[Рецензия] Mafia 2: Definitive Edition (PC)

Тяжело поверить, но уже прошло целых 10 лет с момента выхода одного из самых ожидаемых сиквелов прошлого и по совместительству одной из лучших игр седьмого поколения консолей. Если, конечно, Mafia II вообще можно как-то причислять к консольным циклам, учитывая, что первые две части в первую очередь разрабатывались как ПК-игры. Видимо, захотев подогреть ажиотаж перед готовящимся ремейком оригинальной Mafia: The City of Lost Heaven, компания 2K Games решила порадовать игроков ремастером живой классики.

banner_st-rv_mafia2de_pc.jpg

Ремейк в сделку не входил

История второй части Mafia берёт своё начало в далёком 2002 году. Сразу после выхода сверхуспешной революционной первой игры студия Illusion Softworks занялась разработкой сиквела. Рассказ о первой части, пожалуй, приберегу до выхода ремейка, потому сразу начну с истории второй части. Даниэль Вавра — режиссёр и сценарист первой части — хотел выпустить сиквел в максимально сжатые сроки. По сути, то, что в итоге вышло как вторая часть, изначально планировалось как аддон к оригиналу, который хотели разработать за полгода. Но жизнь внесла свои коррективы. С одной стороны, надо было заниматься и другими играми, которые тогда были в разработке у студии (Vietcong, Hidden & Dangerous 2), с другой же, амбиции авторов росли с каждым днём. Разработчики постоянно генерировали идеи, которые хотелось бы добавить в сиквел, и в какой-то момент стало ясно, что отделаться аддоном, слепленным по-быстрому, не получится. 

11.jpg

Знакомьтесь, Вито Скалетта

В 2004 году из студии в первый раз ушёл Вавра, написавший сценарий и занимавшийся геймдизайном игры. На тот момент игра уже перестала быть аддоном, но всё ещё базировалась на движке первой части. Примерно в это же время Illusion Softworks впервые познакомились с консолями, выпустив порт Mafia на PlayStation 2 и Xbox. Хотя игроки и критики приняли порты прохладно из-за постоянных загрузок и нестабильного фреймрейта в версии для PS2, для студии, известной хардкорными ПК-играми с элементами симулятора (и дилогия Hidden & Dangerous, и Vietcong, да и, собственно, Mafia: The City of Lost Heaven сложно было назвать играми, в которые легко влиться), это был весьма ценный опыт. Но в целом вплоть до 2007 года игроки знали только, что Mafia II в разработке, и не более того. 

13.jpg

Ничего особенного. Обычный рабочий день гангстера

Пока игру не представили публике на Leipzig Games Convention в августе 2007 года. Это уже была другая эпоха. Игру пообещали выпустить на Xbox 360 и PlayStation 3, при этом оставив ПК приоритетной платформой при разработке, сама она была заявлена на новом современном движке Illusion Engine (на нём же крутится и новенькая Mafia III), а в студию вернулся Вавра. Причём когда конкретно он вернулся, до сих пор доподлинно неизвестно, но точно известно, что он давал большие интервью об игре в течение 2008 года. А сама игра была запланирована на осень 2009 года. Но этому было не суждено сбыться, и игрокам пришлось ждать вплоть до августа 2010 года, проникаясь обещаниями разработчиков о том, что это будет настоящий чешский ответ Grand Theft Auto. Тем более, примерно в то время уже вовсю гремела GTA IV.

14.jpg

Освещение смотрится эффектно до сих пор

К сожалению или к счастью, большая часть обещаний не дожила до релиза. Вместо этого игроки получили примерно то же самое, чем был оригинал, — компактную линейную сюжетную игру на 10—15 часов, в которой открытый мир был просто эффектной декорацией, абсолютно пустой за пределами сюжетных заданий. Сам факт обрезания игры перед релизом, как и задержка выхода игры сейчас связываются с тем, что в конце 2008 года студия Illusion Softworks была приобретена конгломератом Take-Two Interactive и оказалась преобразована в 2K Czech. И именно тогда новые появившиеся из ниоткуда американские продюсеры стали пытаться подогнать игру под свои собственные взгляды на видеоигры, что привело к тому, что в течение 2009 года из студии ушла масса сотрудников, включая Вавру и основателя студии Петра Вохозку

15.jpg

В какой ещё игре вы будете драить сортир, в который прямо при вас мочатся, а сразу после этого в душе примете участие в традиционной банной забаве «уронили мыло»?

Если попытаться кратко пробежаться по списку потерь, то станет ясно, что изначально Mafia II действительно была полноценным GTA-клоном. Обещали множество сайд-квестов и дополнительных способов заработка в открытом мире. Также Вавра в интервью польскому журналу CD Action в номере за апрель 2008 года говорил о том, что всего в игре будет 18 глав, которые охватят период от Второй мировой войны до 1951 года, плюс кое-что ещё. Как известно, в финальной версии осталось только 15 глав. Судя по тому, что раскопали в ресурсах игры, а также судя по новым интервью разработчиков, вся военная часть на Сицилии, которая в итоге оказалась представлена коротеньким 10-минутным туториалом, была действительно полноценной частью игры на несколько глав, как и предыстория попадания Вито на войну, которая в игре уместилась в небольшую 30-секундную кат-сцену. То есть на самом деле игроки так и не увидели именно момента становления Вито Скалетты уличным хулиганом и убийцей, сразу перейдя к тому моменту, когда он без зазрений совести начинает вести дела с мафией. А «кое-что ещё» — это скорее намёк на небольшие эпилоги, которые должны были показать, что происходило с героями через несколько лет после событий игры, их следы тоже были найдены в оригинальных скриптах игры.

16.jpg

Новые текстуры поражают уровнем детализации, при этом не раздражая зрение «шевелящимся песком» от переизбытка эффекта sharpening, чем грешат любительские модификации. Вот что значит работа профессионального арт-дизайнера, который держит в уме, как его текстуры будут выглядеть внутри самой игры

Заодно планировалось, что игрок сможет сделать выбор между тремя семействами Эмпайр-Бэй: Винчи, Фальконе и Клементе. Потому в зависимости от того, какой семье герой присягал, у него появлялся выбор действий во второй половине игры и, соответственно, доступ к трём разным концовкам. Но по признанию продюсера Денби Грейса, игрокам могла понравиться только одна из них, и именно её было решено оставить в игре. Сложно судить о том, что было в двух других финалах, но безусловно, тот финал, что остался, до сих пор является одним из самых запоминающихся окончаний в истории видеоигр. Тот самый случай, когда сидишь перед титрами и не можешь оторваться, переживая эмоциональный взрыв. И он цепляет даже 10 лет спустя. К несчастью, он был полностью убит кособоким ретконом в Mafia III, но это уже совсем другая история.

17.jpg

Красиво жить не запретишь!

Да и сама история, что тогда, что сейчас, способна привлечь как неплохим уровнем режиссуры, так и подходом к истории. Это настоящая деконструкция жанра гангстерского боевика. Вместо знакомой многим романтизации образа успешного преступника, которая началась ещё в 30-х с таких кинокартин, как «Ревущие двадцатые» и «Лицо со шрамом», а затем в какой-то мере проявилась в оригинальной Mafia, сиквел с самого начала показывает преступников как людей, не имеющих понятия об общественной морали. Они готовы на всё ради того, чтобы достигнуть «американской мечты» — то есть успеха и самореализации, которые выражаются в количестве денег на комоде. Потому контрабанда, грабежи, убийства для них всего лишь метод. Да и большую часть денег они спускают на алкоголь, спортивные автомобили, женщин лёгкого поведения и азартные игры (казино тоже не дожило до финальной версии). Украл, выпил, в тюрьму. Романтика!

18.jpg

Наверное, это отсылка к фильму «Кристина» Джона Карпентера

Если потеря пролога действительно интересна, то потеря опенворлд-активностей лично меня не сильно волнует. Да, возможно, 10 лет назад это кого-то разочаровало, но сегодня, устав от неиссякаемого потока игр в открытых мирах, приятно вернуться в игру, которая следует чёткому сценарию и не отвлекает игрока от него. Немного обидно, что до релиза не дожили некоторые элементы, которые должны были повысить уровень интерактивности и иммерсивности мира. Да, в игре по-прежнему не хочется грабить, угонять авто и связываться с полицейскими, потому предпочитаешь ездить на своём автомобиле, не превышать скорость и не устраивать пальбу на улице, как в какой-нибудь GTA. Тут, безусловно, у 2K Czech всё получилось, но обещалось куда больше мелких деталей. Например, можно было читать газеты и узнавать новости 1945-го и 1951 года. В финальном релизе мы действительно можем послушать древние новости, но только по радио. Мы соблюдаем скоростной режим и избегаем аварий, но вольны гонять на красный свет сколько вздумается, хотя диалоги о том, что мы сошли с ума, проезжая на красный, в игре остались (думаю, данным ПДД пожертвовали, только для того чтобы игрок не потратил четверть игры, стоя на перекрёстках). 

19.jpg

А ещё в игре можно поразглядывать высококачественные сканы «девушек месяца» из журналов Playboy с 1958-го по 1967 год. Анахронизм? А что вы хотели? В 40-х — 50-х такие откровенные фотосессии делали только порномодели на побегушках у мафии, которая контролировала этот нелегальный бизнес годами

Но даже так город как декорация линейной сюжетной игры живёт своей полноценной жизнью. В нём постоянно что-то происходит. Полицейские ломятся в квартиру соседа. Мальчики продают газеты в переулках. Кто-то спорит в соседнем доме. Люди обсуждают последние новости, которые услышали по радио. Случайные прохожие могут даже поскользнуться на льду зимой. В этом плане игра держится до сих пор. Эмпайр-Бэй получился по-настоящему живым местом, в котором GTA-хаос был бы лишним. Нечто похожее по уровню вовлечённости игрока совершила Rockstar San Diego в Red Dead Redemption 2, в которой куда приятнее просто медленно скакать на лошади, чем ввязываться в перестрелки, которые только ломают гармонию мира.

20.jpg

В финале игрок сам может закурить

Да, можно предъявить небольшие претензии к тому, что игра слишком сильно заскриптована и что перестрелки довольно простые и явно создавались без учёта консольных практик, иначе объяснить местное нетривиальное управление с геймпада никак нельзя. Да и вообще, даже на самой высокой сложности игра легче лёгкого. Да, в игре по-прежнему можно умереть от одного выстрела из дробовика в упор, но она так устроена, что подобные ситуации крайне редки. Как и местные чекпоинты, которые единственные пытаются создать хоть какой-то челлендж, заставляя игрока перепроходить 10—20-минутные куски игры из-за одной случайной смерти. Даже как-то неловко, что после местами зубодробительных Mafia и Vietcong чехи представили на суд игроков такую халяву.

12.jpg

Игра разогнала мой CPU до 10ГГц! PhysX надо включать, через редактирование конфигов, а «мерцанье» дыма лечится включением вертикальной синхронизации через панель Nvidia, причём на видеочипах от AMD мерцало ещё в оригинале 2010 года

Что касается ремастера, то он приятно удивляет отличными чёткими текстурами, с помощью которых можно разглядывать поры на лице Вито, Джо, Лео, Генри и всей остальной честной компании. При этом они не выглядят как «перешарпленный» мод от фанатов. Возможно, благодаря тому что также слегка была подправлена общая цветовая гамма игры, став одновременно мягче и контрастнее. С другой стороны, как и оригинал, игра страдает от проблем с алиасингом («лесенками»). В оригинале их пытались сгладить с помощью суперсэмплинга, в ремастере игроки получили возможность включить FXAA в связке с MSAA. Но ни один из методов не помогает убрать их полностью. Даже форсирование разрешения 4K не способно убить все «ступеньки», хотя мой компьютер не смог вытянуть эту игру в таком качестве. В идеале можно было бы внедрить технологию временного сглаживания (TAA), зарекомендовавшую себя как способную убивать любые «лесенки», но, видимо, из-за негатива по поводу «мыльности» третьей Mafia авторы ремастера не решились на такой ход.

С Новым годом!

Правда, консольщикам повезло меньше. На их платформах игра с трудом выдаёт 30 кадров в секунду и страдает от досадных багов, которые лично мне на ПК почти не встречались. Почти... К сожалению, и я стал свидетелем парочки проблем. Если забавные падающие сквозь текстуры модели ещё туда-сюда, можно разок улыбнуться, то один раз у меня противник застрял внутри двери, и я не мог пройти дальше, пока не убил его, стреляя по конечностям, изредка пробивавшимся сквозь геометрию. Что самое обидное, этот баг в 14 главе появился не сегодня и не вчера. Ему уже 10 лет, и из-за него ещё в 2010 году многие игроки выли от предфинальной главы, так как вместо сбора лёгких 25 тысяч долларов в одной перестрелке они вынуждены были зарабатывать их, грабя магазины и возя угнанные автомобили на свалку по переработке металлолома, получая жалкие 200—400 долларов за вылазку. Казалось бы, у разработчиков было всё, чтобы исправить такие древние баги, но нет. Зато добавили приписку, что это игра для взрослых 2010 года выпуска, в которой поднимаются спорные темы.

Утёкшая экранка с пре-альфа-геймплеем Mafia II 2004 года


2K Games сделала прекрасный подарок современным игрокам, познакомив их с классикой 10-летней давности. Игрой, у которой были изъяны и трудный путь разработки, но которая благодаря атмосфере и сюжету запоминалась на долгие годы. Это тот самый шедевр, который прекрасен и без полировки.

ourchoice.png

Итоговая оценка — 9,0.
(нажмите на оценку, чтобы выставить свою в профиле игры)

Outcaster в 11:05 28 май 2020

Новости и статьи по тегам:

Комментарии:

  • Оставить комментарий
  • edifiei 28 май 2020 11:09:01

    Именно так он и выглядит как “ перешарпленный» мод от фанатов.”

    Игра осталось (практически)по графике на уровне 10-12 года а требованиях стала как мафия 3.

    Не, может у вас какая особая версия была,но такая как у остальных игроков.Тогда да.

    Но у большинства (судя по отзывам на мете и в стим) версия как у меня. Неоптимизированная (жрушая как не в себя по соотношению качество/требования) с минимум изменений а кое где по мелочи ещё и с даунгредом.

    Лучше уж действительно играть в оригинал с модами фантов.

  • Guru-Sun 28 май 2020 11:13:57
    edifiei в 11:09 28 май 2020 сказал:

    Не, может у вас какая особая версия была,но такая как у остальных игроков.Тогда да.

    Особая версия… ) с пачкой нала чтобы это г...оре издание разрекламить.

  • BUDi 28 май 2020 11:14:26

    Это рецензия на ремастер, а не на игру, судя по заголовку. Автор пишет про баги, которые не исправлены, про проваливающиеся текстуры и т.д. и как результат НАШ ВЫБОР, по мне это полный бред получается.

  • edifiei 28 май 2020 11:15:01
    BUDi в 11:14 28 май 2020 сказал:

    Это рецензия на ремастер, а не на игру, судя по заголовку. Автор пишет про баги, которые не исправлены, про проваливающиеся текстуры и т.д. и как результат НАШ ВЫБОР, по мне это полный бред получается.

    Не только вам так кажется.

  • allyes 28 май 2020 11:18:09
    Outcaster в 11:05 28 май 2020 сказал:

    Красиво жить не запретишь!

    В смысле? Залезть с лабутэнах, перчатках и колготках(сделанных из сумки-авоськи) в ванну?:)

    Или вы про убогую ванну типа “сортир”:sarcastic:?

  • h1pp0 28 май 2020 12:11:43

    для 2010 года, игра была нормальной, не супер шедевром, но хорошо сбитой игрой с проблемами не согласованности в студии. но! для 2020, это просто ужас! играть физически не приятно, каждую минуту думаешь — зачем я трачу на это время?!? не рекомендую эту игру! уж лучше оригинал 2 части пройти, а не тратить время на “это”.

  • Hellson 28 май 2020 12:15:16

    9? Ох уж эти предвзятые обзоры.

    Забыли, как надо? Напомню:

    302 [Рецензия] Mafia 2 (Xbox 360 / PC)

  • rainmind 28 май 2020 12:18:25
    Outcaster в 11:05 28 май 2020 сказал:

    2K Games сделала прекрасный подарок современным игрокам, познакомив их с классикой 10-летней давности.

    Т.е. прекрасный подарок — это то, что нужно ползать по конфигам, использовать тюниг утилиты,что бы игра была как раньше? О_о

  • Outcaster 28 май 2020 12:20:12
    edifiei в 11:09 28 май 2020 сказал:

    Неоптимизированная (жрушая как не в себя по соотношению качество/требования)

    В этом плане почти ничего не поменялось. Вот результаты бенчмарка из оригинала и ремастера. Разница между ними минимальная. В ремастере на самую каельку ниже, но так и текстуры стали гораздо лучше, следовательно требование к видеопамяти слегка повысилось.

    D65E75E98842F168A18AFA867DD681500802CBF2

    63696033CE518C664515BF6F8FB9906DF22A0021

  • Bkmz 28 май 2020 12:34:42

    Низкосортная игра получила низкосортный ремастер, но мы закроем глаза и поставим оценку выше чем получил от нас оригинал... Л - логика.

  • DarkHunterRu 28 май 2020 12:35:48

    @Outcaster Это показывает только, что Бенчмарк они не сильно изменили :)

  • allyes 28 май 2020 12:38:16
    Outcaster в 11:05 28 май 2020 сказал:

    сделала прекрасный подарок

    Это хохма?! Или тролите? С учётом того, что игроков с подарком как раз прокатили :D

  • Outcaster 28 май 2020 12:38:27
    Bkmz в 12:34 28 май 2020 сказал:

    но мы закроем глаза и поставим оценку выше чем получил от нас оригинал... Л - логика.

    вообще плевать. всегда торчал от второй Мафии.

  • DarkHunterRu 28 май 2020 12:40:28
    Bkmz в 12:34 28 май 2020 сказал:

    Низкосортная игра

    Лол, Bkmz не понравилась, значит плохая? Вторая мафия весьма на уровне сделана, ремастер это другой разговор. Большинство оценок от прессы сходилось к 7.5 баллам, а пользователи Меты оценили на 8.2 и если это “низкосортная”, то значит “высокий сорт” можно по пальцам пересчитать. Хотя, чему я удивляюсь? :D

  • Bkmz 28 май 2020 12:41:36
    Outcaster в 12:38 28 май 2020 сказал:

    вообще плевать. всегда торчал от второй Мафии.

    Но надоже мозгами думать. Критиковать надо то что нравится, а вы поощряете и восхваляете плохо сделанное буквально все. Даже по меркам 2010 года эта игра была сделана очень средненько, особенно в сценарном плане.

  • DarkHunterRu 28 май 2020 12:41:48
    allyes в 12:38 28 май 2020 сказал:

    Это хохма?! Или тролите? С учётом того, что игроков с подарком как раз прокатили

    Не ну игру то дали бесплатно обладателям оригинала, другое дело, что такой ремастер даже запускать не особо хочется, тем более, что оригинал выглядит весьма неплохо еще и он тоже остался в библиотеке :)

    Bkmz в 12:41 28 май 2020 сказал:

    Но надоже мозгами думать.

    Вы каждый раз это советуете, но сами не пользуетесь :)

    Bkmz в 12:41 28 май 2020 сказал:

    особенно в сценарном плане.

    Ой ли? Ах да, вы же не разбираетесь, По крайней мере в недавней теме только пустые высказывания, разобрать для вас один абзац стало тяжким трудом проф. редактора :)

  • allyes 28 май 2020 12:43:34
    DarkHunterRu в 12:41 28 май 2020 сказал:

    Не ну игру то дали бесплатно обладателям оригинала

    Да? Вот ведь… А в новостях было, что никаких подарков обладателям старых версий.

  • RiskyDevil 28 май 2020 12:47:26
    Цитата

    Итоговая оценка — 9,0.

    Ловите наркомана. Игра топ, ремастер посредственный.

  • DarkHunterRu 28 май 2020 12:52:46
    allyes в 12:43 28 май 2020 сказал:

    Да? Вот ведь… А в новостях было, что никаких подарков обладателям старых версий.

    Я не знаю, где как, но в Стиме у меня появилась игра :)

  • resc 28 май 2020 12:54:02

    Шедевр… 9.0 !!! Это какой-то толстый тролинг? Судя по отзывам в стиме и мете, это “говно” даже с торентов качать в западло.

  • Karin Mendosa 28 май 2020 12:55:53

    Некоторые любой мусор готовы считать топом и шедевром, если там есть итальяшки в плащах и с томми-ганами.

  • Celeir 28 май 2020 12:56:17

    как же я когда-то ждал сиквел, а в итоге он оказался одной из очень немногих игр, которые бросил на полпути

  • allyes 28 май 2020 12:56:24
    DarkHunterRu в 12:52 28 май 2020 сказал:

    Я не знаю, где как,

    Ну ок. В любом случае подарок, если верить ВИКИ:

    — вещь, которую даритель по собственному желанию безвозмездно преподносит в полное владение с целью доставить удовольствие:sarcastic:

  • Bkmz 28 май 2020 12:57:43
    DarkHunterRu в 12:41 28 май 2020 сказал:

    Ой ли?

    Ну учитывая что персонажи Мафии 2 это обыкновенная гопота, то нравится эта игра может только такойже гопоте. Даже у Мафии 3 персонажи на десятки порядков лучше проработаны и мотивированы. А если сравнивать с тем какэто было у Мафии 1, так и вовсе Мафия 2 это низкосортный кусок блевотины для даунов.

    Ок, персонажей просрали, явно сказался уход Вавры. Но саму игру также полчти полностью кастрировали. Полностью вырезали побочки, подностью вырезали вариативность прохождений. Причем вырезали так глубо что это откровенно видно.

    Даже ГТА (любая часть) имеет куда более хорошо прописаных персонажей, чем гопники из Мафии 2.

  • DarkHunterRu 28 май 2020 13:02:17
    Bkmz в 12:57 28 май 2020 сказал:

    Ну учитывая что персонажи Мафии 2 это обыкновенная гопота, то нравится эта игра может только такойже гопоте.

    Вы свои подколы можете при себе оставить, хотите доказать, что сценарий Мафии 2 плох, приведите мне цитаты экспертов, которые громят сценарий второй мафии, ваше слово тут имеет мало значения.

    Bkmz в 12:57 28 май 2020 сказал:

    Даже у Мафии 3 персонажи на десятки порядков лучше проработаны и мотивированы.

    Да вы что. Аргументация будет или выстрелы в воздух опять?

    Bkmz в 12:57 28 май 2020 сказал:

    А если сравнивать с тем какэто было у Мафии 1, так и вовсе Мафия 2

    А вы возьмите и сравните, я обе мафии в прошлом году прошел с разницей в месяц, у меня была возможность сравнить без ярких впечатлений юности.

  • mc-smail 28 май 2020 13:12:05

    Мафия 2 в своё время было громким разочарованием для меня, что у меня после прохождения никогда не возникало ощущение хоть когда-то вернутся в игру. Ну тут ещё и ремастер на уровне мододелов, хорошо хоть у владельцев оригинальной игры, не забрали оригинал а этот шёл как подарок. А так даже сравнить ремастеры КоД или того же saints row, то можно было не приписывать игре звание ремастер а просто ставить приставку “HD версия”.

  • SvetikAV 28 май 2020 13:22:58

    Игра для своего времени очень хорошая, но только если оценивать ее в отрыве от первой части и не знать про массу невыполненных обещаний и вырезанного контента.
    Непонятно о чем рецензия, она как будто просто состоит из подбора фактов и сведений, которые можно взять из той же вики, и подается в странной манере будто автор пытается всеми силами оправдать вторую часть за то что она получилась хуже первой, за весь этот вырезанный контент. Про какие-то плюсы или минусы самой второй части написано вскользь и всего лишь в паре предложений. То есть рецензия исходит из условий того что все читающие знают про вторую Мафию и обязательно играли в нее.

    Что до самого ремастера, уже успела заценить своими глазами. Яркий пример того как НЕ НАДО делать ремастеры. Халтурная работа, в большинстве мест заставляющая выглядеть обновленную версию гораздо хуже, чем оригинал. Это как так? Ребята просто навешивали фильтры, но не удосужились проверять каждый конкретный момент, правильно ли там настроена новая игра света и тени. Поэтому можно встретить моменты с ужасно упоротым освещением. Увеличение размера текстур тоже было проведено лишь выборочно, а не по всей игре, вы не редко будете видеть это, когда 4к моделька стоит на фоне низкпополигонального здания прямо за своей спиной. По неизвестным мне причинам эти разработчики умудрились обделаться с технологией Физикс по полной, может быть они не знают или не умеют с ней работать, но факт налицо — плащи банально приклеиваются к ногам персонажей, возникающий на холоде туман выглядит куском полиэтилена, пострадала и общая физика объектов при стрельбе и повреждениях. Физикс был одной из ключевых фишек второй Мафии, в ремастере считайте что его просто нет.

    Так в чем же здесь подарок, кроме как в возможности пройти игру на современных консолях? Вы ведь должны понимать что ремастеринг продукта это на 90% техническая и графическая корректировка. И по этим параметрам ремастер Мафии 2 сделан халтурно и отвратительно. Никакого старания, а просто на “и так сойдет”. Игра стала весить почти 50 гигабайт, и это не потому что она выглядит супер сногсшибательно, а потому что кривые руки опять же или не умели, или не хотели в оптимизацию и компиляцию файлов большого объема. Когда вы неотесанными ломтями пихаете 4к текстуры непонятно куда, оно и вырастет до 50-и гигабайт. Когда источники света добавлены на автопилоте и пофигу что многие сцены теперь полностью запороты из за проблем с освещением и неправильным освещением там где его не должно быть. Когда люди делают оригинал, в игре с упором на сюжет и атмосферу, каждая поставленная сцена имеет значение. Где должно быть темнее, а где мрачнее. В ремастере через наложенный на всю игру фильтр всё окружение выглядит одинаково. Не хотели. Не старались. Но оказывается сделали подарок.

    Подарок подарку рознь, можно сделать торт, который из-за низких навыков готовки получится невкусным, переслащенным, чуть подгорелым и кособоко выглядящим. Однако любимый человек вам это простит потому что в случае такого подарка больше ценится внимание, а не качество. Подарок в виде ремастера игры может оцениваться только по его качеству, и нет, это не оправдывает бесплатность подарка для владельцев оригинала в Стиме, ведь всем не имеющим игру придется ее покупать, а хуже всего, что люди, решившие впервые познакомиться с Мафией 2 в 2020 году, попадут на вот этот посредственный ремастер, и будут видеть все косяки, думая что и оригинальная игра была такая же.

  • fedos1988 28 май 2020 13:31:48
    Outcaster в 12:38 28 май 2020 сказал:

    вообще плевать. всегда торчал от второй Мафии.

    Получается оценка ремастера чистая вкусовщина и никакого отношения к реальности не имеет.

  • Outcaster 28 май 2020 13:34:29
    Bkmz в 12:41 28 май 2020 сказал:

    Критиковать надо то что нравится, а вы поощряете и восхваляете плохо сделанное буквально все. Даже по меркам 2010 года эта игра была сделана очень средненько, особенно в сценарном плане.

    Сделано там всё на очень высоком уровне, а небольшие шероховатости добавляют игре жизни. Не бывает шедевров, в которых всё идеально. Почти все идеальные игры без изьянов — это пустышки на один раз, в которые скучно играть (КОДы, Анчартеды, симуляторы футбола от ЕА, ГТА5, последний Томб Райдер), а у шедевров серьёзные проблемы в дизайне или чем-то ещё, но вопреки им, они шедевры (обе первых Мафии, Мор. Утопия, РЕ4, Ивл Визин, ВТМ Бладлайнс, ПУБГ и т. д.). Во всех этих играх либо кривые механики, либо недописанный сюжет, либо с оптимизацией проблемы, но они шедевры, а вот отполированные до блеска ААА нет.

    allyes в 12:43 28 май 2020 сказал:

    Да? Вот ведь… А в новостях было, что никаких подарков обладателям старых версий.

    Дали бесплатно и ремастер, и все ДЛС к третьей Мафии, на которые никогда даже скидок не было.

  • 0wn3df1x 28 май 2020 13:39:41

    Как бы то ни было, вторая часть была лучше первой во всём.
    Хотя это, наверное, несправедливо сравнивать игру 2002 и 2010-го года.
    Первая как прибытие поезда братьев Люмьер, вторая как поезд в Пусан. Первая физически не могла дотягивать до уровня второй, в силу ограниченности технологий и опыта разработчиков. Она и в геймдизайне была ужасна, а вторая часть оказалась куда проработанней, было видно, что разработчики набрались опыта и те же сражения сделаны не на коленке, да и сама игра была мало-мальски оттестирована, а не выпущена на скорую руку, лишь бы срубить бабла.
    Понятно, что успех первой части объяснялся игровым голодом, а противоречивая встреча второй была связана с перенасыщением, но если говорить объективно, то в 2010-м вторая часть получила бы те самые 7-8 баллов, а первая (даже с обновлённой графикой) не получила бы даже 5.

  • SvetikAV 28 май 2020 13:47:56

    Начало нулевых — игровой голод

    Конец нулевых — перенасыщение играми.

    Черт, нужно записывать в книжечку такие фантастические сведения истории игропрома от 0wn3df1x-а :laugh::laugh:

  • mc-smail 28 май 2020 13:56:13
    Outcaster в 13:34 28 май 2020 сказал:

    Во всех этих играх либо кривые механики, либо недописанный сюжет, либо с оптимизацией проблемы, но они шедевры, а вот отполированные до блеска ААА нет.

    Во второй Мафии и сюжетом большие проблемы, в отличий от первой части. Поэтому не ясно как она при кривом геймдизайне и проблемами в сюжете, стала шедевром.

    0wn3df1x в 13:39 28 май 2020 сказал:

    Как бы то ни было, вторая часть была лучше первой во всём.
    Хотя это, наверное, несправедливо сравнивать игру 2002 и 2010-го года.

    Да с тобой и так всё понятно давно. Для тебя любая игра которая технически выглядит лучше, это уже лучшая игра. Пофиг на сюжет и всё остальное по местным меркам, главное она старую игру по технической части выглядит зашебись, значит лучшая.

    0wn3df1x в 13:39 28 май 2020 сказал:

    а первая (даже с обновлённой графикой) не получила бы даже 5.

    Первая на технологиях 2-ой просто уничтожила бы в пух и прах, и по большей части из-за сюжета и персонажей, потому что вторая кроме технологий как бы не сильно ушла от первой в плане насыщенности мира. Открытый мир как была хорошая ширма для действий, так и осталось, вот только сюжет у второй Мафии хромает на две ноги, а в первой всё хорошо.

    Посмотрим как сделают ремейк, если оригинальный сюжет не сильно по кромсают и оставят всё на том же уровне, только на новых технологиях, анимацией и постановкой, то прощай Мафия 2 и Мафия 3 как хорошие игры.

  • KartmanRU 28 май 2020 14:02:24

    Чиво, какой шедевр, лол? Единственное, что там реально шедеврально — первые несколько минут, когда едешь и ходишь по заснеженному (и заскриптованному) городу. Всё остальное там — лютый проходняк, начиная с графики и заканчивая сюжетом, где кроме “Джо в сделку не входил” нет ничего интересного, сплошная серость и унылота.

    Унылота, возведенная в квадрат в DLC.

    Лучше L.A. Noire поиграть, ей-богу.

  • mc-smail 28 май 2020 14:09:28
    KartmanRU в 14:02 28 май 2020 сказал:

    где кроме “Джо в сделку не входил” нет ничего интересного

    И то этот момент полностью просран главный героем вечно с одним каменным лицом, которому вообще на всё как будто пофиг, не обладает не эмоциями, не принципами, ни чем, сравнимо с уровнем Терминатора. Но Терминатор хоть машина, а тут непонятно, что за существо сидит. Когда увозят твоего лучшего друга, у этого персонаж кроме одного каменного лица ничего не происходит, ты не веришь в этого персонажа, а если основной персонаж убит как личность, то и сюжет уже полностью теряет свою реалистичность.

  • Outcaster 28 май 2020 14:15:21
    mc-smail в 14:09 28 май 2020 сказал:

    И тот этот момент полностью просран главный героем вечно с одним каменным лицом, которому вообще на всё как будто пофиг, не обладает не эмоции, не принципами

    Не согласен. Очень сильная сцена и даже с учетом технологий (лицевой мокап тогда еще только-только появлялся и полноценно был кажется только в Хевенли Сворде, дурацком Форс Анлишде и Резиденте 5) там всё прекрасно сыграно. Вито уговаривает Джо остаться ему другом, чтобы через пять минут узнать приговор. “Извини, парень, Джо в сделку не входил”. И он ничего не может сделать в этой ситуации. Потому, что в момент произнесения этой фразы, Джо скорее всего уже мёртв. Вито должен просто жить с этим до конца своих дней.

  • Andrey1986_sid 28 май 2020 14:20:06
    SvetikAV в 13:47 28 май 2020 сказал:

    Черт, нужно записывать в книжечку такие фантастические сведения истории игропрома от 0wn3df1x-а :laugh::laugh:

    Может лучше Вас научить использовать клавишу backspace? Такое графоманство что аж тошно читать такие простыни “ятожегеймер”.

  • mc-smail 28 май 2020 14:24:51
    Outcaster в 14:15 28 май 2020 сказал:

    Не согласен. Очень сильная сцена и даже с учетом технологий (лицевой мокап тогда еще только-только появлялся и полноценно был кажется только в Хевенли Сворде, дурацком Форс Анлишде и Резиденте 5) там всё прекрасно сыграно. Вито уговаривает Джо остаться ему другом, чтобы через пять минут узнать приговор. “Извини, парень, Джо в сделку не входил”. И он ничего не может сделать в этой ситуации. Потому, что в момент произнесения этой фразы, Джо скорее всего уже мёртв. Вито должен просто жить с этим до конца своих дней.

    Какой мо-кап? Эмоции на лицах персонажей были и в первой части. Это большая особенность была игры, когда в ГТА3 одни каменные рожи, то в Мафии лица были лучше детализированы и имели эмоции, поэтому ты верил в персонажей и происходящее. Просто Вито и его эмоция, это весь показатель сюжета Мафии, он постоянно такой, с одной эмоцией на всю игру. Ты не понимаешь когда персонаж удивляется или радуется, или его чего волнует, он просто с одной эмоцией на всю игру. Но это ни одна из проблем плохого сюжета Мафии 2, проблем хватает, как с мотивацией главного персонажа, как и с многими необоснованными ходами. Именно из-за сюжета первую Мафию превозносили, именно из-за сюжета вторую Мафию многие ругают.

    Ну может кому-то такой дурдом, что творится в Мафии 2 заходит, но явно по сравнению с первой Мафией это не шаг назад, а шага два назад. Поэтому не знаю от куда она стала шедевром, простая неплохая, проходная игра, в которой вроде бы был потенциал, но его просрали разработчики начиная с середины игры.

  • Outcaster 28 май 2020 14:26:47
    mc-smail в 14:24 28 май 2020 сказал:

    Эмоции на лицах персонажей были и в первой части

    Нормальные там эмоции у Вито. Он всё, что происходит у него внутри держит в себе. Это такой очень сдержанный персонаж, который не выказывает своих переживаний на людях.

  • mc-smail 28 май 2020 14:29:47
    Outcaster в 14:26 28 май 2020 сказал:

    Нормальные там эмоции у Вито. Он всё, что происходит у него внутри держит в себе. Это такой очень сдержанный персонаж, который не выказывает своих переживаний на людях.

    А где он их показывает? Да нигде. Ну тогда показали бы, где он один в квартире мучается от своих поступков, а на людях пытается показывать себя сдержанным и уравновешенным. И мы бы смотрели на борьбу человека внутри себя, а этого нет и нету. Нам его не раскрывают как персонажа, который умеет переживать и сочувствовать, он просто машина для выполнении поручений. А то, что он там в себе держит, это чисто ваши домыслы и догадки, игра этого в полной мере не передаёт.

  • KartmanRU 28 май 2020 14:30:09
    Outcaster в 14:26 28 май 2020 сказал:

    Нормальные там эмоции у Вито. Он всё, что происходит у него внутри держит в себе. Это такой очень сдержанный персонаж, который не выказывает своих переживаний на людях.

    Тебе не нужны лицевые анимации и мокап, если твой герой — бревно.

    хитрыйнегр.жпг

  • Bkmz 28 май 2020 14:44:58
    Outcaster в 13:34 28 май 2020 сказал:

    пустышки на один раз, в которые скучно играть Анчартеды, ГТА5

    Outcaster в 13:34 28 май 2020 сказал:

    шедевр Мафия 2, ПУБГ

    Я даже не знаю... Такой позор написать еще ни кому не удавалось.

  • Evangelion_1 28 май 2020 14:50:09
    Outcaster в 12:38 28 май 2020 сказал:

    вообще плевать. всегда торчал от второй Мафии.

    надо было это в шапку статьи вынести, тогда бы и время тратить на прочтение этой недорецензии не стал.
    Это конечно фейспалм, рецензию пишет человек, который “торчит” от игры несмотря ни на что. ZOG, это фиаско.

    0wn3df1x в 13:39 28 май 2020 сказал:

    Понятно, что успех первой части объяснялся игровым голодом, а противоречивая встреча второй была связана с перенасыщением, но если говорить объективно, то в 2010-м вторая часть получила бы те самые 7-8 баллов, а первая (даже с обновлённой графикой) не получила бы даже 5.

    кому понятно? вся суть комментария “кабы бы, росли грибы”. Ох уж мне эти ванги доморощенные.

    P.S. “понятно” что это троллинг от ZOG, вот только это низко и непрофессионально. Не той дорогой вы пошли, ой не той. Лучше бы рецензию на Strategic Mind: Blitzkrieg написали, раз уж рекомендуете. Тоже же хайповая тему, да, ZOG?

  • Kassare 28 май 2020 15:13:54

    Этот же автор высоко оценил Warcraft 3 Reforged, его право. Однако, там он хотя бы указал две оценки, игре и ремастеру по отдельности. Тут же единый шедевр :D

    Я ради интереса даже в Мафию 3 решил побегать, оценить изменения, так и там багов в разы увеличилось, уж не знаю, что творили разрабы. Старые баги на месте, никто и не думал их править.

    Всё-равно жду ремастер первой части, лишь бы там не переборщили с “улучшениями”.

  • gobix 28 май 2020 15:17:49

    Пора административную ответственность за подобные “рецензии” ввести на уровне законодательства РФ:laugh:

  • DarkHunterRu 28 май 2020 15:31:28
    0wn3df1x в 13:39 28 май 2020 сказал:

    Как бы то ни было, вторая часть была лучше первой во всём.

    Я редко согласен с этим человеком в плане старых игр, но сейчас согласен. (как минимум с выделенной частью, хоть и не считаю вторую мафию шедевром, на твердую четрверочку)

    Я играл в первую Мафию в момент ее выхода и она вызвала очень яркие впечатления, но как я уже сказал, я прошел обе части с разницей в месяц в прошлом году и у меня была возможность сравнить и вторая действительно превосходит первую во всем, просто ждали видимо гораздо больше. Можно сделать скидку на графику и геймплей, все же первая Мафия весьма стара, но и в повествовании не все так гладко, как могло запомниться.

    Вы просто попробуйте обе части друг за другом и сразу станет все на свои места или нет, но мне показалось, что во многих аспектах сюжет второй проработан куда лучше, хоть и не настолько атмосферен.

  • DarkHunterRu 28 май 2020 15:53:05
    mc-smail в 14:24 28 май 2020 сказал:

    Просто Вито и его эмоция, это весь показатель сюжета Мафии, он постоянно такой, с одной эмоцией на всю игру. Ты не понимаешь когда персонаж удивляется или радуется, или его чего волнует, он просто с одной эмоцией на всю игру. Но это ни одна из проблем плохого сюжета Мафии 2, проблем хватает, как с мотивацией главного персонажа, как и с многими необоснованными ходами. Именно из-за сюжета первую Мафию превозносили, именно из-за сюжета вторую Мафию многие ругают.

    Может быть будет сложно поверить, но Томми тоже особо не выказывает эмоций, да кое-что рассказчик (сам Томми, но в роли рассказчика берет на себя, описывая кое-что), но в любом случае в первой мафии не сделано лучше. Как и с мотивацией. Попасть в ряды мафии Вито мотивирован лучше. Он прошел войну и вернулся в нищету, где мать выселяют, потому что она не может заплатить за квартиру, при этом его старый друг жирует. Эдакий контраст. При этом Томми попадает в мафию случайно, можно сказать. Я не защищаю вторую мафию, я просто хочу сказать, что первая не лишена тех же самых недостатков. Да и с мотивациями Томми и Вито не все так однозначно. По мне так у Вито она прописана лучше, сильнее, но то, что в 2010 авторы не постарались сделать больше, это косяк. В 2002 они попросту многое не могли.

  • Ehanz 28 май 2020 16:16:06

    Вброшу свои пять копеек.
    Вторая часть мафии шедевр… Спасибо посмеялся. Игра не плохая (в сравнении с тройкой), в игре не самый дерьмовый сюжет, в нее даже можно играть без боли. Но шедевр. Да в каком месте то? Сюджет крайне средний и достаточно дырявый. Графическая составляющая не плоха, но блин, одним графоном сыт не будешь. Геймплей это типичный шутер с укрытиями.
    Ох уж эти шедевры.

    0wn3df1x в 13:39 28 май 2020 сказал:

    Как бы то ни было, вторая часть была лучше первой во всём.

    Немного жирного троллинга

    Не обижайся, но у тебя проблемы с восприятием реальности. Блин я понимаю что люди находят в перезапуске дмц. Я понимаю почему людям нравиться Failout3. Я даже могу принять то, что у дума 3 есть фанаты.
    Но сравнивать вторую и первую мафию в пользу второй.. Дружище жги ещё.
    Уже жду когда на выходе ремейка первой готики что-то типа “готика 1/2 были говном, а вот тройка... ”


  • 0wn3df1x 28 май 2020 16:34:58
    Kassare в 15:13 28 май 2020 сказал:

    Я ради интереса даже в Мафию 3 решил побегать, оценить изменения, так и там багов в разы увеличилось, уж не знаю, что творили разрабы.

    Основная проблема в том, что чуть ли не половину штата Hangar 13 уволили после третьей части, ибо игроки вообще не понимали, что ангар 13 ответственен за техническую часть, а всё, что произошло с историей, геймплеем и прочим — это дело рук чехов, а ведь ангар отработал на все 100 и мафия 3 получилась самой технически совершенной из всех частей (да, в ней было достаточно багов, но их было в тысячу раз меньше, чем в первой и во второй части).

    Но хитроумные чехи решили использовать старую отработанную схему польской аристократии времён Речи Посполитой. Немного улублюсь в историю, дабы было понятно, о чём я веду речь.

    Польская аристократия любила поставить случайных евреев в качестве эдаких управленцев на местах. По сути те евреи никакой власти не имели, просто отчилывались перед польским паном о том, чем занимаются местные и как претворяются в жизнь планы аристократии. А аристократия принимала зачастую очень противоречивые решения, и когда эти решения вызывали социальный взрыв — аристократия тут же валила всю вину за проводимую политику на поставленных евреев-управленцев. Люди громили евреев-управленцев, а помещик их убирал с мест и ставил новых, выходя сухим из воды.

    Так поступили и чехи, для которых аналогом евреев стали ребята из ангара 13, на которых обрушился гнев игроков за решения чехов и которых они с тем же успехом поувольняли.

    Уволив первокласнных американских специалистов, они поставили на их место старых чешских бракоделов. И результат мы можем видеть на примере ремастера третьей мафии. Количество багов не то, что уменьшилось - оно увеличилось. Всё “благодаря” чехам. Вот просто не могут они в отполированный продукт. Багословенный Кингдом Камыч — тому яркий пример.

  • VatsOfGoo 28 май 2020 16:48:24

    Vietcong делали не в Illusion Softworks. Что за дилетантство?

  • ZwerPSF 28 май 2020 16:54:41
    VatsOfGoo в 16:48 28 май 2020 сказал:

    Vietcong делали не в Illusion Softworks. Что за дилетантство?

    В смысле? =) Они и делали и ещё одна контора чешская совместно.

  • VatsOfGoo 28 май 2020 17:06:30
    ZwerPSF в 16:54 28 май 2020 сказал:

    В смысле? =) Они и делали и ещё одна контора чешская совместно.

    В прямом смысле. Делал Pterodon, а Illusion выступили в роли консультантов и тестеров.

  • Bkmz 28 май 2020 17:15:38

    Хочется кинуть сюда ремастер двух моих постов из старого обзора.

    Цитата

    Игра вообще очень простая, можно смело проходить сразу на Харде. Но так же игра содержит весьма большое количество ошибок именно ЛевелДизайнеров, за что им надо руки оборвать по самое не балуйся. Собственно 90% всех смертей (или не уложиться во время) происходит именно по вине левелдизайнеров.

    Не успеваешь доехать вовремя? Да вранье все наглое, времени хватает с избытком на 2 таких поездки! И лишь потом, капнув чуть глубже понимаешь, что виною всеми машины! Тоесть на простой машине нужно проехать практически идеально (особенно если на Реалистичном водишь), и времени будет в самый самый притык, но если ты на хорошем спортивном авто, то успеваешь еще и чаек попить не спеша... И это тоже ошибка ЛевелДизайнеров, надо или скриптовать подсовывать удачное авто, или делать дистанцию так, чтобы даже медленное авто успевало.

    Часто валят? Да вранье, игра простая как 2 пальца... И лишь капнув чуть глубже понимаешь, что чаще всего умираешь там, где левелдизайнер накосячил. НАпример противника на лестнице поставил так, что в него самому прицелится неудобно, лестница обзор скрывает, а автоприцел не всегда срабатывает как надо, зато противник в 90% случаев метко попадает по тебе не целясь, и лишь молится, чтобы у него был ствол послабее...

    В 14 главе коктейль молотова до вас "Долетает" в любом случае? Вранье, просто нужно бежать слома голову под "пол 2го этажа", тогда коктейлю просто некуда будет лететь. Сразу видна двойная ошибка левелдизайнера 1) Коктейль по любому тебя зацепит. 2) Позволяет сжульничать и встать там куда просто невозможно в тебя кинуть коктейль.

    И таких просчетов в игре не мало, особенно в перестрелках на последних главах. ЛевелДизайнерам надо руки оборвать. Хотя я может не совсем прав, и тут ответственны иные люди, я не совсем уверен, кто отвечает за подобные "Косяки".

    Но факт остается фактом, 90% провалов игрока в игре приходится именно на простечы левелдизайнеров и ИИ.

    Цитата

    во-первых, как я писал, антураж 50х в игре очень слабый, и только на машинах держется, все остальное ну совсем не говорит о том, что это те самые 50ие... В первой части антураж был и остается в разы сильнее.

    Во-вторых. Криминального сюжета в игре почти не показали, большая чать что есть в игре это гопничество как и в ГТА (при чем ГТа за это ругают а Мафию наоборот защищают, странно это как то). вообще меня сюжет убил своей гопнической постановкой аля ГТА, что еще сильнее убивало антураж 50х. О чести семьи и о чести героя в сюжете почти ни чего не было, так краем что то показали и хватит, что опять меня огорчило.

    В третих. Есть игры, где на все недочеты не хочется обращать внимание, есть игры где эти недочеты увидеть увидеть практически невозможно. Но Мафию 2 сделали так, что недочеты очень сильно бросаются в глаза почти что намеренно. И ладно там про сюжет, он вполне неплох, хоть и дико скомкон от чего убил большую часть антуража и харизмы. Речь о всем остальном. Куча ошибок в ЛевелДизайне и чекпоинтах. Нам не однократно говорят о том, что город живой и вы можете себе найти занятие по душе, что сразуже наталкивает на полностью мертвый горд (тоесть нас намеряно просят увидеть какой унылый, бездарный, пустой, недоработанный мир они создали).

    На первое прохждение, если не позволять себе отвлекаться от сюжета, игра очень даже неплоха, баллов на 8 тянет. Хотя немного хочется сбросить за весьма серьездные ошибки расстановки чекпоинтов и других левелошибок под конец. Но как только начинаешь отвлекаться от сюжета ради изучения города (а это песочница, изучить хочется почти всегда), особенно на 2м прохождении игры, в глаза сразу бросается столько промахов и недоработак, что порой кажется, что и 7 из 10 игре многовато.

    Разработчик поставил перед собой слишком амбициозные задачи, и в итоге не смог/успел их реализовать, в итоге мы получили игру, в которая хромает абсолютно на все ноги, хоть и не сильно храмает, но ощутимо. Особенно для консольщиков, кто успел оценить не только ГТА4 но и РДР, эти промохи особо заметны, что сразу вызывает недоумение "и вы хотите сказать, что это ААА тайтл?".

    Ну а в целом опять повторюсь, игра вполне достойная, почти наверняка удовольствие вы получите, но 9 из 10 эта игра не заслуживает ни при каких обстоятельствах, не в 2010 году, не после ГТА4 и РДР.

  • DeeMan 28 май 2020 17:17:54
    Outcaster в 11:05 28 май 2020 сказал:

    познакомив их с классикой 10-летней давности.

    Ох эти времена. Игры 10 летней давности уже считают классикой.

  • SerGEAnt 28 май 2020 17:48:16

    Thanks for your valuable feedback. We’re listening and working with 2K to continue to support your experience. Reminder, if you are experiencing any issues or have questions, please get in touch with @2KSupport.

    42 people are talking about this
  • Jelektronik 28 май 2020 17:58:21

    В очередной раз кусок дурно пахнущей субстанции на ЗОГе активно посыпают сахаром и прыскают освежителем. Но тут совсем берега потеряли, палево уровня стопгейма и их пресловутого обзора на 3 Мафию...

  • Outcaster 28 май 2020 18:40:25
    Bkmz в 17:15 28 май 2020 сказал:

    Криминального сюжета в игре почти не показали, большая чать что есть в игре это гопничество как и в ГТА (при чем ГТа за это ругают а Мафию наоборот защищают, странно это как то). вообще меня сюжет убил своей гопнической постановкой аля ГТА, что еще сильнее убивало антураж 50х.

    но ведь это и есть настоящие гангстеры и та самая деконструкция жанра, когда вместо романтичного образа стильных бандитов, показывают тех кем они являлись на самом деле. То есть подонков, которые ради легких денег готовы на всё, говорящих на жаргоне и не утруждающих себя саморефлексией. Ну вот как фильм “Славные парни”, где все итальянские мафиози показаны, как дикие гопники.

  • Bkmz 28 май 2020 18:57:37
    Outcaster в 18:40 28 май 2020 сказал:

    но ведь это и есть настоящие гангстеры и та самая деконструкция жанра, когда вместо романтичного образа стильных бандитов, показывают тех кем они являлись на самом деле

    Только опять же... Во первых в ГТА эта гопота сделана на порядки порядков лучше. Во вторых даже гопота должна иметь свою честь, мотивы и становление личностью (не просто же так в этой игре нам показали не один и не два года его жизни), чего в этой игре не было сделано. В третьих это это уже не Мафия. Да господи боже, даже у Мафии 3 лучше удалось раскрыть мотивы и становление персонажей.

    Outcaster в 18:40 28 май 2020 сказал:

    То есть подонков, которые ради легких денег готовы на всё, говорящих на жаргоне и не утруждающих себя саморефлексией.

    Именно. Это история падонков у которых нет чести и нет стремлений кроме денег. Это низкосортное говно а не история. У Мафии 1 персонаж попал в дело ради денег, нам показали как он влюбился, нашел семью, нашел друзей, и старался ради этого. Помогал тем кого должен был убить. Он стал личностью.

    В Мафии 3 обычный военный негр влип в разборки, лишился всего и поставил себе целью уничтожит тех кто лишил его всего. В ДЛС еще раскрыли его как личность живущую не только местью. Но это был Сильный персонаж со стальной волей и решительностью.

    В Мафии 2 персонаж был гопотой и остался гопотой, он ни ради кого ни чего толком не сделал. Он жил только ради денег и не имел даже понятия чести. Он всю игру был ленив, труслив и надменен. Он как персонаж пустышка. Даже в Мафии 3 у него и то больше характера было показано.

  • DexEx 28 май 2020 19:14:06

    Обзор на этот “Шедевр 20 из 10” не у Логвинова сперли ? )) лол

  • congrae 28 май 2020 23:14:29
  • Celeir 29 май 2020 00:38:51

    В моих воспоминаниях обсуждения Мафии 2 закрепились как единодушное поливание игры (а конкретно сюжета) грязью. Безэмоциональная концовка так вообще побыла мемом.

    И я там был, мёд-пиво пил, сравнивая душевные терзания ступающего на кривую дорожку гг оригинальной игры с невозмутимой мордой гг сиквела. А теперь: “Да вы чё, норм сюжет, пруфы где, всем нравится, а тебе не нравится?” :)

  • edifiei 29 май 2020 01:36:28

    Что мне запомнилось из мафии 2 ,это попадание в тюрьму этот контраст ,что вот вроде у тебя все хорошо,все яркое,дело пошло и тут БАХ.Серость тюрьмы,потеря свободы действия.

    Там так все это было выстроено ,что я реально хотел как можно быстрей выйти из нее вернутся в Город и Джо.

    Для меня по силе воздействия это сравнимо тому когда я 1 раз узнал в Котор что мой ГГ и есть Реван)

    з.ы

    Имхо вторая часть прилично слабей первой.

    Если первой я бы дал балов 8.5-9.0

    То вторая это 7.0 -7.5

    Ну и для полного списка третья 6.0 :D

    Естественно все это на момент выхода.

  • trj-voron 29 май 2020 02:06:09

    Сразу видно что завезли чемодан. Только игроки не способны врать. Если бы не отзывы стима, ньюфаги бы сейчас без трусов остались покупая этот забагованный кусок ремастера, где проваливаются машины в никуда, где одежда накрахмалена настолько что готова слезть с персонажей, и где фпс не на ваших i9 c 5ghz, а хотя бы на железе 2015 года стремится к плинтусу.

    За что можно сказать спасибо 2k — что оставили оригинал в библиотеке Стима, капля человечности у них ещё осталась. Земля пухом ангару 13 и ремейку 1 части.

  • Silversnake14 29 май 2020 03:18:30

    И я вставлю свои пять копеек.
    Во второй “Мафии” единственное достоинство — чудом не просранная атмосфера. Всё остальное (кроме разве что музыки) —вылетело в трубу. Персонажи — незапоминающиеся, сюжет — травести, боёвка — примитивна до ужаса. Да, некий фан от прохождения можно получить, но вот каким методом игру можно оценить выше 7 из 10 — лично для меня очень большая загадка. И уж тем более не пойму, как можно эту игру можно назвать “классикой”.

  • DarkHunterRu 29 май 2020 06:12:13

    @Celeir Из разряда мы всегда считали, что солнце вращается вокруг земли, но тут пришел Галлилей ньюфаг и какую-то дичь нам втирает.

    В свое время пропустил игру именно из-за критики, оказалось, что не все так плохо. (8 userscore MC вполне заслужены) Жалко, что не нашлось проходивших первую недавно, приличной части минусов, что приписывают сюжету второй хватает и там.

  • folderwin 29 май 2020 06:16:51
    DarkHunterRu в 06:12 29 май 2020 сказал:

    @Celeir Из разряда мы всегда считали, что солнце вращается вокруг земли, но тут пришел Галлилей ньюфаг и какую-то дичь нам втирает.

    В свое время пропустил игру именно из-за критики, оказалось, что не все так плохо. (8 userscore MC вполне заслужены) Жалко, что не нашлось проходивших первую недавно, приличной части минусов, что приписывают сюжету второй хватает и там.

    Играл в 2010 в нее сразу после первой , перед выходом прошел оригинал с 2003 я в нее играл в окне размером с ауди кассету , что бы не тормозила , и вот мафия 2 сразу показалась дном , герой который мямля куда укажут то и делает, тупые миссии идём закладывать бомбу по стелсу тут же устраиваем войну на крыше и типа это всё ещё стэлс. Всегда думал кто все эти люди которые облизывают драгон Эйдж 2-3, мафию 2 вот теперь вижу , жаль нельзя некоторых авторов добавлять в черный список, что бы не видеть их опусов

  • DarkHunterRu 29 май 2020 06:18:41
    Celeir в 00:38 29 май 2020 сказал:

    сравнивая душевные терзания ступающего на кривую дорожку гг

    Два предложения, как рассказчика. Ох уж эти терзания.

  • folderwin 29 май 2020 06:19:50

    Но самый смак мы скатились к обсуждению сюжета . А то, что в ремастере который практически hd издание, надо руками в конфиге, что править , а на той же пс4 у тебя так и останется убогий дым, на пс4 про и xbox x просадки до 20 Фпс, и при этом оценка РЕМАСТЕРУ 9 из 10 .

  • DarkHunterRu 29 май 2020 06:20:49
    folderwin в 06:16 29 май 2020 сказал:

    драгон Эйдж 2-3

    И причем тут/ Всегда ругал, нравится всех под одну гребенку?

  • folderwin 29 май 2020 06:24:20
    DarkHunterRu в 06:18 29 май 2020 сказал:

    Два предложения, как рассказчика. Ох уж эти терзания.

    Но там в разы это больше веришь ГГ хочет убить мафиозная группировка и он просит помощи у той из за которой он влип и вступает в нее , что бы уцелеть и во второй части ролик где гг гопота , потом попадает на войну и тут вопрос гахера он попал на войну как персонаж изменился после войны ? Он попытался начать законопослужную жизнь , то он был по сути подростком и мог делать, что угодно , да мы пару картриджей на сегу своровали в детстве. И вот война и герой вообще не меняется, его друг говорит пошли тачку угоним и гг , а пошли

    DarkHunterRu в 06:18 29 май 2020 сказал:

    Два предложения, как рассказчика. Ох уж эти терзания.

    Такой же отстой по сравнению с первой части которые тнекоторые превозносят в точ в точ как и с мафией обе серии родились и умерли на первой части

  • DarkHunterRu 29 май 2020 06:26:49
    folderwin в 06:16 29 май 2020 сказал:

    и вот мафия 2 сразу показалась дном

    И пользователи оценили это дно на 8.2 на Meta (9.2 у первой) 4.6 у второго Драгон Эйджа и 5.9 у инквизиции (это все пользовательские, мне на мнение критиков по барабану) и вы эти три игры в один ряд поставили. Просто потому что… ваши опусы не такие объективные, как вам кажется, однако.

  • folderwin 29 май 2020 06:36:06
    DarkHunterRu в 06:26 29 май 2020 сказал:

    И пользователи оценили это дно на 8.2 на Meta (9.2 у первой) 4.6 у второго Драгон Эйджа и 5.9 у инквизиции (это все пользовательские, мне на мнение критиков по барабану) и вы эти три игры в один ряд поставили. Просто потому что… ваши опусы не такие объективные, как вам кажется, однако.

    Ну капрофилом я ни когда не был , так, что извините

  • DarkHunterRu 29 май 2020 06:42:01
    folderwin в 06:24 29 май 2020 сказал:

    Но там в разы это больше веришь ГГ хочет убить мафиозная группировка и он просит помощи у той из за которой он влип и вступает в нее , что бы уцелеть

    Во второй части мотивация может и не настолько крутая, но персонаж возвращается с войны, ему хамоватый босс предлагает работу за копейки ящики грузить, тут ведь надо матери помочь, которая на грани выселения, а с другой стороны друг детства живет в роскоши, плюс Вито изначально был хулиганом, а так всегда проще пойти по кривой, хотя он и пытался. Вообще все эти нападки на то, что у Вито всегда одна рожа выглядят нелепо, ведь у Томми тоже самое. Там есть рассказчик, тут озвучиваются некоторые мысли главного героя. Можно было лучше сделать в сиквеле, чай не 2003, но это не значит, что в 2003 лучше, просто делаем скидку на год разработки. Ну и если мотивация вступления в мафию у Томми лучше, то превращение его в крутого гангстера за пару миссий выглядит куда менее убедительно. При этом Вито долгое время занимается простыми делами, а не сразу берет биту и идет крушить машины чужой группировки. К тому же с оружием он умеет обращаться понятно откуда, плюс больше сценок в самой игре, подающих сюжет более плавно, чем это было сделано, когда то давно. Вот дом, вот арест, война, дом, мафия, тюрьма, свобода и т.д.. В оригинале все более скомкано и быстро. Опять списываем на годы (хотя там HL2 рядом и… ну да ладно). Опять же предательство мотивировано у обоих персонажей примерно одинаково. (Различия есть, но мотивация довольно четкая). То, что авторы не попытались в лицевую анимация добавить эмоций - косяк, но сам сюжет не так уж и плох в целом. Уж явно не намного хуже первой части, без скидок на годы.

    folderwin в 06:36 29 май 2020 сказал:

    капрофилом

    Уверен, что в вашем списке найдется любимчик, которого другие легко назовут г-ом и не поморщатся, так что я бы не делал такие заявления, хотя пофигу :)

  • folderwin 29 май 2020 07:29:18
    DarkHunterRu в 06:42 29 май 2020 сказал:

    Во второй части мотивация может и не настолько крутая, но персонаж возвращается с войны, ему хамоватый босс предлагает работу за копейки ящики грузить, тут ведь надо матери помочь, которая на грани выселения, а с другой стороны друг детства живет в роскоши, плюс Вито изначально был хулиганом, а так всегда проще пойти по кривой, хотя он и пытался. Вообще все эти нападки на то, что у Вито всегда одна рожа выглядят нелепо, ведь у Томми тоже самое. Там есть рассказчик, тут озвучиваются некоторые мысли главного героя. Можно было лучше сделать в сиквеле, чай не 2003, но это не значит, что в 2003 лучше, просто делаем скидку на год разработки. Ну и если мотивация вступления в мафию у Томми лучше, то превращение его в крутого гангстера за пару миссий выглядит куда менее убедительно. При этом Вито долгое время занимается простыми делами, а не сразу берет биту и идет крушить машины чужой группировки. К тому же с оружием он умеет обращаться понятно откуда, плюс больше сценок в самой игре, подающих сюжет более плавно, чем это было сделано, когда то давно. Вот дом, вот арест, война, дом, мафия, тюрьма, свобода и т.д.. В оригинале все более скомкано и быстро. Опять списываем на годы (хотя там HL2 рядом и… ну да ладно). Опять же предательство мотивировано у обоих персонажей примерно одинаково. (Различия есть, но мотивация довольно четкая). То, что авторы не попытались в лицевую анимация добавить эмоций - косяк, но сам сюжет не так уж и плох в целом. Уж явно не намного хуже первой части, без скидок на годы.

    Между миссиями очень большой временной разрыв зачастую , по этому он и становится крутым мафиози быстро, но на столько крутым, что ему оружие личное доверяют только к середине повествования . А забагованной мафии 2 ты оставался с оружием которое на войне подобрал, вообще по части оружия мафия 2 чистый гта клон , в отличии от первой части , когда у тебя появлялся кольт ты понимал, что это статус

  • DarkHunterRu 29 май 2020 07:38:38
    folderwin в 07:29 29 май 2020 сказал:

    Между миссиями очень большой временной разрыв зачастую

    В этом еще одна проблема повествования, о годах жизни рассказывают в нескольких предложениях.

    folderwin в 07:29 29 май 2020 сказал:

    но на столько крутым, что ему оружие личное доверяют только к середине повествования .

    В первой четверти, плохо вы помните оригинал, читай почти сразу после гонок, а там до финала еще сотни убитых :)

    folderwin в 07:29 29 май 2020 сказал:

    . А забагованной мафии 2 ты оставался с оружием которое на войне подобрал

    У меня этого бага не было, да и не их мы обсуждаем. Кривизна в геймплее первой мафии изо всех щелей до сих пор видна, на релизе в нее ой как больно было играть и далеко не всегда из-за сложности, вроде тех же гонок.

    folderwin в 07:29 29 май 2020 сказал:

    когда у тебя появлялся кольт ты понимал, что это статус

    На воображать себе можно что угодно, в какой угодно игре.

    folderwin в 07:29 29 май 2020 сказал:

    вообще по части оружия мафия 2 чистый гта клон

    Да надо было добавить того, что не существует, лишь бы не стать гта клоном.

  • folderwin 29 май 2020 10:16:18
    DarkHunterRu в 07:38 29 май 2020 сказал:

    На воображать себе можно что угодно, в какой угодно игре.

    Да надо было добавить того, что не существует, лишь бы не стать гта клоном.

    Вооброжай не воображай , а в начале оружие тебе ни кто не даёт в отличии от мафии 2 в которой оружия как грязи и на старте как минимум был баг с оружием которое у тебя было на войне , а это автомат, гранаты .

    А как раз после гонок проходит большой скачок и ты выполняет важную миссию и после этого логично поднимаешься в статусе и у тебя появляется пистолет.

  • Evangelion_1 29 май 2020 10:46:21
    SerGEAnt в 17:48 28 май 2020 сказал:

    Thanks for your valuable feedback. We’re listening and working with 2K to continue to support your experience. Reminder, if you are experiencing any issues or have questions, please get in touch with @2KSupport.

    42 people are talking about this

    https://store.steampowered.com/newshub/app/1030830/view/2245554003062442728

  • Hellson 29 май 2020 11:14:18
    Evangelion_1 в 10:46 29 май 2020 сказал:

    Это, конечно, позорище. Но лучше поздно, чем никогда.

  • edifiei 29 май 2020 11:20:53
    Hellson в 11:14 29 май 2020 сказал:

    Это, конечно, позорище. Но лучше поздно, чем никогда.

    В очередной раз у игры которой ” все ок” Оказывается не все ок ,и это признают даже разрабы.

    Помнится когда каждый день были простыни фиксов на РДР2 , и тут равно были граждане которые доказывали что с игрой все ок,дело в юзерах и их ведрах (назавбыая рассказать свой конфиг,очень часто...почти чрез 2 поста на 3 :D)

  • Celeir 29 май 2020 11:40:09
    DarkHunterRu в 06:12 29 май 2020 сказал:

    @Celeir Из разряда мы всегда считали, что солнце вращается вокруг земли, но тут пришел Галлилей ньюфаг и какую-то дичь нам втирает.

    да не, это тяжело проверяемый простыми смертными факт, а запустить игру и убедиться просто

  • DarkHunterRu 29 май 2020 11:50:59
    Celeir в 11:40 29 май 2020 сказал:

    а запустить игру и убедиться просто

    Есть другой факт, пользовательская оценка, например на мете 8.2, а значит выше среднего игру оценили куда больше игроков, чем вы пытаетесь тут представить, считая что ваше мнение и тех кто с ним согласен чуть ли не лидирующее.

    https://www.metacritic.com/game/pc/mafia-ii/user-reviews

    Если не нравится Мета, можно взять любой другой агрегатор, где оценок достаточно и

    https://www.gamespot.com/games/mafia-ii/

    Цитата

    единодушное поливание игры (а конкретно сюжета) грязью

    Так что мое сравнение весьма верное, потому что не все так однозначно, как вам кажется.

    Еще забавный факт, что у мафии 89% обзоры в стим, а у второй 94%, хотя этот показатель менее объективен :)

  • Jec 29 май 2020 12:44:29

    Помню как у нас в 2001 и 3 от Max Payne и Мафии пачки падали,нам в игру кино завезли,с режессурой, взрослыми историями,за которыми интересно следить. Мафия вообще обладала феноменальным вниманием к деталям,технически,сделанная на высоком уровне. Игра влиятельная и знаковая. Вторая часть была просто хорошей,и увы стала жертвой завышенных ожиданий.

  • 0wn3df1x 29 май 2020 13:02:35
    Jec в 12:44 29 май 2020 сказал:

    Помню как у нас в 2001 и 3 от Max Payne и Мафии пачки падали,нам в игру кино завезли,с режессурой, взрослыми историями,за которыми интересно следить. Мафия вообще обладала феноменальным вниманием к деталям,технически,сделанная на высоком уровне. Игра влиятельная и знаковая. Вторая часть была просто хорошей,и увы стала жертвой завышенных ожиданий.

    О чём я и говорил. Игровой голод и общий низкий уровень игровой индустрии.
    Когда вокруг все ездят на лошадях и ты вдруг делаешь автомобиль — этот автомобиль лучше лошадей по многим качествам. Но это не значит, что автомобиль столетней давности лучше современного седана. Просто современный дед, который в молодости офигел с появления автомобиля после лошади, запомнил то состояние шока и не может его ничем перебить, субъективные ощущения затмили его взор.
    Если бы первой мафии не было, то вторая взяла бы и 9 баллов в своё время. Ну, а первая, выйди она без изменений через год после релиза второй, была бы максимально заплевана. И это было бы объективно и честно, а не так, как сейчас, когда этим нелепым и очень условным багодромом с ужасным геймдизайном восхищаются и ставят его выше второй части.

  • Bkmz 29 май 2020 13:18:43
    0wn3df1x в 13:02 29 май 2020 сказал:

    Игровой голод и общий низкий уровень игровой индустрии.

    Игровой голод в период выхода самых знаковых игр той эпохи... Ну ну.

  • Celeir 29 май 2020 13:43:19
    DarkHunterRu в 11:50 29 май 2020 сказал:

    Есть другой факт, пользовательская оценка, например на мете 8.2, а значит выше среднего игру оценили куда больше игроков, чем вы пытаетесь тут представить, считая что ваше мнение и тех кто с ним согласен чуть ли не лидирующее.

    на циферку много что могло повлиять, вплоть до ещё не укрепившейся тогда поляризации “Между 10 и 0 пользовательских оценок не бывает!”. Или например, стоило Юбикам раздать АС под слоганом “Собор-то сгорел, но вот здесь ещё стоит”, как оценка сразу поднялась, хотя до того игру не шибко жаловали, и в ней ничего не изменилось. Да и вообще, сколько прекрасных игр с низким баллом на мете и попсовой жвачки с высоким, сведённые до сферическивакуумного числа отзывы давно ничего не несут

  • mc-smail 29 май 2020 14:01:02
    DarkHunterRu в 11:50 29 май 2020 сказал:

    Есть другой факт, пользовательская оценка, например на мете 8.2, а значит выше среднего игру оценили куда больше игроков, чем вы пытаетесь тут представить, считая что ваше мнение и тех кто с ним согласен чуть ли не лидирующее.

    https://www.metacritic.com/game/pc/mafia-ii/user-reviews

    Если не нравится Мета, можно взять любой другой агрегатор, где оценок достаточно и

    https://www.gamespot.com/games/mafia-ii/

    Так если сравнивать пользовательский Метакритик, то тут же Мафия 2 проигрывает Мафии 1. 8.2 против 9.1, где 8 это крепкий средняк, а 9 уже ближе к эталону. Как тогда Мафия 2 может быть на уровне с первой частью? Если рейтинг её ниже, что от критиков, что от игроков. Это закономерно, что Мафия 2 уже далеко не шедевр и имела кучу проблем в своё время. Ну и сравнивать по эмоциям персонажей 2002 года, когда технический прогресс не то, чтобы вообще знал нормальную мимику и 2010 когда уже давно для лиц использовали мо-кап, да чё уж говорить, ручную анимацию уже давно делали на много лучше чем в Мафии 2. По мне так просто кажется, они даже не пытались из Вито сделать живого персонажа, они просто делали машину для поручений, но внешне очень похож на Итальянскую Мафию.

    0wn3df1x в 13:02 29 май 2020 сказал:

    Когда вокруг все ездят на лошадях и ты вдруг делаешь автомобиль — этот автомобиль лучше лошадей по многим качествам. Но это не значит, что автомобиль столетней давности лучше современного седана. Просто современный дед, который в молодости офигел с появления автомобиля после лошади, запомнил то состояние шока и не может его ничем перебить, субъективные ощущения затмили его взор.

    Что за бред, как можно сравнивать машины и игровое произведение? Машина эта вещь, которая постоянно улучшается, в неё лишь закладывается дизайн и характеристики, это тоже самое сравнивать возможности видеокарты 2002 года и 2010. Бред? Бреду безусловно. Игровое произведение помимо дизайнерских решений, технических возможностей и геймплея, имеет ещё сюжет, персонажи, историю. Игра может устареть технически, графически, но не сюжетно. История не может устареть, вот этого до сих пор понять не можешь, у тебя идёт всё сравнение в технически, если игра технически выглядит лучше, значит она лучшая. Так вообще можно игру года ставить ту, которая технически выглядит круче других. Это же так объективно?

  • Silversnake14 29 май 2020 14:05:45
    0wn3df1x в 13:02 29 май 2020 сказал:

    то вторая взяла бы и 9 баллов в своё время

    Крайне сомнительное утверждение. Первая в своё время была конкурентом ГТА. Вторая не сможет быть таковым. Не говоря уже о том, что оно недоказуемо в принципе.

    0wn3df1x в 13:02 29 май 2020 сказал:

    когда этим нелепым и очень условным багодромом с ужасным геймдизайном восхищаются и ставят его выше второй части

    Восхищаются не багодромом, а тем, что при жутко корявой боёвке в игру было реально интересно играть. Да, во второй боёвка была более гладкой, а не тракторной, как в предшественнице, но и только.

    mc-smail в 14:01 29 май 2020 сказал:

    но не сюжетно

    В общем-то, может, как и фильм. Если в восьмидесятых фраза “Люк, я твой отец” вызвала фурор, то сейчас такой ход рискует вызвать у зрителя вывих челюсти от зевоты.

  • DarkHunterRu 29 май 2020 14:09:20
    mc-smail в 14:01 29 май 2020 сказал:

    Как тогда Мафия 2 может быть на уровне с первой частью

    Я говорю, во первых, что вторая мафия не так плоха, как мне тут пытаются доказать, а во вторых, что многие элементы, в том числе и сюжета проработаны лучше (например нам показывают и дают опробовать на своей шкуре многие элементы повествования — тюрьма, работа, а не просто рассказывают, как было), но если делать скидку на возраст, то даже я бы первой поставил оценку выше. Плюс к этому игровой процесс стал лучше, про остальное и так понятно..

    Celeir в 13:43 29 май 2020 сказал:

    на циферку много что могло повлиять, вплоть до ещё не укрепившейся

    Если желаете, можете каждый отдельный обзор прочитать, провести анализ, доказать что я тут не прав, а делать предположения или говорить, что моя точка зрения единственно верное это и я могу. Я вам дал свои аргументы, если есть желание можете провести анализ и написать опровержение, но думаю этого не будет.

  • mc-smail 29 май 2020 14:13:58
    DarkHunterRu в 14:09 29 май 2020 сказал:

    Я говорю, во первых, что вторая мафия не так плоха, как мне тут пытаются доказать, а во вторых, что многие элементы, в том числе и сюжета проработаны лучше (например нам показывают и дают опробовать на своей шкуре многие элементы повествования — тюрьма, работа, а не просто рассказывают, как было), но если делать скидку на возраст, то даже я бы первой поставил оценку выше. Плюс к этому игровой процесс стал лучше, про остальное и так понятно..

    Если почитать внимательно, то тут больше возмущений по поводу откуда Мафия 2 стала шедевром? и об этом как раз статья. Если ей как в 2010 вплепили на ЗоГе 7 баллов, таких возмущений не было, даже 8 баллов куда не шло, а 9 баллов вопрос, за что? За кривой ремастер и то, что автор просто балдеет от игры? Отсюда и вопросы.

    Silversnake14 в 14:05 29 май 2020 сказал:

    В общем-то, может, как и фильм. Если в восьмидесятых фраза “Люк, я твой отец” вызвала фурор, то сейчас такой ход рискует вызвать у зрителя вывих челюсти от зевоты.

    Смотря как. Если это был само повтор возможно, но если данного произведения не было и оно вышло только сейчас и мы не знали всех ходов, то это уже спорный момент.

  • 0wn3df1x 29 май 2020 14:18:54
    Bkmz в 13:18 29 май 2020 сказал:

    Игровой голов в период выхода самых знаковых игр той эпохи... Ну ну.

    Показ прибытия поезда и политого поливальщика тоже было знаковым для своей эпохи, но это не значит, что эпоха не выражалась в киноголоде и что прибытие поезда с поливальщиком лучше, чем пятый эпизод звёздных войн.

    Вот по уровню исполнения Мафия 1 и Мафия 2 - это как политый поливальщик и пятый эпизод звёздных войн.

    Мафия 1 - это доисторическая улитка. А мафия 2 - это пингвин.

  • Bkmz 29 май 2020 14:26:36
    0wn3df1x в 14:18 29 май 2020 сказал:

    Прибытие поезда тоже было знаковым для эпохи.

    Менее чем за год до Мафии 2 вышел РДР, где и мир, и персонажи и детали и проработка на десяток порядков выше. вышел Анчартед 2 вознесгый весь геймдев на новый уровень постановки событий. За два года до Мафии 2 вышел МГС4 имеющий на порядоки лучше анимацию, постановку, сюжет, персонажей. Когда вышла Мафия 2, геймдев уже ушел на года вперед от Мафии 2 во всех аспектах. Какой к черту голод? Мафия 2 от игровых механик до постановки на уровне игр 2004 года.

    Outcaster в 11:05 28 май 2020 сказал:

    Но даже так город как декорация линейной сюжетной игры живёт своей полноценной жизнью. В нём постоянно что-то происходит. Полицейские ломятся в квартиру соседа. Мальчики продают газеты в переулках. Кто-то спорит в соседнем доме. Люди обсуждают последние новости, которые услышали по радио. Случайные прохожие могут даже поскользнуться на льду зимой. В этом плане игра держится до сих пор. Эмпайр-Бэй получился по-настоящему живым местом, в котором GTA-хаос был бы лишним. Нечто похожее по уровню вовлечённости игрока совершила Rockstar San Diego в Red Dead Redemption 2, в которой куда приятнее просто медленно скакать на лошади, чем ввязываться в перестрелки, которые только ломают гармонию мира.

    А этот обзац вообще лжив насквозь. Скриптовые сценки которые происходят один раз за игру и которых на всю игру штук 10 это живой мир? Это когда уже был живой мир РДР, который жил не строго по сюжету а где бы ты ни был.

  • 0wn3df1x 29 май 2020 14:32:47
    Bkmz в 14:26 29 май 2020 сказал:

    Менее чем за год до Мафии 2 вышел РДР, где и мир, и персонажи и детали и проработка на десяток порядков выше.

    Разница в том, что RDR — это песочница про открытый мир, а мафия 2 — это сюжетный боевик, где мир является декорацией, это совершенно разные жанры. В полноценную игру с открытым миром переродилась уже третья часть.

    Bkmz в 14:26 29 май 2020 сказал:

    Какой к черту голод? Мафия 2 от игровых механик до постановки на уровне игр 2004 года.

    О том и речь, Мафия 2 была эволюцией от первой части, она эволюционировала во всём. Поэтому если бы первую часть выпустили после второй в том виде, в каком она была изначально, это была бы одна из худших игр в истории.

    Проблема в том, что игроки этого не осознают и продолжают носиться с первой частью, когда это просто доисторический максимально примитивный примитив. Она не может быть лучше второй и уж тем более третьей части. Это, блин, как сравнивать ложку с ладонью. Типа вот изначально ел суп, уткнувшись в тарелку лицом и это было жутко неудобно, но потом обнаружил, что можно есть суп ладонью и это просто перевернуло моё сознание. Потом появилась ложка, фу ложка, какой-то примитив, вот ладошка - это зашибись.

  • Outcaster 29 май 2020 14:33:41
    Bkmz в 14:26 29 май 2020 сказал:

    Скриптовые сценки которые происходят один раз за игру и которых на всю игру штук 10 это живой мир?

    Что плохого в скриптовых сценках? Они действительно добавляют живости. при этом игра не превращается в опенворлд, а остаётся оинейной сюжетно-ориентированной игрой

  • Bkmz 29 май 2020 14:39:46
    Outcaster в 14:33 29 май 2020 сказал:

    Что плохого в скриптовых сценках? Они действительно добавляют живости

    Ни чего. Если их сотни и они встречаются по всему городу, а не строго по сюжетной кишке. И такойпозор вы пытаетесь сравнить с РДР2, в то время как за долго до выхода Мафии 2 уже были примеры на порядок лучше реализованы.

    0wn3df1x в 14:32 29 май 2020 сказал:

    О том и речь, Мафия 2 была эволюцией от первой части, она эволюционировала во всём. Поэтому если бы первую часть выпустили после второй в том виде, в каком она была изначально, это была бы одна из худших игр в истории.

    Единственное в чем она эволюционаровала это текстуры и система укрытый. Все остальное осталось на том же уровне, а во многом на порядок хуже. Город стал меньше, полиция перестала следить за соблюдением правил кроме превышения. Сюжет деградировал. Персонажи деградировали. И т.п.

  • DarkHunterRu 29 май 2020 14:55:29
    mc-smail в 14:13 29 май 2020 сказал:

    Если почитать внимательно, то тут больше возмущений по поводу откуда Мафия 2

    Ну я достаточно внимательно читаю, вот например

    Цитата

    Низкосортная игра получила низкосортный ремастер

    И это не единичный случай.

  • Bkmz 29 май 2020 15:07:05
    DarkHunterRu в 14:55 29 май 2020 сказал:

    Ну я достаточно внимательно читаю

    Единственное что ты делаешь, это как ссыкливая девочка ставишь минусы всем кто имеет отличное от твоего мнение. При этом ты единственный у кого не хватило мозга ни разу не написать развернутый ответ, хотя все тут, в отличае от тебя, весьма развернуто расписывают свои позиции.

  • Outcaster 29 май 2020 15:07:10
    Bkmz в 14:39 29 май 2020 сказал:

    Город стал меньше, полиция перестала следить за соблюдением правил кроме превышения.

    Не только. Аварии и использование оружия на людях так же преследуется.

  • DarkHunterRu 29 май 2020 15:16:45

    @Bkmz Малышка обиделась на минус, бедняжка, вы до оскорблений то не опускайтесь, правила нарушаете. А так у вас глазки в кучку, вы развернутые ответы писали? Лол. От меня было полно развернутых ответов, можете прочитать предыдущие пару страниц и да минусы, как по мне для того и созданы, чтобы отмечать понравилось мне написанное или нет и вот вам еще один :) (Как и плюсы собственно) Ах да, каждое оскорбление лично от вас, даже, если предназначено не мне будет получать минус, раз вас это задевает. Будем проводить воспитательную практику, для того, кто не умеет нормально общаться ;)

  • Bkmz 29 май 2020 15:18:38
    Outcaster в 15:07 29 май 2020 сказал:

    Не только. Аварии и использование оружия на людях так же преследуется.

    И сравни это с первой мафией, где выездна красный свет тоже приследовался, а за ствол в руках уже штрафовали, даже если не использовал. У первой части был более широкий спектр прописанных правил. И все понимаю, пожертвовать этим ради более полноценного мира, но в замен мы ни каких улучшений не получили. Даже система укрытий и перестрелок реализована была максимально плохо. То есть ни один аспект игры не реализован на таком уровне, что бы можно было простить прочие недостатки.игра в целом деградировала даже по отношению к Мафии 1 2002 года выхода, я уж молчу о том какое качество игр было в 2010 году.

    Я без сомнений могу понять что вам игра нравится. Но будем честны, это не 9 из 10 даже на момент 2010 года.

  • DarkHunterRu 29 май 2020 15:26:14
    Bkmz в 15:18 29 май 2020 сказал:

    но в замен мы ни каких улучшений не получили.

    Весь игровой процесс стал лучше. Стрельба, езда на автомобилях, этого сложно не заметить.

  • Outcaster 29 май 2020 15:29:00
    Bkmz в 15:18 29 май 2020 сказал:

    а за ствол в руках уже штрафовали, даже если не использовал.

    В Мафии 2 за это не штрафуют, но при этом некоторые гражданские тоже выхватывают ствол прямо на улице и просят тебя убрать свой. Что в контексте США и оружия на руках даже интересней.

  • Bkmz 29 май 2020 15:39:42
    Outcaster в 15:29 29 май 2020 сказал:

    В Мафии 2 за это не штрафуют, но при этом некоторые гражданские тоже выхватывают ствол прямо на улице и просят тебя убрать свой. Что в контексте США и оружия на руках даже интересней.

    В контексте США ствол нельзя носить не в кобуре и заряженным на улицах. Так что как не крути, они деградировали систему, не имея при этом обоснований этому. И я понимаю, что это из оперы "докапаться", но тут же кое кто нам пытается доказать что игра стала во всем лучше и эволюционировала. Я лишь показал что она наоборот деградировала. А единственное в чем Мафия 2 стала лучше это графен.

    Опять же, я уже писал и тут и в старом обзоре. Игру можно полюбить, но во первых это не Мафия, а во вторых это не 9 из 10. Уж больно огромное число косяков, от дегродации серии до левелдизайня.

    Я могу простить Мафию 3. Другой разраб, другое видение. Действительно разросшийся масштаб. И явно иные задачи поставлены. Для меня это тоже не Мафия. Но она не выглядит на столько обрубленным продуктом как Мафия 2. И я искренне не понимаю, как вы в своем обзоре столько откровенных косяков решили замолчать и поставить игре 9 баллов, что означает обязательную покупку игры всем и каждому кто подобный жанр любит. А это наглая лож.

    DarkHunterRu в 15:26 29 май 2020 сказал:

    Весь игровой процесс стал лучше. Стрельба, езда на автомобилях, этого сложно не заметить.

    Стрельба стала лучше. Она дорасла до уровня 2003 года. Угум, эволюция. Это даже не смешно для 2010-2020. Езда на автомобилях стала просто другой, но не лучше. В остальном это дегродация.

  • DarkHunterRu 29 май 2020 15:51:23
    Bkmz в 15:39 29 май 2020 сказал:

    Стрельба стала лучше. Она дорасла до уровня 2003 года.

    Стрельба и езда в первой части ужасны, это отлично можно прочувствовать в любой перестрелке или погони. Во второй части это по крайней мере довели до играбельного состояния. а то в первую часть было просто больно играть даже на релизе, а уж в прошлом году я так знатно себя помучил, особенно в финале. Благо они ввели сложность гонок, на релизе мне потребовалось несколько часов привыкать к трассе.

  • folderwin 29 май 2020 15:55:01
    DarkHunterRu в 15:51 29 май 2020 сказал:

    Стрельба и езда в первой части ужасны, это отлично можно прочувствовать в любой перестрелке или погони. Во второй части это по крайней мере довели до играбельного состояния. а то в первую часть было просто больно играть даже на релизе, а уж в прошлом году я так знатно себя помучил, особенно в финале.

    Я с тобой согласен выйди игра в 2004 порвала бы мафию один геймплею, о чем речь, что геймплей игры в 2010 лучше чем в 2002 ??? Мафию 2 можно сравнивать по механикам и по сюжету с первой в лоб а по геймплею с играми одногодками и вот по механикам и сюжету игра хуже первой а по геймплею нервно курит в сторонке в сравнение с одногодками

  • Bersiwald 29 май 2020 15:58:06

    В твиттере разрабы ответили, что занимаются патчами (как для M2, так и для M3).

  • DarkHunterRu 29 май 2020 16:00:17

    @folderwin По каким именно механикам? Сюжет мы уже обсудили пару страниц назад, но мне тут пытаются доказать, что геймплей лучше не стал, по мне так надо было не играть в первую часть или не помнить ее, чтобы такое заявлять.

  • folderwin 29 май 2020 16:02:05
    Bersiwald в 15:58 29 май 2020 сказал:

    В твиттере разрабы ответили, что занимаются патчами (как для M2, так и для M3).

    Какие патчи, уже 9 из 10 куда уж выше ?

    DarkHunterRu в 16:00 29 май 2020 сказал:

    @folderwin По каким именно механикам? Сюжет мы уже обсудили пару страниц назад, но мне тут пытаются доказать, что геймплей лучше не стал, по мне так надо было не играть в первую часть или не помнить ее, чтобы такое заявлять.

    Например ношение оружия это так в лоб .

  • DarkHunterRu 29 май 2020 16:12:07

    @folderwin Вы про штрафы? Нашли к чему придраться, большинство игроков этих мелочей даже не заметит, а полиция скорее назойливые помехи на пути крутых бандюг :) Зато появилась куча других механик. Стало больше машин, с возможностью тюнинга. Возможность купить крутой костюм за приличные деньги и “тогда ты понимал, вот статус” (с). После тюрьмы набор машин меняется и костюмов тоже, все же годы прошли, тоже внимание к деталям. Заскриптованные сценки дают погружение в окружающий мир, хоть они и расставлены только по сюжетной “тропинке”. Как я уже говорил, только в сюжете в целом первая мафия лучше и то не во всех моментах и лучше в атмосфере. Но даже подача сюжета куда лучше во второй, пусть и без мимики. А все остальные подсистемы уж точно. И сколько угодно можно говорить, что для 2010 это позор и есть целая куча (хотя на самом деле не больше десятка (или чуть больше, в зависимости от того, какое приближение к жанру использовать)) игр в похожем жанре, вышедших в тех же годах или раньше, которые лучше, это никак не меняет ситуацию между первой и второй частями.

  • Bkmz 29 май 2020 16:57:11
    DarkHunterRu в 16:00 29 май 2020 сказал:

    По каким именно механикам?

    Ну давай вспомним игры вышедшие на момент релиза Мафии 2. Гири 2, Анчартед 2, МГС4, ГТА4, РДР. Во всех них стрельба, система укрытий, постановка, проработка окружающего мира на порядки выше. И если про Гири 2 и Анч 2 ты можешь изговнится мол это игры где эта часть важна, то про РДР и ГТА4 ты не можешь подобного сказать, эти игры из схожих жанровых направлений с Мафией. Тоесть на момент 2010 года ни одна игровая механика Мафии 2 не была реализована на уровне сопоставимом с играми уже вышедшими. Даже вождение авто в ГТА4 было на порядок лучше реализовано. А она вышла более чем за два года до Мафии 2.

  • DarkHunterRu 29 май 2020 16:58:40
    DarkHunterRu в 16:12 29 май 2020 сказал:

    И сколько угодно можно говорить, что для 2010 это позор и есть целая куча (хотя на самом деле не больше десятка (или чуть больше, в зависимости от того, какое приближение к жанру использовать)) игр в похожем жанре, вышедших в тех же годах или раньше, которые лучше, это никак не меняет ситуацию между первой и второй частями.

    @Bkmz

  • Bkmz 29 май 2020 17:04:01
    DarkHunterRu в 16:12 29 май 2020 сказал:

    это никак не меняет ситуацию между первой и второй частями

    Уже были преведены примеры, что единственное в чем лучше Мафия 2 это графен и система укрытий. Причем лучше на столько ничтожно, что это уровень 2003 года. Но при этом Мафия 2 лишилась огромного внимания к деталям в сравнении с Мафией 1, о чем также были выданы примеры.

    И того, стрельба лучше, графен лучше. Сюжет, персонажи, внимание к деталям и механикам, город хуже. А из всего списка только Графен можно отнести к достойному уровню по меркам 2010 года.

  • Evangelion_1 29 май 2020 17:28:49
    0wn3df1x в 13:02 29 май 2020 сказал:

    Если бы первой мафии не было, то вторая взяла бы и 9 баллов в своё время. Ну, а первая, выйди она без изменений через год после релиза второй, была бы максимально заплевана. И это было бы

    вот опять “если бы, да кабы“.
    Если бы в названии игры “Мафия 3” не было слова “мафия”, то и игру приняли бы по-другому. О чем разрабам все и писали в каждом комменте. Хорошая игра, с зачисткой районов и однообразным геймплеем, но, ок, хорошая игра, к серии “Мафия” то какое она имеет отношение, спрашивали разрабов. Бабки, с, бабки. Надо же больше аудитории привлечь на громкое имя. Вот и получили. Назови они игру аля “Месть на Кубе”, 7-8 баллов, проходняк и никакого хейта. Нет?

  • Silversnake14 29 май 2020 17:41:10
    DarkHunterRu в 16:12 29 май 2020 сказал:

    Стало больше машин, с возможностью тюнинга

    В игре не было ни единого случая, когда это было жизненно необходимо.

    DarkHunterRu в 16:12 29 май 2020 сказал:

    Возможность купить крутой костюм за приличные деньги

    Вот, честно, тоже как-то бессмысленно: в той же ГТА 4 без костюма не пускали на миссию. А бестолковые переодевашки прискучили ещё в Сан-Андреасе.

    DarkHunterRu в 16:12 29 май 2020 сказал:

    Но даже подача сюжета куда лучше во второй

    Тоже спорный вопрос, как качество сюжета в целом.

  • Blayr 29 май 2020 17:46:30
    DarkHunterRu в 16:12 29 май 2020 сказал:

    Возможность купить крутой костюм за приличные деньги

    И как же раздражает когда крутой мафиози Вито в каждой катсцене опять в своей любимой куртке. Лично для меня это очень сильно портит отыгрыж, у Вито хороший дом, крутые и дорогие костюмы, но это все в свободное время, а как катсцене он уже опять выглядит как какой то обычный бандюга.

  • DarkHunterRu 29 май 2020 18:17:59
    Bkmz в 17:04 29 май 2020 сказал:

    Уже были преведены примеры, что единственное в чем лучше Мафия 2 это графен и система укрытий. Причем лучше на столько ничтожно, что это уровень 2003 года. Но при этом Мафия 2 лишилась огромного внимания к деталям в сравнении с Мафией 1, о чем также были выданы примеры.

    И того, стрельба лучше, графен лучше. Сюжет, персонажи, внимание к деталям и механикам, город хуже. А из всего списка только Графен можно отнести к достойному уровню по меркам 2010 года.

    Какие нафиг примеры? От вас аргументации не бывает, вы только высказали точку зрения, которую я оспорил, а вы это проигнорировали, а теперь пытаетесь сказать, что вы “что-то” доказали. Ваше слово не истина в последней инстанции смиритесь с этим.

    Silversnake14 в 17:41 29 май 2020 сказал:

    В игре не было ни единого случая, когда это было жизненно необходимо.

    Это в ответ, на то, что в игре полиция перестала штрафовать за ношения оружия, какие придирки такие и “улучшенные механики”. По идее главное — это стрельба и вождение, они не идеальные, но в первой части они объективно ужасные, с этим спорить не будете я надеюсь?

    Silversnake14 в 17:41 29 май 2020 сказал:

    Тоже спорный вопрос, как качество сюжета в целом.

    Ну смотрите, я уже писал. Большая часть повествование ложится на рассказчика, диалогов совсем не много, в миссиях их почитай и вовсе нет, катсцен по минимуму. В итоге, проходят года, а про это лишь пару предложений. Когда во второй Мафии дают прочувствовать все, войну, тюрьму, работу и по мелочи, это все относится к подаче сюжета, вы хотите сказать, что это в первой части лучше? Вот то, что я вам перечислил? Плюс куда больше диалогов, катсцен и т.д.

  • Evangelion_1 29 май 2020 18:41:21
    DarkHunterRu в 18:17 29 май 2020 сказал:

    Когда во второй Мафии дают прочувствовать все, войну, тюрьму, работу и по мелочи, это все относится к подаче сюжета, вы хотите сказать, что это в первой части лучше? Вот то, что я вам перечислил? Плюс куда больше диалогов, катсцен и т.д.

    и давно количество = качество?
    Во второй Мафии, верно, это всё присутствует, вот только толку от этого. Лично у меня после прохождения 1 части ощущение было будто прожил жизнь за главного героя. А концовка ожидаема и к месту. После прохождения 2 части: Джо, да посрать на твоего Джо, и на тебя тоже, главный гавнюк; и это концовка? что это, это финал? Подобное вновь я испытал, пройдя ME3. “К чему все это было”, — думал я об этих играх.
    И это не к спору, ибо вкусовщина. Не понравились мне персонажи 2 Мафии, их истории.

  • Bkmz 29 май 2020 18:50:32

    @DarkHunterRu меня мучает вопрос. Почему Мафию 2 вы называете хорошей в сравнении с игрой 2002 года, а не 2010? Вы упорно говорите, но ведь лучшеже чем в 2002 году, и игнорируете что хуже чем в 2007, хотя это уже 2010.

  • Silversnake14 29 май 2020 18:50:47
    DarkHunterRu в 18:17 29 май 2020 сказал:

    с этим спорить не будете я надеюсь?

    Стрельба — ужасная, тут без вопросов, хотя я не против этого ихнего “перезаряжаешь — выкидываешь магазин”. Даже отчасти не против отдачи. Отчасти.
    Насчёт вождения — хрен его знает, дискомфорта не испытывал. В Total Overdose, к примеру — да. В Драйвере 3 — тоже вождение какое-то странное.

  • zzzombie89 29 май 2020 18:57:22
    allyes в 12:38 28 май 2020 сказал:

    Это хохма?! Или тролите? С учётом того, что игроков с подарком как раз прокатили

    Помочиться на лицо фанатам Мафии — видимо некий подарок. А что, уже не божья роса?)

    P.S. Лучший ремастер, просто 10 из 10 на кончиках пальцев. Выбор редакции и всё такое. А кто не согласен — просто хейтеры.

    6758EA4C6B13461D9428CF9ABB4FC7FBEDFA790B

  • DarkHunterRu 29 май 2020 19:01:41

    @Bkmz Я не сравниваю игры, чтобы доказать, что Мафия 2 хорошая игра. Я считаю, что Мафия 2 хорошая игра и это не требует доказательств, ибо это мое мнение. Мне тут пытались доказать, что Мафия плохая игра, вы в том числе, это тоже ваше мнение, это нормально, а еще пытались доказать, что ваша позиция — истинно верная, на что я привел в аргументы многочисленные ресурсы с оценками, где пользователи оценивают вторую Мафию в среднем на 8 из 10ти, что является синонимом “хорошая игра”. Так что по факту, многим вторая часть зашла. Справедливости ради у первой 9 из 10 в среднем.

    Сравниваю я, чтобы доказать, что во второй мафии множество элементов сделано тупо лучше, зачем? Ну это не я начал, я только поддержал, ибо для меня так и есть. И не только стрельба и графика. В постах выше полно примеров что лучше, даже в сюжете. Когда то давно, когда был релиз Мафии, она цепляла неплохо так. Перепроходя ее недавно, я уже не получил ту же гамму эмоций, хотя другие игры продолжают их вызывать.

    Silversnake14 в 18:50 29 май 2020 сказал:

    Насчёт вождения — хрен его знает,

    Тут надо зайти наверное с другого бока — когда ты разгоняешься очень сильно машина становится неуправляемой почти и это в принципе реалистично для тех машин, но (!) в погонях твои противники разгоняются до той же скорости и на ней спокойно поворачивают, где тебя тупо начинает крутить и заносить… Такая гонка немного нечестна и тоже вызывает боль.

  • Bkmz 29 май 2020 20:30:57
    DarkHunterRu в 18:17 29 май 2020 сказал:

    Какие нафиг примеры? От вас аргументации не бывает

    Отвктьте по каждому пункту что я тут описал если вы не балабол конечно.

  • Celeir 29 май 2020 20:35:22
    DarkHunterRu в 14:09 29 май 2020 сказал:

    но думаю этого не будет

    с чего бы этому быть ради интернет спора, тем более об игре, которую я ни во что не ставлю. Под этим углом предложение перечитать и проанализировать все обзоры ничему не лучше моих воспоминаний о принятии игры сообществом

  • Silversnake14 29 май 2020 20:47:49
    DarkHunterRu в 19:01 29 май 2020 сказал:

    Такая гонка немного нечестна и тоже вызывает боль

    После второго “Драйвера”, когда машина, которую надо догнать, расшвыривает встречные машины как пушинки, я уже ничему не удивляюсь)

  • folderwin 29 май 2020 20:48:10
    DarkHunterRu в 16:12 29 май 2020 сказал:

    @folderwin Вы про штрафы? Нашли к чему придраться, большинство игроков этих мелочей даже не заметит, а полиция скорее назойливые помехи на пути крутых бандюг :) Зато появилась куча других механик. Стало больше машин, с возможностью тюнинга. Возможность купить крутой костюм за приличные деньги и “тогда ты понимал, вот статус” (с). После тюрьмы набор машин меняется и костюмов тоже, все же годы прошли, тоже внимание к деталям. Заскриптованные сценки дают погружение в окружающий мир, хоть они и расставлены только по сюжетной “тропинке”. Как я уже говорил, только в сюжете в целом первая мафия лучше и то не во всех моментах и лучше в атмосфере. Но даже подача сюжета куда лучше во второй, пусть и без мимики. А все остальные подсистемы уж точно. И сколько угодно можно говорить, что для 2010 это позор и есть целая куча (хотя на самом деле не больше десятка (или чуть больше, в зависимости от того, какое приближение к жанру использовать)) игр в похожем жанре, вышедших в тех же годах или раньше, которые лучше, это никак не меняет ситуацию между первой и второй частями.

    Какие штрафы само ношение оружие , что незаметно можешь только пару пистолетов и если плащ есть можешь носить одно большое оружие и то тогда пистолет достать нельзя, очень круто и реалистично конечно анимации не хватало но по сути, то , что появилось только в рдр 2 , а что в мафии 2 ? Целый арсенал запазухой ещё со второй мировой таскаешь.

    И это реальная механика , а не покупка костюма или прочии финтиклюжки которые половине игроков нафиг не упали это именно геймплейная механика

  • DarkHunterRu 29 май 2020 21:50:01
    Bkmz в 17:15 28 май 2020 сказал:

    Игра вообще очень простая, можно смело проходить сразу на Харде. Но так же игра содержит весьма большое количество ошибок именно ЛевелДизайнеров, за что им надо руки оборвать по самое не балуйся. Собственно 90% всех смертей (или не уложиться во время) происходит именно по вине левелдизайнеров.

    Не успеваешь доехать вовремя? Да вранье все наглое, времени хватает с избытком на 2 таких поездки! И лишь потом, капнув чуть глубже понимаешь, что виною всеми машины! Тоесть на простой машине нужно проехать практически идеально (особенно если на Реалистичном водишь), и времени будет в самый самый притык, но если ты на хорошем спортивном авто, то успеваешь еще и чаек попить не спеша... И это тоже ошибка ЛевелДизайнеров, надо или скриптовать подсовывать удачное авто, или делать дистанцию так, чтобы даже медленное авто успевало.

    Даже не знаю, что тут ответить. Ни разу не помирал по вине левелдизайнеров, но игра простая и не считаю это минусом. Игра не про крутые перестрелки, а про сюжет, перестрелки там в любом случае не крутые.

    Не успеваешь купи другую машину, причем тут левелдизайнеры? У меня такого вообще не было, с учетом того, что ты можешь любую угнать прямо на ходу. Полиция заколебет, но это не важно.

    Bkmz в 17:15 28 май 2020 сказал:

    Часто валят? Да вранье, игра простая как 2 пальца... И лишь капнув чуть глубже понимаешь, что чаще всего умираешь там, где левелдизайнер накосячил. НАпример противника на лестнице поставил так, что в него самому прицелится неудобно, лестница обзор скрывает, а автоприцел не всегда срабатывает как надо, зато противник в 90% случаев метко попадает по тебе не целясь, и лишь молится, чтобы у него был ствол послабее...

    Вы повторили первый абзац? Поток сознания какой-то, а не аргументы :)

    Bkmz в 17:15 28 май 2020 сказал:

    В 14 главе коктейль молотова до вас "Долетает" в любом случае? Вранье, просто нужно бежать слома голову под "пол 2го этажа", тогда коктейлю просто некуда будет лететь. Сразу видна двойная ошибка левелдизайнера 1) Коктейль по любому тебя зацепит. 2) Позволяет сжульничать и встать там куда просто невозможно в тебя кинуть коктейль.

    Вот честно не помню никаких сложностей во второй мафии вообще НИ С ЧЕМ. В первой отлично помню сложности, любая перестрелка может стать весьма сложной и не потому что сложная игра, а потому что враги меткие, а у тебя управление через одно место, в гонках и в погонях, много где пригорало. Мафия 2 легкая.

    Bkmz в 17:15 28 май 2020 сказал:

    во-первых, как я писал, антураж 50х в игре очень слабый, и только на машинах держется, все остальное ну совсем не говорит о том, что это те самые 50ие... В первой части антураж был и остается в разы сильнее.

    По мне так нормальный там антураж. Причем тут сравнения с первой частью вообще всплыло, если года разные (несколько десятков лет разницы, Томми старик уже, которого мы убиваем), поэтому и “антураж” тоже разный?

    Bkmz в 17:15 28 май 2020 сказал:

    Во-вторых. Криминального сюжета в игре почти не показали, большая чать что есть в игре это гопничество как и в ГТА (при чем ГТа за это ругают а Мафию наоборот защищают, странно это как то). вообще меня сюжет убил своей гопнической постановкой аля ГТА, что еще сильнее убивало антураж 50х. О чести семьи и о чести героя в сюжете почти ни чего не было, так краем что то показали и хватит, что опять меня огорчило.

    Какая честь? Мафия, честь, игра не про Робин Гудов или вы как думаете у мафии дела делаются. Просто в первой все скучные моменты опустили и дали на откуп рассказчику, а так тут и разборок хватает в духе первой части, в которой мы по сути делали тоже самое. Честь, мафия.. у меня чет не складывается.

    Bkmz в 17:15 28 май 2020 сказал:

    И ладно там про сюжет, он вполне неплох, хоть и дико скомкон от чего убил большую часть антуража и харизмы

    Если уж сюжет второй мафии скомкан, то я даже не знаю, что можно сказать про первую в таком случае. Город мертвый, тут я согласен, но мафию полюбили ради сюжета, а не ради живого города. Тут больше похоже на невыполненные обещания — которые мне тогда были по барабану, я оцениваю по итогу. При этом вы говорите что сюжет неплох, тогда, а сейчас плох. Ну ок.

    Bkmz в 17:15 28 май 2020 сказал:

    На первое прохждение, если не позволять себе отвлекаться от сюжета, игра очень даже неплоха, баллов на 8 тянет.

    А я про что говорю? Чего это она вдруг стала низкосортной то?

    Bkmz в 17:15 28 май 2020 сказал:

    Но как только начинаешь отвлекаться от сюжета ради изучения города

    Мафия не ГТА, там акцент на сюжете, в ГТА на песочнице. Это в современных ГТА хватает и первого и второго, но мне не запомнился ни один сюжет ГТА, видимо слишком часто ты отвлекаешься от сюжета, а может он и просто слабый. В общем мне нормально, что Мафия получилось не ГТА. Вкусовщина.

    Bkmz в 17:15 28 май 2020 сказал:

    Разработчик поставил перед собой слишком амбициозные задачи, и в итоге не смог/успел их реализовать, в итоге мы получили игру, в которая хромает абсолютно на все ноги, хоть и не сильно храмает, но ощутимо. Особенно для консольщиков, кто успел оценить не только ГТА4 но и РДР, эти промохи особо заметны, что сразу вызывает недоумение "и вы хотите сказать, что это ААА тайтл?".

    Это опять в сторону не оправданных ожиданий? РДР и ГТА4 и впрямь больше по масштабам. ААА-тайтлы тоже разных бюджетов бывают.

    Bkmz в 17:15 28 май 2020 сказал:

    Ну а в целом опять повторюсь, игра вполне достойная

    Ну т.е. в 2010 вы сделали вполне объективные выводы, а сейчас пытаетесь зачем -то принизить их же.

    И это ваши аргументы что ли? Большинство из них направлены в сторону левелдизайна, может мы в разные игры играли, но на сюжетных рельсах — у меня все было ок. А то что город мертвый, это надо просто принять и считать мафию линейной сюжетной игрой, а не песочницей в отрытом мире. Вторая часть доводов чистая вкусовщина, а сам вывод даже совпадает с тем, что я говорил в этой теме.

  • Bkmz 29 май 2020 21:54:50

    Когда человеку даже конкретные примеры приводят, а он открыто говорит "я не вижу", это диагноз.

  • DarkHunterRu 29 май 2020 21:56:22
    Celeir в 20:35 29 май 2020 сказал:

    перечитать и проанализировать все обзоры ничему не лучше

    Тогда стоит принять оценку, как единственный объективный источник и не строить нелепых теорий почему так?

    @Bkmz Конкретики было не так много — например, то что полиция стала менее назойливой или то, что город мертвый. А про левелдизайн вообще никакой конкретики.

    Как я по вашему должен вспомнить место в 14ой главе с коктейлем молотова, если у меня там тупо не было никаких проблем, эпизоды коротких перестрелок у меня не запоминаются от слова совсем, да и не должны, в них нет ничего особенного в этой игре, она почти полностью состоит из сюжета.

    А когда вы говорите общие фразы о плохом левелдизайне из-за которого вы умирали или не успевали, тут я могу только развести руками, ибо это не конкретика и у меня похожих проблем не возникало. Видимо не стоило Вам на сложном играть :)

    Я даже сильно сомневаюсь, что вы полностью прочитали, все, что я вам ответил, а ведь я прочитал ваш поток сознания и ответил на все. Чего вы ни разу не удосужились сделать, когда просил я, отмазываясь или общими фразами или бредом аля “хочешь чтобы я сделал разбор проф. редактора”. Т.е. тупо умывали руки.

    Сами не можете по существу диалог вести и каждый раз когда заходите в тупик, просто игнорируете. Да. И как с вами вести аргументированную беседу, если от вас капля аргументов, а остальное либо поток сознания выраженный общими фразами, либо чистая вкусовщина, которую не имеет смысла оспаривать, если вы не пытаетесь ее навязать? Я еще раз повторю — “игра содержит весьма большое количество ошибок именно ЛевелДизайнеров,” это не аргумент и не конкретика, это с учетом всего последующего текста, который ничего не объясняет, понятно только одно, вы где то умерли, плохие левелдизайнеры. Как я должен на это реагировать? Я там не умер — левелдизайнеры хорошие, но вам это чет не понравилось :)

  • Bkmz 29 май 2020 22:45:30

    Яж написал, у вас все свелось к:

    DarkHunterRu в 21:56 29 май 2020 сказал:

    Как я по вашему должен вспомнить

  • DarkHunterRu 30 май 2020 08:06:17
    Bkmz в 22:45 29 май 2020 сказал:

    у вас все свелось

    Какие аргументы такие и ответы или вы думали я прочитав ваши пространные рассуждения пойму о каком моменте вы думали? Никто не поймет. Более того, ссылаясь на плохой левелдизайн с десяток раз вы привели ТОЛЬКО один конкретный пример, что вам там не так. Нашли место, где не получали урона. Думаю багов такого уровня хватает в любой игре. И все больше НИКАКОЙ конкретики, сплошной поток сознания о местах и плохом левелдизайне, в закоулках вашего разума. Что бы это понять надо читать ваши мысли, на момент написания, ибо вы сейчас и сами поди не сможете конкретизировать свои претензии, четко указав, что и где не так.

    Собственно, как я и написал ранее

    DarkHunterRu в 21:56 29 май 2020 сказал:

    отмазываясь или общими фразами

    что вы сейчас и делаете, не в состоянии более ответить что-то связного, к сожалению. А просите вести с вами диалог. Мда.

  • Celeir 30 май 2020 22:13:41
    DarkHunterRu в 21:56 29 май 2020 сказал:

    Тогда стоит принять оценку, как единственный объективный источник...?

    м-м, “если разобрались в недоказуемости обоих утверждений, тогда одно из них нужно принять как единственно верное”? Ц — Логика

  • DarkHunterRu 31 май 2020 07:38:35

    @Celeir Что нужно доказывать в факте, что на большинстве оценочных ресурсов средняя оценка игры пользователями 8? Недокаэуемы только ваши попытки объяснить почему так в пользу своего мнения, а оценки уже есть и им более ничего не надо.

  • Bkmz 31 май 2020 09:29:02

    @DarkHunterRu дай мне ресурс где оценки выставило тоже людей что и купило игру? Это единственный вариант при котором вашь довод с оценкой верен.

  • DarkHunterRu 31 май 2020 09:37:20
    Bkmz в 09:29 31 май 2020 сказал:

    @DarkHunterRu дай мне ресурс где оценки выставило тоже людей что и купило игру? Это единственный вариант при котором вашь довод с оценкой верен.

    Оценки выставляет всего 10% (максимум, а в среднем куда меньше) игроков, как и исследования проводят на фокус-группе, а не на всем населении, а тер. вер и распределение вероятностей делают остальное. Если спросить каждого оценка будет объективней — не спорю, но и оценка десятка тысяч человек, которые голосуют без каких-либо ограничений (приводил ссылку на геймспот чуть ранее) куда объективней, чем мнение десятка человек на форуме одного ресурса. Так что наличие этих оценок — это уже факт и спорить с ним бесполезно. Этот факт не нуждается в доказательствах и опровергнуть его можно найдя другой достаточно популярный ресурс (не по интересам), где оценку может ставить любой и она сильно отличается от приведенных примеров. А пока что мой довод самый объективный из всех приводимых, не важно согласны вы с ним или нет.

  • Bkmz 31 май 2020 10:18:12

    @DarkHunterRu во времена когда оценки стали не более чем бомбингом эти слова ни чего не стоят:)

    DarkHunterRu в 09:37 31 май 2020 сказал:

    А пока что мой довод самый объективный из всех приводимых, не важно согласны вы с ним или нет.

    Все ваши доводы это "я не помню такого".

  • DarkHunterRu 31 май 2020 10:52:12
    Bkmz в 10:18 31 май 2020 сказал:

    Все ваши доводы

    У вас заело, хотя реакция весьма предсказуемая, вы и так не часто ведете хоть сколько-нибудь аргументированный диалог, ограничиваясь, как уже не однократно говорил я и даже другие люди, общими фразми, а когда вас загоняют в тупик всегда начинаете писать односложные предложения не несущие особой смысловой нагрузки.

    Silversnake14 в 00:06 31 май 2020 сказал:

    @Bkmz, о каком “подавляющем большинстве” идёт речь? Если можно, то детально и без ваших излюбленных обобщений.

    Ну и да, к данной конкретной оценке “ревью-бомбинг” не применялся, к чему вы это вспомнили для меня загадка.

  • tyht 31 май 2020 10:58:39
    Bkmz в 10:18 31 май 2020 сказал:

    во времена когда оценки стали не более чем бомбингом эти слова ни чего не стоят:)

    Открываю Метакритик и смотрю пользовательскую оценку Мафии 2 — 8.2 и я с ней согласен, т.к. игра на 7-8 баллов, несмотря на кучу нереализованных возможностей. Смотрю МэдМакса — 7.8 и тоже полностью согласен, т.к. в игре тоже не реализовали много чего.

    Захожу на страницу Ассасиновой Одиссеи — 5.9 — ММОРПГ в синглплеере с деревянной боёвкой и гриндовой прокачкой. Всё верно.

    Перехожу на страничку такой же гриндилки, только от первого лица Far Cry 5 — 6.1. Абсолютно справедливая оценка.

    Бомбингом там являются оценки критиков, абсолютно неадекватные. Юзвери же ставят вполне понятные оценки (ну, за исключением случаев, когда разрабы выпускают недоделанный продукт — четвертая ГТА и Аркхэм Найт явно заслуживают лучшего)

  • DarkHunterRu 31 май 2020 11:09:52

    @tyht Тут основное, не то, что пользователи не правы, а то, что у данного субъекта отношение к Мафии 2 и АС совершенно другое. У меня тоже такое бывает, благо я не пытаюсь убедить себя и окружающих, что все ошибаются, один я прав. Все еще жду, когда вспомнят про “миллионы мух”.

    PS Приводя пример с Метакритика (Стима, Геймспота etc), я лишь спорил с теми людьми, которые мне вещали “про подавляющее большинство” и иже с ними. Ни в коем случае не пытаюсь оскорбить ничьи вкусы и предпочтения, просто привыкните отвечать только за себя, а не за всю планету. Это я уже говорил несколько раз, но могут найтись любители пристать к конкретно этому посту. И соответственно, когда я писал, что большинство оценивает мафию 2 выше среднего, я не решал за них, а основывался на общедоступных данных, а не на своих предпочтениях и размышлениях.

  • Bkmz 31 май 2020 11:20:56
    tyht в 10:58 31 май 2020 сказал:

    Открываю Метакритик и смотрю пользовательскую оценку Мафии 2

    И вижу 6 что и является реальной оценкой.

  • tyht 31 май 2020 11:23:23
    Bkmz в 11:20 31 май 2020 сказал:

    И вижу 6 что и является реальной оценкой.

    вы не дочитали до конца. Держу пари 6-ка, как и в случае со многими всратыми ремастерами и релизами обусловлена технической составляющей этого распи….кого издания

  • Bkmz 31 май 2020 11:25:24
    tyht в 11:23 31 май 2020 сказал:

    Держу пари 6-ка

    Поднимаем глпза выше и видем что оценка данному ремастеру 9.

  • tyht 31 май 2020 11:29:02
    Bkmz в 11:25 31 май 2020 сказал:

    Поднимаем глпза выше и видем что оценка данному ремастеру 9.

    Я что-то говорил про оценку автора?

  • DarkHunterRu 31 май 2020 11:30:01

    @Bkmz Вы наверное считаете себя очень остроумным.

    Обсуждаем Мафию 2, а давайте приведем оценку ремастера, это так к месту. Пишем

    tyht в 10:58 31 май 2020 сказал:

    Бомбингом там являются оценки критиков, абсолютно неадекватные.

    И тут конечно в тему будет вспомнить

    Bkmz в 11:25 31 май 2020 сказал:

    Поднимаем глпза выше и видем что оценка данному ремастеру 9.

    Про отдельное субъективное мнение.

    Если бы у каждого пользователя на форуме был бы свой ЧСВ-метр, то ваш бы где-то тут уже взорвался :D

    Остается в очередной раз процитировать самого себя

    DarkHunterRu в 10:52 31 май 2020 сказал:

    а когда вас загоняют в тупик всегда начинаете писать односложные предложения не несущие особой смысловой нагрузки.

  • Bkmz 31 май 2020 11:33:15
    tyht в 11:29 31 май 2020 сказал:

    Я что-то говорил про оценку автора?

    А именно с этого все и началось. В 2010 эта игра была для меня на 7, на 8 если бы это была не мафия. И я об этом даже писал. Примеры косяков я привел. Упоротые отвечают "не помню этого".

  • DarkHunterRu 31 май 2020 11:38:03
    Bkmz в 11:33 31 май 2020 сказал:

    Упоротые

    Ловите минус, я вас предупреждал, а вы и двух дней не продержались.

    Bkmz в 11:33 31 май 2020 сказал:

    Примеры

    Я вам уже говорил, что все ваши примеры ничего не стоят ибо не несут НИКАКОЙ конкретики, на что ни одного адекватного ответа не получил, вы же продолжаете настаивать на том, что написали что-то важное и аргументированное. Если бы на форуме была реакция facepalm, ее можно было бы смело применять к каждому второму вашему сообщению.

  • rainmind 31 май 2020 11:51:37
    tyht в 10:58 31 май 2020 сказал:

    Открываю Метакритик и смотрю пользовательскую оценку Мафии 2

    Не делай так. Что то там делать с метакритиксом — это признак плохого тона. Никаких оценок там нет, только мусор.

    tyht в 10:58 31 май 2020 сказал:

    Юзвери же ставят вполне понятные оценки (ну, за исключением случаев, когда разрабы выпускают недоделанный продукт — четвертая ГТА и Аркхэм Найт явно заслуживают лучшего)

    Нет. Никаких юзверей там нет.

  • Bkmz 31 май 2020 11:54:44
    DarkHunterRu в 11:38 31 май 2020 сказал:

    НИКАКОЙ конкретики,

    Конкретика была даже с конкретными примерами. На что вы только и сказали что "не помню", чем сами себя и слили.

  • tyht 31 май 2020 12:07:10
    rainmind в 11:51 31 май 2020 сказал:

    Не делай так. Что то там делать с метакритиксом — это признак плохого тона. Никаких оценок там нет, только мусор.

    Нет. Никаких юзверей там нет.

    Ну ок. Я плохого тона не боюсь. Оценочная система там для пользователей один-в-один, что была на КиноПоиске до Яда

  • rainmind 31 май 2020 12:08:29
    tyht в 12:07 31 май 2020 сказал:

    Ну ок. Я плохого тона не боюсь. Оценочная система там для пользователей один-в-один, что была на КиноПоиске до Яда

    Там нет никакой оценочной системы. Просто сплошной мусор, который ни о чем не говорит.

  • tyht 31 май 2020 12:09:53
    rainmind в 12:08 31 май 2020 сказал:

    Там нет никакой оценочной системы. Просто сплошной мусор, который ни о чем не говорит.

    Ну это на ваш взгляд

  • DarkHunterRu 31 май 2020 12:12:32
    Bkmz в 11:54 31 май 2020 сказал:

    Конкретика была даже с конкретными примерами. На что вы только и сказали что "не помню", чем сами себя и слили.

    Наверное такое же чувство, когда общаешься с человеком с заболеваниями влияющими на кратковременную память, только вчера я на это отвечал, а вы все равно это говорите. Ну вот же

    Цитата

    Какие аргументы такие и ответы или вы думали я прочитав ваши пространные рассуждения пойму о каком моменте вы думали? Никто не поймет. Более того, ссылаясь на плохой левелдизайн с десяток раз вы привели ТОЛЬКО один конкретный пример, что вам там не так. Нашли место, где не получали урона. Думаю багов такого уровня хватает в любой игре. И все больше НИКАКОЙ конкретики, сплошной поток сознания о местах и плохом левелдизайне, в закоулках вашего разума. Что бы это понять надо читать ваши мысли, на момент написания, ибо вы сейчас и сами поди не сможете конкретизировать свои претензии, четко указав, что и где не так.

    Один пример, на который я ответил всеми возможными способами, все остальное обобщение. Может быть вы не помните, что сами писали? Я тут не совсем уверен :) Если вы думаете, что у вас там конкретика, то перечитайте свое творчество и ответьте мне на последнее выделение, которое я даже подчеркнул. Чтобы опять не нарваться на однотипную фразу (хотя, когда это вас останавливало) я поясню. Указываете точную миссию, проблему и в чем заключается ошибка дизайнеров в этом случае. Чую сейчас мне скажут, что я прошу делать разбор проф. бета-тестера. (Ведь обычный человек не сможет аргументировать свои слова, только лишь профессионал, будь то редактор, бета-тестер или еще кто, да?)

    Можно еще вспомнить обобщение про то, что вы не успевали доехать вовремя просто потому, что у вас была не быстрая машина, я тоже отвечал, но могу повторить и даже перефразировать. В реальности это как то иначе? Вы же сами жаловались, на отсуствие реализма, что не штрафуют полицейские за оружие. Двойные стандарты ,какие-то. При этом, я успевал доехать на том, что есть. А еще вам дают деньги, чтобы вы не ездили на корытах. Я не считаю эту претензию обоснованной. У вас почти всегда есть возможность доехать вовремя, нужно ли для этого угнать машину, купить машину или даже при отсутствии всех этих возможностей сесть на корыто и нарушить с десяток правил вождения, но успеть вовремя. Плохим левелдизайном было бы, когда нас ставят в ситуацию, когда нет никаких шансов успеть вовремя и то, если это не задумывалось, как некий сюжетный ход. А такого в Мафии 2 нет. Даже на последнем поломанном корыте можно срезать в пару местах, проехать на красный, попугать прохожих на тратуаре, посадить себе на хвост полицию (вот тут кстати есть косяк, когда ты доходишь на место, а у вас на хвосте полиция, то можно про нее забыть, но этого аргумента вы не приводили), но успеть.

  • james_sun 31 май 2020 12:15:05

    Не понимаю спора тут. По факту, люди спорят о чем-то субъективном.

    Как журналист и как игрок я бы тоже поставил оригиналу 7 баллов. Ну это не какой-нибудь “Гульмен” в конце концов, это такой бодрый боевик с приятной картинкой, окружением, местами атмосферой даже. Видно, что технические специалисты, геймдизайнеры работали и старались. От игры можно получать удовольствие. Особенно в отрыве от серии, от первой части.

    Вот только поклонник первой “Мафии” говорит мне, что 7-го для сиквела великого оригинала – это позор. Что герои и весь сюжет, а уж тем более – концовка и рядом не валялись с тем, что я видел 8 лет назад. Что проработка мира, мелочей в первой игре наголову выше, что было во второй.

    И да, мне близок условный реализм, когда полицейские – нормальные полицейские и реагируют на ВСЕ нарушения так, как им положено. Это добавляет баллов к атмосфере, мир игры становится более близким к тебе и понятным. Мне нравится, когда у героя нет феноменальной способности заращивать себе дырки от пуль – потому что мне так проще ассоциировать себя с ним. Ну и плюс учишься быть осторожнее, это даже поднимает азарт. Мне нравится, в конце концов, отсутствие дебильного штампа про циферки в обойме и на поясе – учись грамотно использовать боезапас и распределять ресурсы. Боевая система в “Мафии” для 2002 года была вполне себе. Разве что ближний бой подкачал.

    А лазить на Метакритик за пользовательскими оценками… Ну хз. Я вот вспоминаю все ситуацию с Rage. Первую часть на релизе пинали все кому не лень. А в момент анонса второй внезапно выяснилось, что игра-то была хорошая, что с нетерпением ждем, круто… Вот что делает ностальгия.

    В общем, я очень надеюсь, что степень проработки в ремейке не профукают и оставят все детали, что были в оригинале, не став упрощать до уровня второй части. Я сторонник того, что именно мелкие детали создают что-то большое.

  • rainmind 31 май 2020 12:21:07
    tyht в 12:09 31 май 2020 сказал:

    Ну это на ваш взгляд

    Да нет. Это объективная действительность. Я вот только что зашел и поставил мэнитеру 5 из 10 написав какой-то хрени. И так поступает минимум 40% судя по количеству оценок 0-5. Так, что это просто мусорный ресурс, которые ничего полезного в плане оценок не делает.

    james_sun в 12:15 31 май 2020 сказал:

    А лазить на Метакритик за пользовательскими оценками… Ну хз. Я вот вспоминаю все ситуацию с Rage. Первую часть на релизе пинали все кому не лень. А в момент анонса второй внезапно выяснилось, что игра-то была хорошая, что с нетерпением ждем, круто… Вот что делает ностальгия.

    Ты сравнил тоже. Первый рейдж был просто полуфабрикатом. По сути, его не доделали, а поставили на 50% игры заглушку (т.е. реально заглушку). Поэтому логично народ ждал тоже самое, но доделанное. Никакая ностальгия тут вообще ни при чем.

  • Northern 31 май 2020 12:27:50

    Для второй Мафии у меня всегда было две оценки.
    Первая — 8.0 баллов для зимнего Лост Хейвена первой половины игры. За атмосферу и стиль.
    Вторая — 7.0 баллов для летней второй половины, когда Вито выходит из тюрьмы. Веселая атмосфера и рок-н-ролл ломают игру, уводя настрой от “Крестного отца” к Майями и “Лицу со шрамом” Де Пальмы. И скомканный, скачущий сюжет не добавляет игре баллов.

    Несколько раз запускал вторую Мафию, проходил зиму и удалял игру. Игра становилась только лучше.

  • james_sun 31 май 2020 12:37:31
    rainmind в 12:21 31 май 2020 сказал:

    Поэтому логично народ ждал тоже самое, но доделанное.

    Зайди в новости про второй “Рейдж” и почитай, что там сказано. Или в тему на форуме. Никто там не ждал “доделанное”. Смысл был в том, что во, круто, первая часть была хорошая.

    Это раз. Два. Вторая “Мафия” – тоже недопиленный полуфабрикат. И вот на релизе расширенного издания люди тоже ждали, что вырезанное вернут. Но – не дождались.

  • tyht 31 май 2020 12:39:15
    james_sun в 12:37 31 май 2020 сказал:

    Зайди в новости про второй “Рейдж” и почитай, что там сказано. Или в тему на форуме. Никто там не ждал “доделанное”. Смысл был в том, что во, круто, первая часть была хорошая.

    Так первая часть и сейчас один из лучших шутеров. Просто на релизе её с нормальным ФПС не тянул ни один комп без лагов и фризов

  • rainmind 31 май 2020 12:40:48
    james_sun в 12:37 31 май 2020 сказал:

    Зайди в новости про второй “Рейдж” и почитай, что там сказано. Или в тему на форуме. Никто там не ждал “доделанное”. Смысл был в том, что во, круто, первая часть была хорошая.

    Вот 100% будут говорить не “хорошая” с “хорошей стрельбой”, при этом не забывая упомянуть, что игра была недоделанная. Я отлично помню хайп перед выходом рейджа. Никто кипятком от первой части не писался, но вот то, что там отличная стрельба отмечали.

    Да мне насрать какая мафия. Я тут отметился только с целью, что бы на этот мусорный метакритик не ходили и не поддерживали его своим вниманием.

  • tyht 31 май 2020 12:43:29
    rainmind в 12:40 31 май 2020 сказал:

    Да мне насрать какая мафия. Я тут отметился только с целью, что бы на этот мусорный метакритик не ходили и не поддерживали его своим вниманием.

    У вас что-то личное к Метакритику? Хотите об этом поговорить?

  • rainmind 31 май 2020 12:47:43
    tyht в 12:39 31 май 2020 сказал:

    Так первая часть и сейчас один из лучших шутеров. Просто на релизе её с нормальным ФПС не тянул ни один комп без лагов и фризов

    Это уже мантра АМДшников пошла. Игра отлично игралась без лагов и фризов на видяхах Нвидиа из среднего ценового диапазона и выше. И никаких проблем техничесого плана у игры не было

  • james_sun 31 май 2020 12:57:09
    rainmind в 12:40 31 май 2020 сказал:

    при этом не забывая упомянуть, что игра была недоделанная.

    Пруфы где? Я специально прошелся по темам и нашел вот это, никаких разговоров про “недоделанную” – просто – “неплохая”. И про корридорность говорили.

    Цитата

    А мне первая понравилась, не плохой был шутан.

    Цитата

    рэйдж был не плохим проектом, может кто допилит 2 часть

    Цитата

    Мне тоже понравилось, но я ожидал реально уровня фоллаута по открытому миру.

    Цитата

    Пусть у многих и подгорает от первого Rage в некоторых ветках на форуме, но мне он зашёл тогда.

    Цитата

    Rage , была игра шоу, безбашенные гонки с пострелушками, RPG мусор в инвентаре. Оморозки всяких сортов, возомнившие себя выше дозволенного. А всё в кучу было смешано и вообще здоровски.

    Ну и плюс выше, чтд:

    tyht в 12:39 31 май 2020 сказал:

    Так первая часть и сейчас один из лучших шутеров.

    Последнее вдвойне забавно и только подтверждает мои слова, поскольку автор этого коммента в теме нашей рецензии говорил следующее:

    Цитата

    всё по делу, жаль не получилось больше, чем неплохая игра на один раз.

    А теперь это у него “один из лучших шутеров”, да.

  • Bkmz 31 май 2020 13:42:51

    @DarkHunterRu Там была конкретика, и не поймут ее только те кто никогда в своей жизни не играл в Мафию 2 самолично.

  • tyht 31 май 2020 15:19:40
    james_sun в 12:57 31 май 2020 сказал:

    Ну и плюс выше, чтд:

    Последнее вдвойне забавно и только подтверждает мои слова, поскольку автор этого коммента в теме нашей рецензии говорил следующее:

    А теперь это у него “один из лучших шутеров”, да.

    Не вижу противоречий. Отличный коридорный шутер на один раз. Но как игра, позиционирующая себя игрой в открытом мире - весьма посредственно, если не сказать больше. У второй части те же проблемы, плюс в неё завезли Юбисофтовскую гадость из аванпостов

  • rainmind 31 май 2020 16:00:55
    james_sun в 12:57 31 май 2020 сказал:

    А теперь это у него “один из лучших шутеров”, да.

    Он всегда был один из лучших шутеров. Плевались в первую очередь от посредственного открытого мира, незаконченной истории и сомнительных покатушек (я про состязание на время) Но как шутер к ней вообще претензий нет. Даже в твои примерах прослеживается эта мысль. Если бы у игры сделали концовку, а не просто поставили затычку перед титрами претензий было бы еще меньше.

  • james_sun 31 май 2020 16:13:37
    rainmind в 16:00 31 май 2020 сказал:

    Он всегда был один из лучших шутеров.

    Не на момент выхода. У него были положительные моменты, но в целом я тоже могу сказать, что это один из самых унылых шутеров, в которые я когда-либо играл, с вымученной торговлей и крафтингом, скучными уровнями (не считая города) и раздражающими, привязанными белыми нитками гонок.

    tyht в 15:19 31 май 2020 сказал:

    Отличный коридорный шутер на один раз.

    Это уже как уж на сковородке. В контексте темы рецензии комментарий идет как “ну да, такой середнячок, пройти и забыть”, ни о каком “отличном коридорном шутере” там речи нет.

    Там выше приводили Метакритик – ну так пользовательская оценка у проекта 5.3. Причем в отзывах есть как те, кто ставит нули за техническую часть, так и те, кто пищит от восторга и лепит 10-ки. Более взвешенные отзывы как раз пишут про посредственный и скучный геймплей, и таких – большинство.

    Короче. Тут речь про Мафию. Я привел Рейдж как пример ностальгии, которой я оказался не подвержен ни там, ни там. Мафию вторую нельзя назвать конченным дном, как самостоятельный проект он очень приятный, но как сиквел – это провал почти по всем статьям.

  • Outcaster 31 май 2020 17:16:05

    Вырезанный контент вообще никак на финальную игру влиять не должен. Если что в первой Мафии тоже вырезали все сайдквесты, кучу фич и целый гоночный турнир (осталась одна гонка вместо целой серии). От чего-то избавляться в процессе разработки — это нормально. Это просто интересные детали об истории разрботки. И часто вырезанное действительно не дотягивает по качеству до того, что в итоге доходит до финального релиза. То что в обеих первых Мафиях было решено избавиться от опенворлда в последний момент разработки сделало обе игры лучше. Потому что в Мафии 3, наконец, был сделан полноценный опенворлд с вариативностью, сайдквестами и всякими активностями и он точно никому не нужен.

    Илья упоминал тут РДР, как пример иммерсивности на который разрабам надо было равняться, но он вышел в мае 2010 года. Мафия 2 вышла в августе 2010. Но на самом деле игра была готова на 90% еще в 2009 году, так как изначальная дата релиза была октябрь 2009 года. При этом другим примеров такого уровня вовлеченности и внимания к деталям в играх тех лет и нет. ГТА4 была куда аркаднее Мафии, в которой у игрока почти всегда реально нет денег, а взятка полиции это нехилые такие 500$, причём дача последнкй это целый процесс с использованием таксофона, а не просто спрятаться как в ГТА4-5. При этом был раздельный уровень розыска для авто и для самого героя. И таких деталей в игре вагон.

  • Bkmz 31 май 2020 17:30:49
    Outcaster в 17:16 31 май 2020 сказал:

    Вырезанный контент вообще никак на финальную игру влиять не должен.

    Только в случае Мафии 2 это влияет. В ряде мест откровенно видно что должно было быть несколько путей прохождения и развития, но этого нет. Например с первым ограблением талонов. Нам постоянно говорят, что мир живой и надо идти побочки поделать, но их нет. Есть целый ряд магазинчиков, но в них заходишь и ни чего сделать нельзя. Даже Постер игры и тот нам показывает 4 персонажей, а в игре четвертого вообще нет. Игра не должна оставлять такое количество видимых обрубков.

  • Ленивый 31 май 2020 17:39:43
    Outcaster в 17:16 31 май 2020 сказал:

    Если что в первой Мафии тоже вырезали все сайдквесты

    Может и вырезали, но точно не все:)

  • DarkHunterRu 31 май 2020 18:39:51
    Bkmz в 11:54 31 май 2020 сказал:

    Там была конкретика, и не поймут ее только те кто никогда в своей жизни не играл в Мафию 2 самолично.

    Я, впрочем, и не ожидал что вы ответите или точнее СМОЖЕТЕ ответить, потому что по итогу вы поди и сами уже не помните, как все это конкретизировать. Зато передвигать стрелки вы умеете на отлично и это не комплимент.

    Там понять то просто сложно, говорите любой поймет о чем речь? Давайте проверим.

    @Outcaster @james_sun @rainmind @rainmind @Northern @tyht @Ленивый

    Товарищи, я извиняюсь, но коли вы тут все недавно отписывались я вас присумонил, чтобы вы помогли мне с этой дилеммой.

    Вот пост Bkmz. Сможете ли вы понять про какие миссии идет речь и о каких ошибках левелдизайна идет речь, извиняюсь, если заставлю потратить немного времени. Вот Bkmz говорит, что любой кто играл сможет. :)

    (Я оставил именно то, что лично мне не совсем понятно, полный текст по ссылке ниже, если будет желание)

    Цитата

    Игра вообще очень простая, можно смело проходить сразу на Харде. Но так же игра содержит весьма большое количество ошибок именно ЛевелДизайнеров, за что им надо руки оборвать по самое не балуйся. Собственно 90% всех смертей (или не уложиться во время) происходит именно по вине левелдизайнеров.

    Не успеваешь доехать вовремя? Да вранье все наглое, времени хватает с избытком на 2 таких поездки! И лишь потом, капнув чуть глубже понимаешь, что виною всеми машины! Тоесть на простой машине нужно проехать практически идеально (особенно если на Реалистичном водишь), и времени будет в самый самый притык, но если ты на хорошем спортивном авто, то успеваешь еще и чаек попить не спеша... И это тоже ошибка ЛевелДизайнеров, надо или скриптовать подсовывать удачное авто, или делать дистанцию так, чтобы даже медленное авто успевало.

    Часто валят? Да вранье, игра простая как 2 пальца... И лишь капнув чуть глубже понимаешь, что чаще всего умираешь там, где левелдизайнер накосячил. НАпример противника на лестнице поставил так, что в него самому прицелится неудобно, лестница обзор скрывает, а автоприцел не всегда срабатывает как надо, зато противник в 90% случаев метко попадает по тебе не целясь, и лишь молится, чтобы у него был ствол послабее...

    И таких просчетов в игре не мало, особенно в перестрелках на последних главах. ЛевелДизайнерам надо руки оборвать. Хотя я может не совсем прав, и тут ответственны иные люди, я не совсем уверен, кто отвечает за подобные "Косяки".

    Но факт остается фактом, 90% провалов игрока в игре приходится именно на простечы левелдизайнеров и ИИ.

    172 [Рецензия] Mafia 2: Definitive Edition (PC)

  • tyht 31 май 2020 18:56:02
    DarkHunterRu в 18:39 31 май 2020 сказал:

    Товарищи, я извиняюсь, но коли вы тут все недавно отписывались я вас присумонил, чтобы вы помогли мне с этой дилеммой.

    Просто забей

  • Silversnake14 31 май 2020 19:04:39
    DarkHunterRu в 18:39 31 май 2020 сказал:

    Вот Bkmz говорит, что любой кто играл сможет

    Насчёт гонялочных миссий. Я играл давненько, но вот единственно, что я запомнил, это первую миссию с талонами. Её — да, я прошёл с третьего раза. В остальных миссиях, где надо куда-то доехать, проблем не испытывал.

    Насчёт пострелушек. Опять же, меня лишь на одной миссий убивали несколько раз: это там, где ГГ сообщили, как именно умер его папаня. Но убивали только и исключительно потому, что я особо не старался: собссна, сама игра лично меня не мотивировала хоть как-то напрягаться в прохождении. Так что мне как-то трудно говорить о каких-то именно левелдизайных косяках.

  • tyht 31 май 2020 19:04:42
    james_sun в 16:13 31 май 2020 сказал:

    Это уже как уж на сковородке. В контексте темы рецензии комментарий идет как “ну да, такой середнячок, пройти и забыть”, ни о каком “отличном коридорном шутере” там речи нет.

    Игра позиционировалась, как ещё один Фаллаут, и в роликах выглядела отлично. Выйдя, она не перестала отлично выглядеть. Только оказалась не тем, чем была заявлена. Вместо приключений в открытом мире, игра оказалась чистым шутером. Да ещё и с техническими проблемами. И если подходить с точки зрения ожиданий, то как приключение Рэйдж проходняк. Если брать его чисто шутерную составляющую — это отличный шутер.

  • Ленивый 31 май 2020 20:01:52
    DarkHunterRu в 18:39 31 май 2020 сказал:

    чтобы вы помогли мне с этой дилеммой.

    У меня дилемм не было, посмотрел пару миссий/удалил/забыл.

  • james_sun 31 май 2020 20:29:37
    tyht в 19:04 31 май 2020 сказал:

    И если подходить с точки зрения ожиданий, то как приключение Рэйдж проходняк. Если брать его чисто шутерную составляющую — это отличный шутер.

    А если брать как проект в целом – это посредственный экшен от великой фирмы. Прошел – и забыл, как ты сказал изначально. Но никак не “один из лучших шутеров”. Только если для тебя, это дело вкуса.

  • Оставить комментарий