Названы самые популярные языки для локализации
Компания по локализации Alconost опубликовала статистику по самым востребованным языкам среди своих клиентов.
В 2021 году, как и в предшествующем ему, чаще всего английский первоисточник переводили на все те же 12 языков: французский (8,2%), итальянский (6,6%), немецкий (6,4%), бразильский португальский (6%), испанский (5,9%), японский (5,5%), корейский (5%), упрощенный китайский (4,9%), нидерландский (4,4%), турецкий (4,2%), польский (3,6%) и русский (2,8%).
Европейский португальский, традиционный китайский, арабский, мексиканский испанский и тайский занимают доли в районе 2-2,3%.
Сообщается, что региональные варианты языков в этой статистике рассматриваются отдельно, и поэтому место бразильский португальский обогнал европейский испанский, который легко мог бы побороться за место в первой тройке — вместе с заказами для Мексики, Колумбии и США у него набралось 8,45% от всех переводов.
Та же ситуация и с французским, канадский вариант которого остается крайне востребованным.
Рост спроса на локализацию для бразильского рынка объясняется бурным ростом экономики страны — в прошлом году ее ВВП поднялся до восьмого места, соответственно, растет и платежеспособность населения. Кроме того, в стране огромное количество смартфонов, а бразильцы — одна из самых активно скачивающих приложения наций. При этом, согласно 42matters, бразильских приложений в App Store и Google Play всего 1%.
Три азиатских языка занимают смежные места в рейтинге.
Несмотря на выросшее за последнее время количество переводов с английского на японский, он по-прежнему сохраняет свою шестую позицию в рейтинге.
Корейский язык совершил самый сильный рывок — в 2020 году доля переводов с английского на корейский составляла 4%, в 2021-м — 5%, что позволило ему преодолеть три строчки и занять седьмое место. Учитывая то, что корейцы — одни из самых платящих мобильных геймеров в мире (аналитики вспоминают Diablo: Immortal), в этом нет ничего удивительного. Локализация для корейского рынка давно перестала быть экзотикой.
Между традиционным и упрощенным китайским издатели чаще выбирают последний, вероятно потому, что упрощенные иероглифы используются в КНР, в то время как традиционное письмо — на Тайване, в Гонконге и Макао. Если сложить все варианты китайского языка, то его доля составит 7,3% от общей массы переводов в 2021 году.
Турецкий рынок считается одним из самых перспективных региона MENA, локализация крайне важна для его пользователей, т.к. многие турецкие подданные не владеют иностранным языком на должном уровне.
Количество локализаций на польский в 2021 году сократилось на 0,1%, русских — выросло на 0,2%. В этом году, вероятно, роста ждать не придется.
Быстрее всех популярность набирает Хинди. В 2021 году доля переводов на него выросла на 1,3%.
Новости и статьи по тегам:
- 2 Трейлер локализации It Takes Two от GamesVoice — она выйдет весной
- 15 Озвучка A Plague Tale: Requiem от GamesVoice выйдет 21 июля
- 1 Обновление локализации Subnautica от GamesVoice до версии 1.2
- 3 Озвучка Grand Theft Auto: Vice City обновилась до версии 1.1
- 1 Вышел бот для проверки наличия русской локализации игр на Xbox
- 3 «Бука» рассказала об особенностях озвучки «Метро: Исход»
А вот на сайте zoneofgames.ru практически 100% запросов на локализацию игр на русский язык, давайте будем отталкиваться от этих данных.
Всё зависит от желания и возможности компании-переводчика. Если из 100% запросов перевести игры на русский язык было выполнено 2,8%, а в ситуации с французским языком — 8,2%, это вовсе не означает то, что русский язык менее востребован.
ага, это означает, что большее число французов не хочет пользоваться клятым аглицким))
Это означает то, что неплохо было бы узнать статистику запросов на перевод игр, а не то кол-во, которое было выполнено.
@User007 и это тоже.
Интересно, а во Франции тоже обитают надмозги, которые счичтают, что стыдно не знать инглишь, или нет? (задумчивый вопрос в пространство)
@Неадекват да фиг знает, но исторически англичан там терпеть не могут, поэтому стараются в повседневной жизни английский не использовать.
Как и отмечается в статистике, для издателя определяющим фактором выбора локализации является платёжеспособность населения страны, то есть количество переводов на разные языки нужно на прямую сравнивать с количеством проданных игр с локализацией в конкретной стране. Но последние события подняли на поверхность подводные течения, которые оказывается (о чудо!), так же влияют на наличие локализации, а именно политика или национальная неприязнь. Думаю, эти не столь очевидные факторы и раньше имели значение, просто не в столь открытом и массовом проявлении, и не только по отношению к русским.
ну да, ну да, логично (нет)
сами французы говорят только на родном языке, и так же в нем есть слова из английского, не родные для французского языка. как в целом и любом другом языке мира, потому как английский язык, язык бизнеса и мирового контента. а вообще процент людей которые сносно владеют английским там приличный (этот процент плавает от большего к меньшему по мере удаления от больших городов). в целом как и +/- везде
только вот нужно делать поправку на время, именно сейчас, такая ситуация, что мир почти в едином порыве “отменяет” РФ за ее поведение на мировом рынке. это не значит что так и останется или так и было. не стоит мешать все в одну кучу. в 2014 вас же не “отменяли”, жили вы как и жили. а тут все вдруг порвались, как так, кто на это дал право...
@h1pp0 в каком ещё едином порыве
? Считать не умеешь 
? Сколько стран в мире, и сколько стран открыто осуждают Россию или тем более проявляют ксенофобские настроения? Там всё начинается и заканчивается нато/около нато, а они известно под чью дудку пляшут.
И что значит…?
Всегда к России относились по разному. Тоже самое касается и переводов. Всегда были примеры, когда игра не переводилась на русский, но тем временем переводилась на другой язык, такой же “не прибыльный”, что и русский. В чём издатель находил разницу? Одному ему известно. Россия всегда была в стороне и остаётся, в чём-то сама держит дистанцию, в чём-то другие нас отпихивают. Развлекательный контент один из способов проявления политики и давления рычагов, ну или для личной/национальной неприязни. Разумеется не поголовно для всех, но как возможность для некоторых, которые не брезгуют им воспользоваться.
А сейчас вообще дело забавное. Шайке натовских пёсиков на поводках дали косточку и спустили с этих самых поводков. Тупо дали добро/заказ на открытую ксенофобию. Вот самые гнилые или у кого самый большой зуб на Россию и отыгрываются, как могут.
есть ключевое слово ПОЧТИ, это раз, вот —
два, что именно не хватает? все крупные игроки, кто действительно влияет на что-то высказали свое мнение. этого мало?
может и скажешь почему? ну вдруг ты знаешь причины этого разного отношения.
вранье
порой не стоит искать скрытого контента там, где нет.
ты так говоришь словно в самой России нет ксенофобии по отношению к другим нациям и народам
я бы это назвал чуть по другому. просто из-за разности взглядов, люди которые принимали решение на той стороне баррикады, ожидали чуть иной реакции (мне кажется), и отчасти они ее получили. просто кому-то не хочется менять в лучшую сторону. проще течь в трубе клином забить и сказать — смотри, я сделал. чем провести капитальный ремонт с заменой. понимай эту аллегорию как тебе хочется. я говорил и говорю еще раз, лет через 10 (может чуть больше) все все узнают и станет ясно как все было на самом деле.
зы
я не ругать или доказывать, я за то, что у всего есть вторая сторона
Да, эта статистика отражает только востребованность конкретных услуг одной конкретной компании Alconost.
В том же Steam ситуация с количеством переводов на разные языки обстоит так:
"Почти" это подавляющее большинства, близкое к 100%. Такого количества осужлающих-отменяющих и близко нет.
Касательно обсуждаемой темы. Ну как-то не верится в такую статистику. В то, что она отражает реальные цифры локализаций на разные языки имею ввиду. Тут, сдаётся мне, классическая подмена понятий. Через работу одной организации пытаются показать статистику всей индустрии. Я бы понял, если б такой вывод делался на основе аналитики хотя бы десятка-другого подобных контор. А та - не верю. (с).
Пока писал @0wn3df1x подтвердил мои рассуждения.
Ты реально не умеешь считать
… Там до “почти” не меньше пол мира, причём самого густо населённого.
Это не игроки высказались, а круговая порука. И если уж говорить о действительно крупных игроках, так ими сейчас являются США и Китай. Даже при таком раскладе выходит далеко до твоего “почти”
.
Не историк, разумеется не скажу. Но наверняка целый ворох, как правило у каждой страны они свои.
Обоснуй. Был железный занавес. Сейчас (с 90-ых) нас не пускают на мировой рынок, а Россия не соглашается на условия нато.
Ещё скажи, что политики нет в спорте или даже в евровидении, или на кинофестивалях, или в заключении деловых соглашений между компаниями? Политика/меж национальные отношения имеют проявления во всех аспектах жизни, от кухни и подъезда любого гражданина, до любых меж граничных взаимодействий.
Золотые слова. Не убавить, не прибавить.
давай на пальцах, если по другому не выходит. основные силы земли: США, ЕС, РФ, КИТАЙ, худо бедно можно ИНДИЮ вписать, но они вообще оторваны от мира сего и живут сами по себе (это я очень грубо) теперь кто ПРОТИВ — США и ЕС, кто СИДИТ НА ДВА СТУЛА — КИТАЙ (ему нужны рынки ЕС и США, и нужны РЕСУРСЫ из РФ за бесценок) остается ИНДИЯ… итого 2,5 из 3 против 1. это ключевые игроки.
давай из 2, то выйдет 1,5, что так же вписывается в “почти”
в моем вопросе не было злого умысла тебя как-то задеть. это на всякий случай. но давай сделаем вывод из твоего ответа. ты не знаешь что и как, но пытаешься оперировать этим в свои ответах. это как — не смотрел, но осуждаю.
России предлагали членство в НАТО, России в начале 90-тых была оказана огромная помощь в том, что бы стать действительно большой и сильной. далеко даже ходить не нужно, привет от “ножек Буша”
расстрою тебя, но это далеко не так. очень далеко не так.
ты очень не внимательно читаешь мои сообщения, я не приписывал тебе ничего сверх того, что ты сказал. я лишь указал на то, что и в великой России имеет место быть
можно без алло, и когда ты пишешь — а вот у них… то нужно (хотелось бы), хотя и тут… тогда это выглядит как-то нейтрально. а сейчас у тебя высказывание — у них все плохо. на что я указал — ты так говоришь словно… не ищи скрытого смысла там, где его нет
и жили они долго и счастливо
Не поломай
от усердия. Китай на двух стульях? Да это пол ЕС на двух стульях, в чём-то санкции поддерживают, в чём-то не совсем, где-то в отказ, где-то договариваются. Стран ЕС, которые полностью и рьяно топят Россию, их всего ничего и они всегда к России неровно дышали.
Китай держит нейтральную позицию. Мы с тобой говорили про…
Китай не отменяет Россию, как и большая часть мира, подавляющая часть мира. У тебя хреновая арифметика, ну так и не удивительно, на пальцах жи
. Все остальные Есосовцы — основные мировые игроки? Бред. Это условность, замучаешься вычислять кто реально какой имеет вес и значение для мировой экономики и прочих раскладов. Всё равно что говорить, будто вся власть у короля, потому что у него видите ли армия и указы подписывает. А народ прижмёт — и нету короля, виват король! Вон маленькая Украина перестала поставлять пшеницу — во всём мире ощущается серьёзная нехватка. Вся власть у реального большинства с которым тем или иным образом и считаются. Ты не в ту степь лезешь с пальцами, кончай.
А где ты меня задел
, мерещится уже 
? Разумеется я не знаю, как и ты и все прочие здесь участвовавшие в подобных спорах досконально не знают всей кухни — спецов их единицы, и уж точно на форуме Зога не появляются. Ты вообще о чём? Говорим про ощущения, про собственный взгляд на ситуацию. С прибалтами у нас были тёрки, с поляками, с кавказцами, с той же Украиной, Америкой и прочими, многими другими. Чего тебе не понятно? Или всегда у нас со всеми был мир и лад, аки в райских кущах? И вот только сейчас, “почти все 
“, в едином порыве стали пальчиком грозить, исключительно из-за конфликта на Украине, не вспоминая и не подразумевая былое? Так что ли 
?
Ну да, всё правильно — в кабалу за куриные ножки. Из которой до сих пор не могут выбраться ЕС и вынуждены выполнять все требования США. Я об этом и сказал, что наши не согласны на условия нато. И на сколько я понимаю, ведь дело не ограничивается одним нато — душат по всем пунктам, вынуждают к вступлению в нато, это можно назвать рэкетом или террором, как тебе больше нравится, хоть измором.
Взаимно.
Да где я такое говорил-то? У кого всё плохо? Блин, кончай сочинять.
Господи, о чём вообще можно говорить с вами, да пытаться что-то объяснить. Вы хоть почитайте, для чего создавалась, да и существует НАТО.
а как это противоречит моим словам? когда был шанс найти общие интересы, но не смогли.
дальше не стал читать, не хочешь в диалог, я не настаиваю.
Вы это серьезно? Запад во главе с США помогали России что бы она стала
То есть они только-только “победив” большого врага - СССР — тут же стали помогать главной фигуре бывшего СССР стать сильным государством? Ответьте мне только на один вопрос: зачем западу вдруг понадобилась сильная Россия после распада СССР?
тут конечно так не принято, как выяснилась, но вбить в поисковик простой запрос и выбрать для себя авторитетный источник что бы почитать, я думаю может каждый
И кто проводили опрос? Американцы что-ли?
У них во всём мире английский популярен.
@allyes ценность твоего комментария не поддается оценке. спасибо, я ценю
Ты чего, совсем что ли? Как с тобой разговаривать? Про пальцы ты начал, я лишь ответил, шуткой, не прямым оскорблением. Ну ёлы-палы… Не хочу в диалог… А пост с невъе...ким количеством буков, это не показатель желания диалога? Кончай обижаться, давай тереть.
Вот времена настали. Раньше всех нах посылали, а теперь в гугл.
позже как появилось время, из уважения к тебе я прочитал весь твой пост. я не вижу смысла его комментировать просто потому, что ты не хочешь услышать что я говорю. я понимаю, патриотизм и все дела, но патриотизм тоже должен быть правильный. все твои много букв, к сожалению, не отражают реальность, а только ее искажают. я не хочу и не буду ничего доказывать тебе или кому-то еще (про 10+ лет помним...) я не ругаться или издеваться сюда прихожу, по мере моих скромных сил и знаний, показываю что есть альтернатива во взглядах. и я не обиделся ни разу, не из тех людей которые обижаются. нет смысла в диалоге по причине не желания его сделать. повторю, количество букв в твоем ответе не говорит о том, что ты готов. извини
предлагаю на этом закончить
если ты в “нах” найдешь ответы, то легко могу тебя и туда послать. но сдается мне, что там нет ответов. что касается “гугла”, то я предлагаю тебе выбрать ресурс который на твой взгляд не будет врать или еще что. а то скажешь потом, что источник плохой, и все вранье
меньше половины — это ПОЧТИ. Особенности белорусской математики.
угу, особенно когда выводили средств на несколько триллионов баксов. Вот уж помощь так помощь)
на их сайте в разделе"What is NATO”, написано, дословно:
“Security in our daily lives is key to our well-being. NATO’s purpose is to guarantee the freedom and security of its members through political and military means.
POLITICAL - NATO promotes democratic values and enables members to consult and cooperate on defence and security-related issues to solve problems, build trust and, in the long run, prevent conflict.
MILITARY - NATO is committed to the peaceful resolution of disputes. If diplomatic efforts fail, it has the military power to undertake crisis-management operations. These are carried out under the collective defence clause of NATO's founding treaty - Article 5 of the Washington Treaty or under a United Nations mandate, alone or in cooperation with other countries and international organisations.”
Максимально расплывчатые формулировки, из которых угрозой безопасности можно объявить кого угодно. Например, того, кто не хочет за просто так отдавать миру свои природные ресурсы. Или того, кто просто-напросто мешает расширению альянса.
Да не надо меня никуда слать. Просто скажи мне своими словами, зачем западу нужна была сильная Россия? Меня устроит просто твое мнение, даже без ссылок на источники.Ну твои же слова:
Никто ж за язык не тянул.
Сколько чести мне оказано… Кланяюсь в ножки
. Трындец…
О-о-о… Ясно. Значит я кривой, а ты прямой. Молодец, непоколебимая логика. Очки не снимай, в розовых тебе явно проще будет
. Мир чутка по жёстче твоих влажных представлений 
.
ох, вот и босс уровня… дождался. я та выше все расписал, повторять не буду, читай
стоит сказать спасибо отдельным господам, но это ни на миллиметр не уменьшает того факта, что они буквально кормили Россию и не только ее после развала СССР
одно слово — деньги
бля, Рома, даже тут… ты не можешь воспринять информацию без искажения.
я такого не сказал, я сказал, что ты не хочешь
у меня нет влажных представлений, а вот у тебя мне кажется они есть, но я не берусь судить
угу, второсортным барахлом, макдональдсом, фантой и прочим гавном. Давай ты не будешь рассказывать, кто и кого в России кормил, я тут вырос все-таки и знаю о ситуации явно получше тебя.
Лучше сиди, тихонько посапывай в 2 дырочки и радуйся, что у вас там не случился украинский сценарий, несмотря на все усилия некоторых.)
Что “деньги”? Сильная Россия даст больше денег западу? Будет им свои товары/ресурсы дешевле продавать? Это одно слово может говорить и в пользу того, что западу нужна слабая сговорчивая Россия. С точки зрения денег слабая Россия более выгодный “партнер”. Или я не прав? Я ведь не прошу каких-то там мега-супер-пупер доказательств. Мне просто интересно твое сугубо личное мнение. При чем не одним непонятным словом, которое как хочешь так и толкуй. Буквально хоть пару-тройку тезисов:
“Западу в 90-е годы нужна была сильная Россия потому что…
1.
2.
3…”
Или это так сложно?
Сказал искажённый
. Как пишешь, так тебя и понимают. Как видишь по этой теме, проблемы в общении у тебя не только со мной. Выходит все спорящие с тобой с искажённым восприятием, а ты один уцелел 
.
Конечно не сказал, но подразумевал
. Я не хочу, потому что…? Продолжай мысль, в школе не учили раскрывать тему 
?
Не стесняйся
, тебе не кажется — у меня действительно есть влажные представления, как и у тебя и у любого другого. Вопрос не в факте наличия, а в количестве и скорее в качестве этих представлений.
я чуть чаем не подавился, не шути так, очень смешно
а я по твоему где рос?
нет, я дал тебе исчерпывающий ответ. повторяю в сотый раз, я не стану всем все раскладывать по полочкам, обвините в навязывании вам моего мнения.
я не увидел тут спора. жалкие накидки ущемленных, да, вижу
не приписывай мне ошибочные умозаключения. ты же просил не делать меня относительно тебя ошибочных суждений. воспользуйся своим же советом. спасибо
не в том контексте
в зазеркалье)
это ты о своих посылах в гугл в ответ на любой прямой вопрос?
видимо у нас учили лучше, в нашем зазеркалье
причины я кажется пояснил, принимать или нет дело каждого. и я ответил на вопрос, а как вы будете его трактовать и коверкать, это уже второй вопрос. хотя кому я поясняю, уже говорил не раз, а воз и ныне там...
Что и требовалось доказать! Все тут кривые, ты один прямой. Не знаю, но наверняка в психологии есть какая-то формулировка под такое поведение/восприятие, что-нибудь по типу отрицания
. Капец… И ещё спорит, отрицает, а в следующем посте снова всех очерняет, себя обеляет.
Да! Я с радостью. Наконец-то. Ну так расскажи мне, за меня же, почему я не хочу? Ты же не говоришь, вот и приходится предположениями мается. Из тебя же ни хрена не вытащить, хренова туча постов ни о чём, с обрубками.
У тебя-то? Разумеется, дорогуша. Ты же у нас особенный. Кто бы сомневался
.
конечно есть, выражение: “Всюду обман, один я Д’Артаньян”. Вот он тот самый, а вокруг все… видать гвардейцы кардинала
Или так, он представитель Acer, а вокруг все фанатики Asus, или те кто думает что это одна и та же компания, вот он и бесится
и это пишет человек, который что и делает так это только и раздает советы другим, как им быть, что делать и как правильно думать
рад, что я смог тебе угодить. набирая тот ответ, я четко понимал реакцию на него. и принял решение все же написать так, как я написал
я такого не сказал, я сказал что вижу нападки ущемленных, это не значит что тут все до одного такие
я не знаю. я только вижу черный текст на экране и делаю выводы из того что я читаю. если бы ты не пытался “отшучиваться” вполне возможно мы бы с тобой поговорили. но ты пошел иным путем. моей вины в этом нет.
к чему это? и ты хочешь в диалог?
нет, не тот самый
за соседним со мной столом сидит представитель Асус, хорошая женщина, ничего про нее скажу, как и про сам бренд. а твоя потуга в юмор… ну так себе, ты можешь лучше
я максимально отстранился от указаний, ну только если поискать информацию о предмете диалога. тут понимаешь, что ни сделай, все плохо. выбрал для себя все же отсылки к информации. плохое решение, хорошее решение, не суть
все, чаек закончился, погода хорошая, пошел песика выгуливать. всем добра
@h1pp0 …………………………………………………………………………………… Шляпа.
Ты из него вышел уже давно, только имитируешь, не понятно для чего. От тебя все пытаются добиться чего-то вразумительного, но ты продолжаешь оставлять однотипные вбросы без конкретики и выставлять всех какими-то не такими. В данном случае проблема в тебе.
@Evangelion_1 да чёрт его знает, не понимаю. Будто какое-то удовольствие получает, на троллинг не похоже. При этом все не такие, но находится среди них же и продолжает общаться с ними же, своеобразным конечно образом, но как получается. Дон Кихот какой-то, ей богу. Так тот был слегка поехавшим
. Странно всё это.
ок
Исчерпывающий ответ? Смешно. Тогда я тебе этим же “исчерпывающим ответом” отвечу — западу выгодно было сделать Россию слабой, а не сильной страной потому что деньги. Ну а если ты не согласен — иди в гугл.
Не кривляйся. Ни черта не ок. Даже как-то противно, во что всё вылилось, что настолько сильно нет взаимопонимания. Я ведь в той же лодке/на диване сижу, так же не понимаю тебя, как и ты меня. Жалко, раньше вроде нормально общались, на отстранённые темы.
Если бы выбыли правы то 20% игр в стиме должны быть с русской локализацией . Как никак 2е по платежеспособности владельцы языка. А как мы видим по статистике всего 7% .
Я точно помню, несколько раз где-то слышал, что “русский” в стиме 3-ий по популярности… не знаю, имеет ли это какое-то отношение к локализациям.
Что за статистика, куда смотреть? Если локализаций действительно меньше реальных продаж, которыми по идее и нужно руководствоваться в первую очередь, значит руководствуются чем-то ещё. Возможно дело как раз в тем самых “подводных течениях”.
Так вот @0wn3df1x на первой странице и подтверждает это. Вроде всё сходится. Зря переживаем.
124 Названы самые популярные языки для локализации
Я чёт не понимаю, это за год сократилось с почти 7% до 2.8?
https://www.pewresearch.org/global/2022/06/22/international-attitudes-toward-the-u-s-nato-and-russia-in-a-time-of-crisis/pg_2022-07-22_u-s-image_0-01/
и не думал
тут согласен
я тебя понял, если бы не понял, кто-то из нас уже бы говорил матом. как некоторые, так что все нормально
если ты не злопамятный, то и будем, у меня в планах нет мысли от сюда уйти, потому что тут не согласные со мной люди. бывает, что тут поделать
У компании Alconost представлены проценты по заказам разных языков у неё.
У меня проценты по играм с разными языками в Steam по годам.
@Сильвер_79 и какой реакции ты ждешь?
Угу, на заборе тоже написано, что пися, друг как-то пьяный потыкал, а оказалось дерево с занозами.
НАТО всегда нужны угроза и враг, для огромных денежных вливаний и оборотов оружия. Раньше был Советский Союз, а сейчас Россия и Китай. Никто бы нас не принял в НАТО на равных основах, а быть псом на поводке у заокеанского звёздно полосатого гегемона мы никогда не будем.
Шутите? Даже у китайцев только 7%, а китайцы чаще всего занимают первое место по количеству проданных копий. И первое-второе место по генерируемому доходу. Россияне занимают третье место по проданным копиям и 3-5 место по генерируемому с этих копий дохода.
При этом английский оттяпал себе 27% игр с наличием английского языка только потому, что почти в половине игр кроме английского никаких языков нет вообще.
C 2018 по 2021-й год в Steam вышло 64523 игр. При этом в 29660 (45.97%) из них не было никаких языков кроме английского.
угу, я прям вижу, как вас учили:
“-А можно спросить…
-Нельзя, погуглишь после уроков”))
А какой реакции от тебя надо ждать?
ты это понимаешь, я понимаю, но многие до сих пор в розовых очках и надеются, что их там примут как равных.
С этой темой я заканчиваю, хватит. Реально обстановка уже накаляется. Не понимаем друг друга по этому вопросу и хрен с ним. Дальше, видно будет.
@Freeman665 с каких пор саморазвитие стало плохо?
Мда, хуже, чем при Ельцине, которому помогали строить демократию США и который США очень любил — мы не жили уже давно, наверное больше века. То,что страну купили за копейки разные люди, которые даже налоги не платили до Путина это как раз политика государства, которая поддерживалась США. Страну максимально развалили, такая Россия им и была нужна, слабая, нищая, берущая кредиты, которые надо отдавать (кормильцы блин) и так далее.
Путин не идеален, но после Горбачева и Ельцина он просто ангел мать его.
это не проблема Ельцина была, он как раз пытался реформировать страну в новый вектор развития. а любая реформа не проходит просто так, всегда есть последствия. можно конечно говорить о качестве этих реформ, это отдельный вопрос. и жуликах, которые нашли в этом свой путь к обогащению. но даже то малое, что он и его команда сделали, дали свои толчки к развитию. но они не смогли удержать, это да, и все инициативы заглохли и умерли. а затем после прихода к власти Путина, начался медленная стагнация. разложение по всем фронтам в социальной сфере, в экономической, образование, медицина, космос мать его... обернись в прошлое и посмотри, рейтинг его постоянно падал до 14 года, когда решили отобрать Крым. волна патриотизма, ура, мы сильные, вон полуостров отжали и нам ни слова (кроме санкций, которые не очень то и работали) потом опять медленный спад и волны недовольств. потому как глобально жизнь в стране ухудшается от года к году. за исключением конечно крупных областных городов. то есть, если сказать просто, то народу просто нужен какой-то враг и какие-то победы. а кто будет нацистом, это не суть, игра на словах и памяти. нужно же как-то 9 мая оправдать. а то что ветеранам этих вместо продуктов выдают мусор, это не важно. страна одних обещаний, рывков и прорывов, ведь времени на раскачку нет. и даже сейчас, когда еще 2 месяца назад говорили что заместят все, то теперь поменяли риторику на — а зачем все? все не надо. потому как не могут!
просто для интереса почитай историю Сименс и то как она работала в России, очень интересное чтиво.
Путин сам там не плохо себе все купил и даже обогнал троекратно тех кто успел ДО него
все те люди которые ее распили, сидят на тех самых местах в органах власти, и говорят вам что на Украине цветет новая та самая злая Германия
нет, им нужна страна которая может покупать их продукцию, пользоваться их благами. что вы собственно и делаете. это даже доказывать не нужно. у вас есть смартфоны, телевизоры, компьютеры и даже калькуляторы их производства! только очень глупый человек которые на уроках экономики спал не понимает простых истин. да я не супер спец в этих делах, не считаю себя таковым. но проработав много лет в глобальных компаниях, как Китайских, так и Европейских, отчетливо понимаю, что ОНИ готовы вливать миллиарды, что и делали, в наши страны, что бы мы потом могли покупать у них товары увеличивая при этом их общий оборот и доход. ДЕНЬГИ. в этом слове весь смысл.
можете и дальше пользоваться риторикой которой вы пользуетесь, что вас так хотят поработить и унизить… но я могу сказать одно, вас УЖЕ продали Китайцам, тихо, мирно, без шума и пыли. а запад да, плохой!
повторю, узнаем через 10+ лет
Ельцин- развитие, Путин- стагнация? Ты реально больной. Либо настолько жирно вкидываешь, что уже и не видно, что троль.
Знаешь, мне фиолетовы сказки о хорошем будущем до которого мы не дотерпели, я просто знаю, видел, как было при старомудром Ельцине и как стало при Путине, резкое улучшение качества жизни, как бы… , при всех недостатках текущей власти брать вектор под “лечь под запад”, “войти в НАТО” — будет, как на Украине и во всех странах, где США уже свою демократию принесли или как было у нас с 90 по 2000, при том, что при власти казалось бы те же, а вот олигархи немного таки поменялись. И это я не про сейчас, это я про двухтысячные… И политика тоже таки изменилась. И то, что Путин таки отказался в феврале от идеи сотрудничества с Западом, которую продвигал ранее, как и Ельцин — отлично. Из ЕС и США так себе партнеры. КНДР тот же держится только за счет того, что Китай их не прокинул, а вот мы таки прокинули и я бы эти санкции, которые мы поддержали с целым рядом стран отменил бы тоже.
Будет делать так, как ей говорят, иначе все эти “блага цивилизации” пропадают с рынка.
на Ельцина выпала не завидная доля реформатора, это не просто от слова вообще
что касается Путина, если ты живешь в России, сейчас лето, садись на поезд и покатайся по стране, посмотри
тупая и однобокая трактовка, и если что, ты уже давно под ними лежишь
только потом без жалоб и обвинений на Запад, ок?
далее не вижу смысла в диалоге, но если тебе есть что сказать в ответ, то пожалуйста, порадуй своих единомышленников
Если что, с 2014 года вектор изменился, а сейчас уже и ситуация в целом. А какая у меня там трактовка этого понятия? Глобализация это одно, а быть колонией, аки Украина и иже с ними, абсолютно не самостоятельная — совсем другое.
Ельцин, такой реформатор, да, куда уж мне понять, ведь у нас не было реформаторов в стране до него то…это сарказм, если что.
куда смотреть? Воруют, да, в регионы так вообще бюджет не доходит толком, каждый бюрократ хочет распилить . Я, кстати, в провинции живу, не в богатой, так что мне ехать далеко не надо, мне и тут все хорошо видно. Скажи мне, где не воруют? В какой стране? В США есть Детройт, например (и не один такой), а чего, великая страна, чего так плохо то? А между большими городами мрак не хуже нашего. Не надо сравнивать с идеалом, который придумал. Сравнивай с реальностью. Да образование, медицину разрушили, хорошую советскую, я не спорю, так капитализм работает, образование и медицина хорошая — только платно, так я не против вернутся в СССР, только не думаю, что вы за, я не думаю, что вы вообще знаете за что вы… Типа сменить всю власть и резко станет хорошо? До… примеров то масса в современном мире? (нет)
Почему нет? Почему должно быть только подчинение и никак иначе? Они так себе партнеры, они двуличные сволочи. Но в остальном они себе стреляют по ногам, так как все что они делают.. “блага цивилизации” — нуждается в ресурсах, которых у них нет. Всякие редкие металлы, газы и так далее. Так что когда Россия перестанет им совсем продавать их полностью, все блага цивилизации будут только в Китае производить. Хорошо помечтать, чтобы у нас тоже начали заниматься производством, но реальность немного другая.
Забавно, что вы его вообще тут ведете, ранее вам что-то мешало постоянно, а как перестало мешать, так и смысл пропал сразу. Бывает, да. Я как в предыдущем сообщении про “вам говорят, что на Украине” примерно так как-то, сразу все понял. Но готов всегда послушать аргументы, когда они есть. А если аргументы потом и фактами будут подкреплены, по мере необходимости, то вообще хорошо, без разницы какой там точки зрения автор придерживается. Пока готов говорить по фактам, можно вести диалог, но вы не хотите, кто ж вас заставит, предупреждать не надо было, достаточно перестать отвечать
А вы не высокого мнения о тех, кто с вами не согласен я гляжу?
@h1pp0 Я просто не могу поверить, что ты это серьезно сейчас. Мы словно с разных сторон зеркала. То есть очевидно, что откуда-то ты эту информацию черпаешь, но я не понимаю зачем ты её ешь. Для того что бы опровергнуть твои слова и ходить то никуда не надо. Ну хорошо, про сильную Россию, нет, ненужна была, поскольку, раз уж ты заговорил об экономике, то страна с сильной промышленностью не будет покупать трактора, станки и прочее у другой, она будет независима. Целью было развал промышленности, дабы создать ещё один рынок сбыта, что и было сделано. Пойми главное, сильная Россия-независимая Россия. Да и не только Россия, а любое государство. Если ты сильный, значит и интересы у тебя свои, отличные, а часто противоположные, другому сильному игроку. Создавать стильного игрока своими руками, вот я и спрашиваю, ты серьезно?
Что касается Крыма, лично я был против такого поворота, но даже я понимаю, что с исторической точки зрения это было правильным решением. И совершенно не важно, как мы это называем, аннексией, возвращением или ещё как, более важно положение вещей, а они таковы, что репутационные потери сейчас, кратно меньше потерь стратегических и политических в случае иного развития событий, если бы таковые тогда случились.
Писал-писал, а потом прочитал ЭТО. Всё, больше желания писать нет. Оправдать 9 мая?! ОПРАВДАТЬ 9 МАЯ?!
Что то меня zog подбешивает последнее время, из развлекательного ресурса в какую-то политическую помойку превратился, буду отвыкать от него. Пойду вон например на PG, там по крайней мере вся эта политическая хрень удаляется.
Согласен. Надоело уже, надо тереть, предупреждать и наказывать. Конкретно в этой теме почти все страницы политического флуда, в том числе от меня
. Реально тошнит уже.
это ваша (не знаю как вас назвать правильно, пропутинцы? не оскорбительно) главная ошибка, постоянные отсылки в форме — а что у нас, вот у них! но при этом вы знаете, что у вас все плохо, но менять ничего не хотите. верный электорат, на весь золота
и? это город откуда ушли производители авто. это как построить городок рядом с шахтой по добыче чего угодна, а как выработка пройдет, уйти из него. город призрак. кстати вот, замечательный город Апатиты, действующий горнодобывающий комплекс, а город такой словно его забросили еще 15 лет назад. для параллели так сказать
я как раз и не сравниваю, это вы постоянно пишите — а у них… а я вам постоянно говорю — а у вас что? ты меня с кем-то спутал.
это не капитализм все уничтожил если что, а ваши любимые правители. и для верности, в капитализме есть бесплатные больницы с уровнем оказания помощи не хуже платных. их работу спонсируют.
нет, не станет. Ельцин тому пример, он и его команда попробовали это сделать, результат ты видел. НО! это не оправдание для того, что бы вообще ничего не делать
причем тут подчинение? мы только что разобрали на примерах образования и медицины, что все отлично разламывается и без Европы. но валят на Европу, что они там все испортили и поломали. как-то странно, не думаешь?
это все есть в РФ, но что-то не сильно ей это помогает. ну, вернее помогает, но очень узкому кругу людей. ну и куда же без нетленной фразы от Дмитрия — Денег нет, но вы держитесь! (с)
мне ничего не мешало. отвечаю всем. а что бы не обвинили в навязывании идей, предлагаю искать информацию на удобных ресурсах. интернет пока доступен для всех без исключения. я не инстанция в последней редакции. я могу в чем-то ошибаться. оттого и не навязываю свои мысли, что вы воспринимаете как — ну так ты не по фактам говоришь! а когда когда говорил по фактам мне писали — ты мне навязываешь свое мнение! прекрати! выбрал первый вариант, дать направление моих мыслей и взглядов. а вы уж сами. или ищите информацию, или обвиняйте. пока все идут по простому пути.
если бы я был не высокого мнения, я бы говорил другими словами. но как видишь отвечаю я без оскорбления и искажения слов в непойми что.
давай попробуем
однако на практике мы видим исход, это касается техники. тракторами ты айфон не сделаешь. да и может не нужно будет. экономика диктует свои жестокие правила. что бы построить в РФ завод по производству чего либо, не важно чего, он должен быть экономически выгоден. то есть, внутренний рынок должен быть способен поглощать всю продукцию что он выпускает. в таком случае будет цена низкой. а если он не сможет, то цена начнет расти, потому как нужно будет сокращать производство. ведь на заграницу это не пойдет, оно там не нужно, или его отказываются покупать просто потому. вот есть у тебя куча ценного чего-то, ранее ты продавал это и получал деньги. из этого делали, ну пускай конфеты. и стоили эти конфеты у тебя на рынке из твоего материала 2р. закрыли все. сделаем завод по производству, потому что у нас есть сырье! ура! делаем. запускаем мы конфеты и рынок твой не может прожевать столько конфет. а поставить кому-то еще ты не можешь. итого, вместо 100тонн конфет, ведь именно столько по твоим подсчетам делали другие из твоего сырья, ты делаешь 20тонн и конфеты уже стоят не 2р, а 10р. а контрабанда завезла другие конфеты. которые еще и лучше за 5р, и вот ты или сильно ухудшает качество, что бы снизить цену, или еще меньше делаешь этих конфет и поднимаешь цену еще выше послушав маркетологов которые скажут — делаем элитные конфеты для богатых.
это отлично сделали те, кто сидит сейчас у власти и продолжают делать это же дальше. прости меня заранее, но погугли запуски российских ракет за последние годы. сколько было и сколько стало. и шутки про батут, перестанут быть шутками.
а что мешает двигаться в едином направлении? ты пытаешься только в плохое. попробуй в хорошее. это раз. два. сильный игрок бывает разный. можно сделать разные вещи и быть сильным. они не делают сельскохозяйственное, но делают трактора. а ты не силен в тракторах, но бог миловал землей. да, я понимаю, розовые очки и тд и тп. но неужели так сложно начать диалог? мы живем на одной планете, и сойти с нее не выйдет. а особо одаренные ядерным пеплом машут. у меня только один вопрос — почему ни кто не набирает в 03?
ты хочешь в историю? ну так иди в библиотеку и почитай историю, если в школе плохо учился. придется Россию так прилично обрезать со всех сторон. ладно, это давно и не правда. а с Калининградом что делать будем? вернем?
ты немного не в том контексте это понял. хотя это моя вина, признаю, двусмысленно написал
в бан всех =) можно и меня, не обижусь
@h1pp0 с тех пор, как попытки скрыть собственную несостоятельность в вопросе называют побуждением к саморазвитию.
стагнация, угу, при Ельцине машина была роскошью, при Путине обыденность, и прочее. И не надо мне про замкадье рассказывать — среди форумчан много таких, и что-то они в грязи не барахтаются.
@SatirDog советую эмуленд или Old-Games. На первом политсрачи запрещены в принципе, во втором — админы “настоятельно попросили” воздержаться от подобных тем. Так что если охота отдохнуть от ваты, либерды и прочих — welcome)
если холодильник это мусор, то да. Выдали прабабушке, причем она была ветераном труда, а не войны. Так что хз, чьи слова ты пересказываешь, но это люди, мягко говоря, не сильно компетентные.
Ой как глупо, я не фанат Путина, но выбрать то не из кого, я живу в реальном мире и в реальном мире нет альтернатив или они хуже, поэтому сравнивать с тем, что существует, логичнее придумывания идеального мира, который невозможно реализовать.
Правильно, тогда как ты предлагаешь что-то менять? Силовая смена власти? А кто будет у руля? Кто эта светлая личность, которой доверяют миллионы и которую никто не знает? Нет такой, светлые личности есть, конечно, но их, скорее всего, никто не знает. Поэтому к власти придут другие “реформаторы”, нет спасибо, Ельцина, Горбачева хватило за глаза, на примере Украины насмотрелись тоже.
У вас есть примеры развитых капитализмов с крутой социалкой? Они, конечно, есть, но капитализм стремиться к капиталу и редко жертвует на “социалочку” по собственной воле, поэтому разруха в бесплатной медицине и образовании, чуть ли не норма, в капиталистических странах, а ведь нас учили строить капитализм там, где бесплатная медицина не лучше нашей, а бесплатное образование — хуже (хотя не знаю, может уже не хуже, я то давно учился...), я все о США. Так, что не удивительно...
Давай жги, какой план? Давать властям понять, что они зажрались — надо, определенно, но обычно инициаторы таких мероприятий личности, которым я бы не доверял.
Мы сейчас о политике, а не о качестве жизни, контекст был вполне себе ясен, разве нет? Просто вы как то хаотично выдираете из него, поэтому и ответы получаются не всегда в тему.
Жалко, что вы этим советом не пользуетесь… ну есть такое ощущение.
@Freeman665 и тебе привет, призрак… даже не знаю чего, да.
то есть, он должен был щелкнуть пальцами и все блага бы на тебя посыпались? то что заложил Ельцин вы пожинаете теперь, как хорошее, так и плохое.
выше почитай, там уже признались в бедности области. это даже не мои слова
холодильник которые показали по телевизору, 1 на всех, великий дар. вот кстати о дарах, тут конечно не ветераны, но все же. в прошлом году ACER выдал за бесплатно 10 000 ноутбуков в школы, по программе развития молодежи.
тех, кого не показывают по телевизору. по телевизору такое не покажут, там же одни победы
к таким подаркам идут сопроводительные документы, может ты можешь их показать? мы бы почитали что и как. моей матери которая всю жизнь отработала на Атланте, так же Холодильник подарили, как ветерану труда какой-то там степени. дальше что? а! вот что! жила бабка в соседнем доме, у нее муж умер на фронте на территории Германии, он там в плен попал и все дела, не выжил в общем. так вот, ей каждый год выплата приходила, на весьма приличную сумму. они конечно не принимала, и жила очень бедно, но дети ее не бедствовали. хотя я лично видел, как к ней приезжала целая делегация с подарками, действительно подарками. а не то, что ей от государства выдавали. вот такие истории
можно Цусимы, не обижусь))
заложить он мог разве что основу для своего цирроза печени, не более))
где я писал про телевизор?
у тебя на телевизоре свет клином сошелся? Я его лет 15 не смотрю, с тех пор как интернет себе провел, так что придумай другую отмазку.
могу показать сам холодильник, а документы непонятно кому демонстрировать не собираюсь, ты бы еще ключи от квартиры попросил.
угу, только я что-то ни слова не нашел о повсеместной грязи и куче бомжей, копающихся на помойках. Видать, не та бедность
а не думал почему? риторический вопрос
я про это не говорил, но кто знает. я не предсказатель
то что было в Украине, тяжело будет повторить, хотя конечно если постараться, то можно, но зачем?
оно не хуже, а специализированное. у меня жена преподаватель по профессии, она знает систему изнутри, и поверь наша система образования так себе, я про бесплатное.
я в другой стране, я у себя буду разбираться. а свами веду диалог, так как многое у нас, зависит от вас, к сожалению
одно от второго не разделимо, при хорошей политике, хорошая экономика, и хорошо живешь лично ты. и все наоборот если первое плохое...
да нет, как раз я активно пользуюсь интернетом и смотрю разные точки зрения. за исключением ультра настроенных, там нет правды от слова вообще
угу, эхо Москвы либо радио свободы. Не, ну а че, разные ж источники.)
пагубные последствия, да… я ведь раньше так же думал, что он глупый дед. но когда углубился в вопросы, почитал разные источники, проникся к нему уважением. ему действительно выпала не легкая задача. не думаю, что вообще кто-то смог бы. на это нужны были десятки лет, которых у него не было и они рубили с плеча, с сопутствующим уроном
я не твой случай, про твой я далее написал
нет. я его не смотрю уже очень давно
не нужно мне придумывать отмазку. телевизор в данном случае собирательный образ, рупор
за спрос не бьют. в доках матери четко прописано за что ей вручили холодильник. думаю у твоей бабушки так же, и там будет другое написано
а разве я или кто-то другой про это говори?
да, нелегкая задача управлять государством, к разрушению которого приложил руку. Бедолажка. И что он сделал, кроме обнимашек с Клинтоном? Проспонсировал личным примером продукцию алкогольных заводов? Молодец, страна ему этого не забудет)
других собирательных образов, кроме интернета, сейчас не может быть. А там каждый сам себе выбирает источники, кто-то канал Навального, кто-то униан, а кто-то русскоязычных блогеров, живущих в Европе.
я же написал, за что — как ветерану труда. И не бабушке, а прабабушке. Проспонсировал местный центр соцобслуживания.
понятие бедности у вашей либеральной братии похожее, так что...
Да, интересная трактовка событий.
Ты не знаешь историю своей страны?
Это почему? Когда ты в любом разговоре услышал фразу - все понятно, телевизора насмотрелся. То там сразу становится понятен контекст. А вот интернет разный.
И какое отношение твоя пробабушка с ее ветераном труда имеет к тому что я писал? Просто потому что ей выдали? Ну отлично. Но давай как-то отделать теплое от мягкого.
А у вас путинцев оно какое-то другое? И я повторю, про бомжей я ничего не писал. Это ты сам на основе своих каких-то выводов что-то напридумал и приписал мне.
знаю, потому и спрашиваю. Фраза “Ельцин что-то там заложил” звучит как оксюморон.
Наверно, в Белоруссии историю нашей страны преподавали иначе, но это ваши проблемы. А то, что основную ответственность за распад СССР несут люди, подписавшие беловежские соглашения — исторический факт.
это тупой стереотип. В наш век общедоступного интернета ссылаться на телевизор = расписаться в несостоятельности собственных аргументов. Другое дело поинтересоваться, а какие каналы на ютубе смотришь, в каких соцсетях обитаешь и т.д., а уже потом делать выводы.
оно у каждого свое. Кто-то бутылки собирает, а кто-то сокрушается, что на отдых вместо Мальдив пришлось лететь в Египет)
Но либералистическая братия рассуждает обычно про грязь и пенсионеров на помойках. У нее такое понятие.
может в твоем зазеркалье это так и звучит, я не знаю
а ты думаешь этот колосс на глиняных ногах еще мог устоять? подписание, это следствие вышедшее из череды решений за десятки лет. это не случились на ровном месте. историк
всем аргументам аргумент (нет)
о как мы заговорили! а в отношении других это делать не нужно, зачем. ты же умный, все знаешь (опять нет)
ну начинается, еще что придумай
ок. давай по другому. у путинцев это что в таком случае? давай, своими словами, можешь по пунктам 1-2-3 (это я у вас перенял, спасибо) а то ты тут крутишься, вертишься, а ответить внятно не можешь. ты же с меня это постоянно требуешь. давай, покажи класс. а то ты на все резкие замечания как-то в сторонку и бочком. если я не пишу про это, это не значит что я не вижу.
для подавляющего большинства выросших в 90-е оно звучит так. Повторюсь, я пишу про Россию с точки зрения российского человека, а ты описываешь непонятно что, может Беларусь, может чьих-то пьяных басен наслушался и пересказываешь, но с реальностью твои истории коррелируют мало.
для начала, путинцы — это кто? Те, кто дифирамбы правительству поет? Те, кто его не хает на каждом шагу? Или те, кто просто живут обычной жизнью, работают, ездят в отпуска и т.д?
разумеется мог, но Горбачев и прочие клоуны, наслушавшиеся “советов” от заокеанских “друзей”, решили повести страну в “светлое” капиталистическое будущее. Итог — страна только в начале 2000-х хоть как-то начала оправляться. И вот сейчас с нами пытаются провернуть тоже самое. Радует, что нынешняя власть не пляшет под дудку дяди Джо (хотя кто-то, может, это и делает), иначе бы мы давно превратились во вторую Украину.
нужно, но ты свои источники не раскрываешь, да и вообще от прямых вопросов уходишь (на что окружающие тебе не раз указывали), поэтому делаем вывод из постов. Наивных, местами до инфантилизма, и содержащих некие туманные предсказания, постов.
на заборах так же много что пишут, но это не значит что там правда. подумай над этим
оба этих человека которых ты описал. первый орет что он дар божий, а второй своим бездействием поддерживает то, что есть
Горбачев получил уже полумертвое тело, ДО Горбачева все начало ломать. винить его в том, что он что-то разрушил, ну такое себе. ну ок. давай перенесем все это на сейчас, Путин и есть ваш Горбачев которого ты так тут хаешь. почему не хаем Путина? или это другое?
кто? что? ты глупее чем я думал. еще раз, вас уже продали китайцам, пока со спины дерут кожу, вам лапшу на уши вешают про запад НАТО и США. ты не то что в зазеркалье, ты в кривых зеркалах обитаешь.
клоунада одна. но ты знаешь, это забавно. жалко я попкорна не взял с собой.
что такое? что сломалось? ты на себя посмотри. (это кстати ты мне советовал, воспользуйся своим же советом) ты хоть на один вопрос ответ дал? соскакиваешь постоянно, и еще имеет наглость мне какие-то претензии кидать.
нет у меня ни каких туманных предсказаний. это твоя фантазия над тобой подшучивает. я говорил и говорю — лет через 10 мы все все узнаем. все. точка. где тут предсказания? а… ты про предложение тебе ручки поберечь? так это совет был. они тебе еще пригодятся.
@h1pp0 ты ельцинец раз поддерживал то что он творил?
@h1pp0 закончили с историей. Твой уровень знания темы стал понятен еще на Ельцине-”реформаторе”, дальнейшие рассуждения укладываются в 1 фразу:
воот, русофобское нутро потихоньку выпячивается. Скоро окончательно выведем тебя на чистую воду.
в 2008м и в 2014м уже по-моему озвучивали подобное
@iWaNN более того, в 2014-м американские “партнеры” точно также вещали: “мы наложили санкции, и экономика России рухнет...скоро...вот-вот...уже почти рухнула...”
@azmon а ты знаешь что он натворил?
это что же получается, ты у нас слился? эх, а так интересно было.
ой да не позорься ты, ну честное слово. как только тебя задело, так сразу русофобом обозвал. мелкий ты
многие вещи да, не все. но на то есть веские причины, почему не спала вся пелена
то что там накладывали, это так, осуждения. и я повторю, вы сами не плохо так справляетесь с разрушением своей страны. вам и помощь не нужна
надоело бисер метать.
МЕНЯ не задело, куда сильнее задела фраза про “оправдать 9 Мая”. Это было реально мерзко.
угу, так стараемся, что даже с помощью запада 20 лет разрушить не можем. И 100500 санкций не помогает.
куда мне до минского скомороха, рассказывающего россиянину историю ЕГО страны, почерпнутую откуда-то из википедии или лекций псевдоисториков типа Понасенкова.
бисер? а не высоко ли барин прыгнул?
да, тут виноват, нужно было чуть подробнее описать какой смысл я вложил в эти слова. я ни в коем случае не уменьшаю заслуги в победе народов СССР над Германией. эта фраза была сказана в другом контексте, я там далее про “подарки” писал.
так уже почти нечего разрушать. разрушитель. выше я уже поднял тему что было благополучно разрушено. но ты настолько избирательный в чтении, но видимо не заметил. как и не заметил все мои вопросы. вот такой вот ты бисерометатель
что поделать, если у этого самого россиянина провалы в памяти, которые заткнули ватой что бы не шумело. с собой сперва разберись, а потом уже других поучай. маэстро
вообще не прыгал.
ну слава богу, случай не совсем запущенный.
почти нечего разрушать — это у соседей, у нас не настолько плачевно все, как кажется из твоего зазеркалья.
после этого должно прийти осознание заслуг заслуженного “реформатора” Ельцина? Боюсь, я чисто физически не смогу столько выпить, да и травкой баловаться как-то поздновато уже.
как скажешь. Зато у меня перед глазами отличный пример тех, кто затыкал провалы посулами “печенек” с барского стола заморского хозяина. Если даже это ничему не учит и не заставляет задуматься — значит, ты в принципе неспособен к обучению и являешься отличным кандидатом в пушечное мясо на очередном “майдане”.
P.S.: ах да, отвечая на вопрос: все сейчас происходящее — грустно и печально, но абсолютно закономерно.
У вас там альтернативная вселенная что ли) Странно живу здесь и ничего подобного не вижу. Прям как-то даже не удобно перед вами.
А если серьезно, прекращай позориться, все уже поняли что по истории у тебя двойка была.
ну да, при Ельцине одна машина на 3 семьи была роскошью, сейчас — 1-2 на семью обыденность. Стагнация, че уж там)
ну так верно, уже все за 20 лет разломали и разворовали, вот и почти нечего.
слава богу в моем “зазеркалье” люди смотрят на вещи реально
не обязательно, на его дела можно смотреть под разными углами, любить его и ненавидить. но есть факты, отрицать их верх глупости. хотя для тебя это кажется стало суровой реальностью
то есть ты завидуешь, оттого и бесишься. встало все на места, само собой
что “ЭТО”? что ты такого умного тут написал над чем я должен был задуматься? ты трусливо слился со всех прямых вопрос. строишь из себя важного, а на самом деле пустое место. сиди на диване дальше, а то еще выпадет что
тут согласен
ну так может глаза стоит открыть? и выбраться за границу мкада и прекрасной Москвы? перечитай посты, про крупные города и все остальное уже писал. не буду повторяться
по истории у меня было отлично, я не слепой, и не хожу в розовых очках. в отличии от некоторых
причинно следственных связей мы выводить не будем? откуда взяться 1-2 машине на семью, когда пол страны голодало с пустыми полками в магазинах еще задолго до того как СССР распался. не разводи клоунаду, я уже устал смеяться с твоих “аргументов”
эт точно, и Ельцин реформатор, и Горбачев “вынужден” был...куда уж реальнее.
завидовать чему? Тому как вторую по мощи экономику среди стран бывшего СНГ превратили в аналог Зимбабве (да простят меня африканцы) за жалкие 30 лет? Обалдеть достижение, у нас повторить не смогли, хотя твой любимчик Ельцин сотоварищи пытался.
да понял я уже, что тебе нечем задумываться, можешь не повторяться.
оказывается, тут одни москвичи сидят, вот это поворот))
от тебя смешно слышать про причинно-следственные связи, но давай попробуем. Исходя из твоих “рассуждений”:
Ничего странного не находишь? Ах да, ты ж неспособен думать. Ну значит риторический вопрос.
о, ну теперь хотя бы понятно, куда делся твой мозг. Выпал.)
Я стараюсь каждый месяц выезжать за МКАД, благо у меня друзья не только в Москве живут. А вот вам я советую приехать к нам в гости и самому посмотреть что да как, а то вы начитались своих змагарских-сказок и позоритись сейчас, да так что даже у меня испанский стыд за вас.
@SatirDog я каждое лето выезжаю за мкад на дачу, и контраст между 15-летней давностью и нынешним настолько разительный, что я даже не знаю, кем надо быть, чтобы этого не видеть.
Я вот вообще далеко за МКАДом живу. У меня, жены и сына по компу, телевизор в каждой комнате, холодильник не самый большой, но и не маленький, нормальный такой двухкамерный — не пустует. Родственники тоже всем обеспечены. Машины вот нет, это да. Так потому что никто не водит в семье. Да и не надо особо для наших целей и общественного транспорта хватает. В отпуск к морю в разные страны за последние годы только в 2020 не ездили, и то из-за ковида. Что со мной не так?
@Сильвер_79 ты 100% проплаченный. Не может замкадник иметь несколько компов на семью и регулярно ездить за рубеж. Послушай видного “знатока” из Белоруси, он все расскажет как есть, не зря же было “отлично” по истории.
вы всё врете! Вот по интернету, в отличии от вашего зомбоящика, показывали пустые прилавки и очереди у банкоматов, потом правда выяснилось что видео из 2014 года. Зато показывали про военный русский корабль, который идет в бухту мамки аристовича, потом тоже выяснилось что фейк и никто ничего такого НЕ говорил, подставили на монтаже, но это потом. Еще показывали про героев с о.Змеиный, между прочим погибших и посмертно награжденных ЛИЧНО еленским, правда потом тоже выяснилось что никто не погиб… но с кем не бывает, ошиблись, зато в интернете свобода. Я уж молчу про видео со сбитыми российскими вертолетами и самолетами, тоже показывали… правда выяснилось, что видео с крушением вертолета было снято несколько лет назад во время авиашоу, а самолет вообще был украинским, но это неважно, это про этих там.
Да и вообще, что этот господин зря старается, вам зомбированным оркам всё роса. Он же в интернете преисполнился, и теперь вас, дураков, вразумить хочет, а вы всё никак не поддаетесь на его уговоры. Разве так можно. Фу такими быть.
И НЕ говори что ты не смотришь ТВ, пруфы, доказательства, свидетелей своих слов ты не предоставишь, а значит всё ты врешь. Вот в интернете пишут, что русские орки, те что злые, неправильные, как проснутся включают Киселева, пока едут на работу слушают Соловьева по радио или смотрят по переносному ТВ, на работе смотрят Россия24, их дети засыпают под “Спокойной ночи малыши” в которой Степаша и Каркуша кричат “Слава..” фу, не тот форум говорят “Спасибо Путину за это”, а сами родители, засыпая под ТВ, тихо шепчут “если не Путин, то кто”, а во сне они видят сны, в котором они смотрят ТВ, по которому… ну вы поняли. Просыпаются, и всё заново по кругу.
Не веришь? Да кто ты такой, чтобы не верить?! Вот прибалты верят, поляки, британцы, немцы, французы, весь “цивилизованный” западный мир и некоторые блаженные в России. А ты нет? Тебе вот уже который месяц доказывают что ты не прав, и никто бы там, а сам Представитель Acer, который якобы из Минска (и мы ему верим, как он верит интернету)! Он знает (не знаю он сам додумал это в бреду или опять где в интернете прочел) что если бы не, то сейчас орки воровали бы белорусскую технику. Поэтому сдайся. Как Кац. Пожалей наш разум и тех кто всё еще читает его коменты.
спасибо что признал это
так может ты и список лиц приложишь кто этому способствовал? и не потому ли украинцы решились на то, на что решились? ты берешь только верхушки, не пытаясь даже провести причинно — следственных линий. хотя глупо это от тебя ждать
не один, зачем ты тут причесал всех одной расческой?
ответь мне на один простой вопрос — откуда могли взять машины сразу после развала СССР? он их должен был наколдовать? страну трясло и лихорадило, а тебя заботит только то, что машин у всех не было. аргументатор с тебя так себе
понимаю, сказать тебе больше нечего, остается только отшучиваться
по работе пришлось покататься по России, от Мурманска, до Волгограда, и от Москвы и до Красноярска. пару лет катался, насмотрелся я прилично
ты оцениваешь сугубо полки магазинов. которые такие широкие от того что… отчего же? не скажешь? опять верхушки просмотрел.
все с тобой так, от того что твой достаток тебе позволяет так жить, это не ровняется на всю страну.
лучше и не скажешь, отлично
@Evangelion_1 ироничный пост, остается видимо только это. нормальная реакция.
Ну как говорится "свинья везде грязь найдёт".
Ну че сразу спалил то? Сказал бы, что я исключение, ну или вру все.
Что там слушать то? Я ему как-то тут один простейший вопрос задать пытался. Так он меня две страницы слал в гугл.С тех пор для себя решил не тратить время на беседы со знатоком истории и политэкономики России.
у ти какой умничка, бери конфетку, молодец! беги к маме, а то она волнуется.
вообще-то все наоборот, они решились — и именно это стало катализатором последующей стремительной деградации.
потому и лихорадило, что шайка клоунов во главе с меченой тварью все развалила, а на осколках вместо удержания хоть каких-то производств начала заниматься их уничтожением либо вывозом из страны.
хм...состояние дорог, жилых и не только зданий, уровень жизни местных, с которыми общался...по верхушкам, да.
интересно выходит: если кто-то пишет, что живет хорошо, то его нельзя ровнять по всей стране, а если кто-то пишет обратное — можно. Как это работает?
ответ ты получил. а то что ты там пытался коверкать и выкручивать, это не мои заботы. я повторю свой ответ — ДЕНЬГИ. я понимаю, саморазвитие у вас не в почете, вам нужно все на блюдечко положить. такого я делать не стану. причины я описывал множество раз. и даже в этой теме они всплывали. но ты и твой кореш удачно их избегаете. тыкать вас лицом не буду, не имею право, да и вы как ни как взрослые (надеюсь)
бесполезно, его не проведешь.
Как можно коверкать и выкручивать слово “деньги” я не знаю. Это ты уж сам, без меня. Я тебе ведь тоже ответил — “деньги”. Но мои “деньги” неправильный ответ, а твои “деньги” ответ правильный.
Можешь даже больше сделать — прекрати вообще нести свой бред. Диалог с тобой — пустая затея. Ибо то, что говоришь ты — истина, а то, что говорят тебе в ответ, при чем аргументировано — ложь.
ну… это… не прав ты. ты ничего не знаешь о той стране которую очерняешь. ты даже про свою толком не знаешь.
да, да, интересная трактовка. только вот эта, как ты выразился, шайка клоунов, все еще у власти если что. удивительно, да?
о состоянии дорог мог бы и не говорить, ездил, знаю. да и здания отличные, вместо фасадов полотно что бы закрыть. красиво как в Лувре. и уровень жизни отличный! у всех и каждого. не страна а сказка. хоть по телевизору показывай… хотя постой
где я такой сказал? ты про расслоение населения что-то слышал? если человек живет хорошо, то это хорошо, а если плохо, то плохо. вопрос только в том, СКОЛЬКО людей живет на одной и второй стороне
ты же смог
нет не истина. где я такое сказал? я даже всем и каждому предлагаю изучить вопрос дискуссии. а вы мне постоянно пишите что я гуглить отправляю вместо того что бы говорить четкие ответы. если начну говорить то ты напишешь… а ты уже написал. я не говорю что вы врете, вы говорите правду. местами. не все живут плохо, не все до основания сломано, не все украдено и тд но очень многое, очень. я там выше писал примеры. но вам удобнее их игнорировать и агрится на то, что я думаю не так как вы. патриотизм, это хорошо, это правильно. но и патриотизм должен быть правильным. и все что я делаю, показываю что у медали две стороны, а не одна.
Вот он ответ взрослого "адекватного" человека
ну...это...прав, вообще-то. А очернять и не думал, они сами с этим справляются. Сложно представить, кем надо быть, чтобы ради...даже не вступления в ЕС, а просто ради ОБЕЩАНИЯ, что их кандидатуру КОГДА-НИБУДЬ примут на рассмотрение...нужно было целиком угробить свою страну, испортить отношения с соседом и потерять часть территорий...и после всего этого всерьез надеяться, что их куда-то там примут...
неужели? И кто же из нынешнего руководства причастен к разрушению СССР, расскажи-ка, великий историк.
как сказали выше: “свинья грязь везде найдет”. От себя добавлю: “а где не найдет, там разведет”.
достаточно, чтобы почти все из бывшего СНГ приезжали сюда на заработки.
т.е. гиперболизировать до абсурда удобное лично тебе — это нынче называется “показывать две стороны медали”? Понятно. Взять, что ли, на вооружение...
Вот где:
Ты сказа правду, я её исковеркал, то есть наврал. За сим все. С тобой я больше диалоги о России и ситуации вокруг неё не веду.
На планете дураков это другая реальность, 24 февраля всё изменилось и в новой реальности жители РФ никогда не видели унитазов и с вилами бросаются на стиральные машины, а ВСУ в 21-й раз берет Херсон.
@Сильвер_79 @Freeman665 я вам про него еще тогда сказал, в теме КиберПука2077, задолго до исторического дня, когда он с десяток страниц защищал игру, точнее поведение польских русофобов в отношении всего что касалось игры (продвижение, пиар, поддержка и т.п.), а потом выяснилось что он в неё еще даже не играл на тот момент.
Но вам видать скучно, развлекайтесь. Почему нет, если времени своего не жаль на такого.
“Безумству храбрых поём мы песню..”
Что там рядовые казахе, тут целый президент Токаев поддержал в своей бездумной речи Тайвань, очевидно забыв плачевный опыт Литвы. А Казахстан для Китая это как Мексика для САСШ.
Очень дерзкий этот Токаев, как бы чего не вышло.
а что ты ждал в ответ? тут какой бы ответ не прозвучал, для вас по умолчанию они не верные. выбрал наиболее безобидный и с шуткой. как-то так
может стоит почитать фамилии и имена людей причастных к этому? ну так для справедливости. а то ты вновь тут результаты вписал, но не причины этого. все твои доводы, это результаты , результаты за десятки лет, но не причины. ты не смотришь в корень проблем.
само по себе разрешение СССР, это следствие череды не верных решений правящей элиты за десятилетия существования СССР. то что группа людей собралась и подписала соглашение о прекращении существование государства. далее, они продолжали правили страной, затем передали их свои доверенным лицам. но это не значит, что они не принимают решения и сегодня. хотя конечно многие из них уже покинули этот мир, тут да, правда
это ты про себя? зачем так самокритично?
как это между собой связано?
какого абсурда? я не отрицаю вещи о которых вы говорите (во всяком случае не все), многие имеют место быть. так о чем ты?
к чему эта юморина?
на тот момент я наиграл более 30 часов, я не двигался по сюжету, я изучал мир игры. и как это вообще связано? и в том обсуждении я говорил, что они допустили критические ошибки.
и однако господин Токаев более чем четко дал понять о линии Казахстана
ряд особо вумных щеневмерликов (не только они, но в основном) любит писать про “нищую отсталую Россию, где кругом диктатура, то ли дело Европа или мы”, и я не последние несколько месяцев имею в виду, тут все понятно, а про общую риторику последних лет 10. Но на закономерный вопрос “почему тогда большое количество твоих соотечественников приезжало в нищую страну для заработка” ничего вразумительного ответить не могут.
ну да, только все на какое-то зазеркалье ссылаешься. Хотя я не против, мне тут неплохо, а вот ты какой-то несчастный и забитый в своей “реальности”, из радостей только собачку выгулять да на форум прийти посра высказаться)
я тоже защищал...вернее не так...указывал на излишнюю критику после первого огреха. Да, на тот момент они мне казались одними из немногих, кто по-человечески относился к пользователям. Время показало, что думал о них слишком хорошо.
для всех… пообщался с людьми, и решили более не принимать участие в таких беседах. время тратим, эффекта нет, хотя на самом деле я его и не ожидал получить в одночасье. рано или поздно все станет на свои места.
@Freeman665 оставлю последний комментарий, не красиво просто так умолкать. ответов я не жду, но если что, то милости просим
ровно так же как и на минских стройках много людей из РФ и бывшего СНГ. это как фрилансеры в ИТ, им все равно где работать. не имеет никакого отношения к сути вопроса
давай по порядку, зазеркалье ввел ты, и раз для тебя я в зазеркалье, то равноценно и ты для меня в нем же. тут нет ссылок куда-то, я пользуюсь твоей риторикой, и ты опять в своей манере гребешь все в одну кучу, не разбирая вообще что, кто и как. я понимаю, так проще
п.с. прошу прощения если кого-то обидел своими речами, цели такой не имел. но всем угодить в ответе невозможно, учитывая, какое сейчас время и нравы.
ты, наверно, имел в виду “все равно где зарабатывать”. Суть в том, что в нищую грязную страну никто ехать не будет, а значит, те, кто так говорит, либо заблуждается, либо врет. С какой целью, вопрос другой.
кое-какие выводы можно делать уже сейчас. В частности, окончательно развеян миф о “всесильном, могучем и независимом” западе, теперь окончательно ясно, под чью дудку он пляшет, плюс они понесли немалые имиджевые потери, китайцы и арабы дважды подумают, стоит ли инвестировать ли в экономику тех, кто по щелчку пальцев может “заморозить” (читай “присвоить”) твои деньги и имущество. Ну и самое, на мой взгляд, главное: попытка выставить России новый железный занавес обернулась для строителей этого “занавеса” большими проблемами, чего мало кто ожидал (особенно на фоне разговоров ”у них всего 2% от мирового ввп”).
А ждать 10 лет...их еще прожить надо. Ковид никуда не делся, да еще к нему обезьянья оспа присоединилась, военные конфликты не исключены (и совсем не факт, что только с Россией), да и вообще мир меняется как-то чересчур быстро, это для нас, выросших во время социальных потрясений, подобное более-менее привычно, а вот для привыкших к стабильной жизни европейцев это как снег посреди лета.
Не так. Развеян миф о некой “сильной, и крайне эффективной, армии РФ”. А так же об "эффективной экономике” РФ, что была, якобы, построена, при неких "эффективных" управленцах)
угу, особенно после азовстали.
сам придумал, сам опроверг. Молодец.
…ни в коем случае)
Именно.
@UniversalUser я лично не видел, чтобы кто-то тут рассуждал об “эффективной” экономике. Может, это у вас там в соседних палатах подобное говорят, не могу знать.
А это уже реальность — Три билборда во Львове.
@Northern к твоему посту остается добавить лишь это: