 к ущерба

    Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
    13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
    В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
    Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
    В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
    В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
    В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
    Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

  • Freeman665 02 окт 2019 20:22:42
    Upir Оfeigr в 20:15 02 окт 2019 сказал:

    А уж опровергать художественное произведение это совсем цирк.

    ориентироваться на цифры из художественного произведения сомнительного качества — еще больший цирк.

    А что не оспаривают — так правильно, зачем с идиотами спорить. Они в эти циферки искренне верят, а разубеждать верующего — такое себе занятие.

  • Freeman665 02 окт 2019 20:29:33
    Upir Оfeigr в 20:26 02 окт 2019 сказал:

    Единственные кто ориентируется на цифры Солженицина это коммунисты.

    конечно-конечно.))

  • edifiei 02 окт 2019 20:31:57
    Upir Оfeigr в 20:26 02 окт 2019 сказал:

    По 58й статье.

    Так вы почитайте статью там как минимум половина не политическая а экономика(по современной классификации) . Такай ук был.. раз нанес вред государству -контрреволюционер

    Upir Оfeigr в 20:26 02 окт 2019 сказал:

    Единственные кто ориентируется на цифры Солженицина это коммунисты.

    Да неужели.

  • Freeman665 02 окт 2019 20:39:27
    edifiei в 20:31 02 окт 2019 сказал:

    Так вы почитайте статью там как минимум половина не политическая а экономика(по современной классификации) . Такай ук был.. раз нанес вред государству -контрреволюционер

    то-то и оно, что по тамошнему УК половина современной “илиты”, олигархов и депутатов давным-давно расстреляли бы за расхищение госимущества и измену. И большинство антисоветчиков — отнюдь не те, у кого родственников в тюрьму по ложному доносу посадили, а именно такая шелупонь, которая сейчас безнаказанно ворует, а детям рассказывает про “тяжелые времена”. Ага, тяжелые для тех, кто не привык зарабатывать честным трудом.)

  • Northern 02 окт 2019 20:41:12
    Upir Оfeigr в 20:07 02 окт 2019 сказал:

    800 тысяч только расстрелянных.

    За 5 лет гражданской нашинковали более 10 миллионов, а тут за 30 с лишним лет “всего” 800 тысяч?
    Ослаб накал борьбы? Большевики уже менее яростные и непримиримые?

  • Freeman665 02 окт 2019 20:43:16
    Upir Оfeigr в 20:41 02 окт 2019 сказал:

    По тамошнему УК расстреляли большую часть ленинской гвардии как немецких шпионов. Что впрочем недалеко от истины.

    ну а сейчас пол-Кремля расстреляли бы как американских шпионов, что, подозреваю, тоже не так уж далеко от истины.

  • edifiei 02 окт 2019 20:45:23
    Upir Оfeigr в 20:40 02 окт 2019 сказал:

    Для особо одаренных, 58я статья это политическая статья.

    Она так и оглавнляеется политическая да? Кто вам сказал что контрреволюция и измена родине это политическая..то есть если вы продадите секреты амерам вас посадят вы политический заключённый..

    Вы ее хоть читали а то очень трудно спорить с человек который не ознакомился с предметом спора ,я то ограничен фактами

    58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
    В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР.

    58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
    караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества

    58-2. Вооруженное восстание или вторжение в контрреволюционных целях на советскую территорию вооруженных банд, захват власти в центре или на местах в тех же целях и, в частности, с целью насильственного отторгнуть от Союза ССР и отдельной союзной республики какую-либо часть ее территории или расторгнуть заключенные Союзом ССР с иностранными государствами договоры влекут за собой —
    высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)]

    58-6. Шпионаж, т.е. передача, похищение или собирание с целью передачи сведений, являющихся по своему содержанию специально охраняемой государственной тайной, иностранным государствам, контрреволюционным организациям или частным лицам, влечет за собой —
    лишение свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества, а в тех случаях, когда шпионаж вызвал или мог вызвать особо тяжелые последствия для интересов Союза ССР, — высшую меру социальной защиты — расстрел или объявление врагом трудящихся с лишением гражданства союзных республик и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнанием из пределов Союза ССР навсегда с конфискацией имущества.
    Передача, похищение или собирание с целью передачи экономических сведений, не составляющих по своему содержанию специально охраняемой государственной тайны, но не подлежащих оглашению по прямому запрещению закона или распоряжению руководителей ведомств, учреждений и предприятий, за вознаграждение или безвозмездно организациям и лицам, указанным выше, влекут за собой —
    лишение свободы на срок до трех лет. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    Примечание 1. Специально охраняемой государственной тайной считаются сведения, перечисленные в особом перечне, утверждаемом Советом народных комиссаров Союза ССР по согласованию с советами народных комиссаров союзных республик и опубликовываемом во всеобщее сведение. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
    Примечание 2. В отношении шпионажа лиц, упомянутых в ст.193-1 настоящего Кодекса4, сохраняет силу ст.193-24 того же Кодекса. [9 января 1928 г. (СУ №12, ст.108)]

    58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой —
    меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

  • edifiei 02 окт 2019 20:55:23
    Upir Оfeigr в 20:48 02 окт 2019 сказал:

    Т.е “растрата” приравнивается к измене родине?

    А его не за измену родине судили за это расстреливают он был осуждён по 7 части а это,где там что то о его политических взглядах и то что он за них пострадал?

    58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой —

    Он правда ещё и в участие в вредительской группе признался(потом отказался и емнип это с него сняли) но опять же и там не было о его политических взглядах.

  • edifiei 02 окт 2019 21:01:18
    Upir Оfeigr в 20:57 02 окт 2019 сказал:

    Т.е “растрачивал” в контрреволюционных целях. Вот тебе самому не смешно?

    Ну во первых мы с вами на ты не приходили ,а во вторых контрреволюция ( в тот момент)это то что мешает строительству государства рабочих и крестьян..необоснованные расходы этому мешают? ДА (тем более военные отказались от этого проекта и Королев знал об этом а значит деньги тратил которые выделялись на что то друге и эти ослаблял РККА)Значит с точки зрения жителей того времени это контрреволюция .

    Даже сейчас за это сажают”нецелевое расходование средств”

    По современному ук он мог бы получить до 5 лет..

    285
    1. Расходование бюджетных средств должностным лицом получателя бюджетных средств на цели, не соответствующие условиям их получения, определенным утвержденными бюджетом, бюджетной росписью, уведомлением о бюджетных ассигнованиях, сметой доходов и расходов либо иным документом, являющимся основанием для получения бюджетных средств, совершенное в крупном размере, -
    наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
    (в ред. Федеральных законов от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
    (см. текст в предыдущей редакции)
    2. То же деяние, совершенное:
    а) группой лиц по предварительному сговору;
    б) в особо крупном размере, -
    наказывается штрафом в размере от двухсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового

    Как говаривал наш препод,главная ошибка “неофита” оценка всего с современной точки зрения.

  • Northern 02 окт 2019 21:09:38
    Upir Оfeigr в 20:41 02 окт 2019 сказал:

    Надо было больше убивать?

    С математической точки зрения несомненно, с практической расстрелы довольно бессмысленное занятие.
    К чему расстреливать, если можно отправить индивидуума на стройки народного хозяйства?
    Даже откровенно вражеского Шаламова, который был убежденным троцкистом, не расстреляли, а отправили работать.
    С чего вдруг?

  • edifiei 02 окт 2019 21:09:59
    Upir Оfeigr в 21:06 02 окт 2019 сказал:

    Можно с другими странами того времени сравнить. Или с проклятым царизмом при котором за 100 лет меньше тысячи человек казнили.

    Действительно,он просто не заморачивался судебной волокитой. Например ленский растрел 250 убитых..ну суда же не было а значит они в вашу красивую цифру 1000 человек и не идут.

    11 марта 1903 г — Расстрел рабочих Златоустовского оружейного завода. Убито — 60, пострадало — 200;

    14 июля 1903 г. — Расстрел бастовавших железнодорожников. Убито — 10, ранено — 18;

    23 июля 1903 г. — Расстрел демонстрации трудящихся в Киеве. Убито — 4, ранено — 27

    7 августа 1903 г. — Расстрел рабочих в Екатеринбурге. Убито — 16, ранено — 48;

    13 декабря 1904 г. — Расстрел рабочих в Баку. Убито — 5, ранено — 40;

    9 января 1905 г. — Кровавое Воскресенье, расстрел мирного шествия рабочих в Петербурге. Убито — 1200, ранено — более 5000;

    12 января 1905 г. — Расстрел демонстрации рабочих в Риге. Убито — 127, ранено — свыше 200;

    18 июня 1905 г. — Расстрел демонстрации в Лодзи. Убито — 10, ранено — 40;

    5 сентября 1905 г. — Окончание позорной, бессмысленной войны с Японией. Потери России в войне — 400000 человек;

    15 ноября 1905 г. — Расстрел крейсера «Очаков» и других восставших судов Черноморского флота. Гибель тысяч матросов — севастопольцев;

    4 июля 1906 г. — 28 участников восстания матросов в Свеаборге приговорены к расстрелу;

    3 июня 1907 г. — Разгон «святым» царем II Думы.

    1911 г. — Массовый голод, унесший жизни 300 тысяч человек;

    4 апреля 1912 г. — Расстрел бастующих рабочих на Ленских приисках. Убито 254 человека;

    3 июня 1914 г. — Расстрел митинга рабочих Путиловского завода в Петербурге;

    10 августа 1915 г. — Расстрел демонстрации в Иваново-Вознесенске. Убито — 30 ранено -53;

    Ой, что то у меня уже больше тысячи получилось за 12 лет..и это не считая подавления выступления разных “инородцев”


  • Northern 02 окт 2019 21:13:17
    Upir Оfeigr в 21:11 02 окт 2019 сказал:

    А я то думал что коммунисты против эксплуатации людей, а оно вон как оказывается...

    Коммунисты за социальную справедливость. Кто не работает, тот не ест.
    С чего тебя должны кормить, если ты не приносишь пользы обществу?

  • Northern 02 окт 2019 21:16:46
    Upir Оfeigr в 21:06 02 окт 2019 сказал:

    Жителей того времени никто не спрашивал.

    Я спрашивал. У меня дедушка и Беломорканал успел построить в 30-е, и в Дахау посидеть во время войны.
    Было с чем сравнить. Говорил, что цивилизованные европейцы гораздо затейливее наших лапотных в плане развлечений.
    А после Дахау опять в наших лагерях успел посидеть, но разобрались быстро и через три месяца отпустили домой.

  • edifiei 02 окт 2019 21:16:55
    Upir Оfeigr в 21:11 02 окт 2019 сказал:

    А новочеркасский расстрел вы как прокомментируете?

    Нарушение законности ,разогнать могли привлекать армию нет емнип это даже нарушение конституции СССР

    Но мы же о другом о 58.

  • edifiei 02 окт 2019 21:17:43
    Upir Оfeigr в 21:16 02 окт 2019 сказал:

    Потому что в цифру сто лет не входят.

    ну тогда ограничен рамки и я почти уверен что явно больше 1000 будет убитых(ну просто без суда)

  • Northern 02 окт 2019 21:18:06
    Upir Оfeigr в 21:11 02 окт 2019 сказал:

    А новочеркасский расстрел вы как прокомментируете?

    А небесную сотню?

  • edifiei 02 окт 2019 21:18:55
    Upir Оfeigr в 21:17 02 окт 2019 сказал:

    Коммунисты немножко за другое. А вы сейчас рабовладельческий строй описали.

    Ну если мы берем коммунистов СССР то все сформулировал Ленин в 20х

    уничтожение частной собственности на средства производства, переход их в общественную собственность и замена капиталистического производства товаров социалистической организацией производства продуктов потребления за счёт всего общества, для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех его членов.

  • Northern 02 окт 2019 21:19:15
    Upir Оfeigr в 21:17 02 окт 2019 сказал:

    Коммунисты немножко за другое. А вы сейчас рабовладельческий строй описали.

    Погугли Французскую Гвиану.

  • edifiei 02 окт 2019 21:19:57
    Upir Оfeigr в 21:18 02 окт 2019 сказал:

    Так вы так ничего и не ответили.

    И что же я не ответил? по 58, я как раз на все вопросы ваши отвечал.

    это вы стали прыгать по РИ ,Новочеркасску.

  • Medvezavr 02 окт 2019 21:23:38
    Upir Оfeigr в 21:06 02 окт 2019 сказал:

    Можно с другими странами того времени сравнить. Или с проклятым царизмом при котором за 100 лет меньше тысячи человек казнили.

    Так почему не сравниваете?

    Сравнивать СССР 30-х нужно не с Швецией 2000-х, где преступники с охранниками вместе играют в плейстейшн, а с Бельгией 1910-х, которая убивала сотни тысяч “своих” граждан в Африке и Англией 1940-х, которая провоцировала страшнейший голод, отбирая у своих граждан в Индии средства к существованию. В рамках исторического контекста СССР не выделяется репрессиями, скорее наоборот.

    В СССР в 1937-38 годах репрессиям подверглось около 1,3 млн. человек. Не мудрствуя лукаво, увеличим до 2х миллионов, посчитав всех, кого осудили и до этого и округлив в большую сторону. Это 1,8% населения. В США же в это время было репрессировано минимум 11% населения (осуждённые, казнённые и этносы, лишённые части прав).

    Вот странный человек — на протяжении уже 9-ти страниц человеку последовательно, с чувством, с толком, с расстановкой и при этом аргументированно, проводят кое чем по губам, а он кричит — “еще, еще!!”. В психиатрии наверняка есть наименование такого заболевания — болезненного желания унижения. Просто пипец...

  • edifiei 02 окт 2019 21:27:50
    Upir Оfeigr в 21:20 02 окт 2019 сказал:

    А советская власть всех по суду надо понимать убивала.

    В гражданскую нет, но после своего укрепления да. Эксцессы случались но это и сейчас присутствует во всем мире.

    Даже “тройка” это по сути военно-полевой суд .

    кстати и тут коммунисты не новаторы а всего-лишь плагиаотроы ,воспользовавшись опытом Петра Столыпина и РИ

  • Northern 02 окт 2019 21:34:14
    Upir Оfeigr в 21:29 02 окт 2019 сказал:

    Если бы советская власть делала все что она делала в африке и индии у меня не было бы к ней никаких претензий.

    Т.е. человеколюбие у вас территориальное? o_O

  • Alrs 02 окт 2019 21:35:49

    Я вижу, гражданин продолжает жечь. Особенно умиляет убеждённость, что раз 58 статья, значит это строго политика — статья же политическая. Даже статью почитать поленился, а то бы знал, что в СССР в то время контрреволюционными преступлениями считались, например, терроризм, саботаж и шпионаж.

    Upir Оfeigr в 21:29 02 окт 2019 сказал:

    Если бы советская власть делала все что она делала в африке и индии у меня не было бы к ней никаких претензий.

    Ещё и нацист. А как дышал.

  • edifiei 02 окт 2019 21:39:05
    Upir Оfeigr в 21:26 02 окт 2019 сказал:

    Ну хорошо, ответьте тогда на такой вопрос. Что это за юстиция такая по которой можно привлечь человека вообще за что угодно и решения которой зависят от того жив товарищ сталин или нет. Потому как после его смерти, внезапно, советская юстиция вдруг перестала находить состав преступления в действиях осужденных по 58й статье.

    Прямо вот за что угодно ? не стоит передёргивать ,

    1 — измена Родине
    2 — вооруженное восстание
    3 — сношение в контрреволюционных целях с иностранным государством
    4 — оказание помощи международной буржуазии
    5 — склонение иностранного государства к войне
    6 — шпионаж
    7 — вредительство
    8 — терроризм
    9 — диверсии
    10 — антисоветская агитация и пропаганда
    11 — организационная контрреволюционная деятельность

    У нас и сейчас за это сажают как и на западе и на востоке.

    Просто вредительство стало халатностью и не целевым использованием средств.

    и количество осуждённых по 58 не связано со смертью Сталина а с политической борьбой внутри партии.

    Alrs в 21:35 02 окт 2019 сказал:

    Я вижу, гражданин продолжает жечь. Особенно умиляет убеждённость, что раз 58 статья, значит это строго политика — статья же политическая. Даже статью почитать поленился, а то бы знал, что в СССР в то время контрреволюционными преступлениями считались, например, терроризм, саботаж и шпионаж.

    Я пытался,можете почитать выше)

  • Alrs 02 окт 2019 21:44:04
    Upir Оfeigr в 21:29 02 окт 2019 сказал:

    С планом на осужденных.

    Это не план, а ограничение сверху.

    Upir Оfeigr в 21:29 02 окт 2019 сказал:

    Ага и продразверстку которая до них никогда не вводилась, тоже сплагиатили.

    Вот что ни ляпнет, всё мимо. Ну что за человек?

  • Medvezavr 02 окт 2019 21:45:35
    Medvezavr в 21:23 02 окт 2019 сказал:
    17 минут назад, Upir Оfeigr сказал:

    Можно с другими странами того времени сравнить.

    Слишком длинную цитату наверно вставил. Вот так покороче.

    Ведь это же ваши слова, я привел вам адекватные сравнения. И что же она делала? Сказки про 800 тыщ невинно убиенных оставьте для журнала “Огонек” (ой, он же уже и не выходит) и радио “Эхо маасквы” и подобных.

  • Alrs 02 окт 2019 21:46:20
    Upir Оfeigr в 21:43 02 окт 2019 сказал:

    Ну да, если не волнует судьба африки и индии, значит нацист.

    Если вот такое отношение, мол, чё этих чурок жалеть, то да — это оно самое. Правду говорят, поскреби либерала — увидишь нациста. Отличная иллюстрация, просто отличная.

  • edifiei 02 окт 2019 21:46:30
    Upir Оfeigr в 21:29 02 окт 2019 сказал:

    Если бы советская власть делала все что она делала в африке и индии у меня не было бы к ней никаких претензий.

    Общемировая практика.

    С планом на осужденных.

    Ага и продразверстку которая до них никогда не вводилась, тоже сплагиатили.

    Вы хоть погуляли бы.. Да и ее Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — политика обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом в виде зерновых («хлеб»)[1] и других продуктов в Российской Империи(РИ), Российской Республике (РС) и РСФСР проводимая в период с 1916 по 1921 год. Начало продразвёрстки было положено правительством Российской Империи в ноябре (декабре) 1916 года[2][3] и продолжено Временным (в виде «хлебной монополии»)[4][5], а затем и Советским правительством[6][7][8].

  • edifiei 02 окт 2019 21:48:24
    Upir Оfeigr в 21:46 02 окт 2019 сказал:

    Как показывает случай Королева так и есть.

    То есть трата госсредств на проект от которого отказались военные не за что,вы сами случайно не чиновник ?

  • Alrs 02 окт 2019 21:53:34
    Upir Оfeigr в 21:49 02 окт 2019 сказал:

    Ну да, надо все забрать у собственных граждан и отдать африканцам. А иначе нацист.

    За отмазку — низачот. Придумайте получше.

  • Alrs 02 окт 2019 21:56:14
    edifiei в 21:39 02 окт 2019 сказал:

    Я пытался,можете почитать выше)

    Гражданин либо толсто троллит, либо одно из двух. Не бывает нонче таких калиброванных.

  • edifiei 02 окт 2019 22:01:46
    Upir Оfeigr в 21:54 02 окт 2019 сказал:

    Если это преподносится как контрреволюционная деятельность то да. Так как никакой контрреволюции в этом нет.

    И для особо тугих. Королев был полностью реабилитирован. Т.е его дело не имеет никакого отношения к законности.

    Для “особенно расслабленных” вам не раз объясняли что такое контрреволюция с точки зрения закона,это не обязательной с шашкой за единую не делимую

  • Medvezavr 02 окт 2019 22:02:51
    Upir Оfeigr в 21:47 02 окт 2019 сказал:
    Medvezavr в 21:45 02 окт 2019 сказал:

    Сказки про 800 тыщ невинно

    Всех за дело!

    Во, млин, дятел почтовый… Вы даже не видите на что делается акцент в ответе...

    Не касаясь некорректной цифры репрессированных (заметьте, использую ваши слова, хотя правильно сказать осужденных) — сколько из приговоренных к ВМН были действительно насильниками, грабителями, убийцами, предателями и т.д., заслужившими данное наказание? Скольким из приговоренных, ВНМ была изменена на другую меру? Отделяем мух от котлет и тех кто верит в ложь, от тех кто нет (почти Snatch, хе-хе)

  • edifiei 02 окт 2019 22:07:18
    Upir Оfeigr в 22:02 02 окт 2019 сказал:

    Как мы выяснили это все что угодно.

    Не надо манипулятивных тексов.

    Вы прямо уверены что при Стальные все 58 это политические а реабилитации все” правдивые “ а вы не думали что отец русского космоса с судимостью как то не очень?

    Upir Оfeigr в 22:06 02 окт 2019 сказал:

    За сто лет царизма казнили меньше тысячи человек это два.

    Видимо при царе проклятом не насиловали, не грабили и не убивали.

    Так за какие 100 лет? вы так границы не очертили если брать 1817-1917 то явно больше 1000.

  • Freeman665 02 окт 2019 22:12:42
    Upir Оfeigr в 22:06 02 окт 2019 сказал:

    Если бы вы прочитали все обсуждение полностью, то открыли бы для себя что 800 тысяч расстрелянных это та цифра с которой не спорят даже коммунисты это раз.

    ну так правильно, точные цифры никто не знает. Поэтому дурачки берут цифры из опусов Солженицына или из рассказов бабушек у подъездов и умножают их на 10 (как минимум), а умные люди не тратят время на полемику с такими.

  • Northern 02 окт 2019 22:16:33
    Upir Оfeigr в 22:14 02 окт 2019 сказал:

    Королев был реабилитирован до того как стал отцом русского космоса. И вот как-то так удивительно совпало, что сразу после смерти кое-кого.

    Отец русского космоса до конца оставался убежденным и идейным коммунистом.
    И не обвинял Сталина в своих бедах даже после XX-го съезда.
    С чего вдруг?

  • edifiei 02 окт 2019 22:17:59
    Upir Оfeigr в 22:14 02 окт 2019 сказал:

    Помоему очевидно, что до всех революционных событий.

    То есть с 1805 до 1905 года? Даже тут больше 1000

    Upir Оfeigr в 22:14 02 окт 2019 сказал:

    Королев был реабилитирован до того как стал отцом русского космоса. И вот как-то так удивительно совпало, что сразу после смерти кое-кого.

    Помоему очевидно, что до всех революционных событий.

    Королев уже при Сталине был главным конструкторов , распоряжением правительства СССР от 24.04.1950 было создано ОКБ-1 НИИ-88 МВ СССР, а его начальником и Главным конструктором стал Королёв

  • Medvezavr 02 окт 2019 22:21:13
    Upir Оfeigr в 22:06 02 окт 2019 сказал:

    Если бы вы прочитали все обсуждение полностью, то открыли бы для себя что 800 тысяч расстрелянных это та цифра с которой не спорят даже коммунисты это раз.

    За сто лет царизма казнили меньше тысячи человек это два.

    Видимо при царе проклятом не насиловали, не грабили и не убивали.

    Обсуждение-то я прочитал полностью, хе-хе… Я же не просто так сказал, что вас раз за разом возюкают мордой по ссулям как щеня нашкодившего.

    Данная Вами цифра взята с потолка. Вам уже сделали замечание неоднократно, но у вас или проблемы с усвоением прочитанного или с восприятием, поэтому еще раз — есть официальная цифра в докладной записке комиссии во главе с генеральным прокурором СССР Руденко Р.А. подготовленной в феврале 1954 года на имя Хрущева — 642 980 чел., приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) за период с 1921 по февраль 1954 года. Данная цифра приговоренных к ВМН с 1921 по 1954 годы, уже вошла в учебники истории и пока никем не оспаривается.

  • Northern 02 окт 2019 22:22:12
    Upir Оfeigr в 22:18 02 окт 2019 сказал:

    Вы лично свечку держали?

    Не было нужды. Там народу хватало.

  • edifiei 02 окт 2019 22:27:48
    Upir Оfeigr в 22:22 02 окт 2019 сказал:

    Ну да, сотни тысяч.

    Больше 1000 явно.

    Upir Оfeigr в 22:22 02 окт 2019 сказал:

    Отцом русского космоса он тогда не был, не юлите. Кстати как это так, опасного контрреволюционера с судимостью вдруг назначают начальником КБ?

    А кто? главный конструктор ракет всей страны,наверное отец русского танкостроения

    Осужден он за растраты а не по политические взгляд. Так что легко ,назначают но материальные вопросы вешают на зама..и вуаля и конструктор при деле и увлекаться не будет.

  • Medvezavr 02 окт 2019 22:28:17
    Medvezavr в 22:21 02 окт 2019 сказал:

    За сто лет царизма казнили меньше тысячи человек это два.

    Что-то тут не вяжется… Можно посмотреть например на 4 года Николаизма:

    После очередного доклада премьер-министра царю окончательно был решен вопрос о введении военно-полевых судов. Вступление в действие их было ускорено взрывом 12 августа 1906 г. дачи Столыпина на Аптекарском острове, когда погибли 27 и было ранено 32 человека, и в их числе двое детей Столыпина.

    Уже 19 августа был опубликован указ о введении военно-полевых судов. За восемь месяцев своего действия они рассмотрели дела о 1350 преступниках, из них приговорено к смертной казни 1102, 71 оказался привлеченным к суду без всякого основания и был «помилован», остальные приговорены к различным видам наказаний, большинство — к бессрочной каторге.

    Военно-полевой суд составлялся начальником гарнизона (базы) из пяти подвернувшихся под руку офицеров, коих в изобилии обреталось при разных штабах; пятерка и вершила суд, без приглашения обвинителя и защитника.

    В таблице 16 приведены данные о смертных приговорах и казнях в России

    Таблица 16. Смертные казни и приговоры в 1905 — 1909 гг.ГодПриговореноКазнено%Военно-окружные суды1905721013,9190645014432,01907105645643,21908174182547,41909 (3 месяца)37623562,5Военно-полевые суды1906—1907 (8 месяцев)110268362,9Итого...4797235349,1
  • Medvezavr 02 окт 2019 23:07:04
    Upir Оfeigr в 22:40 02 окт 2019 сказал:

    Я вас попросил прочитать все обсуждение прежде чем что-либо писать.

    Обсуждение прочитано полностью.

    Не соблаговолите ли указать на несоответствие?

    Ваша ведь цитата?

    Medvezavr в 22:21 02 окт 2019 сказал:
    35 минут назад, Upir Оfeigr сказал:

    Если бы вы прочитали все обсуждение полностью, то открыли бы для себя что 800 тысяч расстрелянных это та цифра с которой не спорят даже коммунисты это раз.

    За сто лет царизма казнили меньше тысячи человек это два.

    Видимо при царе проклятом не насиловали, не грабили и не убивали.

    И почему это всего сто лет царизма? У нас только императоры правили с Петра I — это уже 200 лет до Советской власти, а с царями — это еще +100 лет.

    Ах, да -

    Upir Оfeigr в 22:22 02 окт 2019 сказал:

    Уважаемый я вас попрошу свои быдлоганские загоны оставить для пацанов с района а тут общаться без них.

    В культуру умеем, в школу не от дождя ходили. Плюс сами же видите — из культурной столицы. Но в Вашем случае — я мненью Вашему вращенье придавал и осью был мой… ну Вы поняли... Привык говорить прямо и реагирую простыми словами.

    Кстати, а ведь Вы, при обращении ко мне, не пишете местоимение с большой буквы. А почему-то я быдлоган необразованный...

  • Northern 02 окт 2019 23:39:31
    Upir Оfeigr в 23:33 02 окт 2019 сказал:

    с четырьмя годами гражданской войны. И вот что удивительно цифры опять не в пользу советской власти.

    Советской власти на тот момент особо и не было.
    Да и зверствовали там со всех сторон, а не только комиссары в пыльных шлемах. И атаман Семенов, и белочехи, и Шкуро, и Махно и много-много замечательных личностей отметилось на поприще смертоубийсва. В том числе и союзнички из Антанты, которые отвлеклись на время от своих Африк с Азиями и Америками.

  • Andrey1986_sid 03 окт 2019 20:20:09
    Цитата

    Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее.

    И.В. Сталин

    PS Судя по некоторым коментам, к сожалению, в свое время товарищ Сталин не доработал. Откровенные предатели (чего угодно, своей истории, предков и т.д.) живут и здравствуют и льют помои как им хочется. Нет у нас самоуважения, иначе бы было как в Израиле за отрицание холокоста.

  • Freeman665 03 окт 2019 22:48:07
    Upir Оfeigr в 22:12 03 окт 2019 сказал:

    Я же в свою очередь надеюсь что когда-нибудь на всей остальной территории России реакция на такие слова будет точно такой же.

    надейся. Пока что на территории России подобная реакция лишь на высказывания всякого мусора, мнящего себя знатоком истории.

  • Medvezavr 06 окт 2019 04:49:02
    Upir Оfeigr в 23:33 02 окт 2019 сказал:

    А я знаете ли вашу маман так крутил по всякому.

    Ну это просто пробив дна от школьника - а есть чем подтвердить свое блеяние?? Я вот просто сильно сомневаюсь в Ваших возможностях крутить что-то кроме своего маленького Upir’a, и подозреваю, это происходит только в собственных руках:D. Зато хорошо помню как в 90-х чмыри, которые на переменах плющили мелких на деньги и сиги, дрожали на ее уроках и блеяли словно кроткие овечки, что они опоздали не по злобе душевной, а по умственному скудоумию и жалобно выпрашивали не ставить им в журнал опоздания:D Что правда их не спасало никогда:D:D Ой, лохи смешные... Наверно сейчас уже все серьезные, с пивными пузами, если не сдохли конечно...

    Ну и теперь подведем итог по теме обсуждения:

    На протяжении 12 страниц обсуждения человеку привели вагон и еще маленькую тележку доказательств его неправоты (правильнее сказать кретинизма конечно). Были разбиты наглухо все его вбросы и домыслы, которые ничем кроме его блеяния не были подкреплены. Он не смог привести в ответ ни одного доказательства, только свои домыслы и предположения, которые также были опровергнуты многочисленными доказательствами. В общем фашизм (кстати как и нацизм тоже, а также глупые домыслы, что это разные вещи и в корне отличаются друг от друга) в нашей стране не пройдет.

    Результат: всего один необразованный идиот против почти 20-ти образованных людей, и еще в два раза больше адекватных не участвовали в этом избиении олигофрена, но лайкнули:). В общем, так оно и в жизни выходит — один ипанько на примерно 50 разумных. У меня, по крайней мере так — только 1-н такой клоун в жизни, который несет дичь про намерение Сталина сдать Питер и лучше бы сдались и сейчас бы пили Баварское. Вообще знакомых, с которыми общаюсь — примерно 50 чел. + родственники, мои и жены — еще 20 чел. Один клоун на 70 адекватных — нормальный размен.

  • Medvezavr 12 окт 2019 03:31:57

    Млин, и ведь не поленился ответить…

    Не хотелось тему поднимать, но Вам делать нечего или платят за пост??

    Просто мысли на клаву изливаю — ну Вы же видите, что с русофобскими взглядами Вам здесь делать нечего. Количество минусов и прямые ответы прямо Вам говорят, что с такими высказываниями Вам здесь не место. Ну сходите поиграйте в игру… В свежий Breakpoint например или подождите чуток и скоро выйдет RDR2… Зачем на форуме-то строчить кучу постов собственного мнения без серьезных ссылок? Какова цель ненависти? Непонятно…

    Хотите что-то каждому конкретно высказать? Почему тогда личкой не пользуетесь? Нахер тему засоряете? Есть спецом тема флуд — четко для таких.

  • sileger95 16 апр 2021 17:45:31
    game5 в 22:57 01 окт 2019 сказал:

    Да, что-то прям сильно напоминает мрачную Darkest Dungeon. Плохо ли это? Ну, как минимум несколько вторично, а там поиграем, посмотрим. Ну либо продолжим играть в другие игры, коих сейчас по осени будет и без того немало)

    Да все игры про солдат такие мрачные, лучше продолжать играть как вы и сказали в обычные игры

  • Оставить комментарий