Состоялся релиз стратегии Last Train Home
THQ Nordic напомнила о выходе «исторической» стратегии Last Train Home.
Цитата
Легионеры, сегодняшний день знаменует начало нашего путешествия во Владивосток. Приготовьтесь противостоять Красной Армии, терпеть голод и бросить вызов пронизывающему до костей сибирскому холоду. Эта будет долгая, изнурительная и полная испытаний одиссея — настоящий вызов нашим умениям и силе воли. Героическое начинание, в котором нет места слабым духом.
Вы должны сделать все, что в наших силах, чтобы поезд продолжал движение — только так можно добраться домой. Обеспечение достаточными ресурсами и топливом имеет первостепенное значение для достижения пункта назначения. Впереди вас ждут трудные решения, и последствия могут быть катастрофическими.
Главная цель — вернуться домой, в недавно образованную Республику Чехословакия. Приготовьтесь к предстоящему путешествию, ибо перед лицом невзгод Легион восстанет победителем!
Это единственный оставшийся маршрут, и вы должны его преодолеть!
Отзывы в Steam у проекта пока «положительные». Практически все геймеры отмечают хороший и интересный геймплей, однако уже нашлись те, кто жестко критикует создателей проекта за «политоту» и тотальное очернение Советского Союза и Красной Армии, особенно на фоне героев-легионеров.
Новости и статьи по тегам:
- 6 Состоялся релиз издания Catherine: Full Body
- 16 Новый трейлер Destiny 2 посвящен переходу игры в Steam
- 25 Расширенное издание Disco Elysium выйдет 30 марта
- 15 Новый трейлер файтинга Street Fighter 6
- 3 Ролевая тактика Fell Seal: Arbiter’s Mark обзавелась первым дополнением
- 2 Анонсирована антиутопическая CRPG про поиск предателей Paranoia: Happiness is Mandatory
Самый четкий коммент от обзорщика. Когда все стали мериться остроумием.
Если это самый четкий комментарий, то все очень плохо. Еду не забрали. Легионеры этому в первой миссии еще удивились,типо зима близко а еду оставили. Ну и сами себе ответили, что провизия им не нужна была, цель заставить подчиняться.
Интересно, а там рассказали, как чехи “героически” взяли в плен своего союзника Колчака и сдали его Советам (которые его расстреляли) вместе со с3,14зженым российским золотом, за возможность выплыть кораблями с Владивостока (а не прорываясь с боем на поезде, который бы столько чехов не вместил бы, не говоря уже о том чтобы куда-то прорваться)?
А там вообще расскажут, как и почему чехословацкий корпус оказался в Сибири? Бедные, как их посмели бить красные. Шли через Сибирь, никого не трогали.
Он был частью Российской армии, потом Французской, до Сибири дошёл уже Чехословацкий.
Другой вопрос что после нескольких лет войны армия став полностью автономной превратилась практически в отморозков… “славный” путь этого корпуса который все проблемы решал массовыми расстрелами вряд ли показан в игре. Типа как фильм “Бригада” про хороших бандитов.
И это притом что чехословацкий легион очень деятельно сотрудничал с советами. Например именно они выдали Колчака советам, отказали в помощи Центральной раде, подписали нейтралитет, сражались совместно с советами и тд.
Вангую что в игре ничего из этого не показывают. То есть это не просто очернение, а настоящее переписывание истории.
слабо представляю, кто будет изучать историю, опираясь на этот, так сказать, продукт. Но если таковые найдутся — туда им и дорога.
Ага, домой шли. Во Владивосток.
Забугурты вообще не парятся, для них это тру стори и никто копать в исторических архивах не будет,а если будет, то наша история у них — это большевистская пропаганда, а вот у них как грится все по секретным документам и правда. Правда эффект обычно в таких случаях бывает обратным для некоторых и начинают изучать историю, когда вылезают неприглядные факты уже про них… я почему говорю, я с полна наобщался с поляками, которые пилили вормангрелз, они же создатели хатред и т.д.
Там такой кринж. Так что не воспринимайте серьезно, они поголовно все такие, просто вы сейчас про них это узнали.
@Faus если единственной заметной фишкой игры является следование историческим фанфикам, то судьба у нее печальная. Да еще жанр не самый популярный. Уж лучше бы аналог “польского шутера” запилили.
А как оне хотели-то (разработчики имеется ввиду)? На одном небезызвестном ресурсе, после “заливки” данного проекта, модераторы сразу отключили все комментарии.
Не сразу. Там успели несколько страниц исписать. Примерно процентов 35-40 комментаторов были недовольны тем как показали красную армию. Остальные 60-65, поддержали игру.
Дети, что с них взять-то?
а есть скрин подтверждающий твои слова? а то что-то не верится вообще…
я вот заявляю, что 60-70 были против игры, а еще 30-40 были против пропаганды в игре ! *
Да в наше время всё может быть. Там вполне могла найтись масса комментаторов в стиле "Ну это же игра, вымысел. Чего вы цепляетесь".
естественно , тем более на РуТрекере минимум треть украинцев , но в голове у кое-кого всегда оправдание любого негатива направленного против России) более того, уже множество раз замечено, что существо целенаправленно искажает любую информацию — выдавая ее порционно и исключительно в том свете, который способен воспринять болезненный русофобский разум существа) ну из ближайших его творений — что “НиЗаЧто забанили фейсхрюк… ну вообще НиЗаЧто, ну прям вот, там кто-то где-то , а вот руководство почти святое и нельзя было банить фейсхрюк...” — не дословно конечно, но максимально близко к реальности)
в общем доверия ему нет — ни на одну букву) любую фактическую информацию которую он выдает — нужно проверять) и требовать скринов
** существо — объект или организм обладающий собственным восприятием реальности.
Зря не верится, я не следил именно за этой игрой, но что на рутреккере, как минимум 50% из того лагеря, который всеми силами поддержит эту игру, из тех, кто вообще пишет комментарии, я подтвердить могу. Читаю иногда, когда время есть, все вот эти бедняжки, которым свободы слова не дают весь интернет загадили своей отнятой свободой слова.
Ну на фоне такого это всё игрушки
тебе подтверждать не нужно, а теперь и ему не нужно)
Игра, не игра… вопрос в другом, когда был ссср они бы зассали такое выпускать в принципе, теперь другие времена, не боятся, а мысли у них вон какие. Хотя среди наших хватает таких же бракоделов, с булочками и трамвачиками… вобщем та для себя уже давно решил, если вижу такую дичь не покупаю, еще странно что не имет статус “этот товар не доступен в вашем регионе”
в голове у кое-кого паранойя, которую он не лечит. и
искажанно воспринимает любую информацию — переваривая ее порционно и исключительно в том свете, который способен воспринять болезненный параноидальный разум существа)
фигасебе , русофоб самокритик… вот ведь чудо какое чудное
“толи чехи, толи словаки, хрен их там на дне разглядишь”
Чел ты даже про твиттер нихрена не понял. Суть в том, что как решение банить социалки меты помогло в решении вопроса? Есть сайт где какой то неадекват в отдельном уголке этого сайта(я признаю что тот кто писал призывы неадекват, но тебе опять же по барабану), говорит что ты плохой, тебе и всем кто заходит его почитать. Хозяева сайта с этим ничего не делают. И власти ТЕБЕ запрещают посещать весь сайт, чтобы ты этого не слышал. Как это решает проблему? По моему мнению никак. Что в этой позиции русофобского?
Или касательно игр, того же метро. Для меня игры, это выдумка, вымысел, альтернативная реальность в которой может быть что угодно. Жаловаться на то, что игра не исторически достоверна, это как жаловаться на то, что у героев марвела есть суперспособности, хотя ведь в реальности их ни у кого нет. Да в этой игре, если бы это была реальность этот епанный поезд, бы в принципе не доехал учитывая количество стычек и врагов в самой игре. Все, игра не реалистичное гавно получается. Если я вижу игры как игры, а не как пропаганду, значит у меня русофобская позиция?
Запрет посещать сайт, это не для конечного пользователя, это для твиттера, наверное сложно это представить, но пользователи посещающие ресурс приносят ему деньги. Если часть пользователей перестанет посещать ресурс, по той простой причине, что большинство никаких обходов искать не будет, то у сайта будет меньше прибыли и их “позиция” просто выходит им боком. Шире надо смотреть, шире.
Опять же не хватает понимания. Почему Метро взлетело? Потому что эта насыщенная антикоммунистической позицией писулька, довольно средняя, кстати по всем параметрам, понравилась какому-то издателю. И он ее раскрутил. Вы мне тут про веру в человечество писали, но сами почему то верите, что большинство будет замечать скрытые смыслы, а не просто принимать их на уровне подсознания, тем самым формирую картину мира. Опять же деньги полученные за книгу и за игру, пойдут ровно тем же самым людям, которые раскручивают эту политическую модель. Нравится произведения, конечно может, но если вы не видите посыл автора, то…. это не значит, что это повлияет на ваше восприятие действительности, это работает на массы. Довольно легко наблюдать, как все рассказы либеральной пропаганды про СССР люди с удовольствием готовы подтверждать, а почему если по истории этого периода они не помнят ничего? Услышали тут, услышали там, услышали сям, несколько раз нашли подтверждение в самых разных источниках и вот уже не сомневаются в том, что это история. Это называется когнитивными искажениями, им подвержены абсолютно все, постоянно применяются в рекламе и пропаганде, если правильно подать и делать это долго, то даже учебники истории переписывать не понадобиться. Кто бы их еще запоминал в школе. Мы это уже обсуждали, вы почему то думаете что на вас это не влияет, а я вижу, что влияет еще как и на меня влияет, более того даже если знать о всех когнитивных искажениях восприятия, они не перестают работать. Это не будет работать, с определенными знаниями, если вы в них уверены, но можно заставить сомневаться и в знаниях, а можно закрыть пробелы там где вы не знаете. Вот прочитали вы книгу, без разницы какую, там, например, какой-нибудь не существенный бред, ну скажем, что выстрел с глушителем делает звук очень тихим, все ведь это знают? Можно ли верить книге? Да нифига, а вот потом тебе тоже самое показывают в тысяче фильмов, ты начнешь думать, но не могут же все врать… а вот могут.. глушитель не делает выстрел беззвучным, он остается довольно громкий, важно куда идут эти звуковые волны. А в данном случае идут они не вперед, что усложняет понимание, откуда стреляли, а вот знали ли вы это, или думали, что выстрел через подушку в квартире никто не услышит?
Забавно как быстро в обсуждения стим трут темы об ,историчности и чем занимались в Сибири” бедненькие чехи которые просто хотят домой”.
Походу разрабы прям специального человека за это посадили.
у Стим политика аполитичности. Попытки развязать дискуссию с любым намеком на политику (пусть даже историческую) — могут привести к удалению. Достаточно одной жалобы
Ну в основной ветке форума они политику разрешили.
https://steamcommunity.com/discussions/forum/26/3801650561771868720/?ctp=1409
ну либо просто нет жалоб
Дружище, товарищ, акстись ты… Игры это пропаганда, фильмы — пропаганда, комиксы туда же. То что ты такой весь нетакусик и не воспринимаешь это всё — ты себе очень сильно льстишь, хотя бы потому что ты в целом такое озвучиваешь. Всё это засирает мозги.
В марвеловских фильмах все прекрасно понимают, что нет никаких суперспособностей, а вот то что из “наташи романофф” чекисты делали машину для убийства, путём психологического и физического насилия, и вообще это в этих россиях норма жизни.. это уже воспринимается как само собой разумеющееся.
Жаловаться надо, обращать на это внимание надо. Ещё бы неплохо делать в стране свои медиапродукты, которые можно было бы противопоставить, но это уже другая история
За 1.5к постов,где срач постоянный,никто не пожаловался)
Не просто они 10 мая правила изменили
В новых правилах поведения на площадке говорится о том, что пользователям Steam запрещено:
загружать или публиковать запрещённый и неуместный контент, например сцены насилия или эксплуатации детей;
участвовать в противозаконной деятельности, в том числе: эксплуатация несовершеннолетних, воровство, призывы к реальному насилию, мошенничество и введение в заблуждение пользователей;
нарушать личные права других: деанонимизировать других игроков, получать доступ к чужим аккаунтам, публиковать высказывания, содержащие клевету или порочащие честь и достоинство;
издеваться над другими пользователями и сотрудниками Steam, в том числе использовать травлю, троллинг или угрозы;
нарушать работу Steam или манипулировать ей, например атаковать серверы Steam;
нарушать работу компьютеров пользователей и наносить им ущерб;
обеспечивать себе нечестное преимущество в играх;
нарушать права на интеллектуальную собственность;
заниматься неправомерным сбором и распространением информации;
заниматься коммерческой деятельностью.
возможно… я правила уже лет семь не перечитывал)
Знаем мы эти “свои” медиапродукты…. фондом кино финансируемые, до сих пор, кстати… Девятаев не так уж давно вышел...опять же.. Пищеблок, второй сезон...совсем свежий.. мне первый понравился, но антисоветчину только слепой не увидит. И я не про “вампиров” их знаки священные и прочее… а про рассказ, например, Стратилата или Бабушки, которую кусали.. там прям раздолье.. а второй сезон еще дальше пошел
В остальном согласен, я тоже самое давно пишу. он почему то думает, что особенный.
Да ему просто по душе именно такая пропаганда, потому и не мешает воспринимать игры “как игры”
Кстати, вполне может быть, что и тема для игры была выбрана студией, в том числе, и с мыслью о том, что это может “продавать” игру среди тех, кто такую пропаганду очень любит
Как вариант — тут несколько лет назад выходила стратегия Iron Harvest, тож в сеттинге альтернативной первой мировой, где по Советско-Российской Империи прошлись (как без этого) но и прошлись и по Германии (страна разработчиков) и по США, причем очень неплохо. Вот такое я положительно воспринимаю, когда и война и политика показаны без прикрас и пропаганды “этот хороший а этот плохой”.
Не любитель я вступать в политические дрязги, но поиграв в эту срань одну миссию (больше не выдержал) у меня такое чувство, что как по заказу западной пропаганды сделано, конечно тут указаны плохие красные, которые угнетают мирных жителей, но в современных реалиях я думаю их аналогии понятны. Особенно это “Мы хотим сохранить нейтралитет, но не вмешаться за мирных жителей не можем”, после этого я игру удалил. Когда наши деды, прошу заметить из красной армии, ценой своей жизни спасли весь мир от фашизма, в том числе и их чешские шкуры это всех устраивало. А тут пасти пооткрывали свои. P.S. Прошу извинить если слишком грубо выразился.
ох уж это “по историческим событиям...’ лучше бы сделали просто свой фэнтезийный кал. А кал найдет свое место на помойке, как это было не раз с такими клюквенными проектами, хотя есть небольшая (или большая) прослойка с неокрепшей детской психикой которая же соответственно проглотит это с молоком матери и будет вопить о красных труселях, порванных бабках , пьяных медведях с арфами в лапах и танцах вприсядку. Тут сказали правильно, что если скудоумный то схавает, кто хочет — найдет реалии и разберется, однако большенству лень думать и они продолжают хавать какашки совковой лопатой. Ну Кесарю — Кесарево, дебилу — евоное... но в любом случае игры, как и телевиденье, как и сми, горе-блохеры это и есть в некотором роде пропаганда, а она должна контролироваться сверху, если самим ну никак не понимать. Раз мы хотим тоже иметь свое.
Те же пендосы не стесняются своей истории , коя за такой короткий срок поимела и гражданскую войну, и полное уничтожение коренного народа и сброс атомных бомб и многое другое в современной истории. И ничего поднимают звездно-полосатый флаг, кушают индейку и ты попробуй докажи ми обратное) . Им можно, а нам нет ? ))) Кто хочет хавать это, его дело, только нефига потом вопить, коли рожа вся в gomne
э… это не совсем верно в последнее десятилетие. Они валят памятники Колумбу, генералам проигравшей стороны в гражданской войне, упорно переписывают литературу — убирая из нее расизм и сексизм, хотя разим и сексизм это часть истории, неотъемлемая часть.
Ой как бурно игру обсуждаете )))
Подскажите, так наёмники эти доехали до дома или нет?
есть такое,...блм, гендеры и прочая фигня. Но это в последние годы. Во времена Билла Клинтона, когда тот на Библии произнес что не шпилил мадам Монику, а позже подтвердил что все же да.. для старшего поколения амеров это был переломный момент, для них это было попирание святого….ну и дальше поехало. Но дух родного патриотизма еще крепок в их сердцах, хотя молодое поколение тоже имеют знатно загаженные мозги.
А то ,ещё и 38 пароходов добра вывезли,кстати это не последние причина “экономического чуда” в Чехии после 1 мировой.
з.ы
Забавно что если поскрести почти любое “экономическое чудо в Европе” то выяснится что точно кого-то ограбили)
Зачем ты так, в 30-е Америка вливала в экономику Гитлера вполне добровольно. Целые заводы строили.
Вы что это не США а частный бизнес.
А США не вмешивается в дела бизнеса,ведь “свобода торговли” и “частная собственность” это незыблемые ценности ,самой свободной из свободных стран
з.ы
Например после войны установили, что во время наиболее острых боевых действий через подставные фирмы Рокфеллеры отгрузили немцам 10 000 тонн хлопка для производства пороха.
А поставки по Ленд-лизу эта фирма постоянно задерживала или отгружала не в полном объеме.
Но это они сами,а США не знало об это..вот честно честно!
@edifiei а, точно, попутал.
Помогло?
Мне с друзьями понравилась игра потому что, был апокалиптический сеттинг. Разрушенный город, люди живующие в метро, и всякие паранормальные штучки с монстрами. И никакого акцента на какие то там антикомунистические идеи никто в обсуждение не делал. Апокалипсис же. Идеология и религия в таких сеттингах, всегда искажаются в сторону абсолютного зла, так просто интереснее.
Да причем тут вера в человечество. Если вы читаете какой то труд научный. Вы для себя в голове “Ага, это информация должна быть правдой.”Вы эту информацию воспринимаете всерьез. А играя в игру у нормального человека другое должно быть в голове: “Ого, как интересно закрутили сюжет, ну и фантазия у автора” Вы в Dragon age играли? По лору игры, там идет жесткая дискриминация эльфов. Но так как в реальном мире эльфов нету, то никто не против. Если бы вместо эльфов там были азиаты, черные, русские, женщины/мужчины, значит надо идти поднимать бугурт?
Ой давайте не будем про эту скрытую пропаганду, тайно влияющую на мозг людей. Если я как то свои взгляды и построил, то не благодаря играм и вы тоже я надеюсь. Или вы сейчас скажете, что вы такой какой есть благодаря играм? Ну тогда если пойти дальше, и вспомнить все эти статейки где человек поиграл в гта и перестрелял кого-то, где вину скинули на видеоигры — правда? Получается игры пропагандируют насилие которое потом выливается в реальность? Если пропаганда работает, значит другие тезисы типо насилия тоже? Или может быть это все же бред? И даже те кто действительно из-за гта пошел и кого то застрелил, просто психически больные? Тогда в таком случае, те кто ведется/воспринимает то что там находится как пропаганда тоже не здоровы? Пропаганда насилия в играх=Пропаганда антикоммунистических идей?
У США, Британии, Франции и других кап стран полно продуктов в культуре критикующих нещадно и справедливо их страну у них с этим нет комплексов ни каких, другое дело, что на гос уровне у них конечно идет чисто пропаганда прославления себя без критики.А в России наоборот на гос уровне поливании не нравящихся властям периодов истории помоями и возвеличивание того что им нравиться.
Это относиться ко всем странам кроме социалистических.
Метро взлетело за счет пос апокалиптического сетинга атмосферного, неплохого геймплея.
Дружище. Не воспринимать всерьез, то что происходит в фильмах, книгах и комиксах — это нормально. И почему я не могу это озвучить? Правда должна быть в СМИ, в учебниках, и энциклопедиях, в научных трудах и исследованиях и т.д. Вот когда ты что-то из этого просматриваешь и это не соответствует реальности, тогда как бы да, стоит возмущаться. А в играх, фильмах и т.д, не нужно вообще совпадений с реальностью искать. Я в фильмах не вижу даже реалитистичных характеров.В них всегда какой-то либо идеализированный образ, либо наоборот накрученный в какой то треш. А уж искать совпадения с историей, идеологий, тем более не стал бы.
Зря.
Хз, я лично не заметил,чтобы там по кому то прошлись. Все что я приметил и помню до сих пор, это утомительные бои. Игра как игра в общем.
@Фри в одной раздаче было примерно как ты описал, в другой 50 на 50 где-то. Смотрел вчера поздно вечером. На тот момент 60-65 “поддержавших” не было точно.
Конечно, я уверен, твиттер посещает в разы меньше Россиян, Твиттер зарабатывает немного меньше денег и главное, все остальные крупные компании сильно задумались а оно им надо?
Еще раз, это не убирает когнитивные искажения, вы можете сколько угодно думать, что “мягкая сила” на вас не влияет, но видно что влияет, вам может не всегда видно, хотя я и за собой такое замечал, но я мог что-то не заметить тоже, вполне. Еще раз, вы не контролируете подсознание и то, что вы запоминаете, а что нет. Ровно, как не контролируете, что вам будет сниться, а это значит, что люди могут пользоваться когнитивными искажениями восприятия в своих целях, это и не должно быть вам заметно, хотя как я уже сказал, некоторые из них работают, даже если вы он них знаете.
Это не так работает, это опять попытка строить из себя “дурачка”, так как насчет глушителя, плохой пример, знали как на самом деле? Есть и другие. Можно например замок из пистолета отстрелить или нет? Какие есть тонкости в усыплении хлороформом? Что там еще частенько в кино показывают и в играх обыгрывают. Как насчет меча за спиной? Можно им пользоваться и при каких условиях? Ладно, давайте дальше пойдем, как выглядели ниндзя в реальности и кому приндлежат костюмы в которых их обычно изображают? Кто и когда придумал, что ниндзя, это ребята в черных костюмах с балаклавами? Все-все знаете? Не я понимаю что вы придерживаетесь позиции правды нет нигде, если вы лично не смогли это проверить, а сколько людей по вашему уверены что глушитель работает, как показано в фильмах и про все остальное, хотите провести опрос?
Вобще я заметил ни какого контента в России не выходит с критикой российской империи везде булку хрустят увы. А если, что выйдет с правдивым освещение событий сразу начнут про русофобию кричат.
Да не бред, но вообще-то, можете провести эксперимент со своим ребенком, дайте ему играть в КС круглыми днями, и кормите, даже не разговаривайте с ним, а потом дайте ему оружие и высадите, где-нибудь в городе, посмотрим, что он будет делать. Опять же вы сначала прочитайте какие бывают когнитивные искажения, а главное как они искажают восприятие. Насилие это слишком общее и окрепший организм, скорее всего воспримет это не так. Но некий факт, который просто отложится в подсознании, потом забудется, где был запомнен, а потом подтвердится где-нибудь, тот факт был правдой или нет вы не знаете, а потом подтвердится еще очень много раз, так вы можете на полном серьезе посчитать, что у вас есть+ эмпирическое тому доказательство, просто потому, что даже не будете помнить, откуда вы знаете то, что потом подтвердилось. Это сложный механизм, а вы постоянно сводите это все “игры меня ничему не учат..”, а как люди не учившие специально английский и играя в английские игры БЕЗ ПЕРЕВОДА, начинают сносно английский понимать? Мозг штука интересная. Это если что из личного опыта. Я уже в школе изучая французский и никогда не учил и не говорил и не читал на английском знал последний куда лучше. Есть объяснения у вас?
А можно пример про правдивое освещение событий?
угу, именно поэтому для фильмов (и не только) очень часто делают приписку, мол, все совпадения имен и прочего с реальными событиями — случайность.))
Качество самой игры мы опустим, она, к сожалению, действительно средненькая. Но вот общая атмосфера, очень даже ничего. Там практически нет четкого и правильного освещения событий — в каждой есть те, кто делает мерзкие вещи ради выгоды в войне и для своей страны. Может быть и не заметил как раз потому, что нет такого нарочито вычурного представления точек зрения, как это часто бывает в играх с откровенной пропагандой и однополярным взглядом на ситуацию
не для этого, а чтобы не засудили потом.
а правдивое оно, потому что тебе нравится и потому что очередной говноразраб сделал для недалеких хомячков приписку “сделано по историческим документам” или типа такого, чтобы ты вдруг не решил поглубже копнуть тему и понять, какой лапши тебе в очередной раз навешали))
Как в русской классике ну там реальное положение крепостных крестьян, избиение солдат шпицрутенами как в рассказе “после Бала”, продажи детей когда надо учебу сыну оплатить или дочке приданное, крестьянские постоянные выступления и восстания, бесправие по сравнению с аристократами и многое другое.
Нет по русской классике например.
@DarkHunterRu а почему могут засудить? Потому что показано вранье либо искажение фактов, намеренное или нет.
а что по ней? Когда ее ругали за русофобию? Только не надо Солженицына в пример приводить, он к классике никакого отношения не имеет.
Было бы тогда хорошо, никто бы Зимний не штурмовал) Просто с 90-х опять резко штурвал повернули — совок ад, царь хорошо. Щас опять пропаганда что СССР это потерянный рай на земле. Везде флюгер и крайности.
Не знаю какой контент тебе нужен, Пикуля почитай.
Я выше написал какое например. Речь о литературе периода империи конечно.
@poluyan конкретнее.
@poluyan Если есть определенные факты и их не пытаются приукрасить в нужную сторону, то все в порядке, хотя.... Но вообще, вот есть у нас Чернобыль, даже если предположить что сняли прямо как было, хотя последние фильмы на эту тему точно не все как было, включая наш, все про него знают, а знаете в чем может еще заключаться русофобия? А вот в том, например, что вы мне скорее всего без захода в гугл не назовете катастрофы на других таких же объектах в других странах, а их было много и некоторые по своим последствиям даже более серьезные, а почему? Да потому, что есть цель показать, что именно в Советском Союзе было все не очень, а вот капиталистические страны, они-то молодцы.
Может такое случиться, в теории, что показать не правду желания не будет, но фильм будет посвящен определенной исторической эпохе, в которой они назовут героя определенным выдуманным именем, а окажется, что у кого-то есть доказательства, что человек такой был на самом деле и жил примерно тогда и про него все соврали. Короче далеко не всегда, как вы описали. Юридически перестраховываются просто.
Как в русской классике ну там реальное положение крепостных крестьян, избиение солдат шпицрутенами как в рассказе “после Бала”, продажи детей когда надо учебу сыну оплатить или дочке приданное, крестьянские постоянные выступления и восстания, бесправие по сравнению с аристократами и многое другое.
@poluyan про положение крестьян и заскоки дворян все знают, вопли про русофобию где? И почему в европейской классической литературе этого добра ничуть не меньше?
Конечно не меньше у них, более того они спокойно ставят фильмы и сериалы это показывая, вопли будут ибо тренд такой в России везде где показывают российскую империю про нее стараются в позитивном ключе выпускать все исключительно.
@poluyan ну да, прям белыми и пушистыми всех показывают. Хорош заливать.
Критика бывает разная, бывает ирония, бывает фарс, комедия....а бывает просто поливание го м ном потому что хочу и могу и буду.....История это история какая была и есть, а вот сознательное вымарывание определенных моментов, увы...тут не то что бы про Россию. Вы батенька , Мединского переслушали или учебники по-Соросовски учили ? ))) или может Германия выпилила для себя неприглядные моменты истории ? ) или США ? ах, ну вот одна Россия. )
Да все просто — не поддерживаешь — не покупай, пусть идут нахрен со своей поделкой. Другой годноты полно. Споры по истории могут длиться вечно, она же все время продолжается и никогда не закончится. И отношение к историческим фактам у всех разное, и че? Да пусть их там скрючит в своей ненависти, а мы пойдем поиграем во что-то более достойное ))
То есть результат незримый получается? Если мета не изменила свою позицию, то ничего не изменилось. Да и чем больше времени проходит тем больше я считаю, что этот бан был по другой причине. Твиттер уже 100 лет как под Илоном. Твиттер должны были разблокировать, но этого не происходит.
Нет не влияет. Для меня игры альтернативная реальность, где может быть что угодно, как угодно, и я не горю когда сюжет игры не совпадает с реальностью. Что не правильного в том, что я умею разделять?
Я скажу что не знаю. То что я видел по фильмам не значит, что оно так же в реальности.
Я играл в детстве в КС постоянно, у меня не было желания застрелить кого-то, даже в тяжелые моменты.
Со словариком наверное? Ну или сравнивая происходящее на экране и текст. Например герой кричит “SUPER PUNCH” и на экране происходит удар кулаком, если это повторяется множество раз, в разных ситуациях и играх, то запоминаешь что это значит. Правда это работает до того момент, как герой не выкрикнет “SUPER PUNCH” и при этом ударит ногой. Типо обманка. И тогда до людей доходит, что нужно проверять все что говорят в игре по словарику. А еще одно и тоже слово может значить несколько значений. И тогда опять нужно сверять.
А еще часто игра обманывает геймплейно, иногда говорит что тебе нужно по квесту идти туда то, а оказывается нет. Или что ожерелка дает +10 к статам, а на самом деле это баг и только +5...Или логически говорит тебе, что тебе нужно сказать “вот эту фразу”, чтобы выйти на определенный рут, но на самом деле это не так, и тебе нужно лезть в вики и искать ответ. И так игра тебя обманывает много много раз... В общем, игра тебя может быть чему то и учит, но и учит проверять за ней.
Ну да, для неадекватов, которые будут искать совпадения с реальностью, может быть даже с собой, и идти судиться.
Результат незримый может быть только для вас, насчет почему не сняли, это не ко мне, может потому что Маск ничего не поменял? Не важно.
Как здорово, что вы опять решили, как последнее время делаете это очень часто, пропустить большую часть текста, чтобы дать вообще ответ не в тему.
Нет, играл я на денди и сеге, никаких словариков, никаких переводов, разбирались даже в меню на иероглифах, не понимали значений, но знали что нажимать, чтобы и настройки поменять и еще чего и даже для игр Japan Technos запоминали какие иероглифы при создании персонажей какие им особенности дают. А английский в этом плане вообще простой, мозг сам сопоставляет, что значит что и практика показала, что довольно таки точно. Мой словарный запас был настолько велик, относительно человека, который вообще английский не учил, что вы устанете примеры подбирать, да я мог перевести не совсем верно и понимал далеко не все и не знал правил, но уровень полученный из игр в которых не было одновременно и английского и русского просто невероятный. Потом он дополнялся просмотром фильмов с не закадровым переводом, потом играми с русскими субтитрами, но когда я учился в школе этого еще не было, а английский уже был на порядок лучше французского и это мне удалось даже проверить, когда урок моего языка отменили и нас посадили с англичанами и оказалось что знаю я очень много.
А в остальном, вы вроде бы ответили, но вообще не приняли в расчет, что было написано, ничего нового, отличная как всегда, работа. Продолжаете радовать и меня и окружающих.
Незримый. Если такого больше нигде не происходит, это не значит что вдруг кто то на западе испугался, что россиянам запретят посещать их сайты. Это все равно что я сейчас прикажу вам, завтра не ехать на мальдивы, вы не поедете, значит показатель, что вы меня слушаетесь. Если Илон ничего не поменял, он должен был бы оказаться в том же списке экстремистов что и Мета. Но этого тоже не происходит.
Вам не кажется что ваш пример где вы даете ребенку в руки оружие впринципе глуповат? Дети в принципе злые и агрессивные, им для этого не нужно играть в КС, чтобы натворить глупостей.
А я запоминал, что если нажать треугольник на джойстике, то персонаж откроет инвентарь. А подтвердить действие. А еще запоминал игровые механики. И что теперь? Вы учились играть в игру. В COD MW2 полностью русская озвучка. SAS получается теперь на русском говорят что ли? Это же не так. Если на вас это как то подсознательно влияет и заставляет задуматься что на самом деле британский спецназ между собой говорит на русском, то вам надо к доктору. Если вы такие глупые примеры приводите, которые якобы скрыто(нет, вы вполне осознано научились языку) влияет на людей, то смело записывайте что любое действие, абсолютно любое действие, в том числе и насилие в игре влияет на человека и постепенно, незримо, влияя на наше подсознание Марвел с DC превращает нас в бетменов. Это справедливое суждение если по вашей логике идти.
Вот у вас всегда так от общего сразу к частному, потому как рассуждать на сложные темы фантазии не хватает и вы пытаетесь свести к одному примеру, поэтому диалог с вами в целом скучный получается.Так как я уже ни раз говорил, на одном примере это как раз и не должно работать, ничего из того о чем я говорил не должно и да с запоминанием языка человек должен быть, скорее всего в юном возрасте, когда запоминание и мозг в целом работает в разы лучше. Я вот аниме начал смотреть после двадцати и хоть знаю значение нескольких слов, в целом уже совсем не то же самое, Ну или сталкиваться с неизвестным языком в разы чаще, постоянно сталкиваясь с его носителями.. Ну и примеры глупые у вас постоянно, как по мне, но вам разумеется виднее
Зато модераторы Валв такие темы отслеживают. В основном русскоязычном разделе в паре таких тем уже ловил пару суточных\недельных банов за “провокационные”. Такие темы закрывались с постоянной периодичностью, видимо за жалобы с обеих сторон “конфликта”, словесной перепалки.
Ладно, думаю пора проставить точки над ё.
@Dusker Что у нас по сабжу то, это художественный вымысел, могло бы быть в теории или может быть какой-то иной вариант?
И еще хотелось бы узнать, что
Вот это вот уточнение говорит лично вам, потому как… вы же не просто так привели эту статистику?
Вы из простого сложное пытаетесь сделать. Вся разница между темой с историей и играми, в уровне надежности информации. Чем уровень надежности кажется выше, тем выгоднее любыми способами его исказить. Вы захотите почитать чей то научный исторический труд, вы берете его веря в то, что он содержит достоверную информацию, и это уже как раз влияет на ваше мировозрение, потому что вы доверяете источнику. Беря в руки игру, вы уже изначально не рассматриваете ее как достоверный источник информации. Игра в которой вымысел изначально хреновое место для пропаганды и изменения мышления. Даже если в игре правду будут рассказывать нормальные люди не поверят в это.
Если у вас с психикой все хорошо, то уровень воздействия игры на вас будет нулевой. Если не очень, то как пример начнете бояться вставать ночью в туалет после хоррора или вам будет сниться сон как то связанный в то во что вы играли(не обязательно хоррор) — это небольшие отклонения, но все еще в пределах нормы, и в течение пары дней они проходят. А вот если совсем все плохо с психикой,то вы после того как поиграете в игру, станете считать реальных девушек хуже чем те что на картинке, станете воспринимать события которые показаны в играх так будто были в реальности или к ней относятся, начнете подражать кому то из игры.
Ваша ошибка в том, что вы считаете что пропаганда в играх как то работает и влияет на человека, при этом пытаетесь вырезать тот факт, что в таком случае должно работать и все остальное.
А очень много людей начало смотреть аниме с детских лет. И что они теперь японский по вашему знают? Нет, точно так же несколько слов.
не понял вопроса.
Некоторые к аниме субтитры теперь делают
Но то, что вы взяли за себя смелость говорить за всех или как минимум за “очень много” людей, скорее всего вам даже не известных, это отличный маркер.
Оба вопроса не поняли? Вот то что вы написали, про проценты о чем вам говорит? Как вы анализируете эту информацию или никак? Что насчет второго вопроса?
Насчет остального, оставлю без комментариев пока, а может и совсем.
Да взял, я прекрасно знаю как делали переводы что раньше что сейчас. Абсолютная нехватка японистов, переводы гуглом(сейчас дипл), с редактированием. Переводы так же делают по анлейту. Сколько новел переведено можно до сих пор по пальчикам пересчитать. И в каждой раздаче что то типо автопереводчика Транслумо. Судя по последним переводам фановским, люди английский то не знают, не то что японский. Взять хотя бы ту тему где автор говорит что пришлет копию игры. Перевод не верный. В комментах человек который пытался посмеяться надо мной, оказалось что не знает английский школьного уровня. А вы про японский говорите.
Ну естественно вы перепроверили абсолютно все варианты субтитров ко всем аниме и точно знаете, как делают “все”, а еще скорее всего хорошо знаете японский для проверки, то какие у меня могут быть сомнения? Еще один частный случай, который разумеется у вас можно переводить к общему, а вот в теме сбора статистики нельзя. А вот вам можно.. а вы мне потом будете еще про “факты” того, как что то работает или не работает на примере себя, рассказывать
Что на другие вопросы ответа не будет? Жаль.
Что значит как анализирую? Просто посчитал количество комментов в сторону защиты игры. Или мое личное отношение к тем процентам? Ну часть из этих процентов защищали игру веря в то, что те события которые в игре показывают являются частично правдой. Поэтому этот процент людей для меня ровно такой же, который пошел бугуртить что игра исторически не верна. Оба не адекватные.
Второй вопрос это вот этот?
Я уже сказал как я рассматриваю игры. Как альтернативную реальность. Альтернативная реальность может быть как копией нашей, так и полностью отличной. Любой может быть. Я не сравниваю и не накладываю их друг на друга. Если отбросить всю идеалогию, чисто логически даже этот поезд бы не доехал учитывая количество стычек в игре, в реальности бы как в игре еда бы не валялась бери не хочу, в реальности и солдат врага не тупил бы рассматривая тебя с дистанции в 10 метров секунд 5 думая, что ты такое. Уже этих моментов достаточно, чтобы принять холодный душ и даже не задумываться о исторических событиях и вспомнить что это просто игра.
Начнем с того, что онгоингов в сезоне не так много. Манга выходит еженедельником либо ежемесячником. Ранобе примерно так же. Есть некоторые исключения, у китайцев, где рисуют ежедневно. Игр которые переводит с японского можно по пальцам пересчитать. Чтобы проверить как переводит команда, можно взять парочку глав, где то третью и ближе к концу главы, перевести самому, сделать выводы, или просто написать и спросить с чего они переводят с японского или английского, хотя обычно, они сами об этом пишут. Ну и те кто знает русский язык, довольно быстро заметят машинный перевод, даже редактированный. Можете кстати взять сравнить старые переводы с Каге с новыми и увидеть, что они деградировали. Хотя по вашей логике качество переводов наоборот должно было улучшиться. Конечно каждый в мире перевод, каждой главы я не проверял, но общую тенденцию знаю и вижу.
Я правильно понимаю, что фильмы и книги так же? Если в игре написано или в фильме, вы вроде это говорили. “На основе реальных событий”, то это может быть и не правдой, так? Тогда возникает ровно два вопроса. Почему же для вас “художественный вымысел” в книгах оформленный под названием “научная работа” в которой ни научного, ни даже работы особой нет, если не считать работой выдумывания из головы и набор текста, вы приводите как примеры “переписывания истории”? Второй вывод или вопрос, который следует из этих же рассуждений, что вообще ВСЕ художественный вымысел? Если верить первому ответу, на второй вопрос, то получается так. Т.е. вы неспособны анализировать и просто отрицаете любые источники информации, так? Потому как по другой теме, если что-то где-то кем-то написано, есть только два варианта, мы этому либо верим, либо нет и вы скорее всего не верите, а все эти аналитические способы познания они не могут быть точными? Если эти рассуждение перевести на эмпирику, то они не подтвердятся, хотя бы тем, что мы вообще развились до текущей точки, потому как если нет базиса на который можно опираться в рефлексии окружающего мира, то движение вперед невозможно в принципе. Каждый раз приходится начинать все сначала. Потому как нет веры во все написанное ранее. А раз нет — надо перепроверять все, а раз перепроверяем, то повторяем ровно то, что делали до нас.
Т.е. неадекватные абсолютно все получается? Ну из комментаторов к той теме? Или были третьи, кто, как вы отрицает существование какой-то одной, доказанной, достоверной точки зрения и они то как раз адекватные или те, кто относится к игры, исключительно как художественному вымыслу? Так я из этого могу сделать вывод, что и пропаганды нет, а все, что показывают по телевизору, это художественный вымысел, авторов передач, да и новости туда же.. Технологии так развились, что и видео мы доверять уже не можем. Т.е. я делаю такой вывод, вы считаете, что не знаете совсем ничего, что не проверили лично, а узнать что-то вы не можете, как минимум из любых источников информации, пока лично не сможете убедиться. А зачем вообще общаться на форуме, это же не дает никаких знаний, более того, у вас никаких знаний нет, которые вы могли бы транслировать… Тогда возникает вопрос еще по одной теме, а откуда вы можете быть уверены, что Россия, вообще кого-то колонизировала? Вы же меня долго и упорно убеждали, что это плохо, а откуда мы знаем, что это такое вообще, нет же способа проверить?
Все можете спокойно комментировать, сегодня я пожалуй все, может быть отвечу завтра, если будет на что.
Всем кому интересно, что в той игре, про которую эта тема, так как по мне, сценарий это игры полностью отражается в этом вот скриншоте, который я сделал с ютуба и пояснений не требует.
Очень хотел найти про бабушку у которую отобрали или не отобрали еду, но устал...
Как то очень сложно, без каких то конкретных примеров. Вы про книгу Марси? Я вам разве говорил, что ее книга это переписывание истории?
Я смотрел фильм. Хоррор, в нем было написано на основе реальных событий. Там якобы полтергейст или злой дух обитал в доме, а потом вселился в девушку которая убила своего парня. Как оказалось, вся реальность событий заключалась в том, что в этом штате, в этом городе действительно девушка убила своего парня,просто рехнувшись. Но полтергейстов конечно, никаких там не было.
Слушайте. Есть теоретически достоверные источники информации. СМИ, учебники, исследования, и т.д. И есть развлекательный контент, книги о Гарри Поттере, резиденты, аниме ну и т.д. Эти источники даже теоретически не достоверные. Это просто развлекательный контент. Они не должны вообще для любого нормального человека восприниматься как что-то, на что стоит опираться. Теоретически достоверные источники, такие лишь теоретически. В нормальном мире, им следовало бы верить и не париться. Но увы, за ними нужно перепроверять. Вы знаете какая война была между сми за российской паспорт жены зеленского? Одна сторона запостила новость что нашли такой паспорт, другая начала опровергать якобы фотку взяли новую и слепили, потом первая начала опровергать опровержение, и затем вторая начала опровергать опровержение опровержения. И все приходили с аргументами и фактами. Я вот не знаю будет ли продолжение. Но обычный человек не будет все это проверять. Он где то остановится либо на стартовой новости либо на первом опровержении. Вспомните как на зоге как написали новость про Макрона, и как отреагировали люди в комментах. Они не пошли проверять оригинал и сделали неправильные выводы. Найти Статью про Марси, прочитать ее в оригинале(а знаете почему в оригинале? потому что даже переводы гавно зачастую даже в новостях), прочитать как ее написали в других сми, выдать вам. Это сложно, статьи удаляют, переделывают, пишут опровержения, ресурсы просто перестают существовать. Я вам тогда еще сказал, что чем дальше дата, тем сложнее проверить. А даты в истории, это десятки-сотни-тысячи лет. Я не могу и не хочу тратить пол жизни, чтобы проверять чьи то научные труды. Так как у меня нету возможности проверять за историей, то теоретически достоверным источникам мне приходиться верить. В соотношение 70/30 где 70 верю и 30 оставляю место для сомнений.
Были те, кто сказал “Ребята, это просто пиксели, играйте и не парьтесь” — вот это адекватные.
Пропаганда есть для тех кто ее хочет видеть. Как в Dark Pictures Anthology повестка есть для тех кто хочет ее видеть. Я вообще когда играл, никакого внимания не обратил, но кто то бомбил. Вы делаете вывод не совсем верный. Я вам пытаюсь сказать, что учитывая состояние мира верить даже тому что нужно верить — трудно. А вы хотите чтобы люди верили в то, что в играх.
О как, правда? Может вы перечитаете? Я вас не в этом убеждал. Я вас убеждал в том, что колонизация — это не есть гуд. Причем кто бы ее не проводил. Про Россию у вас был разговор с другим человеком в той теме. Про незнание что это такое — вы перегибаете. Вы передвинули ногу вперед, сделав шаг. Чтобы просто как то обозначить этот процесс, это назвали “шаг”. Это просто обозначение процесса. Тоже с колонизацией, чтобы понимать что значит этот процесс ему дали название. Вы опять к каким то базовым механикам возвращаетесь.
Плохо искали, это самая первая миссия.
P.S. Кто то знает почему в конце каждой главы забирают 1-2 двух человек как на этом скриншоте?
Каждая страна переписывает историю и мы не исключение, так что привыкайте , правды уже нет.
А в политике правды и не может быть — там интересы двух (и более) сторон. Каждая тянет в свою сторону и пытается сделать лучше исключительно для себя, принимая решения, которые могут очень негативно сказываться на интересах других сторон. Правдой могут разве что прикрываться, использовать бедняжку в своих личных интересах во все щели
А это не ошибка. Она (пропаганда) работает, и влияет. Если люди(дети) у которых еще нет никакого отношения к определенным вещам играют во что-то где показывается некое отношение, то они либо так или иначе начинают его копировать, либо вырабатывают некое свое, исходя из своего воспитания. Это человеческая особенность, неизбежная особенность нейросетей
Нет вы конкретно привели Марси в пример на эту тему, я должен был подумать, что это вы просто решили поговорить про неизвестную мне женщину? Я посмотрел что она писала и где публиковалось, это сказало мне абсолютно все, я даже читать не стал, там уже не важно, что именно она написала
Для меня это информационный мусор, мне даже не интересно в нем разбираться, пусть этим занимаются любители информационного мусора, я сильно сомневаюсь, что эта история даже теоретически могла попасть в “историю”. И обычный человек таким даже интересоваться не должен, пустая трата времени.
Большинство выводы сделали правильные, то что Макрон сказал немного другое, не делает мое сообщение например — точно не буду искать, но смысл в том “Виноват кто угодно, только не он сам” вполне подходящим ситуации. Если мы говорим про ЗоГ, если говорить про инфополе и СМИ, так для меня это инфомусор, опять же. Даже если где-то про Макрона соврали — мне все равно, мне с этим человеком понятно все, так что могут и врать по мелочи, для меня ничего не изменится.
Иногда сразу видно, когда несут ахинею, просто если попробовать почитать Ильина, Солженицына или Фоменко, там прямо сразу видно, нужна только голова на плечах. Там просто логических не состыковок столько, что… а Ильин вообще дичь полную несет в большинстве. Благо что мы разобрались, что реальность в целом вы не отрицаете, просто сомневаетесь, а то до этого было такое ощущение, сомневаться это нормально. Одна из важных частей того, что называют критическим мышлением. Главное не доходить до абсурда.
Но только относительно, ребята которые делают такие игры, как и ребята, которые снимают фильмы Девятаев, Зоя и прочие… им более адекватные ребята, должны “чеканной монетой”, подсказать, куда они должны вот с этим вот пойти… а этого не происходит, жаль.
Не я хочу, а это происходит постоянно, вам про это расскажут психологи, маркетологи, пропагандисты, политологи, политики и еще ряд других все эти профессии постоянно используют когнитивные искажения восприятия и выстраивают на этом свои, высокооплачиваемые профессии, а точнее определенную их часть. Уж не думаете ли вы, что капиталист, который умеет зарабатывать деньги, будет их тратить в никуда? Может, но специально не будет. Конечно не все механизмы на всех влияют одинаково, поэтому таких механизмов очень большое множество. И игры это лишь часть, а одна игра это вообще очень малая часть общей информационной политики, но как и с примером фильма выше, вы точно знаете что полтергейста нет, но зерно истины в фильме было, так и тут, игры учат насилию, только если человек не знает о морали, о реальности знает мало и о прочем, но в остальном насилие будет полтергейстом, а вот прочая информация… тут не угадаешь как она потом будет использована человеком. Так что “факт, что и остальное должно работать” из предыдущего поста, где-то выше, вообще ни разу не факт.
А вы читали, что выделили? А то есть ощущение, что не читали, ну просто
Так кому, что надо перечитать? Плохо колонизация, даже если вы поняли. что плохо колонизация Россией, это лишь частный случай колонизации в целом, так что как ни пойми, а я написал верно, хотя имелась ввиду колонизация под “это”. У меня еще нормально с памятью.
Лучше вы другой скриншот приложили, про бабку, ну да ладно, естественно я искал в перемотке. И не очень долго. Мне хватило “творить добро” сразу песня вспомнилась.
Вы когда ребенком были в школе, вас сильно волновала политики? Или история, кто там где победил, кто какой морально правильный? Мой класс точно нет. Мы хотели побыстрее сделать домашку, чтобы от нас отьепались, и пойти играть в футбол или КС.
Марси просто пример того, какие не аполитичные историки есть, которые занимают высокую должность и признаны обществом. Вы конечно ее сразу заклеймили недоисториком, но ваше мнение не изменит этих фактов. И вам нужно с этим смириться, что она историк, человек науки. И я вам ее показал, чтобы вы понимали, что те труды которые вы читаете могут быть написаны такими же людьми как она. И говорил вам, что вы эти труды проверить ну никак не можете. Вы про какие то факты в ответ говорите, но являются ли эти факты фактами — проверить не сможете. Вы концов не найдете. Я вам поэтому говорю уже какой раз, даже с простенькой информацией которая происходила относительно недавно приходится страдать, чтобы найти правду. А вы никак это не слышите.
Ну подскажите вы им, и мне заодно. Я ведь тоже считаю, что игра это просто пиксели. Одни пиксельные человечки убивают других.
Вы высасываете из пальца. Зерно истины в фильме было лишь в том, что совпало место проведения сьемок “город”, всё. В фильме в девушку вселяется злой дух, она левитирует над кроватью, обладает нереальной силой и швыряет парня как пушинку в другой конец комнаты. В реальности конечно же такого не было. Считать что теперь существуют злые полтергейсты, потому что в фильме было зерно правды в совпадения места сьемок. Это нужно быть психическим больным.
Вы же аниме смотрели? Когда автор пишет ранобе или рисует мангу/вебку, у него есть понятия о начале, и скорее всего о том как его произведение должно закончиться. Но центр пуст, и его нужно заполнять. И тут начинается...появляются какие то ненужные филлерные персонажи со своей историей и проблемами, одновременно двигая потихоньку сюжет для главных героев. Вот в играх тоже самое. Эта игра не исключение. Если бы эта игра была исторически достоверной, то она была бы часа на 3, ее прошли, сказали спасибо и вернули в стиме деньги за покупку. Поэтому туда напихали кучу всякой дичи, чтобы не скучно было.
А я должен? Всем трудно, век сейчас такой, когда информация рождается просто так. Вот потратил я пять секунд своего времени и напечатал два предложения — вот вам информация, раньше чтобы книги издавать, чтобы информацию доносить, они как минимум должны были быть кому-то интересны, в это кто-то должен был денюжки вложить, а теперь и этого не надо.
Тут легко понять будет по тому, что написано и что было взято в качестве источников информации. А по ней конкретно самый яркий пример, что ее работы из головы или почти из головы, это то, что источников тупо нет.. а значит эти работы, как минимум не научные, а “художественную” литературу может писать и историк с докторской степенью, как Фоменко, академик, математик, тоже может написать “художественную” работу по истории. У второго даже источники есть, только работа с ними оставляет желать лучшего.
Игра это деньги, а вы платите тем, кто...гадит вам на голову, прямо скажем. И оправдываетесь тем, что вам так даже теплее.. адекватные люди они именно такие, да
Вы извращаете написанное, я ничего не высасывал, я просто провел аналогию под ваш пример вполне точную кстати.
Истории настолько много даже у этого легиона, что игра даже длиннее будет впиши они туда все похождения, просто показывать как было, конкретно чехам не очень выгодно. А не потому, что игра короткая будет. Могли бы взять поезд не в исторической эпохе, а в фэнтези и проблем бы у них не было, но они сделали как сделали и знали зачем делают именно так. Но вы продолжайте их поддерживать
Игра бы жанр сменила в таком случае. Хотя я полной истории что там да как было не знаю. Но врятли они каждые 10 часов сражались в 8-ом против сотни бойцов красной армии.
Ну если вам легко понять будет — ок. Значит вы большой молодец. Я бы не смог проверить. Потому что они все друг на друга ссылаются, ссылаются на документы, записи, находки, к которым доступа. Но вы классный.
Мне как и всем остальным, гадят на голову, когда я покупаю релизный продукт, а он в багах, глюках и не оптимизирован.То есть почти всегда. А когда мне не нравится что игра реальности не соответствует, это мне к доктору надо.
так авторы вроде бы упоминали, что создавалась по “историческим документам” и т.д., а выдали ЭТО. Соответствует реальности? Нет. Выполнили обещание? Нет.
Если бы изначально говорили, что действие в альтернативной вселенной происходит, вопросов не было. А тут и в голову нагадили, и лапши навешали.
вы хотели сказать доступа нет? Если так не стоит им верить, бывает так что нет доступа из интернета, это уже другой вопрос. Вы скорее всего не доберетесь до книг в которых ссылаются на что-то, что посмотреть можно только в реальности, но это не единственный способ. Достаточно по теме просто прочитать несколько разных книг и потом выбросить те , с которыми заметно что-то не так (ну мне последнее время стало заметно во многом, когда я начал в определенных темах разбираться) и продолжать читать остальные. Чем больше прочитаете, тем больше будете понимать, где вам лапшичку вешают, логика поможет.
Вам к доктору надо, только в том случае, если вам нравится, когда игра, не то что не соответствует реальности, а когда сделана в историческом периоде, нигде не сказано, что это фэнтези или альтернативная история, а значит пытаются нас убедить, что чехи “причиняли доброе”, а красноармейцы наоборот и вы просите добавки. Не важно, соответствует игра действительности, не соответствует, разработчики гадят на нашу, в том числе историю, а если бы они гадили на любую другую я бы тоже их не похвалил, а вы им деньги приносите, логично, да. Пусть еще одну игру сделают, ведь вам то эта игра плохо не сделает, а что в стане “малолетних…. “ прибавится, да кому какое дело до этого? И еще раз, все популярное у масс — это самый легкий способ пропаганды, да это будет работать не на всех, но они все равно будут, то что вы это отрицаете, реальности не меняет.
Кстати да, читал в обзоре на Ш…., что обещали.
Ну можно начать с того что никаких отставших эшелонов с боем прорывающихся через Сибирь в реале не было… но тогда на этом можно и закончить, типа стратежка по мотивам Metro Exodus
Боже мой, вы серьезно? Табличку нужно перед входом в игру повесить, чтобы особо чувствительные не воспринимали игрушку как реальную историю? Может вы просто будете нормальными людьми и не будете пытаться ассоциировать игры с реалом?
Я люблю стратегии, и раньше их выходило очень много особенно по второй мировой. Раньше компании были только за СССР и за Союзников. И в какой то момент люди начали бугуртить, что типо надоело, одно и тоже. Разработчики пошли на встречу, и дали возможность играть и за немцов. Игроки подняли бугурт опять, что надоело, одно и тоже, ну потому что сюжет и финал один и тот же у второй мировой. Сделали где можно было победить за немцев, или после победы над немцами продолжать воевать СССР vs США. И опять игроки подняли бугурт, что как так, игры стали не соответствовать историчности. Потом на какое то время все затихло, вышла IRON HARVEST c измененными названиями стран, с роботами(!!!) которые очень тонко намекают, что это альтернативный мир. Как вы думаете что? Опять были недовольные любители мать его совпадений с реальностью. Что не сделай, все равно плохо. Тем временем у игры в стиме 85% положительных отзывов из 314. И даже русские игроки ее хвалят, ну как хвалят, пишут что в игре клюква, но это им не мешает наслаждаться игрой.
Я абсолютно серьезно и меня табличка не устроит, либо вы не делаете вот такие вот игры, либо в самом начале при вступительном рассказе, расскажите, что история пошла не так потому что, при этом даже если альтернативная история и пошла она не так, все что не предусмотрено изменениями, должно быть показано правдиво или дополнительно корректироваться, почему не так. Если кто-то не готов делать такие исторические игры или фильмы или писать книги — делайте, пожалуйста, фэнтези и все. Мне абсолютно параллельно, как вы это представляете, вымыслом художественным или нет, ни у кого нет права срать на историю, а кто так делает, должен быть наказан. Ровно как наказывают за клевету на конкретного человека, точно так же в рамках целой страны все должно быть еще строже.. так нет. “Я художник, я так вижу”, меня не устраивает.
когда разрабы CoH2 говорили, что игра делалась с привлечением историков и архивных документов, ожидаешь исторического соответствия хотя бы в сюжете, от геймплея, понятно, никто реализма не ждет. Или когда разрабы колды 2019 года из каждого утюга твердили про “серую мораль”, им наверняка многие поверили. Что оказалось в итоге, напоминать не нужно, надеюсь.
клюква клюкве рознь.
За клевету наказывают, за мнение — нет. Разницу знаете? Это когда информацию под видом достоверной распространяют. А мнение это когда ты просто так видишь, но не заявляешь что это истина. И как я уже говорил психически здоровый человек по дефолту не станет считать игры местом распространения достоверной информации.
У нас как раз такой случай, вам об этом говорили, но вы опять косите под “дурачка”. Опять же это все не важно, я считаю люди сами должны наказывать вот таких вот разработчиков продажами, для меня “эти” люди адекватные, для вас же адекватные, это которым на все пофиг, лишь бы им не мешали, мечта либерала, нам с вами не по пути просто.
Я зашел в игру, не увидел нигде надписи, что то типо “События в игре полностью отражают реальную картину того времени”. Там этого нет.
С чем я вам и поздравляю, но вы меня утомили, уже правда. Я вас услышал, но мне ваша позиция не близка. Пиксели это пиксели ровно до тех пор, пока в них не принесли политику, а если принесли. А вам вот все равно, наслаждайтесь, когда выйдет очередной наш фильм делающий ровно тоже самое, сильно громко только не возмущайтесь.. не запоминал, делали вы это ранее или нет.
Ну вот хотяб, аж два раза написали, так что точно не случайно
Предвижу придирку — никто никогда не пишет, что игра ТОЧНО БЛЭТ ПОКАЗЫВАЕТ КАК ОНО БЫЛО В РЕАЛЬНОЙ ИСТОРИИ 
Все пишут про основано, но это явно не умаляет желания примазаться к реальным историческим событиям, написав это на странице игры, через которую игра продается и должна чем-то заинтересовать покупателя.
Как в анекдоте:
Ну да, описание игры не в счёт.
Тему кто то не читал. Уже разбирали.
Дак суть то не меняет. Страница в магазине аж два раза говорит про основано на исторческих событиях. То что там в игре написано уже не важно — для начала игру надо купить. А привлекают к покупке они имено этими лозунгами, про историчность)
А твой пример про привидения, вроде даже без объяснений должно быть понятно, что плашка про основано на событиях про убийство в каком-то городе прилично отличается по сути от плашки основано на ИСТОРИЧЕСКИХ событиях в игре, которая эти исторические события интерпретирует.
Как не суть? Суть. “Основано на реальных событиях” не означает “С точностью до 100% повторяет события того времени”. А лишь основано. Это две больших разницы. Поэтому и игры, и фильмы-хорроры спокойно выходят сухими из воды. То что этим завлекают покупателя, это да.
Ты правда не видишь разницу между фильмом-хоррором, основанном на реальных событиях и историческим фильмом, основанным на исторических событиях?
@iWaNN Упорство достойное лучшего применения, адвокат дьявола курит в сторонке...
Что то развлекательный контент, что это. И если присмотреться то даже схожесть в том, что избрано в качестве основ с реальными событиями есть. В обоих случаях достоверность событий в месте проведения и в действующих лицах, на этом всё) что там что там) При этом сами события приукрашивают что в хорроре, что в этой игре. Просто люди реагируют по разному. Хотя есть и те кто горит на фильмы ужасов, и делает целые обзоры разоблачающие, что на самом деле в реальности не было никаких демонов/монстров.
Понятно, что все это развлекательный контент. Я скорее не про выйти сухими из воды — с этим то все понятно, никто в суд на игру подавать в здравом уме не будет. Я про продвижение своей линии партии и пропаганду. Вешая плашку про исторические события и при этом не пытаясь равнозначно и со всех сторон показать систорическую ситуацию — это вполне себе пропагандисткое произведение.
Вы тоже сторонник идеи, что игры тайно подсознательно влияют на ваше мировозрение?
Я там дописал. Не влияют, но являются пропагандистским материалом. Зачастую это сделано так тупо, как в данной игре (судя по отзывам) и вызывает только смех в неумелых попытках продвинуть свою линию партии. Испанский стыд, как вполне допустимое ощущение от такого
Если есть сомнения, как я смотрю на игры — в Company of Heroes 2 примерно такого же уровня сюжетная кампания, играешь и ладонь все время на лице от оголтелой и тупой пропаганды, но при этом саму игру, ее геймплей я считаю годным — в мультиплеер постоянно играю, отзыв из-за этого положительный.
А не надо мои слова переворачивать, это работа мозга, она во многих аспектах работает не всегда как вы думаете и это не игры влияют, это мозг может так запомнить, причем здоровый, обычный, а не особенный. И не то что может, он запоминает почти все, а вот потом как будет использовать, зависит от многого. Настолько многого, что перечислять смысла просто нет, да я и сам все не знаю, очевидно.
Смех это только у нас, где худо бедно, но свою историю проходили, даже с учетом антисоветчины, до такого еще не дошли, а в учебниках истории для школы даже близко еще не подошли, а как насчет некоторых других стран? Много где до сих пор весьма уверены, что коммунизм, большевики и СССР это исключительно зло, у него есть минуты и во Duskerу там бы точно не понравилось, но при этом по сравнению с СССР у капиталистических стран минусов в разы больше
Я ничего не перекручиваю. Вы задеваете тему психологии. При этом не понимая, что идя на прием к психологу, если он для вас не будет авторитетом, чтобы он не сказал, правильное/не правильное, вы не поверите и не последуете его инструкциям. Игры это то места где ничего из того что там сказано всерьез не воспринимается. Вы в ответ мне заявляете, что как то подсознательно все равно идеи забиваются. Мне на это как парировать? Подсознательно может быть если посмотреть на голубое небо, можно голубым стать.
Ну для коммунизма капитализм зло, как и для капитализма коммунизм зло. Мне кстати больше идеи коммунизма нравятся, хоть и не полностью, там хотя бы теоретически была какая то идея равенства между людьми. Хотя его идеи не возможно осуществить из-за амбиций человека и низкого технологического прогресса. Поэтому как мне кажется в нынешнее время капитализм лучше.
Многа букаф. мог и упустить.
Основа, положенная в фильм, соотносится с реальными событиями. Авторы, насколько понимаю, придумали полтергейст в качестве обоснования поведения девушки. Но факты то сошлись — девушка убила парня.
Верно, “Основано на реальных событиях” не обязывает на 100% повторять события того времени. Но при этом оно должно соответствовать тем самым событиям. Допускаются несущественные отклонения, “заполнение” авторским видением белых пятен и т.д. Однако суть меняться не должна. Иначе это уже не “основано на реальных событиях”, а “по мотивам”. И вот “по мотивам” уже может быть что угодно.
Я не спец в сетевых технологиях, но мне кажется что помогло. Раньше у владельцев соцсетей была куча информации по каждому аккаунту типа количество устройств принадлежащих человеку или, например, являются ли два человека, подружившиеся два года назад до сих пор коллегами или нет основываясь на том что их траффик проходит через роутер на работе. Или что они близко общаются, если ходят друг к другу в гости. Вводом запретов вся эта инфа недоступна, от “вражеских” соцсетей отсекли самую лакомую для рекламодателей аудиторию условных домохозяек, не желающих вникать и париться, люди же способные курить маны по прокси, обычно и инфу по товарам будут перепроверять и менее подвержены импульсивным покупкам в принципе. Ну и даже если найти и поставить VPN на телефон сейчас даже для домохозяйки не проблема это всё равно по сути впн сервисы откусывают большой кусок рекламного бюджета, торгуя всеми теми метриками, которыми ранее торговала соцсеть. К тому же крайне сомнительно, что весомая часть этих нордвэпээнов не сотрудничают либо вообще не организованы ФСБ и путём нехитрых манипуляций c dns-запросами в час х сообщение “берите термосы и хорошее настроение” до вас не дойдёт.
Чел, всё практически так и происходит. Видел несколько интервью мерков, воевавших за Украинушку и они говорили, что часть людей, попавших с ними в одно подразделение были переигравшими в колду клоунами, приехавшими повысить дозу дофамина и набить фрагов. Так же видел что барадачи одно время вербовали по геймерским сайтам таких же оленей для Сирии и последующие рекомендации от властей очнуться и понять что во первых в этой “игре” такие волонтеры не главные герои во круг которых движется сюжет, во вторых что респауна н будет.
А какие именно к этим фильмам притензии? Фильмы достали из забвения двух персонажей и в провокационной форме разожгли вокруг них общественный диалог с привлечением тысяч бесплатных но усердных комментаторов. Поделитесь пожалуйста тем, как по Вашему надо было снимать эти фильмы. Ну и надеюсь, при этом вы будете учитывать опыт государства, которое вылепило по крайней мере из Зои образ почти божества из сомна таких же Павок Корчагиных. И конечно же надеюсь, Вы будете учитывать, что это же государство в итоге предали и продали за джинсы и жевачку партия, армия и народ.
Если вы сами не нашли, не захотели искать, с историей исключительно на “вы”, то смотрите и наслаждайтесь. Для вас и делалось. Если бы вам и правда было интересно, сообщение бы не было написано в духе, я все знаю, а вы мне сейчас расскажете. Не захотели сами найти, не интересовались или интересовались не там? В интернете полно книг, а уж зерно истины искать вам требуется самому, а то так и останетесь жертвой пропаганды.
У меня только вопрос, а армия, партия и народ это все население страны или был кто-то еще? Если же нет, то вопрос кого предали, идею? Я к сожалению, очень хорошо понимаю, что народ, масса инертная, какие бы попытки не принимались, чтобы он таковым не был, стоит прийти власти, которой не нужен народ активный, она найдет способ снова сделать его инертной массой. Тема развала СССР гораздо сложнее чем “продали за джинсы”, но простому человеку всегда хочется простых ответов.
До сих пор в ААА геймдеве не затронуты и появляются лишь в специфичных варгемах куча сражений типа Халкин-Гол, Японо-Китайская, Советско-финская, Гражданская война в Испании. Конечно кататься постоянно по маршруту Тобрук — День-Д/Пляж Омаха — Тайный неизвестный историкам бункер сумрачного немецкого гения или Битва за Москву — Сталинград — Курск — Балатон — Берлин наскучит со временем всем, но не обязательно высасывать из пальца всевозможные what-if’ы зачастую с намёком на “я не виноват, я простой водитель газенвагена, выполнял приказ.” Сценаристам вполне возможно проделать работу, банально прочитав 2-3 книги и избавить тем самым своё свое творение от заезженного предсказуемого сюжета. Я понимаю, что уже повсеместно сценаристы не считают нужным ознакомляться с первоисточниками своих экранизаций, историческим контекстом и просто лепят в стиле “я художник — я так вижу” пересказывая по памяти парочку увиденных ранее фильмов и в итоге зарабатывают бешенные деньги на сделанной “на отвали” работе. Вот чего я не понимаю, так это зачем их защищать. Как то это по г**ноедски чтоли.
Вот да, тот же американо-японский театр военных действий второй мировой — непаханое поле. Я помню его освещение тока в одной Калде и все. В стратегиях уже по 500 раз высаживались во Франции а японский конфликт с кучей сражений на море — хренушки. А омжно было бы полноценную уникальную РТС замутить.
Коммандос2 же)
РТС по WW2 выпущено хреллион или даже больше. Поэтому можно много нарыть где есть компания за Японию, просто их уже не помнят, типа Стальные монстры и Axis & Allies.
Я вам про Фому, вы мне про Ивана… Похоже до вас всё никак не дойдёт, что не будь этих фильмов, про этих персонажей большинство даже бы не узнало. А так, после обзора бэдкомедиана побежали на форумы отстаивать поруганную честь социалистического в прошлом отечества либо разоблачать кроваво-красных коммуняк.
Не понял суть вопроса, кто может быть в стране (особенно такой закрытой как СССР) кроме народа, её населяющего? Сотые процента иностранцев-дипломатов? В стране живет народ, часть этого народа — партия и армия, часть партии и армии — продавшие все заветы Ильича элитки на которых вы если я правильно понял ваш намёк и возлагаете вину в разрушении совка.
Народ почему то оказался особо инертен в стране, в которой людей кормили баснями о пантеоне героев-сверх людей типа Космодемьянской, Матросова и о “стране, вставшей в едином порыве”, “прогрессивной роли партии”. Народ просто сидел и думал что на верху во всём разберутся, “чай не дураки там”. Вот элитки и “разобрались”. Ты попробуй в стране, которая “с фигой в кармане” тебе и табличку Маннергейму поставит, и памятники Краснову и Врангелю поставит, да шляпу всякую снимает за госбюджет так же посиди. Вот и бегают классово сознательные товарищи и обличают наймитов капитализма).
Блин, помню каким глотком свежего воздуха для меня она была. Бродил по зачищенным окопам, и иероглифы с маркировкой на бочках разглядывал — настолько для меня в диковинку был антураж. Но это ещё популярный сеттинг для РТС — там как ни как всё же амеры в главной роли. Были кампании и в В тылу врага и в Противостоянии и в Блицкриге помоему даже.
Вроде бы общедоступны суммы, которые Пентагон тратит на соблюдение нужного для них образа американской армии в играх. До этого много тратились на Голливуд. И горовить, что это “смешно” и “не действует”, когда у нас перед глазами есть куча примеров как некоторые “папуасы” настолько вдохновлялись каргокультом американских/западных вундервафель что не только называли в их честь своих детей, но и радосно ехали разминировать собой минные поля с мриями “москаль увидет леопард и побежит”.
Чувак, нет в коммунизме идеи равенства между людьми. Один из краеугольных принципов, сформулированный нашими великими предками — “от каждого по способностям, каждому по потребностям”. Это значит что к примеру если ты умнее и талантливее своего соседа ты ДОЛЖЕН работать больше и усерднее во благо общества и при этом возможно получать от него меньше соседа (к примеру если сосед дурачёк или инвалид и требует особого ухода). И пока вы, фанаты Пучкова-Сёмина не понимаете этой фразы, каверкаете её и даже считаете НЕСПРАВЕДЛИВОЙ, никакой технологический прогресс не поможет вам коммунизм посторить. Эти лавочники и популисты будут просто водить вам по губам, живя на ваши донаты.
В Противостоянии может быть, там только чёрта в стуле не было. А вот в Блицкриг и В тылу врага не припомню ( с Вьетнамом не путаешь?)
Среди не самых известны то наверняка конечно есть, а вот популярных — нифига, все одно и тож эксплуатируют.
Популярных мало, выборка меньше.
Просто в РТС стороны сложно балансить если острова, а если море то скучно или бредово с клепанием кораблей как в Ред Алерт. Тактические стратегии типа В Тылу Врага1, Коммандос - вот самое оно.
Ну это прсото вопрос качества геймдизайна уже, былоб желание (и деньги, а у топовых продуктов их вполне есть).
Как там вообще с топовыми РТС в последнее время?
С блицкригом я напутал, это наверное фанатский мод. Во В тылу врага 2: Штурм есть компания за японцев.
Не помню, хотя я штурм дропнул — херня онлайновая.
Ну класс, чтобы узнать об этих людях, надо их “немного” обосрать.. логично блин, так же противоречиво, как и весь капитализм.
Суть вопроса в том, что если армия, партия и народ, это вся страна, то они кого предали, сами себя, идею?
Над этим работали с пятидесятых, вот как Хрущев к власти пришел, как принял временное решение, обучать специалистов, а общеобразовательную часть сократить, чтобы поднять экономику, так это временное и осталось и это первое, а сделано было много, так вот к 90ым, народ уже был далеко не тот, что в начале союза и сильно далеко не таким, что к началу отечественной войны.. ну и тем более война забрала многих. А как говорит поговорка — лучшие гибнут первыми. Ну и еще масса всякого разного. От самого факта войны и потерь, до всяческих преобразований разными мразями, которых осталось как ни странно дофига. Рыба гниет с головы, Хрущев был той еще гнилой рыбешкой, ослабил партии поводок, их вообще трогать перестали, а как перестали трогать верхушку партии и за всякие “шалости” сразу в места не столь отдаленные, так начал гнить парт аппарат целиком, и так потихоньку этим “элиткам” жить при коммунизме стало не так уж хорошо. И многое другое что еще стоило бы упомянуть, это мы сейчас рассуждаем спустя приличное время, зная множество фактов, какие ошибки и где были допущены, а тогда, даже умным людям далеко не всем было видно, куда все идет, а уж простому народу и подавно.
Ну так покажите как надо. Фильм снимать не предлагаю, хотя с помощью нейросетей и таланта может и сейчас это тоже возможно. Но условный комикс, роман, двухмерную игру можно сделать даже в одиночку. Или Зоя не настолько выдающаяся героиня что правдивой историей о ней можно выиграть битву за внимание молодёжи у всяких спайдерменов, илонмасков, ванпанчмэнов? Или желаете окуклить сначала страну, запретить все разлагающие образцы поп-культуры с запада и пострелять всех “врагов народа” чтобы уже тогда, без лишних помех, опять насильно заставить её любить?
Армия нарушила присягу, обязующую защищать Советский Союз. Партия предала избирателей и те идеалы, ради воплощения которых была создана. Народ предал часть самого себя, передав своих представителей как проданных крепостных вместе с землёй независимым республикам.
Всё понятно. Удивительно конечно слышать почти фашевское “народ не тот” не от либерала). Так может не особо будет вам странно почему мразей так много осталось если историю партии изучите. Например, как Сталин в два захода раздувал численность партии массовыми “Ленинскими” наборами идеологически неграмотных, но лично преданных функционеров чтобы обесценить голоса оппонентов по борьбе сласть? Может это всё же Вождь народов своми манипаляциями плодил приспособленцев? Ну и дальнейшее “недопостреляли” оставлю без комментариев.
С народом все в порядке, это вы писали про народ предал страну, не я, я то как раз понимаю, почему так произошло. Дело не в конкретном народе, а в его аполитичности в массе своей. Это везде так, мы ни разу не особенные. И даже СССР, как показала практика, особенной не оказалась.
Может и да, а может и нет, в остальном Сталин, делал, по большей части вещи грамотные, но он не был “монархом” и скорее всего понимал, кто там в партии кто, примерно, так что может у него просто выбора не было на тот момент? Тут уже палка о двух концах. Ну и разумеется, расстрелять всех просто так он не мог, даже если знал, что надо. Тем более в партии. Ставка была на новую молодежь.воспитанную в “новом мире” с новым образованием, но опять же все предусмотреть нельзя, нельзя, готовится к войне начали задолго, но провести индустриализацию не успели, никто не думал, что Франция падет так быстро. Никто не думал, что Гитлер рискнет воевать на два фронта. но все же это все произошло. Тут как бы вопрос сложный, факты есть, а их анализ или окрас это уже дело не совсем науки, я не историк и книг не пишу, так что могу позволить себе, здесь, на такую вот трактовку и эмоциональных окрас известных событий и людей, не факт что я прав в этом плане
.Ни первое, ни второе как надо не работает, я желаю, чтобы сначала учителям (а еще неплохо бы врачам и ученым и еще ряду важнейших для развития общества специалистов и это я про гос учреждения) платили достойно, так чтобы все хотели ими стать, потом сделать образование таким, чтобы не выращивать узких специалистов, а всесторонне образованных, критически мыслящих людей, прививали им как надо учится, а не просто давать знания. Как надо анализировать информацию. И вот тогда эти люди уже сами, не будут верить во все подряд и сами найдут себе героев, нормальных. Но даже если начать прямо сейчас, надо понимать, что плоды это даст когда следующее поколение на этой системе вырастет. Это как минимум. Это я про массы, естественно что и сейчас далеко не все одинаковые. Но сами подумайте, капиталисту это зачем? Образованный народ это такая морока.
вот цитата:
Причём, что забавно — в начале союза народ был на порядок неграмотней и менее “всесторонне развитей” и менее критически мыслил. Забавная каша у Вас в голове.
Ну так проверьте, в нете куча инфы. Или ждёте, пока торгаши ностальгией по вкусному советскому мороженому типа Жука Климова вам ролик запилят, разжуют и положат в рот, объяснят какое именно у Вас должно быть “мнение” по данному вопросу?
Партийные чистки, вышедшие из под контроля. Этнические чистки. Полюбленная продовольственная безопасность страны. Торможение кибернетики, Галичина в составе УССР и так далее. Что то не особо похоже на вещи грамотные. Ну да, а через пол века удивляемся, почему внуки типов, строчивших доносы ради продвижения по службе, получив практически по наследству партбилеты и должности, размарадёрили страну.
Что это, неужели опыт Философских пароходов, ни советская цензура ни привычки Вождя уже не вдохновляют?) А ведь выход фильма типа Зои в Союзе был немыслим.
Ну как же современного фаната якобы коммунизма, а на самом деле внутренне противоречивой непонятной каши из лозунгов за всё хорошее, “за справедливость” потянуло на популизм. “Истинный” комми конечно же решает проблемы швырянием в них денег). И кстати, ведь высокие зарплаты помогли российскому футболу выйти в лидеры (нет). И что такое платить достойно, и зачем это? Мещанство пропагандируете? И вообще где брать деньги? Из каких статей расходов черпать? Из армии и ВПК? Дефанд зэ полис? “Просто” не воровать чиновникам? Или может просто напечатать денег?)
Классно, что вы прицепились к “не тот”, хотя понятно было по контексту о чем речь. Дело то было не в образовании, а в как бы это сказать, идеологической заряженности. И в этом плане как раз в начале союза и перед войной все было на несколько порядков лучше, чем перед распадом. Там даже когда все уже видели, что творят Горбачев и Ельцин, не сделали ничего, а ведь даже более неграмотный народ в указанный мной ранее период, сразу бы этих товарищей на вилы поднял., думается мне.
А я не про это. Вы говорите, что это как раз привело к тому, к чему привело, а я говорю, что возможно это было необходимо на тот момент. Я же не в фактах сомневаюсь, а в их трактовке.
А вот теперь вы мне кашу, какую-то, начали наваливать активно. Я не готов сейчас писать целую кучу текста по этим вопросам. Но очень показательно, что вы все это оценили как “не грамотные” решения исключительно одного человека. Браво.
Вдохновляют, но сейчас не то время, да и в том время это было необходимо только поначалу, дальше половина той цензуры была скорее вредна, потому как если ребенка очень сильно опекать, он вырастет не годным для жизни, так и тут. Но в годы революции и перед началом Великой отечественной эти 3-4 миллиона за контрреволюцию 37 года, как по мне были необходимы..
Слово, которое имеет смысл только по отношению к политикам. То есть ко мне просто никакого. Швыряние денег помогает как минимум в привлекательности работы, а значит в количестве людей, которые будут обучаться на учителей, докторов и идти в науку, а то у нас одни IT-специалисты, по объективным причинам и в этой сфере у нас все отлично, но конечно на одной такой привлекательности далеко не уедешь. Хотя опять же IT сектору помогло. В футболе не разбираюсь, даже не буду говорить в чем там проблема. А вот то, что самым важным профессиям на гос. обеспечении не платят достаточно проблема очень большая, странно что вы ее не замечаете нехватку кадров в бесплатном образовании и здравоохранении. Может потому что не пользуетесь? Достойная зарплата у перечисленных профессий, как по мне должна быть лучшей по России, вот тогда будет достойной. Где деньги брать? А как насчет сократить штат чиновников и урезать им зарплаты, ведь не воровать им это не помогает все равно? Как насчет ввести налог на “роскошь” и вообще налоговую кривую в зависимости от величин дохода? Так нет, мы же олигархам еще и субсидии выдаем. Ну и насчет “внутренне противоречивой каши”, так может дело не в том, что я не призываю строить коммунизм? Оно, конечно, неплохо, но просто нереализуемо совсем в ближайшем будущем, ИМХО. Так что для начала стоит сохранить, то наследие, что почти убили за последние десятилетия, доступное образование и бесплатную медицину.
А что насчет противоречий, так может вы мне на них укажете? А то пока противоречиво только ваша трактовка истории, того что написал я и даже, простого факта, того, что по вашему, такие фильмы как Зоя, нужны исключительно для того, чтобы народ пошел их историю читать, а что уж там сняли, не суть важно. Ну и как вишенка на торте, сразу предложение пойти и сделать самому, прежде, чем критиковать, как по мне самый идиотский из возможных советов. Более того, как то мне не бросилось сразу в глаза, но вообще, где я писал про “любить Зою”,, да еще и обязан, критика фильмов сводится к тому, что ни исторические периоды в целом, ни истории персонажей не показаны достоверно. Более того, будь это фентези вообще, критика была бы к логике повествования в целом и поведению отдельных ее персонажей в частности.
Какой сок я пропустил то… блин если бы я сразу это заметил, сэкономил бы себе кучу времени.
Тут похоже вы решили “поводить по губам”, своим собеседникам, начиная с того, что в конституции СССР было записана немного иная формулировка, а точнее “От каждого по его способностям, каждому по его труду”. Продолжая тем, что инвалиды по рождению не получали больше рабочих, хотя инвалиды по труду со стажем или инвалиды войны — вполне могли и это тоже было справедливо, нет? И уж точно никто не получал больше некоторых ученых в лучшие годы. А заканчивая тем, что ваша трактовка этого принципа полностью противоречит тому, что писал сам Маркс по этому поводу. А там достаточно пояснений, чтобы это нельзя было понять не так. Более того, вторая часть тоже лжива, людей не заставляли работать более необходимого, хотя некоторые делали это по собственным соображениям, особенно в военные годы. И да 48 часовая неделя это прилично больше, чем сейчас, но на момент становления и до окончания войны она была необходима. А потом сделали 42 часовую неделю. при том, что уровень технологий был на порядок ниже текущих. Зато зарплаты у всех были на высоком уровне. При этом если говорить о таком человеке, как Стаханов, то он вообще-то перевыполнял план в 14 раз за менее шести часов, потому что придумал совершенно новую организацию труда, которая показала невероятную эффективность. А не потому, что не вылезал из шахты. Пожалуй на этом мы и закончим, если бы я сразу увидел это сообщение, то далее бы и не стал разговаривать с вами на эту тему.
Сосед не виноват, что он инвалид или что у него IQ от рождения низкий. А в нынешний системе, они обречены не жить, а существовать. Кроме того, самое ценное что есть у человека это его время. В нынешней системе, за 8 часовой рабочий день продавец в пятерочке получит в 3-8 раз меньше чем какой нить дизайнер видеоигр. Они оба потратили одинаковое количество своего времени работая, но результат вознаграждения за это совершенно разный. И разница присутвует даже на простых, одинаковых должностях. Уборщица в типографии, получает зп в несколько раз меньше чем уборщица в газпроме.При этом технологический прогресс, при капитализме только ухудшает положение. Появляются роботы уборщики, в пятерочке появляются кассы самообслуживания, а на заводах увеличивается автоматизация. В итоге рабочие места сокращаются. Конкуренция на них растет, и начальство берет тех, кто готов работать за меньшие деньги, из-за чего богатые становятся еще богаче, а бедные еще беднее. При коммунизме тоже была разница в зп, но сейчас она просто сумасшедшая.
Будут воровать то что урезали
Да и не хватит этих денег. Медицине нужно новое оборудование, лекарства, новые больницы(которые пока что только закрываются). Медицинское оборудование не производится в стране, как и большая часть лекарств, все импортное. Это все дорого. А бюджет идет на оборонку. Он и раньше туда не хило шел. А теперь туда вливают еще больше. А чтобы перераспределить деньги с оборонки, это нужно иметь хорошие отношения с другими странами. А они только накаляются. Из-за плохих отношений, инвесторы боятся инвестировать в страну деньги. Чтобы иметь всё свое, нужно население как у китая, и каким то образом получить технологии. Но с этими обоими пунктами проблема. Чтобы поднять количество населения, нужны семьям деньги на себя и воспитание детей, нужно хотя бы жить где то. А единственный реальный вариант купить жилье это ипотека, где полжизни кредит платишь. С технологиями тоже проблема, ими никто не делится, частично опять же из-за плохих отношений.
Все завязано друг на друге в замкнутый круг, из которого нет выхода.
Блин, я то думал это Гоблач что то насочинял, оказывается, что нет(. Даже обидно, что вырождение прям так в конституции записали. Короче погуглил за конституцию, было три редакции 24, 36 и 77 годов. В самой первой я этой фразы не нашел, хотя может неправильно искал. Надеюсь всё же её там нет. Это будет иронично, если появилась эта фраза только в Сталинской и осталась в Брежневской — это подчеркнёт ваши примеры о стахановых и “тех людях начала союза”. Каюсь, с некоторым пренебрежением относился к конституциям. Ну к примеру, как можно серьёзно относиться к сталинской конституции, прочитав там 9 раздел про правосудие, уже зная про мутные внесудебные расправы “троек” которые создадут через год. По сути крепостные-колхозники и рабы-заключенные, я думаю были очень рады словам записанным в конституции о недопущении эксплуатации человека человеком. Гнида Хрущ жаль первым паспорта раздал, вторых амнистировал, наверное этим совочек и подкосил. Ну короче, имхо политбюро не раз подтиралось этой самой конституцией, в последний раз как я понимаю, при развале совка. Продолжайте и дальше верить в то что “написано на заборе”, например, в то что КНДР демократическая и республика кстати конституция у них наверное зачетная), в то что в СССР были реальные советы и профсоюзы. Настолько в совке хорошо работал принцип “каждому по его труду”, что приходилось всякие “соцсоревнования” сочинять. Не способны были банально пшеницу выращивать для страны, не говоря уже о бытовой электронике и бытовых товаров.
Согласен, по принципу же “каждому по труду” они также обязаны не жить а существовать или же вообще быть уничтожены как в Германии 30-х.
Дизайнер видеоигр при нужде может в любой момент стать за кассу. Продавец в пятерочке не сможет просто в один момент сесть за комп и дезайнить игру. Поменяйте дизайнера на хирурга и Ваш пример покажется более справедливым. Принцип “каждому по труду” во всей красе, только он зачастую лучше при капитализме реализуется чем при было при “совке”
Нет, эти должности не одинаковые. Уборщице в газпроме надо приплачивать больше, чтоб банально было меньше соблазнов шпионить на конкурентов ну и полы в газпроме моют чаще чем в дефолтной типографии т.е. “каждому по труду”.
Больше роботов — больше инженеров их обслуживающих, что соответственно новые рабочие места. Вместо, десяти крутящих гайки работяг, один работающий головой инженер. Совочек конечно был бы в данном случае за работяг, читай за отупляющий, монотонный физический труд. Соответственно ни с автоматизацией, ни с электроникой за исключением редких экземпляров в совке не сложилось.
Коммунизма не было, был “развитый социализм”. Коммунизм и зп в одном предложении уж простите это оксюморон.
Ну да, человек топит за вбухивание ахулиардов в образование, ему намекаешь что как то так совпало почему то что количество образованных в обществе было обратно пропорционально количеству “идеологически заряженных” , но он всё так же не понимает что это контрпродуктивно для его “идеологии” совкодрочерства.
Зато Вы прекрасно записали в заслуги одного человека позитивные моменты. “Сталин, делал, по большей части вещи грамотные” это напомню Ваши слова. П — последовательность. Так вот типичный современный “закоммунист” дрочит на красного батюшку царя и злых бояр.
Объяснить тогда сможете, почему “опекать ребёнка” в современности в случае с “Зоей” нужно? Про пострелять “кого-то там” миллионами в прошлом это я в Вас даже не сомневался.
Ну Вы распространяете дешёвенький популизм уровня господина Навального, хз как Вас в таком случае надо называть? Не популистом, а ретранслятором популизма?
Ну тоесть, привлекать в гос аппарат чиновников лучших людей зарплатами не будем, они же на гос службе не нужны). Пусть получают копейки, а деньги отдадим врачам и учителям которых эти чиновники же и назначают, а потом и контролируют. В итоге в гос аппарате начнёт скапливаться контингент по типу “я думал дали пистолет и вертись как хочешь”, которые будут обкладывать данью тех же учителей, и продавать рабочие места. Я понимаю, что и сейчас такие случаи есть, но Вы походу хотите усугубить ситуацию.
Хз, причём тут учителя и айтишечка. Во первых непонятно почему, любитель Сталина тут “успехи” в IT не списывает на остатки советского образования. Во вторых, зарплаты вроде как в айтишечке в основном начисляют частные компании из своей прибыли, а учителям платят из бюджета.
Во первых, “повышать” уровень образования населения имеет смысл лишь соответственно своей индустриальной мощи, плодить образованных людей, которые не могут себя нигде проявить это безответственно. В “совке” такие кучковались в бесполезных НИИ “Кислых щей” и сбухивались, сейчас такие пополнят статистику “утечки мозгов”. Тут даже у китая не всё хорошо, даже там много выпускников после нереально стрессовых экзаменов не могут себя проявить по специальности. По идее сейчас система должна работать так: условный Камаз приходит с заказом к директору ПТУ и берёт над этим ПТУ как бы шефство, чтобы получать нужное количество инженеров. Директор ПТУ соответственно переманивает повышенной за деньги Камаза педагогов из других учреждений. Учителю, чтобы попасться на глаза директору ПТУ надо проявить себя, например выигрывая своими учениками олимпиады и т.д. Это по идее самобалансирующаяся система, проблема в том только что в стране мало Камазов, а не учителей. Ваш же вариант — просто раздать деньги. Сейчас в айтишечке куча бездарей только потому что там люди за большой зарплатой пошли. Так же с учителями будет.
Опять же среди чиновников нам достойные и талантливые люди по Вашему не нужны, ведь в “действенном” по вашему способе повышенной зарплаты Вы им отказываете. Это наверное засела какая то соросятская установка, что мол чиновник твоей страны по дефолту вор, и разбираться вообще не надо (а лучше вообще расстреливать). Налог на роскошь это как лакмусовая бумажка, вскрывающая в каждом любителе “каждому по труду” банального Шарикова. Заберём у олигарха деньги на расширение производств и создание рабочих мест, и раздадим их учителям людей которым эти рабочие места не достанутся. Кончится тем, что будут платить налоги Кипру. По поводу субсидий хз, о чём речь, но вполне возможно позволять банкротиться заводам-пароходам олигарха с десятками тысяч работников не самый хороший вариант.
Да я то понял что Вы — монархист красного оттенка. Батюшка царь бы уберёг нас неразумных от хулы на Зою. Хз, что может быть дешевле чем бесплатно — в интернете терабайты обучающих видео по большинству тем. Образование должно быть доступным и бесплатным, но достигать это надо не дедовскими методами, а с упором на современные технологии. С медициной тоже всё не просто, непонятно что лучше три топовых хирурга со всем оборудованием или тысяча костоправов с хорошей зарплатой (которая по Вашей идее даст им возможность лечить наложением рук=)
На всякий случай, моя позиция такая — в текущих обстоятельствах, с наличествующим актёрским сообществом, режиссёрами, сценаристами и бюджетами можно было снять только два варианта “унылый” и “унылый, но провокационный”. Провокация удалась и породила в обществе срач общественную дискуссию по крайней мере как я помню о том, за что всё таки воевала Зоя, за булочку или за Сталина и как следствие о природе патриотизма. “Исторически достоверная” просто осталась бы незамеченной и не востребованной как большинство советских фильмов о войне сейчас.
Короче дело было так, я изначально ответил другому челу, который написал что он симпатизирует коммунизму. Ну и по ходу я вас двоих толи там перепутал, толи посчитал соратниками. Ну так вот, я отвечал, как мне казалось симпатизанту коммунизма, и не о том, что типа нельзя критиковать чужой фильм не сняв свой, а о том что если есть якобы пропаганда государственная антисоветская, антикосмодемьянская надо сделать свою пропаганду — просоветскую, соответствующую отстаиваемым идеалам. У коммунистов вроде так принято, не сокрушаться и заламывать руки, а идти и делать самому. В любом случае фильм не “прошивает” мозг людей безвозвратно, иногда видео за зелёным столом на фоне черной тряпки будет достаточно чтобы убедить миллионы людей “как всё было”. И если этот совет идиотским считает наивный тип, считающий, условно что “просто забрать у олигархов, раздать учителям и заживём” то я очень рад. По меньше бы мне совпадений во взглядах с подобным сказочным ...хм робингудом. Ещё раз, разговор я вижу так:
“О боже они сняли фильм, который очерняет нашу историю. Народ-дурачёк будет безвозвратно обманут!!!!1111”
“Ну так напишите/снимите что-нибуть. Расскажите правду.”
“А! “Спервадобейся”! Ты не помешаешь мне критиковать эту убогую поделку с логикой в повествовании и историческими неточностями!!!!11 ”
Где же тут противоречия=)
Без практики все эти терабайты бесполезны. Все равно что учиться кататься на велосипеде без самого велосипеда.
Я уже понял, что вы тот еще “художник” и вы отвечаете не мне, а себе на то, как вы это видите, додумываете или что-то еще..
Чисто несколько примеров из вашего текста. чтобы не быть голословным — “я это вижу так” и поэтому “противоречия”, а вот там выдумаем, что при сокращении штата чиновников у нас почему-то начнет их не хватать или упадет их качество. Так то на эти должности попасть может кто угодно и берут туда только отличных специалистов почти всегда? А главное мы совсем не знаем о том, что у нас полно дублирующих друг-друга органов, о том, что количество чиновников только росло за последние годы, как росли и их зарплаты, видимо в начале двухтысячных они работали не так эффективно, зато теперь все отлично? И у нас даже полно примеров этой эффективной работы, но это уже другая тема.. Ну ладно... А вот там пропустим мимо ушей, что у нас есть дефицит в сфере медицины и образования и будем рассуждать на тему лишних врачей и учителей, которым будет не хватать оборудования, а потом лишние учителя еще научат лишних специалистов, которым будет не хватать работы, как будто и в кадрах у нас дефицита нет. Тут наверное верным по вашей логике решением было бы сначала построить заводы, на которых некому будет работать, а потом уже… Непонятно откуда взявшейся связи между “политической заряженностью” и “образованием”.. Опять же интересный прием с “Сталин делал в основном грамотные вещи”, не означает, что его окружение в этом не принимало участие это вы делаете такой вывод, тут можно было бы написать “При Сталине” и смысл бы не изменился. Ну ладно будем считать вы меня подловили и это, наверное единственный раз, когда не додумали сами, это успех. Но говоря о неграмотных вещах, мы вообще-то знаем от превышении служебных полномочий в ряде указанных вами примеров и конкретных лиц за это осужденных. Еще “опекать” и “Зою”, когда я говорил, что каждый человек сам должен показать свое отношение к таким картинам. Их, кстати, на деньги государства выпускают, вот уж опека, так опека. И вот все в таком духе на протяжении целого ряда сообщений.
Опять же кривая налогов от дохода присутствует в капиталистических странах типа США, стран Европы и других. Я говорю не конкретно про налог на роскошь, это пример, про кривую тоже было сказано, а про то, что богатые платят налогов в процентах больше, но наверное это наследие их коммунистического прошлого? Но вы напишите, что надо отобрать у богатых, отдать это все учителям, именно так я и писал, разумеется... Причем тут “учителя” и “айтишники”, я сравниваю уровень зарплат, а следовательно привлекательность профессии и количество специалистов в ней, вы же мне рассказываете про тех, кто эти зарплаты платит, казалось бы, а где связь? Мы же обсуждаем относительно простые аналогии, а не углубляемся в дебри экономических отношений.
А еще далее есть множество того, что не то, что своеобразная ваша, “художественная” трактовка фактов, а либо наглая ложь, либо искренние заблуждения, где вы к конкретным историческим данным примешиваете лютый вымысел, непонятно откуда взявшийся, точнее понятно откуда, непонятно только, почему я должен с вами разговаривать про “мифологию”.
И исходя из написанного выше не вижу смысла далее продолжать с вами общение. Оставляю бороться вас с ветряными мельницами, я вам для этого не нужен. Вы сами выдумаете на что ответить, ровно как происходило ранее.
Поддерживаю, разговор зашел в тупик, каждый остался при своём.
Тем временем в стиме 900 обзоров, очень положительные. Даже не смотря на то что я и многие другие встретили критический баг из-за которого в конце главы покидают состав люди, бесполезные апгрейды, не очень удобный интерфейс. Я не любитель таких тыловых миссий маленькими отрядами, но эта игра прямо зашла. Скрипты и ИИ(союзника) сделаны круто. Я в одной из миссий помог отряду сопротивления, они мне пол города зачистили от врагов) Им с таким умением нужно полноценные стратегии делать с комплексным ИИ. Ну и второй момент приятный, порулить боевым поездом с солдатами — для меня в новинку. В общем игра мне понравилась, как и многим другим по стиму. Интересно зог будет рецензию пилить?