[Рецензия] Baldur’s Gate 3 (PC)
Baldur’s Gate 3 я проходил целый месяц, что для меня нехарактерно. Из схожего опыта вспоминается разве что гигантский The Witcher 3, поглотивший каким-то воистину огромным количеством сюжетного контента. Но с BG3 история несколько другая: это все-таки не action/RPG, и контента тут не так много, как может показаться. Это умная, красивая и размеренная игра. Местами — чересчур.
Фейрун — самая интересная часть континента, на котором разворачиваются события Dungeons & Dragons. Прямо под ним расположено Подземье (Underdark), из которого наружу полезли Иллитиды — такие отвратительные млекопитающие, похожие на Дейви Джонса из «Пиратов Карибского моря», со щупальцами и мощными телепатическими способностями. Они создали личинку, способную после внедрения в особь полностью поменять ее облик и подчинить своей воле. Порабощенных становится все больше, и вот как-то раз один из кораблей, перевозящих заключенных, подбивают, а вы, уже зараженный личинкой, умудряетесь спастись.
Но как водится, все не так
просто. Обычно личинка справляется со
своей задачей за несколько часов или
дней, однако в вашем случае проходит
гораздо больше времени. Почему? Это
становится известно позже. Хотя мы же в
героическом фэнтези; думаю, и так все
понятно, мистер Андерсон.
Хоть меня все и уверяли, что по сравнению с «трушными ролевками» Baldur’s Gate 3 — попса, игра встречает вас весьма недружелюбно. Пришлось буквально вспоминать юношеские времена и учиться играть заново: вот у нас пошаговый бой, в команде сначала один-два, а часов через пять — четыре персонажа, у каждого десяток-другой способностей, меняющихся буквально от чего угодно (оружие и их комбинации, амулеты-кольца, одежда, бонусы и прокачка, баффы и дебаффы). Голова шла кругом вплоть до самого конца.
И не сказать, что игра сложная, — вовсе нет. Просто иногда напоминает переусложненные шахматы. Чтобы по-настоящему получать удовольствие, вам нужно держать в голове слишком много информации. Иначе и без того длинная игра растянется до совсем уж неприличных размеров.
Baldur’s Gate 3 — пошаговая RPG в самом пошаговом из всех пошаговых смыслов. В бою нет никаких упрощений или подсказок, «как будет лучше», — до всей информации нужно буквально добираться самому. У врагов могут быть самые разные особенности вплоть до неуязвимости к разным типам урона, необычных контратак и мощных массовых спеллов в виде свитков, которые не видно по карточкам. Врагов почти всегда много (больше, чем ваш отряд), в отдельных срежиссированных битвах они расположены на разных высотах и активно пользуются узаконенными читами вроде невидимости. Поэтому к формированию команды нужно подходить с умом и основательностью: в отряде должен быть и танк с мультиатакой, и маг с максимально широким спектром заклинаний, и кто-то, умеющий ловко обходить ловушки и взламывать замки, да и кто-то с прокачанной харизмой не помешает.
Если будете проходить игру тщательно, потенциальных товарищей встретите с десяток, плюс в лагере можно нанять наемника на любой вкус, если вдруг чувствуете, что проседаете в каком-то из боев. Впрочем, эта опция полезна скорее для прохождения на высоком уровне сложности — мне всегда удавалось обойтись своими силами.
Со временем к размеренности привыкаешь: например, бой с Бальтазаром, который многие называют сложнейшим в игре, я осиливал в выходной день с утра до вечера, тщательно перебирая варианты. Каково же было мое удивление, когда я выяснил, что можно аккуратно подкрасться к Бальтазару во время диалога и столкнуть в пропасть! Да и дальнейшее прохождение благодаря этому знанию упростилось, так как пропастей в игре предостаточно. Таких моментов в игре вообще много: я лишь к середине прохождения выяснил, что большинство кнопок и рычагов можно включить, выстрелив по ним.
Размеренность — штука небесспорная, особенно если возможность улучшить пользовательский опыт лежит на поверхности. Я во многих играх с пошаговыми боями видел кнопку, позволяющую включить перемотку времени. Она была бы страшно полезной в боях с участием десятков юнитов — право, невозможно смотреть, как они по очереди совершают рывок или наносят вам некритичный урон. Все-таки временем игрока нужно дорожить.
Следующее, что понравилось, — квесты. Для изометрической RPG их разнообразие поражает: почти каждый можно пройти минимум двумя способами, а отдельные вроде бы проходные задания тянутся через всю игру. Можно спасти гоблинов или жителей деревни в первом акте и видеть отголоски этого решения в следующем акте и особенно в третьем. Прекрасный квест про спасение жены из лап ведьмы получает совершенно неожиданное развитие в городе, если вы посетите полицейский участок. Причем и первый квест, и второй имеют разные пути развития (в основном печальные). Что уж говорить о сюжетных квестах, напичканных нелинейностью под завязку.
Больше всего мне понравились квесты, связанные с членами отряда. Почти у каждого как на подбор «темное прошлое», в котором предстоит разбираться, узнавая порой очень необычные подробности. История Шэдоухарт в этом плане, конечно, выделяется, но и остальные хороши — обязательно пройдите их.
После прохождения отдельных квестов я даже залезал в гугл почитать, что я мог пропустить, — до того интересными казались тот или иной путь развития сюжета. Оказалось, альтернативное прохождение побочных квестов может здорово упростить вам жизнь в том числе в финале, но прелесть сюжета в том, что вы всегда находитесь в центре конфликта, и угадать, какое решение будет выгоднее, очень сложно.
Но нет, еще раз тратить месяц на Baldur’s Gate 3 — перебор. Хороших игр слишком много, а времени — слишком мало.
Недостатки? Конечно, они есть, и их много, но они не являются неустранимыми. Знаете, это как с сайтом, на котором вы читаете эту рецензию: кому-то он может казаться неудобным или — о ужас — устаревшим, но на качество и количество контента это никак не влияет. С Baldur’s Gate 3 схожая ситуация.
Посмотрите на основной экран — внизу расположена панель с действиями. Larian явно пыталась решить проблему переизбытка иконок, но кажется, это невозможно. Их слишком много.
Основная часть панели разделена на три части: основные действия (перемещение, атаки оружием, фокусы), магия и «батарейки». Если с первой все более-менее понятно, то с магией начинаются проблемы. Заклинания бывают атакующими и защитными, направленными на одного врага или на области разных размеров, целебными, ослабляющими и так далее. Для их узнаваемости применено цветовое кодирование, но проблема в том, что заклинания могут очень сильно друг от друга отличаться по типу активации. Например, можно выпустить стрелу с ядом, которая полетит через все поле боя, а рядом примерно такая же стрела требует перемещения персонажа поближе ко врагу. Определить этот нюанс по внешнему виду иконок невозможно, да и по описанию такие факты не всегда очевидны.
Заклинания подразделены на шесть уровней. Чем выше уровень — тем мощнее заклинания, но и тут все непросто. Одни заклинания бывают только первого уровня, другие — только шестого, третьи — любого, увеличивая свою мощь на высоких уровнях. Каждый уровень можно применять строго ограниченное число раз в промежутках между отдыхом (которых тут два: короткий и долгий).
А еще есть фокусы — тоже заклинания, но они не тратят ячейки уровней и могут применяться когда угодно. Но обычно тоже восстанавливаются после отдыха. К ним относится трансфигурация друидов — невероятно полезная опция как в битвах (можно превратиться в гигантского медвесыча), так и в исследованиях (какой-нибудь хорек — идеальный способ тихо пробраться мимо стражи).
Третья часть панели — «батарейки», то есть всякие снаряды (страшно полезны на начальных этапах), масла, свитки (дублируют заклинания, но используются только один раз) и зелья. К чему я дольше всего привыкал — относительная редкость зелий лечения и необходимость короткого отдыха после битв для восстановления здоровья. Так вот, панель с «батарейками» заполняется столь быстро, что приходилось постоянно открывать инвентарь и пользоваться поиском.
И это я еще не затронул тему лута в целом, которого в Baldur’s Gate 3 какие-то невероятные залежи. На каждом трупе, с каждого сундука, книжной полки, бочки и кучки что-нибудь да падает, и если вначале можно смело забирать все, что плохо лежит, то уже во втором акте приходится анализировать каждую находку. Причем если с обычными предметами все понятно, то оружие нужно брать в любом случае, так как отряд у вас большой — кто знает, что кому подойдет?
Инвентарь реализован плохо. Он разделен на всех членов отряда, и если вы оставляете кого-то в лагере с чем-то важным за пазухой — материтесь, выгоняете Хальсина, бежите к Астариону (лагери бывают большими) возвращаете его, кидаете его скарб себе, видите, что теперь ваш персонаж перегружен и не может идти к Хальсину, сортируете содержимое по весу, распределяете по отряду, бежите обратно. А в следующей миссии выясняете, что Астарион вам нужен для того, чтобы обойти ловушки. И снова материтесь.
Про мелочи вроде необходимости вручную помечать барахло как барахло, чтобы продать его торговцам одной кнопкой, я даже не говорю. Кстати, у торговцев по умолчанию открыта закладка не «торговать», а «обмен». Зачем — непонятно. Абсолютное большинство крутых вещей вы находите самостоятельно, а почти все торговцы нужны только для пополнения счета деньгами да покупки некоторых свитков с зельями, которые вы не можете изготовить самостоятельно.
И главное, что меня бесило в Baldur’s Gate 3, — кубик. Я понимаю, что разработчики попытались бережно перенести правила настолки в формат видеоигры, — но зачем доводить ситуацию до абсурда? Вот нужно вам взломать сундук: сохранились перед ним, бросили кубик — неудача. Что же делать? Загрузиться и бросить кубик еще раз. Ну не работает эта механика в видеоигре — она хороша, когда вы обложились картами с друзьями в гостиной.
Впрочем, не могу сказать, что это недостаток. Играться с F5—F8 я полюбил, еще когда примерялся для эффективного бэкстаба людоеду в «Проклятых Землях». В BG3 тоже бывают такие моменты, но они касаются не боев, а проверок харизмы и прочих интеллектов. Однако отойти от подобных условностей не так уж сложно — было бы желание.
Baldur’s Gate 3 — огромная игра, на которую я потратил больше 100 часов. И для своих объемов я могу назвать ее почти безглючной — по крайней мере, что касается квестов. Чего-то зависшего или сработавшего неправильно я так и не встретил, хоть и видел не все, что есть в игре. Странным показался только квест про расследование наличия взрывчатки с последующим исследованием завода фейерверков — пришлось всех убить, чтобы докопаться до истины. Для Baldur’s Gate 3 с ее вариативностью отсутствие варианта закончить квест без брутального кровопролития выглядит нетипично.
На этом все. За все прохождение игра даже вылетела всего один раз — ранний доступ явно пошел ей на пользу. Разве что производительность в третьем акте, полностью проходящем во Вратах Балдура, временами хромала. Но далеко не так критично, как тормозит версия для PlayStation 5.
Отдельно отмечу диалоги и их постановку. Обычно в таких RPG я быстро читаю текст и нажимаю пробел для перехода к следующей фразе. Тут же огромное количество диалогов не только озвучены, но и качественно анимированы и поставлены. Наблюдать за происходящим очень интересно: некоторые сцены благодаря массовому мокапу даже берут за душу.
Baldur’s Gate 3 — прекрасная игра, которую я могу посоветовать абсолютно каждому геймеру. Огромная, очень умная, неспешная, с отличными персонажами и историями, она может вам не понравиться только мелочами, на которые со временем перестаешь обращать внимание.
Итоговая оценка —
9,5.
(нажмите на
оценку, чтобы выставить свою в профиле
игры)
Новости и статьи по тегам:
- 32 Трансляция дебютного геймплея Baldur’s Gate 3
- Рецензия 6 Lost in Random (PC)
- Рецензия 8 Layers of Fear 2 (PC)
- Рецензия 25 Call of Duty: WWII (PlayStation 4)
- Рецензия 6 11-11: Memories Retold (PC)
- Рецензия 12 Puzzle Agent (PC)
а мне понравилось очень, кроме 3 акта, жду когда допилят и допройду через полгодика или когда там будет готи эдишн, и перепройду за злого ящера
Тогда будут говорить, что игра короткая. А так время искусственно растянули и вроде как приемлемо
Эхх… помню еще времена? когда играл в пиратскую Divine Divinity — первую игру студии. Была играбельна, но шрифты для книг были в какой-то не той кодировке, поэтому прочесть было нельзя. В целом игра очень зашла, особенно запомнилась сказочная музыка Кирилла Покровского. Потом уже купил лицензию в составе антологии-коллекционки, где была книжечка, в которой рассказывалось о трудном и тернистом пути студии. Из нее следовало, что в общем то студия могла скончаться почти сразу и боролась за выживание… И вот посмотрите к чему она пришла спустя столько лет… Фактически к новому эталону жанра.
Первый бой с Каргой для меня был сложный, а кто такой Бальтазар я даже не помню. В лагере необязательно новых наёмников нанимать, можно любого сопартийца переделать у меня Минск стал варваром берсекером, а Джахейра магом.
Я тут во многих темах про недостатки распинался, так что не буду повторять уже написаное. Из достоинств Рафаеля очень хорошо сделали, и его выход был эпичным, а бой под хорошую музыку, вот там народ постарался. Такое ощущение что у разрабов кто-то старался, а кто-то болт на всё положил, большой контраст между плохим и хорошим, оценка очень завышенная.
Да, а если в пропасть всех сталкивать, то шмота не будет, так что это не имба тактика совсем, SerGEAnt вы лаймер!
@Gamadrila Оценка всегда субъективщина,для кого-то и “хорошо” в сторону “Ведьмака “ высоковато. В любом случае БГ3 — большой шаг для игр такого жанра в массы. Сколько бы и кто бы не упирался в минусы,плюсов меньше не становится. То что игра сыровата — действительно недостаток,но даже при них она более “полноценная” чем большинство крупных релизов за последний десяток лет,а кол-во которых можно в ней непринужденно провести поражает…
Странно что в свое время такого ажиотажа не получила DOS 2,при том что она все таки получше во многих аспектах,более лояльна к игроку и лучше сбалансирована ,про отсылки и посхалки вообще отдельная тема. Ну и напоследок упомяну что даже в текущем состоянии в нее интереснее и веселее играть чем в относительно недавнюю Pathfinder: Wrath of the Righteous. Так же с жалоб про повестку я плачу,вспоминая первые часы в выше упомянутую Pathfinder.
Запуская BG3, я ожидал проекта в жанре CRPG (который я обожаю). Но вместо него я получил приключенческую пошаговую стратегию с элементами иммерсив сима, в которой меня хватило всего на 20 часов (всё остальное я покрыл на нескольких каналах товарищей на ютубе с перемотками, сравнением и так далее).
Почему игра показалась мне невыносимой после 20 часов:
1) Ужасающий лабиринтоподобный дизайн уровней, сочетающийся с вертикальном геймплеем. Большая часть игры - это утомительные катакомбы-кишки.
2) Чудовищно неудобная камера, которая делает изучение лабиринтоподобных вертикальных катакомб-кишок поистине мучительным.
3) Адский микро-гномо-полуросливый интерфейс, на который больно смотреть даже в FullHD; при этом размер можно менять только у субтитров.
4) Кошмарные скоростные геймплейные субтитры, появляющиеся, над персонажами, когда те находятся вне поля зрения камеры - их просто невозможно читать; как только персонажи начинают говорить - приходится быстро вертеть камерой, чтобы успеть увидеть субтитры над их головами. Чтобы узнать суть диалогов - приходится открывать журнал диалогов, как в какой-нибудь визуальной новелле.
5) Жуткие визуальные баги с висящими в воздухе, парящими, исчезающими в текстурах скал (прямо во время диалоговых сцен) персонажами. Осталась проблема, существующая со времен первого ориджинал сина, связанная с загрузкой состояния персонажей, когда загружаешь игру, а персонажи, которые лежали раненые или мертвые, встают в нейтральную позу секунды на 3, а затем ложатся обратно.
6) Зловещие звуковые баги типа бесконечного зацикливающегося звука взлома замка или применения магии, которые лечатся только полным перезапуском игры.
7) Отвратительно неправдоподобные анимации эмоций главного героя во время катсцен, напоминающие такие же эмоции игровых персонажей из GTA Online. Суровый седой паладин, который в диалогах всем угрожает, во время катсцены с обычным чудовищем может скорчить рожу опаздывающей на маникюр матери троих детей, врезавшейся в отбойник.
8) Душераздирающе халтурная подача сюжета, заданий и отношений с компаньонами, что опять напоминает GTA Online. Всё вокруг какое-то хаотичное, задания просто разбросаны как объедки, как будто играешь не в crpg, а в mmorpg. С компаньонами вообще атас. Бегаешь по гигантской пещере и без лишней мысли бьёшь всех подряд, компаньоны от силы говорят два бессмысленных слова. Добегаешь до края пещеры и решаешь заговорить с женщиной из отряда, а она выдает тираду "мы через многое прошли, знал бы ты, как благодаря тебе я изменилась". И так со всеми. Алло, мы просто пробежали пещеру! Я не делал квесты компаньонов, у них просто в углу экрана появлялось "то-то одобряет это", почему они в беседу ведут себя так, будто мы друзья (не разлей вода), прошедшие эпичное приключение?
9) Дикие и бессмысленные стены текста, которые неинтересно читать. Вот есть CRPG от обсидианов - там дают стены текста и в этих стенах, можно навести на разные термины и получить подсказку с пояснением, углубиться в мир. А тут на игрока просто выливают лор вселенной балдурс гейт, который он видимо должен знать на зубок сам по себе. Я получил достижение о прочтении 100 игровых книг и понял, что не было ни одной книги, которая показалась бы интересной. Даже в скайриме книги интересней было читать.
Многое из этого было написано после двадцати часов. Затем я пристально рассматривал игру в чужих прохождениях, дабы понять: может это я что-то упускаю, но...
Вердикт такой:
Если рассматривать эту игру как песочницу и иммерсив-сим, то она одна из лучших на рынке.
В этом плане ей можно поставить 9 из 10.
А что до всего остального: слабая техническая сторона с камерой и интерфейсом, средние анимации с неплохим мокапом у NPC и кривейшими эмоциями у ГГ, которые рушат всю атмосферу, дизайн уровней и само их содержание - данж в данже на данже на множестве Кантора высшей степени (данжи - это вообще самое утомительное, что бывает в играх, чем их больше - тем хуже), слабая сюжетная линия, очень слабые второстепенные персонажи, абсолютно убитые романтические отношения, сведённые к какому-то симулятору гарема прямиком с Nutaku, "светофор" в финале и отсутствие раскрытия последствий выбора.
Я бы этой игре с большой натяжкой поставил 7.
В итоге были бы две оценки: 9 за песочницу и 7 за остальное.
P.S. Единственное, за что я благодарен BG3 — это за то, как сильно мне захотелось вернуться в другие, уже пройденные, современные CRPG. Затусить с Туноном, Грейвеном Аше и Голосами Нерата.
@0wn3df1x всё правильно расписали еще добавлю, что всё таки там минимум два данжа нормальных есть это с Катериком и Рафаелем, там и история хорошая в них, и нудных ловушек вроде нет.
Бг3 это уровень востлендов не выше, а до котора или дао1 как до луны раком.
Мне кажется всё дело в ролевой системе, ДнД очень знаменита, а по пятой редакции я только знаю одну очень неудачную игру название которой даже не помню. В Дос 2 играл давно и только один раз поэтому в других аспектах с БГ3 сравнить не могу, но Дос2 очень спорная ролевая система с разделением урона.
И от этого хочется плакать.
В которой есть глубина ролевой системы, влияние выбора хоть на что то и отличный сюжет.
В БГ3 нет ничего, вообще ничего. В диалоге нет никакой разницы, запугаешь ты человека или уговоришь. Прошел проверочку — получил от НПС что хотел. В Патфайндере есть разница, обманул ты человека, или запугал. В Балдурс гейт 2 тоже была разница. Про Плэнскейп вообще вспоминать не буду. Там даже разница между 2 разными вариантами запугивания была.
Ролевая система буквально из next > next > next…
И как вишенка на торте, игра еще и неприлично легкая.
В общем как РПГ, БГ3 одна из худших игр в истории. Хуже была кажется только The outher worlds (это если совсем уж маргинальщину не вспоминать).
Полностью согласен. Разве что я ее прошел.
Если оценивать БГ3 просто как игру, то дал бы баллов 8.5.
Как РПГ ну максимум 7 ( 7.5 если концовку вернут и хотя бы часть вырезанного контента вернут).
Тут еще очень удачно фильм вышел, интерес у новичков подогрел…
А что до игр по пятерке, то была неплохая Соласта.
Она конечно категории Б, но даже она в некоторых аспектах лучше чем БГ3.
P.S. Игра которую ты не помнишь — Sword coast legends.
Какие кардинально противоположные мнения тут.
Вопрос к тем, кто утверждает, что слабый сюжет и никакой вариативности — а чего тогда возбудились разные широко известные в узких кругах люди из других игровых студий? Наперебой утверждали, что BG3 это феномен, штучный продукт и не надо считать эту игру новым эталоном жанра. Что в ней такого феноменального и эталонного тогда?
Если что мой вопрос вполне серьёзный без всякой иронии, сарказма и т.п. Сам ещё не играл, так что своего мнения никакого нет. Жду когда отпатчат.
Не, соласта, в неё даже не играл. Сворд кост легенд не знаю по какой ролевой системе сделана, я еще в этом так не разбирался когда её проходил.
это такие же УГ делы как Ларианы, у них круговая порука, что бы другие не посмели ничего хорошего сделать. Последняя отличная рпг это эйдж оф декаденс.
Банальная реклама.
Вариативность как бы есть, просто она чисто номинальная. Как вариативность в концовках Масс эффекта. Или как вариативность в The outher worlds. Кнопочек короче много, но ведут все к одному и тому же.
А сюжет тут не слабый, он практически отсутствует до конца второго акта. А потом превращается в винегрет из нормальных идей, бреда, идиотизма, паразитирования на серии и нелепых, неуместных и противоречащих лору отсылок.
Даже DA: Inquisition не клала на лор первых частей так сильно, как БГ3.
Игра в полном 3D, здесь нет никакой изометрии. Вы путаете изометрию с проекцией.
Полное 3d тоже может иметь изометрический вид(изометрическую проекцию) Так что BG3 это изометрия, как и Diablo 3 к примеру. Или ты имеешь в виду полное 3d - то что здесь камеру можно вращать и поэтому не изометрия? Я точно не уверен, но например про Oiginal Sin везде написано, что это относится к изометрии, и там тоже можно камеру крутить.
Сырость, затянутость, отсутствие интересных механик, практически без толковых компаньонов, общая серость… Хз, из реальных плюсов только относительная кинематографичность и то это сделано ценой оптимизации и той же затянутости. Хомячкам наверняка зайдёт, ведь у тех же диванов абсолютно теже проблема хоть и в меньших масштабах, а ребяткам разбирающихся в жанре уже не первый десяток лет тут ловить просто нечего. Сейчас даже запустить первый(чего уж говорить о белее поздних вариациях) Невервинтер редакции 3.5 и можно просто утонуть в проработанном геймплее по сравнению с местной вознёй, вот где настоящее наслаждение.
Я думаю стоит упомянуть, что Baldurs gate никогда не была интересной игрой. Прорывной, да, но не захватывающей.
Она обрывалась ровно на серидине повествования. Равно как и прокачаться можно было только до 6 уровня. А всё остальное ждали во второй части)
Тогда в 1997 и 1998 году Интерплей выпустила 2 изометрические Фоллаута и люди уже были разогреты. Ждали следующую игру от Интерплей. И те выкатили BG с просто фантастически красивыми скриншотами. Так все и купили этот огрызок на волне хайпа.
чо? где?
Для меня БГ3 разочарование даже не года, а прожитой жизни… Всё детство и молодость я жил от прохождения до прохождения БГ1, потом БГ2, кучу аддонов, всяческий айсвинд дейлов и прочих темпловофэлементалэвилов. Я мог часами создавать перса, отыграть им неделю и потом удалить как непонравившегося, создать его снова и пройти в очередной раз игру. И это НЕ надоедало. ДнД2 для меня ванлав, упрощения для тупых американских школьников превратили в результате глубокую систему развития в нечто отвратительное, в диабле 1 и 2 система развития глубже и сложнее чем в БГ3… Блин, мне уже почти сорок, я надеялся что смогу еще поиграть в качественную РПГ, а не в линейную и скучную пошаговку(
@Alexander Brusnitcyn Вы ой как не правы) Огрызком назвать БГ1 и 2 вы или не играли, или просто не любите ДЕЙСТВИТЕЛЬНО глубокие рпг)
Давайте попробуем еще раз. BG1 и BG 2 это одна целая игра, просто половина сюжета и прокачки в первой игре а половина во второй. Поэтому я назвал BG1 огрызком. Когда люди смотрят на оценки в 100 баллов выставленные BG1 нужно понимать неадекватность этих оценок выставленных на основании половины игры.
Подожду, пока пропатчат
Проблема в большинстве любых утверждений подобного толка, в том, что нет никаких примеров слабости сюжета, так что можно сказать, что это лишь субъективное восприятие, я вот могу сказать, почему слаб сюжет Колеса времени, Дома дракона и так далее, вообще не касаясь сюжета в целом, а только его логики, а точнее отсутствию в поведении и в характерах персонажей, я это уже делал повторятся не буду, а тут я аргументов не видел вообще, они есть очень редко. Можно только вспомнить то, что сюжетные линии не везде хорошо склеили после вырезанного контента, но я бы не сказал, что этого очень много, но есть и то что нет финальных титров после любой концовки, т.е есть ролики, но в них далеко не все, что хотелось бы знать. В остальном, сказать что сюжет слабый я не могу, как не могу сказать, что вариативности тут меньше, чем в упомянутой выше Pathfinder 2. Есть иллюзия выбора, но и в патфайндер такой хватало, истинно нелинейные игры, где от выбора даже локации в которых происходят события меняются можно по пальцам пересчитать, если брать что-то графическое, а не текстовое.
Я бы поставил этой игре 8.5, выше девяти у меня нет ,так как я еще не видел игру без недостатков,, а это оценка близкая к максимальной. По факту после DAO это первая нормальная cRPG в AAA секторе.
Глубина сюжета определяется теми философскими концепциями которые в него заложены. А точнее сложностью этих концепций. Сложность конкретной концепции зависит от количества более легких концепций которые лежат в основании, и которые необходимо изучить сначала.
Вот, к примеру, сюжет Матрицы разворачивает идеи Декарта. А сюжет Last of Us это Макиавелли и Достоевский. Большинство игроков этого, конечно, не понимают. В силу отсутствия надлежащего образования.
Большинство игроков адекватны и оценивают сюжет интересно/не интересно, а не концепциями
И да в Матрице сюжет хамно, но шоу то отличное.
Хах, но глубина и слабость это не антонимы. Слабость для меня это недостатки, т.е. есть конкретные недостатки, кроме мной уже перечисленных, я тут не видел, а глубина, да этот сюжет не про глубину, это классическое героическое или эпическое фэнтези, может со своими особенностями и в таком жанре глубину искать пустое дело, даже в культовом Властелине колец ее не слишком много. Можно было бы сделать глубину на основе того, что перед тобой выбор стать монстром и спасти мир или не спасти, но и этого нет, так как всех монстров очеловечивают примерами хороших монстров. Хорошие монстры, как исключение даже бы подчеркивало правило, но трудность борьбы с натурой ни вампирам, ни иллитидам особо не прописали, можно, конечно, зачесть это за минус. При этом я не считаю, что сюжет не может существовать без глубокой морали, хоть я ее и уважаю, если она в произведениях существует и “правильная” в том смысле, что учит объективно хорошему, а не наоборот.
Линейной на 100% была 1 часть. Там невозможно было что то сделать иначе чем задумана сценаристом и разработчиком. Вторая часть стала немного более вариативноц. Но БГ3 назвать линейной мог только человек кроме названия ни чего не знающей об игре. Это самая вариативная РПГ геймдева.
ну не надо крайностей, а еще нелинейность и вариативность понятия разные и их часто путают.
Вариативность это про свободу выбора, которая не всегда ведет к нелинейности, как не странно, вот например, Walking Dead очень вариативная, но почти линейная игра, потому как при всей своей вариативности, итог будет один. Тут вариативности много и нелинейность имеется, но я не скажу, что она прям самая вариативная или нелинейная. С учетом длинны, может быть, но в целом, нет.
дело не в адекватности, а в масштабе кругозора. Человек, читавший Чжуан Цзы, оценит как Ванчовски художественно раскрыли идею. Если при этом 99% дебилов ни хрена не поймут. От этого ни Матрица ни, тем более, Чжуан Цзы менее глубокими не станут и не потеряют ровным счетом ничего. Равно как, сколько бы человек не говорили что в BG3 или Масс Эффект якобы есть какой то глубокий сюжет, он там не появится. Потому что идеи которые эти игры транслируют примитивны до скрежета зубов.
Но это не обязательно плохо. Отсутствие сюжета можно компенсировать визуалом. Вот, Джон Уик, прекрасный пример. Или Мэд Макс.
Отличная игра ! Надеюсь будут длц.
Ну вот с этим я согласен полностью. Впрочем, стоит заметить, что глубины нет не только в этих двух примерах и иногда ее отсутствии даже благо так как есть примеры глубоко политизированные (пусть и не всегда в лоб или с моралью, которая не должна существовать, наравне с некоторыми идеями, вроде фашизма) и в этом плане, такая глубина даже хуже, ее отсутствия.
Я объясняю это нежеланием разработчиков, которые безвылазно сидят в своих ААА и средняках, видеть что-то за пределами.
Если человек много играет в инди — для него балдурс гейт 3 не будет каким-то прорывом или открытием.
Единственная необычность тут в том, что среди ААА мало песочниц. Но разве это повод возбуждаться? Это как если бы выпустили ААА-майнкрафт. Да, это тоже была бы одна из лучших песочниц в индустрии, но если там всё остальное будет как в БГ3 — это будет печальное зрелище.
Меня больше всего убила реакция на романсы, дескать “ого, тут можно всех того самого”.
Сразу видны люди, которые пропустили мимо себя все эти гаремные симуляторы, да игры определённого содержания. Мне кажется, что если они запустят что-то эталонное из этого “взрослого” жанра — у них вообще башню снесёт. А уж если там не только люди участвуют в процессе, да ещё и массово, да ещё и так детально всё показано и прорисовано — это же вообще атас, новое слово в геймдеве.
Ты молодец что начал с этих слов конечно… Обожаешь жанр CRPG значит… Ну посмотрим...
Итак… Приключение, пошаговое, тактическая боевка (ты писал про стратегию, но похоже ты описался… надеюсь...), с элементами "иммерсив сима”… Все перечисленные элементы не являются ведь типичными составляющими игр жанра RPG? Ведь так? Да? ДА?!
Никогда такого не было в CRPG так ведь? ))))
Отдельно стоит выделить конечно “ужасающий лабиринтоподобный дизайн уровней”. Я конечно понимаю, что не каждому любителю CRPG доступны базовые навыки связанные с запоминанием… Лично я, пока ты это не написал, даже не понял что игра “лабиринтоподобная”. Ибо редко карту открывал… Кстати о картах! Если что, если базовых навыков связанных с запоминанием у любителя CRPG нет, в игре есть карта. Используй её и не заблудишься.
С учетом того что камерой можно вертеть как угодно и даже перемещать из стороны в сторону, не совсем понятно о чем речь. Могу лишь предположить, что речь о том, что камеру нельзя поднять на любую высоту как в какой-нибудь… стратегии? ) Но для того чтобы осмотреть локацию с высоты в CRPG, специально для отъявленных любителей CRPG, сделали карту…
Вот пока ты не сказал, тоже не понял этого… Вероятно потому что ношу очки… А так же вероятно потому что играя в старые CRPG в FullHD наблюдаю еще более худшую ситуацию… Но благодаря очкам справляюсь. Кста очки действительно роляют в плане получения четкости изображения с монитора. Сейчас в любом ТЦ (хотя может и не в любом городе) в очечных можно и зрение проверить и линзы подобрать подходящие.
В нижнем правом углу экрана есть специальное окошко, где отображается текст. Там то, о чем ты говоришь, дополнительно отображается. Но играх жанра CRPG ведь никогда не было этого окошка... и вот опять… )
Это интересный момент конечно. Но ни одного из описанных багов у меня не было. При чем и во времена первого Ориджинал сина… Последний описанный того баг намекает на какие-то тормоза со стороны железа… Но лично у меня не топовый ПК. Видеокарта GTX1060 с 6ГБ видеопамяти, а остальное вообще куплено с алика, при чем проц и память ddr3 поддержанные почти десятилетней давности. Но есть у меня подозрения почему у людей могут быть траблы. Многие до сих пор устанавливают программы на HDD. И ладно бы это еще были диски со скоростью 7200 rpm (хотя на самом деле не “ладно”), так у многих диски со скоростью 5400 rpm. Ноуты и моноблоки до сих пор продают с дисками HDD 5400 rpm. И люди их покупают… В то время как SSD уже практически поравнялись по стоимости с HDD, сильно превосходя их по скорости и надежности. А для современных больших игр SSD это вообще требование так то, в том числе и для BG3. Но опять таки это просто предположение почему могут быть проблемы. По крайней мере для того же Киберпанка вопрос с SSD стоял остро, и те кто играл на HDD получил гораздо больше багов, чем на SSD. Лично я играя в Киберпанк еще на старте не получил какого-то необыкновенного количества багов о которых теперь слагают легенды. Как по мне их было не более, чем в большинстве игр жанра RPG (хотя не уверено что Киберпанк можно причислить к данному жанру), для которых повышенное количество багов это железнобетонный стандарт жанра. )
Удивительные вещи рассказываешь. Не сталкивался ни с одним звуковым багом в BG3 (хотя не звуковых там хватает) и вообще уже не помню, когда в последний раз сталкивался с таковыми (звуковыми багами) в играх вообще… Тебе явно надо смотреть в сторону проблем с твоим железом. Если что у меня простейшая звуковая карта встроенная в китайскую материнку славной компании Huananzhi. Ну это на всякий случай держу в курсе чтобы не подумал, что у меня какая-то особая внешная звуковуха.
Это называется “экспрессия”. Есть такой художественный стиль. Его придумали довольно давно и применяется много где много кем. Особенно актерами. Кстати, а ты знал, что анимации персонажам дали актеры? Это конечно не Энди Серкис с его экспрессивными (разумеется неправдоподобными) анимациями для Голума из Властелина кольца… Но тоже неплохо на мой взгляд. Особенно для CRPG, в которых развитой лицевой анимацией нас радовали не часто… В целом эта “экспрессия” проявляется в игре BG3 не только в части анимаций.
Тут я даже не понял о чем ты. Возможно мне стоило бы поиграть в GTA Online чтобы понять о чем ты, но я не достаточно хардкорный любитель CRPG, чтобы заниматься таким. )
Серьезно? Т.е. в играх жанра CRPG задания не “разбросаны”, а лежат в одном месте стопочкой и ждут последовательного не хаотичного выполнения? ) Тут у меня закрались некоторые подозрения. А ты вообще точно об играх жанра RPG говоришь?
А может быть ты не очень то следишь за сюжетом и диалогами в игре? Особенно с компаньонами. Может стоило связать данный диалог с какими-то другими событиями не связанными с зачисткой пещеры? ) Лично у меня не было никакой проблемы с пониманием логики поведения компаньонов. При чем отношение в численном выражении не так уж сильно роляет на диалоги (если вообще влияет, не проверял что будет на низких значениях). Но кажется я знаю о чем конкретно ты говоришь. Дело в том что у одного единственного персонажа (Шэдоухарт) еще со времен ранеего доступа остался рудементарный повторяющийся диалог начинающийся с вопроса в духе “ну как я по твоему справляюсь”? На что Шэдоухарт выдает ответ исходя из чилового отношения к персонажу. Т.е. ответ будет меняться в зависимости от числового значения. Таким образом, видимо, по изначальной задумке разрабов можно было проверить отношение персонажа в игроку. Но в итоге, видимо, от этого отказались, но конкретно у Шэдоухарт почему-то данный диалог забыли убрать. А числовое значение можно глянуть в характеристиках персонажа. Но в целом как мне кажется отношения с ней компаньенами складываются не исходя из численных выражений, а по ходу сюжета и решений принимаемых в нем (которые в свою очередь влияют на числовое отношение). Ну и как правило сюжетные диалоги не повторяются. В общем любителю CRPG могу лишь посоветовать “вникать”.
Любитель CRPG ненепонял, неоценил, неосилилил “стены текста”… Лоооооол!!!
И во многих играх от Обсидианов есть данная фитча? Я конечно не во все игры от Обсидианов играл, но что-то не припомню её нигде кроме как в Tyranny. В Нью Вегасе и Оутерер Ворлдсе точно нет. В Ночах Невервитера 2 и певых Пиларсах (во вторые не играл) тоже вроде как нет… Может в Альфа Протоколе было? Но это не чисто RPG и слишком давно это было, не помню в точности была ли там такая фитча. Если речь исключительно об одной CRPG от Обсидианов под названием Tyranny, то для “любителя CRPG” у меня плохие новости… В большинстве RPG такого нет. ) Хотя например диалоговая система Morrowind состоит исключительно из кликанья по терминам-ссылкам, но что-то подсказывает мне данная игра не для такого хардкорноего “любителя CRPG”.
Вселенная Балдурс Гейт называется Забыте королевства. И это один из самых распространенных и известных сеттингов в компьютерных RPG так то… Странно что такой “любитель CRPG” был не ознакомлен с ним… И в общем то для того чтобы играть в BG3 не обязательно изучать весь лор сеттига, который непрерывно расширяется. В т.ч. не обязательно играть в первые две части. И в общем непонятки там могут быть с событием, которое называется “Нисхождение в Авернус”. Вот с ним связанно многое в BG3 и это имеет смысл изучить (хотя и это не обязательно). При чем события Нисхождения описаны в модуле для настольной ролевки D&D 5ed. В D&D 5ed и тем более в модули по нему я не играл. И знаешь как я узнал про Нисхождение? Загуглил “че за Эльтурель который упал в адъ” и почитал лор про те события. Этого мне хватило чтобы чтобы понять вообще всё что касается лора связанного с БГ3. Остальное вполне понятно доносится по ходу игры. Хотя конечно если еще и в первые две части играть, то будет понятны отсылки к ним, а так же ты уже будешь знаком с Джахейрой и Минском до которых ты вероятно даже не дошел… Кста “Нисхождение в Авернус” похоже что очень популярная тема, раз ее перевели и издали в России. Кста, читать про лор сеттингов ролевых игр обычная практика для любителей RPG. Ну если “любитель CRPG” об этом не знал… )
А ты точно знаешь что-то про жанры компьютерных игр? Майнкрафт и Но мен скай — это игры песочницы. В BG3 вообще нет элементов от игр песочниц. Какие-нибудь Фоллачи 4/76 и Старфилд ближе к играм песочницам. Кстати о Старфилде… Как там поживает прогрев гоев на 20 мультов? Уже начался? )
Что касается “имменсив-сим”, подозреваю что тебе тоже стоит первоначально загуглить что это такое вообще, прежде чем об этом судить. Кончено в BG3 есть элементы того что называют “имменсив-сим”, но потому что это вообще-то нормально для RPG. Но очевидно что BG3 не “имменсив-сим” и оценивать его в данном жанре бессмысленно. Это все равно что оценивать какого-нибудь Ведьмака 3 как гоночную игру только потому, что там есть гонки на лошадях.
Лооооол!!! Тут я буквально гадал какие игры Обсидианов ты имел ввиду, кроме Tyranny, и тут это… Серьезно? Ты поиграл в полторы RPG и решил назвать себя “любителем CRPG”? Как это мило и наивно… Но не удивительно что ты не разбираешься в игровых жанрах и RPG в частности. Ибо я бы не читал сейчас про “я хотел поиграть CRPG, а тут приключения, пошаговые тактические бои, квесты в разных местах, многабукоф, многалора, лабиринтообразные подземелья и драконы, похоже что это иммерсив сим песочница, а не CRPG”. Вот ты тип. )
P.S. Кста, серьезно, че там по прогреву гоев на 20 мультов? Заносят уже и куда?
Ну так в этом вся мякотка истории. Именно в BG2, Байоверы придумали самую главную механику “настоящей” РПГ: романы с компаньонами. Выехав на этом в абсолютной посредственной BG2, чуваки поняли что наткнулись на золотую жилу. И начали пихать это во все свои игры в максимальном количестве. За ними потянулись остальные. CD Projekt вообще возвел механику в абсолют.
BG3 — славный продолжатель традиции обслуживания фантазий несовершеннолетних геймеров )Как видим можно выкинуть из игры все: прокачку, геймлей, интерфейс, анимацию, сюжет. Но есть ли дитяко будет иметь возможность взрогнуть на сиськи, игра гарантированно получит статус культовой. И целая армия фанатов, пробущенных хлещущими в них гормонами опустят забрала и встанут на защиту своего святого права. )))
Она скидывается в пропасть в 1-2 хода
Я, конечно, тоже не фанат балдурс гейта 2, просто меня сюжет не зацепил, бывает, но.. говорить о том, что отношения в перечисленных играх занимают хоть сколько нибудь значимое время, это просто смешно, особенно там, где это возвели в абсолют, в Ведьмаке 3, например, ты выполняешь обычную цепочку квестов, без даже, романтики, а потом опция посмотреть эротику 2 минутки и таких сценок меньше десяти с дополнениями, то есть у нас максимум пол часа эротики в игре на 150 (с допами) вот это абсолют, все играют только ради этих тридцати минут, чтобы, ну там, почувствовать себя мачо, играют по 150 часов, ради тридцати минут, ага, да. Верю! И вот этот человек, только что, двумя постами выше, говорил об Декарте, Макиавелли и Достоевском и тут такой анализ “успеха”, достоин упоминания великих.
И ты не получаешь ничего с нее, бой не сложный, нужны только волшебные стрелы. Впрочем, бой все равно сложнее, если не скидывать, многих в последнем акте, в этом плане надо вносить существенные правки.
Не велика потеря. В игре столько лута, что, уверен, вряд ли с нее упало бы что-то жизненно важное.
Тогда есть еще диалог, если оставить карге мало здоровья и дать походить))
Ох уж эта вариативность...
От душнилы для душнил. От души, душнила.
Фишка то была в том, что это было впервые реализовано в игре. И, конечно, это тогда произвело эффект бом
Я имел в виду первые два Ведьмака. Качество реализации которых как игр был далек от идеала. А по багованности они побили все рекорды.
Ведьмак 3 — другой коленкор. В ней все хорошо. И, главное, уместно.
Я просто еще помню как все это было. )
Проигрунькал с фанбойского опуса, пытающегося свести весь вагон проблем бг3 в плюс.
Судя по всему, у вас проблемы с чтением и пониманием написанного.
В своём оригинальном посте про старфилд я рассматривал стоимость перевода+редактуры+LQA у контор среднего уровня. И по смете вышло 20 миллионов.
Всего в игре 1 703 964 слова без дубликатов.
Это один из самых больших объёмов текста в ААА игре в истории.
Если находить аналоги такому объёму, то это "Махабхарата" или три с половиной романа "Война и мир".
За перевод+редактуру+LQA такого объёма у средних контор выходит:
- Ibidem: 184 333 $ // 17 715 636,65 ₽
- Icanlocalize: 230 035 $ // 22 107 905,13 ₽
- Textmaster: от 149 948 $ до 374 872 $ // от 14 411 007,71 ₽ до 36 027 711,48 ₽
- Onehourtranslation: 204 475 $ // 19 651 417,83 ₽
- Exigo: 258 127 $ // 24 807 734,59 ₽
- Inlingo: 255 594 $ // 24 564 296,32 ₽
- Localizationdirect: 202 766 $ // 19 487 171,48 ₽
На конкретном примере отечественной Allcorrectgames из Самары.
0.07 $ за слово она берёт при голом переводе текста.
Ещё 0.07 — 0.09 $ они накидывают за редактуру. В сумме будет 0.14$.
В итоге за перевод и редактуру старфилда у них придётся отвалить 238 554,96 $ или 22 926 730,38 рублей. Без тестирования.
А дальше — больше. У каких-то фирм тестирование может входить в редактуру, а у кого-то тестирование идёт по часам.
Те же allcorrectgames берут 45-65 баксов за час работы.
Представим, что на тестирование нелинейной огромной эрпоге с открытым миром уйдут полгода рабочих дней — это 123 дня по 8 часов = 984 часа * 55 (среднее между 45-65) = 54120 $ = 5 201 294,70 рублей за LQA.
Итого, за перевод, редактуру и тестирование выходит 28 128 025 рублей и 8 копеек.
И это стоимость перевода с английского на русский. Стоимость перевода с английского на любой европейский язык доходит до 0.25 $ за слово (перевод+редактура+LQA).
Если вы думаете, что по таким ценам к ним никто не обращается, то глубоко ошибаетесь. Контора существует вот уже 15 лет и обслуживает студии типа юбисофта, бандай намко, даедалика, фокуса и так далее.
Конкретно фокус заказывал у них LQA атомик харта по тем самым 55$ за час тестирования. А ещё фокус заказывал у них локализацию плаг тейл реквием на несколько европейских языков по тем самым 25 центам за слово.
Фокус ни разу не крупный издатель, это плотный среднячок, но он может себе это позволить. А теперь представьте масштабы майкрософта и бетесды.
200 тысяч баксов за текстовый перевод игры на 1.7 млн слов - это ничто для такой игры как старфилд. Его продажи покроют 20 переводов по 200 тысяч баксов каждый меньше, чем за сутки.
200 тысяч баксов - это всего лишь годовая зарплата двух синьорных инженеров.
Неудивительно, что вам понравилась BG3 и вы посчитали её CRPG.
Единственная студия, которая делает нормальные CRPG в современности — это Obsidian.
Стараются совокоты (хотя вторая часть багфайндера пачтмейкера на любителя).
Всё остальные делают подобия CRPG. Чаще всего всё заканчивается на создании пошаговой стратегии, которую почему-то называют CRPG, это относится и бг3, дивинити и к вэстланду.Вставить медиа
Куда уж мне старому склеротику, а причем тут баги первых Ведьмаков и сцены эротики, коих там в процентах будет даже поменьше, наверное. Тут сразу вспоминается, как говорили, что Игра Престолов получила успех исключительно благодаря сценам секса и жестокости, тогда вопрос, последним сезонам не хватило секса и жестокости или все таки это лишь малый процент и к реальному успеху отношения не имеет? Как и во всех прочих играх, где это есть и якобы результат успеха, но на самом деле игрок может пройти игру и даже не узнать, что там это есть? Что будем, как идиоты из интернета говорить, что БГ3 стал популярным только благодаря сцене с медведем, да?
Тактическая боевка была типичным составляющим игр жанра RPG была ровно до 1999 года, когда вышла BG1. Именно риал тайм боевка была вторым по значимости драйвером продажи игры после графики. До этого вся боевка была пошаговая. После. В 90% случаев — риалтайм.
Ну откровенно говоря, ведь вы делаете тоже самое, только наоборот, все недостатки жанра cRPG приводите, как минус исключительно бг3, разве не так?
Плохо у вас с доводами, как насчет “потому что...” и список составить? Может даже доводы достойные будут? Или опять примем за факт и поверим на слово?
Но ведь это и правда так.
Насилие Игры Престолов имеет причины. Оно раскрывает основную мысль произведения. Идентичных ход использован в TLOU2. В BG3 ни для секса ни для насилия никаких причин нет. Они не вписаны в сюжет и существуют исключительно для детей. Вы сами подумайте, какому взрослому человеку нужны в игре романы с виртуальными компьютерными героями? ))) У него в реальной жизни есть реальные сиськи под рукой)))
А я подошел к этому кубику именно как к настольному. Ну не фортануло, что поделать...и это относится как к диалогам, так и к поиску всяких мест на карте и прочему. Так больше погружение и вариативность. В следующий раз что-то новое увижу в дополнение к другому пути развития квестов.
Да с чего бы вдруг, было множество игроков до этого ролика, которые уже успели “предзаказать” игру, нет никаких объективных причин считать иначе.
Есть личные отношения между героями, трудности и преграды, которые могут перерасти в романтику. Разве нет? А для насилия причин там хватает.
Ну и как много контента мы потеряем если не будем крутить романы? 1%, 2, меньше? Сколько сцен секса вы видели в игре за свое прохождение, я могу сказать, у меня было 10 секунд с огром, в сарае и минута с иллитидом и то для ачивки, загрузился специально чтобы ачивку получить и нажал, что требовалось, ну и все… 130 часов первого прохождения и чуть больше минуты, думаю если делать максимум процент это большее что можно получить, именно поэтому у игры продажи и оценки да? На чем это основано? На личных ощущениях? И насколько это объективно?
Недостатки BG3 — это конкретные недостатки BG3.
В современных CRPG перечисленных недостатков просто нет.
- Уровни в них обычно представляют собой небольшие сменяющиеся карты, которые не успевают надоесть.
- Камера в них чаще всего статическая и видимость обеспечена идеальная.
- Интерфейс тоже делается разумно и различимо.
- Это же касается и субтитров.
- Кривее анимации и эмоции на рожах главных героях не портят атмосферу — в игре их нет, игроку все эмоции расписываются текстом и он их может в своей голове нарисовать так, как считает идеальным. Это работает куда лучше, чем игра неумелых актёришек.
- В хорошей CRPG “гейммастер” ведёт игрока по миру, сюжеты глубокие. Стены текста сравнимы по своему качеству с литературными произведениями. В Бг3 всего этого нет, там тексты и сюжет буквально написан радужными миллениалами и девочками-подростками с фикубка, он отвратителен.
Короче, в BG3 нет ничего, что есть в хорошей CRPG.
Я не записываю что-то в достоинства и недостатки. Я надсмехаюсь над “любителем CRPG”, который рассказывает про “я хотел поиграть CRPG, а тут приключения, пошаговые тактические бои, квесты в разных местах, многабукоф, многалора, лабиринтообразные подземелья и драконы, похоже что это иммерсив сим песочница, а не CRPG”.
Вот вы написали пост, почти как я просил, расписали доводы, только… вы расписали, что? Поняли вы меня не верно. Вы просто еще больше расписали личных ощущений.
Давайте я на примере, вот вы говорите почему плох сюжет Бг3
Это вы называете конкретикой.
Вот я пишу, сюжет дома дракона плох, потому что герои совершают поступки несовместимые с логикой и их личными характерами порою. Могу сильно подробнее и с примерами, но я это уже делал. Ладно для чистоты эксперимента. На балу или приеме или на чем-то подобном, один из охранников короля до смерти забивает приглашенного и никто не пытается его остановить, как будто у короля нет другой охраны. При этом когда брат короля убивает человека, то все находящиеся близко люди достают мечи. Вопрос почему это адекватное поведение работает не всегда? Примеров неадекватного поведения героев Дома Дракона я могу привести сотни. Это что называю конкретикой и доводами я, разницу чувствуете?
Так, что, стены текста в Бг3, Патфайндере 2 и в чем еще? Не такие, как стены текста, в Pillars of Eternity 2 (взял пример худшей, на мой взгляд игры обсидианов за последние годы, потому, как все равно у них эталон, так зачем трогать Тиранни, с ней то все ясно) потому что? И с примерами, сможете? Вот если и когда сможете, тогда пойдет аргументированный разговор по фактам, а пока вы лишь еще больше своих личных ощущений накидали в котел своих личных ощущений написанных до этого.
Такое впечатление, что многие бои напрямую завязаны на эту механику, особенно когда на карте очень много рядовых противников. Боссов и полубоссов, впрочем, лучше не скидывать — лут и иногда сюжет. Иногда это и запрещено напрямую соответствующими баффами на врагах. Исключение, разве что, один неприятный бой с вампиров в третьем акте — там если в первый раз играешь, то как правило остаёшься втроём, рядовых врагов куча, а выпиливать вампира очень желательно за три хода, иначе будет ой. Но там чтобы его сбросить, над приложить кое-какие дополнительные усилия и лут все равно можно будет поднять. Скорее всего, бой вокруг этой механики и балансировался, так что ничего зазорного в этом не вижу.
Очень спорный показатель интеллекта )
Нет. Трудности и преграды не являются катализатором романтических отношений в реальной жизни. Поэтому выглядит неправдоподобно.
Второе, для отношений между героями, должны быть герои, которых нет в BG3. У нас герой без истории и набор болванчиков. У которых вроде есть какие то арки, но они настолько плохо написаны, что в них не веришь. Вот взять туже Шадоухарт где у нее арка героя?)
Ну если тексты уровня Дарьи донцовой для вас качество литературных произведений, то да, в других РПГ оно именно такого качества.
Это ответ на довод о медведе , в котором вы похоже уверены, А вы начинаете некрасиво играть моими словами, по медведю будет что сказать или нет? Вы же были так уверены. И куда все делось?
Мне считать, что вы с какой-нибудь женщиной пережили трудности, длинное путешествие или что-то, это не стало катализатором романтических отношений и исходя из подобного посчитали, что это неправдоподобно? Вообще в современной жизни мало кто переживает сопоставимые с сабжем трудности, а тем более бок о бок с женщинами, но вы ведь буквально недавно о писателях говорили, книги читали и не только выдуманные истории, что ни разу прям не попадалось, совсем вот? Да вам любой психолог скажет, что закинь мужчину и женщину на необитаемый остров, если у них нет никаких отклонений, то секс там будет 100%, а романтические отношения очень вероятны и это даже не факт, что там будут трудности, хотя вполне вероятно. И когда несколько людей путешествуют вместе, то это их сближает, развитие романтики тоже весьма вероятный процесс. Тут нет ничего “неправдоподобного”, от слова, “совсем”.
Вот серьезно, пост про “Макиаввели”, какой начитанный человек, совсем другими градациями думает
Пост про “романтику и секс” в играх, ээ, как такой анализ вообще сочетается с тем что было выше в одном человеке.
Пост про медведя, похоже, “Макиавелли” и глубокий смысл в различных произведениях, где-то прочитанная мудрость, а не свои измышления.
Не сочтите за оскорбление, я “художник, я так вижу” (с) (не помню, кто...).
В начале 3го Акта получил 12лв, по итогу понял что он последний, игра ушла в дроп. Я не знаком с системой D&D 5, но как по мне это худшие ограничение в подобном жанре.
Иногда для отношений вообще ничего не требуется, иногда достаточно симпатии, общих интересов, общего видения мира, общих проблем, иногда может не быть ничего общего и все равно. Семейных пар разных очень много, потому как все люди разные, ценят разное, в том числе и в партнере, вы же предлагаете сделать какие-то шаблонные отношения или что? Что вы подразумеваете под словами “арка героя”?
И что теперь? Пошаговые бои перестали быть типичными для жанра RPG? Или может наличие пошаговой тактической боевки является признаком того, что игра не CRPG? Ой, похоже что на оба вопроса ответ “нет”.
И то о чем ты говоришь касаемо BG1 это не боевка в реальном времени. Это боевка в псевдореальном времени. Все действия происходят в бою через равные интервалы времени (шаги). Отдавать команды нужно не каждый раунд. Отдавать команды можно в любой момент. Пауза стала активной, хочешь ставь, хочешь снимай в любое время. Вот и все отличия. А если говорить о настоящей боевке в реальном времени, то она присуща была несколько другим играм нежели BG1. Сейчас их называют Action/RPG. Некоторые еще выделяют из него Hack and slash RPG. И разумеется данный тип боевки существовал раньше 1999 года. ) Привет от Diablo! Кстати первая игра ларанов Divine Divinity была именно что с боевкой в реальном времени. Но драйвером продаж для них стал переход на RPG с пошаговой боевкой, с итогом в BG3, который в топах продаж и онлайна. Всё это как бы нам подсказывает что твой довод о “драйверах продаж” он как бы вообще ни о чем. И если честно не ясно вообще к чему был он...
Старфилд, киберпанк — уже надо играть.
Так кроме медведя ничего в игре и нет. В этом проблема. Положить на одну чашу BG3, а на другую Pathfinder. Какие у BG есть преимущества?
Конечно нет. Должен быть реализован шаблон матери/отца, либо общие интересы и цели.
Арка героя когда персонаж имеет некую проблему и в результате решения этой проблемы он меняется. Классический современный пример Дайнерис. Личный комплекс преобразовавшийся в тиранию.
Да. перестали. Готика, Ведьмак, Фаллоут, Масс-эффект, Драгон Эйдж и т.д. Все в риалтайме. Типичность означает количественное преимущество. Если его нет, о какой типичности может идти речь?
Аргумент сотого уровня, запускаешь игру, медведь спит с вампиром, титры.
На это надо отвечать? Думаю, нет.
И опять нет ответа на главный вопрос, основано это на…? Если про личные ощущения, то не согласен, для меня важно чтобы человек не был глупым и был мне симпатичен в плане мировосприятия, ценностей, поступков, всего такого, интересы важны куда меньше, цели.. тут все очень расплывчато, не важны, если укладываются во все сказанное ранее. При этом симпатичные мне девушки, женщины. вообще в шаблон матери не укладывались, сильно переоцененная психологическая модель, на мой взгляд. И инвертированная ее версия, мол не такие, как мать, потому что мать не очень, тоже не работает.
Преимущества БГ3: Графика, кинематографичность, интересный геймдизайн противников. Немного иные способы передачи сюжета, не только текстом, поэтому иногда, атмосфера.
Преимущества Патфайндера (тут какая часть, мне лично без разницы, преимущества и недостатки примерно на одном уровне)
Сценарий в целом и качество текста выше, что логично, так как и способ передачи сюжета в основном текстовый. Сложность боев, хотя какими способами это достигается, мне не нравится. Прокачка, очень подробно реализована куда более сложное ответвление от ДнД системы, плюс уровни возвышения, очень большое количество сочетаний интересных мы получаем. И в этом плане интерфейс более интуитивный.
Баги вспоминать не буду. По качеству сюжета, персонажей и прочего плюс минус, одно и тоже. Везде эпическое, героическое фентези, что понравилось больше, что меньше, это к объективности отношения не имеет. Персонажи первого патфайндера мне понравились больше, при том, что их сюжетные арки короче всех трех игр. Сценарий первого при этом куда менее вариативный. С учетом мификов вариативность второго на мой взгляд с БГ3 сопоставима. И там тоже не все сюжетные арки были одинаково хорошо проработаны.
Итого, для меня, вы там можете продолжать разглядывать медведей в бг3 или баги в патфайндере, как другой человек, который даже название написать нормально себе не может позволить, сюжет плюс минус сравним, игровой процесс сильно различается, сравнивать его смысла нет. Мне пошаг больше нравится, а опциональный пошаг Патфайндера плохо подходит под его реалии с шансом попадания по некоторым боссам в 5%. Плюс среднее количество бойцов в бою сильно разное и в Патфайндере пошаговые бои сильно длиннее. Так что в этом плане, сравнивать смысла нет, как и способ передачи сюжета, так как он сильно разный. Если же сравнивать игры в совокупности параметров, то бг3 на первом месте, второй патфайдер на втором, первый на третьем, Если же говорить о личном отношении, то история в первом патфайндере мне понравилась больше всего.
Если мы вспомним о некоей глубине, то я бы сказал ее нет ни в одной из них. Найти глубину можно где угодно, при желании, но никаких указывающих на это акцентов в этих сюжетов проставлено не было.
В этом плане, Шадоухарт очень сложный персонаж, не уверен насколько реалистичный, потому как сильно глубоко в прошлое копать не дадут. Предположу, что по воспитанию, она добрая девочка, но с учетом казуса на испытании взросления, ее взяли под крыло люди с противоположными идеалами. Поэтому в ней конфликт почтения к культу Шар и ее доброта, в этом ее проблема и разрешение ее заключается в том, что надо устранить психологический конфликт. И тогда она становится либо злой, либо доброй. А если я это понял, то сказать, что прописано плохо не могу, сказать, что отлично прописано, тоже не могу. Где-то посередине.
Самое простое: вокруг чего строится сюжет?
- Нам надо избавиться от паразита и типа спасти мир.
Вам не кажется, что это как-то ну МАКСИМАЛЬНО ЛЕНИВО, учитывая то, вокруг чего строится сюжета Divinity: Original Sin 2:
- Надо надо избавиться от ошейника и типа спасти мир.
В чём разница? В том, что паразит усиливает магию паразита, а ошейник ослабляет магию истока?
Ленивое самповторение ведь идёт с самого начала:
Парящий корабль иллитидов/плывущий корабль ордена, на котором ГГ узник, корабли терпят бедствие, в итоге все оказываются на побережье с зелёными полянками.
Тодд Говард и Свен Винке не братья случайно?
Самое большая беда бг3 — это то, как прописаны герои, их мотивы и поступки.
Возьмём императора и его душещипательную историю, как же ему тяжело далась борьба с Абсолют, как ему нужны помощники для того, чтобы уничтожить зло. Стоит ему отказать и решить освободить Орфея, как он тут же решает присоединиться к мозгу для аннигиляции мира. Это что вообще такое?
Можно ли отыгрывать Chaotic Evil, Lawful Evil или даже Neutal Evil? Да ни разу. И не только потому, что в игре нет алигмента. Зачем делать “злую” вариативность в несущественные момента, если по сюжету всё равно заставляют кому-то помогать, кого-то спасать и на кого-то указать пальцем “побей его — он злой”. А что если мне хочется объединить зло?
Сюжет очень плохо стыкуется с отыгрышем.
Ещё в самом начале, когда ты бежишь к разрушенному мосту, перед тобой возникает переодетый чёрт. И вот ты такой отыгрываешь последнюю мразь, а затем чёрт такой перевоплощается в натурального чёрта, а твоя мразь такая: о боже мой, это же чёрт, а-а-а-а, как страшно!
Уже в городе есть точно такой же момент, где типа “маленькая девочка” рассказывает про “суп с котом”, а потом её ломает и это оказывается переодетая злодейка. И ГГ снова: о боже мой, это же злодейка, а-а-а-а, как страшно!
Ну что это такое? Тут я злодей, мне вообще пофиг.
Возвращаясь к сюжеткам компаньонов, о чём я уже писал.
На чём обычно строится система отношений с NPC в CRPG? Да, частично на поступках. Но основное влияние имеет выполнение их просьб и выполнение сюжетной ветки. С выполнением сюжетной ветки другого персонажа он сближается с ГГ.
Как это происходит в балдурс гейте 3? Забегаешь в тёмную пещеру. Раз убил, два убил — поговорил с неписем, выбрал вариант, у твоих компаньонов “одобряет” это. Потом просто у компаньона количество плюсиков накапливается и открываются новые варианты в диалоге. Побегал по пещере и вы уже лучшие друзья, “я никому так никогда не доверяла”. Это типа попытка в живую реакцию на приключение в условиях игровых условностей? Извините, но стандартный подход со сближением путём совместного прохождения заданий выглядит куда более достоверным.
Вы понимаете, что то, что вы написали это приговор Baldurs gate?
Мы с вами на полном серьезе сравниваем дебютную инди игру сделанную командой из 30 человек за 2 года и AAA проект за 100 миллионов, который в раннем доступе пробыл только 3 года?
И по части параметров Pathfinder лучше, а по части сравним.
Стратегия выживания и стратегия размножения являются конкурирующими с точки зрения биологии. Работают другие гормоны внутри.
проблема в том, что у нее нет никаких причин становится доброй. От слова совсем. А если остается злой. То у нее нет арки героя.
Принято.
А если зло не хочет объединяться? То, что мы не можем все, что хочется, это конечно печально, но где есть сюжетная игра, в которой мы делаем все что хочется? Так себе минус. Отыграть можно кого угодно, другое дело, что реалии некоторые не дадут тебе сделать совсем все что угодно. При этом пытаться тебе никто не мешает.
С Императором принято, но это один вариант плохо прописанной реакции из всего персонажа. Один не приятный пример, которые есть, я этого не отрицал, есть несколько непонятных моментов, другое дело, что вся игра не наполнена непонятными моментами и в другой вариации событий тот же персонаж вполне логичен, но в этом примере — да.
Если это претензия конкретно к БГ3, то она на самом деле так себе. У меня такая претензия есть много к чему, но я понимаю, то что я хочу сказать, просто не прописали и поэтому я этого сказать не могу, этот минус есть даже у Тиранни, которая у вас за эталон. Другое дело, что в этом случае, лично для вас, конкретно тут, этого всего может быть больше, так как варианты что вы хотите сказать сильно субъективны и они либо могут совпадать с тем что вы можете сказать либо нет, чем больше вариантов, тем меньше будет претензий, но много такой свободы дать нельзя, по крайней мере пока каждый НПЦ не научится думать.
Очень много где, можно только на поступках. В зависимости от важности сюжетной ветки для персонажа. Шадоухарт уйдет от нас, если не взять ее в храм Шар, куда она очень хочет. Лазиель нападет на нас, если не взять ее с собой в ясли и не пошатнуть ее представления о мире. Не знаю, насколько сильно тут может помочь отношение. А то, что они одобряют или нет, тоже присутствует везде в жанре и в Тиранни в том числе. Только они одобряют не бегание по пещере, а диалоги, слова и поступки в них, вы тут немного выдумываете. Поэтому не засчитано, так как тут есть ровно то, что и в других cRPG, насколько хорошо или плохо это прописано, вопрос уже другого обсуждения. По-моему персонажей ругали во всех более-менее современных cRPG и про Тиранни я помню в том числе, если взять им всем и поверить, то везде одинаково плохо все, так получается?
Нет, сильно зависит от восприятия и от того, что для нас в игре важно. Вы вынесли приговор бг3, еще до начала обсуждения, так что не удивлен, что перечисление плюсов-минусов ничуть не пошатнуло вашей уверенности, у меня даже не было такого намерения, в общем-то.
А вот это уже сильно неправильное утверждение, если бы Лариан столько же времени делали двухмерную изометрическую игру за такие же деньги, то согласен, разница должна была быть колоссальной, так как все что остается, это до бесконечности прорабатывать сюжет, но игры сильно разные в сложности реализации. Идите расскажите Square Enix, что они сильно долго делали треть ремейка седьмой финалки, с учетом возросших с того времени возможностей, когда саму седьмую делали чуть более года вроде? Восьмую и девятую так точно год. Какое-то время еще заняла адаптация под новую консоль.
С учетом, что она была в клане почитателей Селунэ, то причина быть доброй фундаментально заложена в воспитании, как это нет? И это показывает, что она одобряет добрые поступки и за это сразу же получает наказание от Шар, это все прописано, так что не надо тут.
Тут другой вопрос, единственная причина у Шадоухарт быть злой это одобрение клана и богини, но сама она тянется к доброте и это видно. Вот вы считаете себя добрым или злым и какие у вас на это причины?
Если вы ответите, что воспитание, то в чем у вас отличие от Шадоухарт? Или вы тоже плохо прописанный персонаж?)))
У шадоухарт было два варианта противоположного воспитания и теперь она полна противоречий. Что тут не так, мне не понятно.
Игрой это будет только через 2-3 года, с выходом какой-нибудь Enchanced или Defifnitive, как и в случае с их последними Divinity OS. Пока же имеем заделочку на шикарный первый акт. Базовые патчи с фундаментальными изменениями до сих пор в очереди, а хотфиксы выходят еженедельно, так что играть в эту, пусть и местами очень хорошую, но бета-версию, пока не стоит, дабы не портить себе впечатления и игровой опыт, потому что после выхода допиленного издания это будет чуть ли не другая игра, как в случае с разницей между ранним доступом BG3 и ее текущей версией.
“Всяк кулик своё болото хвалит”.
Каждый пытается убедить, примером своих игр, в то, что он играет, это “топ”. Зачем? (вопрос риторический)
да я 2 недели назад как в нее закончил играть ) Я вообще сюда из Старфилда пришел.
Это как раз правильное утверждение. Я открываю систему прокачки в Pathfinder и понимаю что люди работали. Открываю ее в BG3 и понимаю, что люди болт на нее положили. И так во всем.
Да потому что не нужна такая графика в BG3. Она убога от 3 лица. Вы посмотрите на анимации, на катсцены. Это даже не уровень 3 ведьмака которому не сегодня завтра 10 лет будет. Про камеру, кстати, верно тут кто то написал. этожеужяс )))
Так в игре то у нее где движение по пути к свету?
А вы уверены, что смысл в этом? Мне вот интересны только объективные рассуждения, если кто-то говорит,что ему игра не понравилась, то мне все равно, если кто-то говорит, что игра объективно плохая, просто другими словами, то можно подискутировать. Убедить кого-то в чем, то нет никакого желания, поговорить на определенные темы — есть.
Вы мало понимаете в разработке игр, я уверен, что реши ребята, сделать Pathfinder в 3д аля DAO и BG3, то им бы потребовалось денег и времени, не меньше, а то и больше, так как и опыта такого нет. Да сделать графики прокачки было бы не плохо и это не сложно. Но это мелочь, почему это мелочь не сделана, это вопрос, может сделают, если будет запрос, надо понимать, что аудитория бг3 куда более казуальная и графики аля Патфайндер могут быть восприняты совсем не так, как вы ожидаете, основываясь на своих ощущениях. И так не во всем, например геймдизайн врагов Патфайндера ужасен и основная сложность заключается в сильно выкрученных характеристиках, а вот особенных умений по минимуму, при этом у каждого врага БГ3 полно своих особенностей, а вот сложности как раз не хватает.
Это не вам решать, будете делать игру, сделаете, как захотите.
И не должен быть, игры сильно разные, я бы удивился, будь там уровень третьего Ведьмака, до картинки третьего Ведьмака вообще мало кто дошел за эти десять лет, даже с учетом требований, куда больших чем в оном.
В том, какие поступки она одобряет и не одобряет, а так же что говорит. Еще раз у нее к злу только одобрение Шар, есть определенная идеология Шар и скорее всего она не осознает всю ее полноту до конца и есть добрая натура, заложенная воспитанием с детства. Это противоречие надо разрешить и тут есть только два пути и оба они прописаны, в чем у вас проблема, я не пойму?
НЕ благодарите
@0wn3df1x сам не играл… и не буду, но верю, всему верю, что именно так в игре всё и обстоит
я бы за такие советы ответственность ввел, хотя бы административную для начала. Или расценивал это как доведение до…
(спец. для Твича) Осуждаю.
Зачем кому-то и что-то доказывать вообще? Вам лично понравилось/ Не понравилось, это сугубо ваше мнение, не более того. Искренне рад за всех тех, кому игра понравилось, я с вами
Но вот порассуждать о продукте, вполне интересно, как и услышать альтернативные мнения.
да 5 лет назад ее переплюнули.
Есть простая система оценок. Берем топ который сейчас есть. И ставим ему 4 балла (хорошо). Если Игра превзошла топ это отлично, если хуже — трояк. Существенно хуже — двойка.
Разбиваем Baldurs gate 3 на составляющие:
Графика. Топ сейчас это Ghost of Tsushima. Baldurs gate — 2 балла. Смотреть без слез можно только с уровня дрона.
Нелинейность. Detroid become human. Baldurs gate — 2 балла. Линейное повествование. Полторы концовки в РПГ это надо было еще постараться сделать. А уж сколько бы сил отняли картинки с послесловием из Fallout 1997 года… недостигаемый уровень.
Прокачка. Pathfinder. Baldurs gate — 2 балла. в 5 раз меньше классов в 10 раз меньше скиллов. 12 лвл. Я через час игры пошел создавать нового перса, просто подумал, что я наверное в стартовом меню не увидел систему прокачки. Даже с голову сначала не пришло, что ее просто нет.
Мир. RDR2. Baldurs gate — 2 балла. его вообще нет. больше коридоров!
Сюжет. TLOU2. Baldurs gate — кол. ни одной умной мысли за всю игру.
Боевка. Dragon age 2. Baldurs gate — трояк. где нормальные комбо между командой?
Квесты. Ведьмак 3. Baldurs gate — трояк. хоть один квест сравнимый с Кровавым Бароном? мечтайте.
Вариативность. New vegas. Baldurs gate — уверенная 4. но не лучше.
Что имеем в итоге? вот именно.
Искренне сочувствую, что вам приходится это все читать )
В общем, побольше бы таких игр, в жанре, на которые тратишь своё время с удовольствием (для тех, кому понравилось, естественно
).
Сержант точно описал мою реакцию на эти рассуждения :)))
ну значит вам просто нечего возразить.
@Alexander Brusnitcyn Сначала какие-то банальные рассуждения, потом детские провокации, можете считать что я слился или как там принято считать, но мне не интересны обсуждения такого уровня, я лишь напишу, что игра это не сумма ее отдельных частей. Начинали с Макиавели, а закончили вообще на дне…
Не обижайтесь, пожалуйста, но я не думаю что вы готовы говорить о Макиавелли)
Потому что если взять для сравнения игры от TellTale games, то у них афигенный сюжет, и большая вариативность. А точнее успешное убеждение игрока в этом. Если вы в их игре что то сделали то появляется надпись “Этот персонаж это запомнит”. И игрок такой “О боже, это как то повлияет в будущем на что-то!” Даже если это никак не влияет. В БГ3 такого нет, там тоже есть иллюзия вариативности, но все таки более или менее игра честна с игроком. То есть вы можете пойти и убить любого нпс без диалогов, из подтишка, даже если сюжет не подразумевал бой сейчас. И вы закроете квест досрочно. Игра не сломается. И сюда добавляются возможности уболтать, выполнить другой квест и тогда в этом бою к вам присоединится кто-то еще. И по сути на этом как бы всё. Убить, договориться, убить вместе с кем то. Вся основная вариатиавность прохождения квестов на этом заканчивается. Но они сюда вписали великое множество реакций персонажей на состав вашей пати на начало боя, на то кого вы успели убить если они имели какое то отношение к тому с кем собираетесь вести бой, на ваш класс. То есть это как бы незначительные диалоги и они особо ничего не изменят, просто дополнительные строки текста. Но если смотреть на масштаб, то другим разработчиком будет тяжело сравниваться и вот это “дерево вариативности” повторить даже в том виде что у ларианов, по крайней мере без багов.
вернись назад, прошу, мы уже соскучились по твоим “волшебным историям” и одам игре в той теме
ох уж это ЧСВ
@Alexander Brusnitcyn О каких обидах речь, я к тому что диалог скатился и учувствовать в нем мне уже не интересно. Макиавелли я обсуждать действительно не готов, нет смысла изображать всезнайку, таких не бывает, я его не читал, но о концепциях мне это рассуждать не мешает.
Нечего мне пока рассказать. Вечером буду играть расскажу )
Я не в упрек. Будем считать что у вас это впереди.
ждем, скучаем
Вот туже систему оценки применить к Старфлит. Ну четыре с минусом. И то авансом. Если там нормальных квестов нет. То вообще трояк.
Не убьёш не узнаешь что там за лут и это первый акт. Но я еще хотел сохранить жизнь маскам их нельзя параличить иначе они потом агрессивными становятся, про механику не смертельного урона я узнал только в третем акте и то случайно когда пытался найти как выключить один из навыков, да и она на них не работает. Это подземелье было первое и я не знал что в конце будет, поэтому своими на тот момент хиляками активировал все ловушки, так как убогое разминирование меня уже достало, и полупыстым я дошел до конца.
Бой с вампирами у меня вызвал только усмешку, даже когда босс в кого то там превратился и тем самым выпилил всех вампиров в городе, я об этом узнал потом, мне нпц на входе рассказали.
Бг1 мне понравилось больше чем бг2, там персонажей больше и локации не такие нудные.
Сюжет— главный враг это мозги из космоса, на которых сверху корону нацепили и они стали ничего себе аж нетерийскими мозгами, как захватывающе, прям как сюжет патфандера который я не помню.
Что бы бирку РПГ на всякое поделие не цепляли, ибо эталоном по версии вот таких обозревальщиков стали Драгон эйдж инквизиция, ведьмак 3, бг3 и где то там возле них киберпанк околачивается. Потом происходит подмена понятий что такое хорошая рпг и в итоге мы никогда уже таких игр не увидим.
А кто даст правильное обозначение “РПГ”? Википедия? Какой-то “х.. с горы” потому что он так решил? Почему я, как потребитель, не могу сам навесить ярлык потому что вижу яркие признаки жанра?
Я вот считаю так, вы иначе. Ну и считайте себе как вам угодно. Но вы пытаетесь навязать мне свое мнение. Не стоит. И остальным тоже. аргумент “раньше было лучше” вообще идет лесом. Сейчас 2023, а не 2003. Если какой-то жанровый признак перевешивает, а вас он не устраивает, это не повод все сразу “хейтить”.
Сейчас в играх все жанры давно смешались и “чистых” РПГ, шутеров и т.п. нет. Все, они в прошлом. Пусть там остаются.
з.ы. Метки игры:
Ролевая игра
Решения с последствиями
Кастомизация персонажа
Глубокий сюжет
Приключение
Компьютерная ролевая игра
Сетевой кооператив
Пошаговые сражения
Для нескольких игроков
Фэнтези
Dungeons & Dragons
Романтика
Стратегия
Совместная кампания
Для одного игрока
Разделение на классы
Тёмное фэнтези
Бой
Контроллер
Стелс
→
Вот и поговорили.
Вот я смотрю тут есть люди считающие БГ3 живой классикой, новым стандартом жанра (не дай Бог) и вообще 10/10 на кончиках…
Вот вы мне можете объяснить, почему БГ3 это шыдевер!!!, а Масс эффект Андромеда — говно?
Это буквально одинаковые игры, схожие даже в минимальных мелочах.
В обеих очень плохой сюжет, но в обеих есть неплохие побочки. При чем так же, всего несколько за игру.
И там, и там положили “гендерно нейтральный детородный орган” на лор первых частей, фактически его перечеркнув.
В обеих неплохая боевка и приятная графика.
Никакие персонажи опять же схожи…
И да, люди говорящие о постановке в БГ3, напомните в чем она там проявляется?
Диалоги это просто стоящие друг на против друга стоящие люди. Каких то сцен на движке игры я то же не припомню.
Было конечно штук 5 на всю игру постановочных сцен, но они сильно недотягивают до того же DAO.
Таким Макаром можно сказать что и в PF: WOTR классная постановка. А чего, там же есть одна заставка вначале и одна в DLC.
м-да, равнодушных к игре нет, это радует, только удивляет, что “критики” (если их можно так назвать) постоянно прибегают к утрированию, доходящему до идиотизма, а некоторые прикрывают это псевдофилософскими рассуждениями о глубине сюжета и прочих похожих материях. Играли бы себе в старфилд и не парились, нет, нужно сову на глобус натянуть)
Не в игре дело вообще. Проблема в неадекватных оценках которые стало принято выставлять. 9.5 это что? 0.5 балла до 10? это почти игра откровение? новое слово в жанре? уникальные невиданные ни кем механики? Сюжет заставляющий то плакать то смеяться?
Вообще другие оценки то существуют нынче кроме спреда от 8 до 10?
Почему нельзя честно поставить BG3 ее заслуженные 6 баллов? И Старфилду его заслуженные 6 баллов. А может и 5. А может 7. Не наиграл еще чтобы ответить. Но точно не выше 7. И то за редкость космотемы.
Нет. У нас что не игра. То 10 из 10. Один дурак сказал и все за ним давай повторять.
эх, жаль что ГодОфВар или Зельда новые не релизнулись в это время, такая бы жара “аргументированных” плевков друг в друга дополнительно добавилось.
Хотя тут тоже есть небольшое противостояние фанатиков консолей… которые скрывают, что у них бомбит от того, что обе игры вышли на ПК.
потому что шкала оценок давно сместилась, нравится это кому-то или нет. И 6 баллов по новой шкале — это середняк на один раз. БГ3 или Старфилд к таким отнести нельзя, точнее можно, но для этого придется, как я написал выше, прибегать к идиотским утрированиям и натягиванию совы на глобус. Ну т.е. заниматься тем, чем в свое время занимался Логвинов и ему подобные журналисты, благодаря которым шкала оценок, кстати, и сместилась.
так на консолях лучше с оптимизацией, во всяком случае про Старфилд такое слышал, поэтому не знаю, о чем тут бомбить. Пора уже привыкнуть, что эра эксклюзивов постепенно проходит.
6 баллов это скорее неиграбельно
от шкалы осталось только 7-10...
@Ленивый не, неиграбельно это 4 и ниже. А 5-6 — это “можно пройти, но зачем?”))
Ну так я не просто так его процитировал. Он как начал деньги брать в Игромании, так все остановиться не может. Но в этой то рецензии это зачем? мы же вроде рецензию здесь обсуждаем.
Я читаю и у меня глаза на лоб лезут:
То ли я старый уже, то ли лыжи не едут…
Я могу назвать все игры которые достойны оценки от 9 до 10. Это игры — события. Лучшие в своем жанре. Они могут не нравится субъективно, но они навсегда останутся в зале славы.
И мне хватит для этого пальцев на 2 руках:
Халф Лайф, Старкрафт, WoW, Ведьмак 3, GTA, TLOU2, Детройд, Фаллоут 2, Цивилизация, Бладборн.
Вот это 9.5 — 10.
и у каждого есть такие игры, которые из категории 5-6, но при этом пройдены, и вроде даже норм, о потраченном времени не жалеешь. А бывает наоборот, вроде игра на 7-8, а после прохождения какой-то осадочек и сомнение, а стоило оно того.
тетрис, игры про Марио, Зельда, The Walking Dead
Вот именно зачем, даже на раз.
а так куча треша проходима до конца — но кому это надо кроме стримеров?
все верно, но игр-событий давно не выходит, а маркетологи любят красивые циферки, поэтому и заставляют прессу лепит их на все подряд. Только tlou 2 я бы сменил на первую.
Согласен,, наскребем до 20 штук. Речь не об том.
Пойдут то они к Логвинову, Стримерам, Бесу и Дрюзаю. Zoneofgames то зачем в этом участвует? Я подозреваю, что за столом все места уже заняты.
ты видать плохо знаешь их “работу”.
Как раз они то и не проходят всякий шлак, топовые стримеры уж точно. У них приток аудитории только от хайповых релизов или игр вроде майнкрафта или фортнайта.
Те кто стримит давно уже прекрасно знают всё эту подноготную, и знают на чем они потеряют зрителей, а на чем приобретут. Вот и приходится им стримить то, что в “Новинках”. И оценка, точнее их личное мнение об игре не важно, ВАЖНО что об игре думает его зрители, какая у игры репутация.
Так он и не участвует. Это его личная оценка в соответствии с современной шкалой. Поставь 5-6 баллов вместо 9,5 — и градус обсуждений поднялся бы пунктов на 50))
@EVilAngelion смотря какие, Куплинов во всякий шлак часто играет, особенно в жанре хорроров.
может потому что здесь тоже люди? Геймеры, у которых есть свой вкус и свои предпочтения, игровой опыт и выводы по игре тоже свои есть. Нет?
возможно. Но у него огромная аудитория, а точнее нет кор-аудитории, его смотрят из-за громкого имени, как вилсу-комедианта, большей части не интересны интересы самого стримера, а ему, в его нынешнем статусе, это вполне на руку.
Вот именно. Не нравится, создай свою “разгромную” статью с описанием претензий, разжеванно, а не глупыми аргументами примеров игр “2003”. Точно такого, подробного объема.
А ну нет, проще прийти под чужое мнение, “насрать” и радоваться.
Ну ответьте мне честно. BG3 это что то сопоставимое с Ведьмаком 3?
да и не стремлюсь “узнать” их работу
только вот в ютубе полно стримящегося шлака, подозреваю что на твиче всё намного веселей.
… и да, топовые стримеры могут например танки стримить или ещё какую дрочильню — там аудитории готовые и немалые.
как это с этим стыкается:
А что такого в Ведьмаке 3? Для меня обычная игра, прошел и забыл (~300ч в Стиме). Все что из нее я запомнил это игра в Гвинт. Прошел ее за “черную” и “рыжую” пассию … все остальные вообще никак не запомнились. Даже ваш барон ни о чем (если вы его не упомянули, вообщеб не вспомнил). Концовки предсказуемые как выборы между (+длс).
Это ваш выбор. Старкрафт (1-й)фолыч 1\2, интересно пройти, раз в 10 лет. Что что, а GTA (все)
Ну а как же, гитьянку к акушерсокому столу привязали и она там тужилась и родить пыталась, а главный герой все норовил её место занять, а когда у него это не получилось, встал над душой и советы ценные давал. Яйцо почти выкатилось но высшие силы вмешались и акушерский стол сломали.
Потом подошла моя группа к нетерийскому мозгу, а там очко(оказывается в мозгах тоже такое есть) разверглось и оттуда вылезла рожа илитида и стала всех пугать.
Так что могут затейники ведь удивить когда захотят. Ну и сцена с медведем, а у меня была сцена когда главный герой в полулежачей позе о чём то с илитидом разговаривали, но я это быстро промотал и на все нет понажимал.
В 1-м же акте не стал брать Лазель в пати\напарники вообще оставил стоять возле того как освободил из клетки (высокомерные идут на 3-и буквы), квест автоматом закрылся как отошел от нее на 100метров. Потом узнаю, что с ней стало … хотя пофиг.
Выбор? наверное да. Скажется это как-то на финале? наверное да.
Серьезно? К примеру в steam, если ты не ограничен одним-двумя жанрами и ААА-играми.
не скажется, я так понял истории второстепенных персонажей идут параллельно. Не зря же есть возможность наёмников нанимать в лагере.
Святое право на “взрогнуть на сиськи”
по мнению автора рецензии — да. Не согласны? Отписались об этом. Одним ёмким комментарием, или не очень ёмким. Всё остальное, по твоему же мнению, только в теме про Старфильд — хейт игры, при том необоснованный. Ты хейтер?
не мой. А выбор миллионов игроков. Я лишь дополнил список, который мне был предложен.
Куплинов НЕ стример. Он ютубер. Вся его аудитория на Твиче, это его подписчики с Ютуба.
Если ты не понимаешь разницу, мне жаль времени тебе что-то пояснять, считай как хочешь и живи в своих заблуждениях счастливым дальше, мне на это параллельно.
Лайк. После прохождения игры на которую ушло 150ч, осталось чувство, больше такого не будет...
Да, ютуберы не стримят, они даже ходят с трудом потому стиримить немогуть. Странно что канал называется у него: Записи стримов Куплинова
На марсе жизни нет… на ютубе нет стримеров. спс, а то мужики то не знали.
Записи стримов стримера Куплинова?
это пояснение для кого было, слепошарый?
я писал про Твич. Про его стримы на ютубе мне не известно.
То что это называется тоже стримы, спасибо что напомнил, к-н Очевидность.
Стримерами, у кого преобладает игровой контент, принято называть людей с Твича, потому что это отдельная спец. платформа для демонстрации игрового процесса, поначалу было так. А тех кто стримит (это процесс так называется, гений ты наш) на ютубе, представь себе, есть отдельное название — Ютуберы, из-за названия площадки, на которой они работают.
Не тупи. Правда стыдно за тебя и твою логику и рассуждения. Я знаю, что ты хочешь меня задеть, но в очередной раз ты садишься в лужу и так будет всегда.
может оно и к лучшему? Хочешь еще подобное на сотню часов, зачем?
ну так то:
Если стримит — значит стример(внезапно) и пофигу на какой площадке это происходит. Твоя логика по типу - он не работает водителем, он работает таксистом.
Перечитай свои обращения ко мне и постыдись лучше за себя
Я - адекват. Если BG3 и Starfield заслуживают 6 баллов, значит столько и надо им ставить. А не приписывать им то, чего у них нет. Отлично поставленные катсцены в одном случае и отвратительную графику в другом.
да я понял, что ты не тупой. Хватит уже меня в этот убеждать
Правильно он стримит, только это не значит то, что выходит из твоей больной логики, а значит то что ютубер, блогер Куплинов стримит игры.
Да, ты точно не тупой. Нет.
Да убеждать бесполезно, лучше определись зачем ты начал этот разговор ниочём.
… кстати:
уже не жаль?
Волшебным образом обсуждение рецензии на бг3 выродилось в выяснение статуса какого-то Ютуберостримера. Идеально.
Изометрическая проекция предполагает сохранение пропорций и размеров объектов при изменении точки наблюдателя, так что в BG3 — не изометрия, как и в Diablo 3. В Oiginal Sin так написано по незнанию предмета обсуждения.
В общем, про то, какая на самом деле BG3 проходная игра, нафлудили под 120 коментов. Неплохо, неплохо. Пойду дальше играть.
Это нормально, когда игре выставляют очень высокий бал. Можно сказать - классика сценария высоких оценок. Так было, есть и будет всегда
Потому и имеем такое отношение разработчиков. Они на 3 акт болт забили и знают, что ничего им не будет. Люди хаватают. Оценки максимальные. Значит ничего менять не надо.
Ну рано делать поспешных выводов, что они забили на 3 акт. Возможно ещё доработают, не вы, не я, никто другой этого точно пока не знает. Тем более, они вроде как в этом направлений, что-то делают, если брать во внимание, что патчами они расширяют концовки некоторых персонажей, по просьбе своей аудитории.
Сейв скам фу фу фу. Прошел принимая тот выбор который выпал судьбой получил в 2 раза больше кайфа.
В черчении и играх это немного разные понятия и слово проекция практически не используется, потому что далеко не всегда она есть. Для игр достаточно определенного угла наклона камеры и прочих углов, так что и диабла и бг3 и дивинити это изометрия в игровом понимании, да даже игры в 3д считаются изометрическими, хотя само определение предполагает проекцию на 2д, поэтому и слово проекция уже не используется. Это достаточно устоявшийся вид камеры с таким названием, чтобы с этим спорить. Как и вид камеры от третьего лица, предполагает не тоже самое, что третье лицо в литературе. И другие интересные термины в разных областях не означают одно и тоже.
Многие разработчики делают полнейшую дичь и ничего им за это не будет, почти все современные крупные компании, так что надо ценить те, которые еще хорошо так повернуты лицом к покупателю и делают бесплатно, то, за что другие берут деньги Просто если бг3 плохая игра, то 95% прочих игр я даже не знаю как назвать. Даже Тирания, которую постоянно приводят в пример как эталон, была огрызком на выходе и до сих пор, уже после опиливания финала, все еще остается незавершённой историей, конца которому не будет. А третий акт хоть и порезанный с наскоро залатанными логическими прорехами, при этом история не выглядит кастрированной в целом. А еще Ларианы ко всем последним играм делали не только патчи, но и небольшие бесплатные ДЛЦ, а так же крупные доработанные бесплатные издания, что сильно выделает их на фоне кучи других разработчиков. А вот Старфилд, который вы оцениваете так же судя по постам здесь, вряд ли получит крупные бесплатные дополнения и обновления, только патчи, а все интересные издания будут продавать отдельно, ведь примеры этого у нас есть. И несмотря на то, что игры Беседки можно назвать не менее популярными, а то и более, да и внимание к этой компании велико, количество онлайна и оценки, явно показывают, что пользоватям понравилось больше.
Прекрасно работает, просто некоторые очень любят сейвскамить вместо того чтобы принять правила игры и получать удовольствие.
Отлично описал свой собственный комментарий.
С одной стороны да, но с другой — там есть спорные моменты типа одного “интересного” боя во втором акте, где надо защищать ключевого персонажа, а если его убьют, то умирает куча персонажей, завязанных на немалое количество квестов, включая личные для сопартийцев. Бой этот очень сильно завязан на рандом, начиная от бросков инициативы, продолжая бросками кубиков врагами на первом ходу и заканчивая тупорылым ИИ, управляющим самим ключевым персонажем, который как назло нарывается на внеочередные атаки врагов (зачастую с критами) — у меня первые две попытки ключевого персонажа выпиливали на первом же ходу, причём до моих персонажей очередь так и не дошла. Странный дизайн, но как есть, так есть. Если повторно проходить, может и норм вариант, но для первого прохождения как-то вообще ни о чём.
Блогеры сказали, что третий акт плохой — значит плохой. Ты ни разу не схавал их мнение, значит и ничего не меняй.
Ну это я авансом за космотему поставил Старфилду 6. Просто давно небыло космосима, а от драконов уже воротит.
Эти 6 могут легко превратится в 5. Это будет зависеть от качества квестов. Пока то, что я вижу это 6. Лучше чем в f4, но вообще сложно найти что то хуже f4).
Не знаю кто что сказал. Я привык своей головой думать. Я играл сам и делюсь своими выводами. Откровенно говоря второй акт тоже так себе.
Оно и видно.
А почему “даже”?) Чет обидно даже. По мне так книги в древнейших свитках всегда интересные были. Такое чувство что их, эти книги, пишут совсем другие люди, не те что пишут сюжет и диалоги.
В местных библиотеках пропадал просто)
Миллион красноармейцев в Киевском котле. Включая моего деда.
@Alexander Brusnitcyn Как-то это утверждение мало состыкуется со словами “Вы — холоп”, без собственного мнения… Заявка была на то, что Сталин был диктатором, но это было откровенно даже не близко так, демократия была в СССР тогда уровня, которого капиталистические страны не видели никогда и это объективное утверждение, которое можно подтвердить. И я говорю именно про годы войны, так как демократии со временем таки стало меньше. И к распаду можно сказать ее уже и вовсе не осталось.
А сейчас котел и дед, ладно. Но разве Сталин, которому из Москвы не видно, единолично решает вопросы по отступлению и прочему, разве все те, кто дают информацию о возможных исходах и так далее виновны не меньше или все те, кто разбирался получше Сталина в вопросах военных действий и так далее, власть это всегда очень много людей или у вас есть точные данные того, что единолично Сталин виновен в том, что армия попала в котел и понесла огромные потери? Поделитесь?
Вот вам немного информации не конкретно про киевский котел, но тоже связанное с войной, просто очень сложно найти сразу все что нужно. Но очень ярко показывает, как “Сталин во всем виноват”. Хотя уверен у вас будут претензии и к самому тексту и даже к автору, но это нормально, можете почитать других авторов, а то не хорошо “думающему человеку” бездумно обвинить одного человека во всех грехах, как это обычно делают как раз не особо думающие люди.
(с) Спицын, из текста беседы Спицына с Залесским.
И говорится тут о распоряжении Генштаба к командующим округам. Это важно заметить, так как Генштаб это не один человек и командующие округами тоже. А так же известно, что не все получили эту директиву. Зато в сравнении с современной реальностью есть один заметный плюс, тогда наказывали за “ошибки”, а не как сейчас везде происходит.
Ну я про конкретно не открылся сундук, не удалось выиграть в диалоге и т.д. Загружать бои ничего плохого не вижу, тем более я сам проходил игру на тактике, а при доле невезения тебя кабину поломают на первых ходах.
Любая игра - это в первую очередь история, которую нам рассказывают авторы. Видение. Подача. И именно с этим у BG3 всё в порядке, она уникальна.
Проблемы начинаются там, где мы смотрим на реализацию. Сейчас уже поздно что-либо менять, но мне не до конца понятна работа дизайнеров интерфейса. Как будто за годы раннего доступа никто из разработчиков не сидел в инвентаре, не пытался продать торговцу самые тяжёлые шмотки, не пытался вручную отсортировать свои навыки, не задавался вопросом: а почему 3D-модельки персонажей в инвентаре такие заблюренные?
Не до конца понятна работа фонового броска. Ясное дело, если перфекционист увидит, что бросок не удался, он загрузится и попробует ещё раз. Если хотите этого избежать, не показывайте результат проверки. Так было в Original Sin с проверкой на внимание. Так же непонятно ограничение на количество используемых заклинаний в день. До карги я просто не спал, потому что использовал только бесконечные, базовые навыки. Нужно ведь экономить ресурсы, верно?
Из лекций психолога я запомнил момент про желание. Мы все всегда чего-то хотим, и это желание неутолимо. Например, каждый из нас ищет ту самую игру. Каждая новая игра в нашей жизни сравнивается со всеми предыдущими. И чаще всего не выдерживает сравнения. Потому что влюблялись в игры мы благородаря впечатлениям. А ругаем из-за своей излишней придирчивости. Ворчим. Какая же игра способна нам сейчас действительно понравиться? Какую игру за последнее время вы всем сердцем полюбили? Лично в моём восприятии Baldurs Gate 3 не хватило буквально чуть-чуть, чтобы поразить меня первым актом. Как поразили, например, Disco Elysium, Pillars of Eternity 1, Divinity: Original Sin 1. И всё из-за мелочей. Которые, как кажется простому обывателю, уж точно можно было бы доработать.
Но что имеем то имеем. Продукт выпущен. Для меня это уровень Ведьмака 3, о котором я, если честно, не вспоминаю с теплом в сердце. А ту же Pillars of Eternity - вспоминаю. Но тут уже мне нужно пройти игру полностью и подождать. И пусть время рассудит.
А, ну тут я тоже не парюсь. Загружаться даже лень лишний раз лень — загрузки даже и на SSD не сказать, что быстрые. К тому же такое впечатление, что чем больше сохраняешься-загружаешься, тем больше игра тормозит начинает, особенно в третьем акте (чисто, субъективщина, ничего не утверждаю).
Да, на первыех уровнях тяжело иногда идут бои, с заклинаниями контроля особенно ощущается, когда ты тупо просираешь зря слоты, хотя шансы на успех неплохие вроде бы. Правда во второй половине игры как-то полегче идёт, рандома становится гораздо меньше, да и проще просто убивать всех вместо контроля. Но вот этот конкретный бой очень плохо сбалансирован, но если уж пережить первый ход (что от тебя не зависит практически никак), то вполне себе нормально становится и даже интересно.
В смысле в порядке? Сценарий это главная беда БГ3. Он просто ужасен!
При чем и сам по себе, и рассказан отвратительно. Все кусками и урывками, а потом еще и ни к чему не приводит.
Про антагонистов я вообще молчу.
Ах да. И в конце — “все это изначально было моим планом” просто хоронит остатки уважения к сценаристу.
Издеваешься?
Ты про какой конкретно бой? Когда портал защищаешь?
Нет, когда защищаешь женщину-клерика в этой же гостинице от мужика с крыльями.
Это вообще большая проблема игровой индустрии. Лишь единичные сценарии могут сравниться с прекрасной книгой или фильмом. Потому что тогда история должна была бы идти впереди механик и интерфейса, а по факту её чаще всего подгоняют под придуманные геймплейные особенности, заполняя пустоты. Интересно было бы самому попробовать написать сценарий для игры, посмотреть, насколько это сложно)
Нет, потому что если я буду каждый бой тратить всё, что можно, а потом спать, вдруг ресурсов потом на сон не хватит? Поначалу я об этом не знаю. К тому же, когда обычных противников можно убить и без спецприёмов. Лишь потом я узнаю, что, оказывается, спать необходимо, иначе тупо пропускаешь ролики с сопартийцами. Упс.
В том плане, что жанры несколько разные и в том, что свитки не претендуют на звание игр тысячелетия. Тому же скайриму, который на релизе получил высокий балл, спустя года 4 после релиза накидывали в районе 80 из 100, а иногда и ниже.
Наверняка сказать не могу, но по-моему объём текста в книгах больше, чем во всех остальных текстовых элементах скайрима. Был такой слух, но скайрим не разбирал — подтвердить не могу.
Когда-нибудь ААА-разработчики додумаются взять главным сценаристом Кана Гао из Freebird Games.
ААА-игра, которая этот сценарий воплотит, разорвёт индустрию.
Если ту же To The Moon перенести на ААА-рельсы, добавить драматургии, геймплея, кинематографических катсцен — это будет одна из самых выдающихся ААА-скай-фай адвенчур.
Это правда не относится к подавляющему большинству фильмов за последние десять лет почти во всем мире и чаще всего теперь все ровно наоборот, редкий фильм не страдает маразмом, а вот игры выходят на их фоне крепкими середнячками или даже лучше.
На самом деле нет, есть дофига игр которые тебе вообще ничего не рассказывают или сюжет где-то на втором плане или его даже вовсе нет. Это к сабжу, конечно, не относится, но тем не менее.
К подавляющему - да, но я такие фильмы просто не смотрю, выбираю самые выдающиеся. В играх с плохим сюжетом остаётся геймплей, а в фильмах? Постановочный экшн, несмешной юмор? Простите, но нет.
Согласен, игры в их первозданном виде. С этого всё начиналось и это было круто.
Хотя, конечно, неправильно вот так сравнивать игры и кино. Это совершенно разные формы искусства, по крайней мере сейчас. Откуда вообще эта проблема с сюжетом? Да просто игры за последние 30 лет стали мочь намного больше, а подача сюжета и его содержание не особо то изменились. Мы хотим полноценного погружения в историю с возможностью отыгрывать свою роль. А получаем: отдельно главная сюжетная ветка, отдельно сайды, отдельно компаньоны, отдельно сам персонаж. Да и сам сюжет не удивляет глубиной, драматичностью, жизненностью. Поэтому спасибо авторам, которые хотя бы пробуют создавать что-то совершенно новое, ищут новый язык. Тот же Миядзаки. Я искренне восхищаюсь такими творцами.
А там то какие сложности? Гасишь мужика с крыльями, а внизу Арфисты сами рабируться.
Я кстати этого мужика бил несмертельным уроном, а все вокруг потом все рано говорили что он умер.
Тут же у нас игра 12 из 10.
Так какого ляда тут сценарий хуже чем в третьесортном аниме?
Ты же в курсе что такое ДНД?
Другое дело что разрабы ни чем не ограничивают отдых.
В настоящем БГ нельзя было спать где вздумается, на пати могут напасть во сне.
В Пилларсах нужны были ресурсы для лагеря, а их мало.
В первом Патфайндере пока спишь, могут грохнуть кого то важного, или еще что произойдет.
В Соласте можно было спать только на привалах, да еще и правила ДНД учитывались. Со всеми этими костями здоровья и т.д.
Тоже давно так делаю, а ведь раньше каждый второй раскрученный фильм стоил того, чтобы уделить ему время...
Вот я и говорю — адский рандом. Как это примерно выглядело у меня. В первую попытку крылатый просадил большую часть здоровья клеричке (он ходит первым в любом случае, т.к. у него накручена инициатива), потом походила моя варварша и нанесла ему какой-то урон. Дальше походили 2 крылатых демона до моих остальных персонажей и добили клеричку. На второй попытке опять же крылатый просадил здоровье клеричке, демоны не смогли её добить, но она своим ходом спровоцировала две атаки этих демонов и получила 2 крита, опять же всё это произошло до хода моих персонажей в первый же ход. С третьей попытки дело таки дошло до моих персонажей и с горем пополам как-то вырулилось. Можно в интернетах почитать про этот бой, как у народа горело — очень рандомный момент.
Alrs
Я просто лечил ее, что бы не сдохла.
Чтобы её лечить, надо чтобы до тебя ход хотя бы дошёл, а так бывает не всегда. Ну и танкануть лицом 3-4 врагов у неё ни брони, ни здоровья нет.
Ну у меня по ней один раз только попали.
Тут думаю агильные пати сильно выигрывают.
Так это, ясно, упрощенность системы на массового “зрителя” так сказать. Это помогло игре, как минимум если судить по онлайну.
А её точно воскресить нельзя? Я вот не помню что бы ключевые персонажи померали, да и жизней у неё много, я тоже на тактике прошёл. Вторую лезбиянку в бою с Катериком постоянно поднимал.
У неё вроде 88 хп, а у моего второго танка конста 10 и хп там было что около 25, не в жизнях дело.
Заклинания контроля очень сильные, хорошо что за счёт концетрации их немного ослабили. Паралич можно на несколько целей кидать, при этом на такую цель потом идёт 100% попадание и крит. а если учесть что у орка крит х3, да еще скилл есть который +10 к урону добавляет, у меня урон был до 40, а под бафом илитида еще больше. Полиморф глюченный не работает как надо, но вот если б работал еще лучше был бы, так как на нежить проходит. Есть еще какой то контроль на 5 лвле заклинаний, но я его не разучивал, а просто со свитка запустил по Орин, на весь бой хватило её удержать.
В моей концовке Джахейра жива, хотя вроде писали что она где то умереть должна и кат сцена с ней есть, так что это не баг.
Оно-то да, но это не гарантия, т.к. кубики. У меня было 2 ловких персонажа и все три раза они ходили позже основных сил противника. В третий раз просто повезло чуть больше и клеричку не убили. Опять повторюсь: очень по-разному этот бой у людей проходит.
Когда её до нуля просаживают, запускается катсцена, причём даже если до этого убить крылатого, её уносит кто-то из остальных врагов.
Это факт, но кубики скажут, что никого ты не законтролил, ну и никого ты не законтролил. А бонусы к спасброскам у многих врагов задраны.
Любые абилки по типо Сна, которые работают в не зависимости от процента шанса кубика, имба, как минимум 2/3 части игры.
это на тактике не работает, так как там сделанно не по правилам ДнД им у всех врагов завышеные хп, а нужно было просто увеличить их количество.
ну так её потом спасти можно будет, это не смерть, разработчики всё же в этом месте не сделали смерть ключевого персонажа, я думаю тут такого нет.
Не знаю я с кубиками дружить научился, еще со времён третье редакции, а тут даже процент показывают. Значит еще не изучили ролевую систему как следует. Также не нужно в бою рассчитывать на что то одно, всегда должны быть запасные планы. Не прошёл кубик — не велика потеря, отсупите за угол
В се на свете надо превратить в КАЛЛофдютю.
Приведи примеры, какие игры могут считаться “играми в изометрии”, по твоему мнению.
“Термин «изометрия» в компьютерных играх относится к тому или иному виду параллельной проекции. Угол обзора в ней смещён, и это создаёт эффект трёхмерности и позволяет показать некоторые детали окружения, которые не видны при виде сверху или виде сбоку.”
Ну и чем сюда например Diablo 3 не подходит?
Ты считаешь, что эти игры нельзя назвать “игры в изометрии” потому что можно приближать и удалять камеру?
интересную подтему подняли.
Вот тут ребята тоже про это рассказали
Да, это интересно, но я так и не понял, относятся ли например D3 или BG3 к “играм в изометрии”
Да, относятся.
Я тоже так думаю, но вот @zzzombie89 считает иначе.
Как по мне, данная игра, как глоток свежего воздуха, для любителей данного жанра, в частности по возможностям отыгрыша, и постановке сцен. Сильно рад, что не ошибся, в своих ожиданиях. Просто мощно.
Мне кажется БГ3 не относится к изометрии, там полностью 3д всё.
@DarkHunterRu Он не может дать тебе тот ответ который ты хочешь прочитать, потому что у него нет соответствующего багажа знаний. Он поиграл в полторы RPG, и 1 из этих 1,5 RPG является Tyranny. И т.к. это была его первая RPG она понравилась ему на чувственном уровне. И он решил, что это “современная CRPG без недостатков”. Но решил он так исключительно на чувственном уровне, а себя окрестил “любителем CRPG”. И увидев, что другая RPG не такая (в том числе на чувственном уровне) как та единственная которую он прошел, он решил что это не RPG, а что-то другое, а потому “фу”. В результате записал в минус игре всё что является обычным делом для большинства RPG. Потому что он не в курсе что это совершенно обычные и стандартные вещи в жанре не мешающие игрокам ставить им высокие оценки.
Давай разберем данные им пункты достоинств/недостатков и применим их к 1,5 ролевым играм что играл 0wn3df1x.
0) Перво наперво надо сказать что Tyranny для Обсидианов является игрой, которую они сделали на скорую руку за копейки чисто для для дорубки бабла. Как только у них появляются деньги и возможности они делают игры посерьезнее и они не такие как Tyrrany. У многих студий были такие проекты по быстрой срубки бабла. Например у Ларианов это Beyond Divinity, за что они потом извинились обосновав сделанное тем, что им срочно нужны были деньги, а иначе бы они вообще могли закрыться. В общем первый момент о котором не в курсе 0wn3df1x, что Tyranny так то не являлся “современный CRPG без недостатков” даже в проекте. Т.е. даже разрабы не в курсе...
1) ”Уровни в них обычно представляют собой небольшие сменяющиеся карты, которые не успевают надоесть” — почему он так решил? Ну потому что в Tyranny действительно крайне маленькие локации, они прям малюсенькие. И это факт. И он сразу решил, что это норма. И да, это было нормой в 90х (а не в современности) потому что были технические ограничения, как игровых движков тех лет, так и железа. С развитием технологий локации стали постепенно расти. А в Tyranny они опять стали таковыми потому что см. пункт 0 — крайне бюджетная игра на скорую руку. Но 0wn3df1x пытается на ходу выдумать историю, что мол на деле маленькие сменяющиеся локации не успевают надать. Но почему-то не успевают ему надоедать совершенно безликие, скучные, лишенные деталей однообразные локации выполненные в любимых цветах Гитлера — в коричневом и сером (ну лан еще много бледно-зеленого, но на этом всё). Да, в целом это обоснованно сеттингом и настроем игры, но это не делает локации интереснее… Ну а в BG3 локации больше (но мы и поболя видали) и сложнее (но мы и посложнее видали), а еще “вертикальный гейплей” (Тельвани из Морровинда смеются над этим грязным Н’вахом), т.е совсем не так как в Tyranny, поэтому и минус.
2) “Камера в них чаще всего статическая и видимость обеспечена идеальная” — тут 0wn3df1x опять кое-что не понял относительно Tyranny. Дело не в том что камера “статичная”, а в том что задники в игре “статичные”. Это самые обыкновенные нарисованные 2D задники. И поэтому камера не “статичная”, она просто перемещается влево/вправо, вверх/вниз, ближе дальше и всё. Т.к. локации не являются 3D объектами, вертеть камеру более сложно нельзя (на деле чисто технически вертится не камера). И разумеется когда локации выполнены в 3D, то и вертеть камеру можно по всякому. Ну и соответсвенно видимость будет всегда норм, задник то в 2D. ) Почему так в “современной CRPG”? Потому что дешевле (см. пункт 0). Если бы он больше играл в игры Обсидианов, то был бы в курсе про то что разрабы вполне себе могут в 3D в том числе и в “несовсеменных” CRPG. ) Ну и соответсвенно BG3 в 3D поэтому сам понимаешь, не дотягивает до “современной CRPG без недостатков”.
3) “Интерфейс тоже делается разумно и различимо” и “Это же касается и субтитров”. Тут 0wn3df1x что-то попутал. Ибо интерфейс в Tyrrany подобен BG3 и прочим подобным играм. При этом в Tyrrany все точно такое же маленькое, как и в BG3. Единственное приемущество у Tyrrany, что весь текст в игре можно увеличить на 25%, а во BG3 только субтитры в диалогах. В это время в Tyrrany остается малюсенькая карта с малюсенькими обозначениями отрываемая на одну третреть в углу экрана по удержанию(!!!, да да, не нажатию, а удержанию) кнопки на клавиатуре. И приблизить содержимое карты нельзя. Зума нет. Но всё это проблемы слабовидящих, про которых разрабы зачастую забывают. Ну и конечно карта по сути в Tyrrany и не нужна. Локации то крохотные и простые. В общем то в связи с этим моментом понятна притензия к BG3 в по поводу запутанных больших локаций и не знанием того, что на случай чего в играх есть карты.
4) “Кривее анимации и эмоции на рожах главных героях не портят атмосферу — в игре их нет, игроку все эмоции расписываются текстом и он их может в своей голове нарисовать так, как считает идеальным. Это работает куда лучше, чем игра неумелых актёришек” — и действительно докопаться до того чего нет нельзя. А в Tyrrany много чего нет, поэтому и в недостатки это не записать, так ведь? А еще всегда можно дофантазировать всякое, как тебе нравится. Например то что Tyrrany “современная CRPG без недостатков”. ) Вообще стоит разобрать слово “видеоигра”, что означает “видео”, что означает “игра” и что вместе эти слова значят. А значат они вовсе не то что главными фитчами в видеоиграх должны быть текстовые описания и богатая фантазия на тему этих описаний… )
5) “В хорошей CRPG “гейммастер” ведёт игрока по миру” — тут вспоминается притензии к тому что в игре “приключения” и квесты разбросаны. Действительно Tyranny это не приключенческая игра и она вдает кветсы последовательно и локации сменяют друг друга последовательно. Т.е. по существу не смотря на множетсво выборов в диалогах между двух говн (и это факт, который можно увидеть если включить подсказки в диалогах, которые показываю что на что влияет), игра не дает свободы действий идти туда куда хочешь и делать то что хочешь. Ты последовательно будешь выбирать в диалогах между двух говн и иногда в зависимости от выбра, ты либо пойдешь по одному коричнево-серому пути, либо по другому серо-коричневому. Иногда дадут выбрать зеленое, но это только в первом акте. А к третьему разрабы устанут и диалоги полностью сместят душнейшие однообразные битвы с однообразными противниками. Вот так “геймастер” ведет тебя по миру. Без недостатков… Твердо и четко!
6) “сюжеты глубокие” — тут поциент принал графоманию за глубокий сюжет. Вообще это довольно детская формулировка. Любой владеющий предметом человек при желании может разобрать любой сюжет так, что он будет выглядеть максимально глупо. Всё это чисто вкусовщина. Но конкретно создатели Tyrrany судя по содержимому вдохновлялись серией книг “Черным отряд” Глена Кука. А её любят не за “глубокий сюжет”, а за то что это мрачёвое дарк фентези про черный отряд, который по заданию главного тирана идет разбираться с повстанцами, но потом начинает просиходить всякое... Ой погодите ка… Мы про Черный отряд или про Tyrrany?
7) “Стены текста сравнимы по своему качеству с литературными произведениями” — я бы сказал маленькие окошки текста… ) Но сравнимы они по качеству только если не читать литературные произведения. В играх другой стиль повествования, их качество даже сравнивать нельзя ибо все устроено по разному. Количество текста в игре не делает его близким к литературе, нет. Любой вменяемый человек прочитавший “Дюну” Френка Герберта не сможет сказать, что её даже близко можно воплотить так как есть в играх или в кино. Совершенно другой стиль и уровень повествования. Наличие относительно большого количества текста, который от начала к концу сильно убывает, в игре объясняется тем что… А что в игре кроме этого и убогой боевки есть? Графика, музыка, левелдизайн (да и вообще любой дизайн), кикие-то особенности в гейплее? Типа текст написать проще чем всё перечисленное, а бои видимо должны были хоть какими-то быть чтобы вообще какой-то геймлей был. Короче опять смотрим пункт 0.
8) “В Бг3 всего этого нет, там тексты и сюжет буквально написан радужными миллениалами и девочками-подростками с фикубка, он отвратителен” — ну вот, человек впервые увидел мрачевую мрачовость в цветах говна и поплыл. Это всё равно что увидев фильм про нуарный нуар надеть плащ и шляпу и с каменным лицом ходить в ночи по городу шепча что-то про себя. Нормальный человек так не делает. И нормальному человеку вкатывает более чем один сюжет. Сюжеты бывают разными и о разном, и это нормально. Но не для мистера “я поиграл в марчную мрачнуху и я теперь весь такой серьезный мрачовый парень, а всё не мрачное для гомосеков ваще”.
Т.е. как мы видим пункты эти чисто “пук, среньк”. И ничего не мешает их применить к любому другому жанру игр, потому как ни один из них так-то жанра не коснулся. Выходит BG3 просто плохая плохая. При чем тут жанр вообще? Наверное потому что он “любитель CRPG” и ждал Tyrrany 2, а тут BG3…
Ну и в догонку прокомментирую дальнейшие рассуждения поциента про то что BG3 это самоповтор. Мистеру “Мачный мрак” стоило бы поиграть в больше чем одну игру от Обсидианов и заодно почитать хотя бы первую книгу из цикла “Черном Отряде” Глена Кука, и можно про оригинальность в Tyrrany даже не начинать говорить… ) В общем это обычное дело когда многие вещи повторяются у одних и тех же студий в играх или же они подчерпывают много чего из других мест. Вообще если поиграть больше чем в полторы игры и прочитать, что-то помимо Букваря можно узнать всякое. Например, что создатели оригинальных Fallout в перую очередь вдохновлялись с “Парень и его пёс” Харлана Эллисона, а не киновселенной “Безумный Макс”. Или что большинство игр “по/в стиле/вдохновленные Лавкравту” таковыми не являются, а вдохновлены они представлениями разработчиков о произведениях Лавкрафта, а кроме того что там был Ктулху они ничего о его произведение и не знают и не читали их... И вообще узнать что сюжетов больше чем один, какие бывают заимстования, кто что от куда взял и почему это так, а другое не так. И тогда уже можно рассуждать о жанрах и литературе. А так все рассуждения 0wn3df1x вообще ни о чем, и как я уже сказал, добиться внятности ты от него не сможешь.
Что по поводу BG3, у нее масса недостатков и неоднозначных моментов, но 0wn3df1x ни одного из них не упомянул (ну может кроме о плоблеме слабовидящих), просто потому что даже не понял этого. Ибо всё что он сделал это сравнивал с Tyrrany, которую по ошибке принял за эталон. )
Изометрия это перспектива. Без разницы 3D там или 2D.
Это не соответствует действительности. Имей ты хоть сотку отношения с персонажем это не помешает ему попытаться убить тебя, если ты совершишь поступок из-за которого персонажу ничего не останется кроме как убить тебя. Это например. То же самое романами, будь у тебя хоть сотка в отношениях это дает тебе автоматом возможность завести роман. Потому что и это завязано на диалоги. Или вот еще пример. Друид которому ты все время можешь помогать по ходу игры может в результате присоединиться к тебе в качестве напарника и будет крайне дружественным из-за твоих ранних действий. Но на момент присоединения у него численное отношение будет в 0. Так что не циферки влияют на диалоги и отношения в группе. Варианты в диалогах появляются не от количества плюсиков, а от конкретных событий. Плюсики лишь отображают общее отношение персонажа в к тебе в зависимости от того одобряет он твои действия или слова или нет. Лично я справился с тем чтобы связать диалоги с тем или иным моим действием, а не с тем что “ну я это, зашел в пещеру, там Совомедвед, бум бум, потом сундук у статуи какойта богини, я там чето нажал и тут мне одобрение, потом появился диалог с напарником, непонятно чегоета, пук, среньк”. И как не трудно догадаться оповещение об одобрении появляется от твоих действий/слов, и диалог у тебя случился от действий/слов, а не того что это одобрено или нет. А вот характер разговора будет отличаться от того одобрили твое действие или слова или нет. Ты вообще понимать хоть что-то из того что я сказал? Врубился в механику? А про один единственный повторяющийся диалог, где тебе один единственный из напарников может говорить про свое отношение к тебе в зависимости от плюсиков, я уже тебе пояснял почему это случилось, и что это разрабы с раннего доступа у одно из персонаже забыли убрать. А ты продолжаешь рассказывать эту историю как будто именно так строятся отношения с напарниками, а ведь это не так.
Кстати а разве в “современной CRPG без недостатков” Tyranny на концовки персонажей не влияют плюсики в верности/тирании? При чем влияющие аж на их характер и поступки в оконцове, а не просто на отношения с глав героем. Нет, не было такого? )
Так эта, сон - это ж вроде единственное заклинание контроля, от которого нельзя спастись. Или нет? К тому же там здоровья у врага должно быть меньше 24 или около того - такие враги заканчиваются уже в первом акте. На первые пару-тройку уровней - имба, да, но потом не работает.
Это все начинает работать с уровня пятого-шестого, когда у персонажей происходит резкий скачок в силе, поэтому в первом акте местами сложно, когда ты, например, воюешь с воинами 5 уровня, будучи на четвертом. Фейлишь контроль и тебе ломают лицо двумя атаками.
Так и есть это одно из самых сложных мест в игре и именно из-за косяков системы ДнД5, когда на лвле у воинов резко открывается вторая атака без штрафов. В третьих редакция когда открывалась вторая атака там был штраф и она становилась эфективной намного позже, то есть был более плавный переход в силе. На 11 лвле именно у воинских классов будет снова также, но всё таки это не так там заметно.
Я на таких уровня контролём почти не пользовался, действительно ячеек мало. Но для тех кто одолел Саревока в бг1 это не проблема. У магов и клериков есть неплохие бафы на защиту, например илюзия + 9 к классу брони (КБ) и щит +5 к классу брони, также много бутыльков разных они сделаны специально для таких случаев, есть убежище если грамотно пользоваться тоже хорошая штука. Очень хорошо помогает яд который усыпляет врагов, это самый лучший из ядов.
Самый плохой бой это с отрядом гитиянок, мне там часто пришлось загружаться, но там можно перед боем магов наверх поставить, потом я на это дело забил и пошёл более слабых противников искать, это еще один косяк игры что приходится постоянно беготней заниматься.
Эталонов среди рпг игр не существует, в каждой есть свои слабые стороны.
Справедливости ради стоит сказать, что скайрим на релизе просто неадекватно высоко оценили. Затем, спустя годы, журналисты всё-таки распробовали и выкатили справедливые 80 баллов. Среди игроков высокий рейтинг держится только за счёт мэмов.
Надеюсь, что с третьим балдуром будет аналогично. И с тем же графоманским диско элизиумом, этой унылой визуальной новеллой, которую воспели и облизали за её претенциозность.
С зельдой такое, к сожалению, вряд ли произойдёт, там и среди игроков, и среди журналистов аудитория максимально непонятная, которая любой игре средней степени отвратительности от нинтендо типа зельды ботв и сиквела (или ремастера метроида прайм) будут ставить чрезвычайно завышенные оценки. Они этой зельдой ещё кучу наград на игре года соберут, как пить дать.
А хотелось бы, чтобы таких игр как зельда, третий балдур и диско элизиум было как можно меньше.
Лучше пусть их место займут какие-нибудь аналоги A Space For The Unbound, There Is No Game, Spiritfarer, Forgotton Anne, Gibbous - A Cthulhu Adventure, Little Misfortune, дилогии This Is the Police, дилогии Beholder и тому подобных.
Нормально там всё оценили, в своё время. Игра действительно показала масштаб, красоту графики, на момент выхода, и захватывала геймплеем, квестами (одна из немногих игр, которые играл на релизе). Атмосфера вообще шикарна, вместе с музыкой. В частности, здесь же, на ресурсе, в теме по The Elder Scrolls V: Skyrim, форумчане с удовольствием описывают игру, в частности её графику (мне было интересно — специально посмотрел).
Среди игроков, высокий рейтинг держится, за счёт модов, в том числе глобальных, как Requiem, в различных сборках, в частности RFAB, RFAD, Skyrim: True Believer и т.д.
Хотел добавить: ...или искать всё самому, возможно даже, где-то додумывать, вспоминая серию Dark Souls.
Нет, пусть будет как можно больше игр, хороших и разных. Мы все любим что-то своё и каждому сейчас, в целом, есть во что поиграть. Мне так точно. А ещё лучше - самому пойти в игровую индустрию и поучаствовать в создании игры своей мечты. Вообще, посвятить жизнь тому, что ты действительно любишь. Ведь игры это не только зарабатывание денег и бизнес, это труд множества людей, часть из которых душу вложили в свою работу. Я искренне благороден за всё, что у нас, в частности, и лично у меня сейчас есть. Пройду BG3, а там новая игра от Совокотов выйдет, потом ещё какую RPG найду... Эх, в прекрасное время живём! А сколько ещё старых игр не пройдено или не опробовано... Хочется просто показать авторам те мелкие косяки, которые остались, чтобы их исправили и игрой можно было бы в полной мере наслаждаться
Полностью согласен, вкусовщина — дело тонкое. На вкус и цвет, у всех всё разное.
А тот момент, что у всех есть что-то в запасе, так вообще не сомневаюсь
Вам не разу не приходило в голову, что ваше субъективное восприятие не может быть всегда верным?
Мне лично не нравится Скайрим и Зельда, я в них пробовал играть, а Скайрим даже купил, но я имею хорошее воображение и откровенно говоря, там многое сделано очень хорошо и даже кое-чего и вовсе нигде нет. Поэтому могу понять тех кому нравятся эти игры, Мне так же не понравилась Диско Элизиум в целом, просто потому, что на мой вкус там ужасный финал и вообще сюжет второй части сильно отличается от того что было в первой. При этом там много интересного для “визуальной новеллы”, как в плане сценария, так и в плане механик, например, несмотря на то, что есть определенный набор фраз, из категории “спросить о”, вроде встроенной справочной информации по сюжету или по персонажу, которые не ведут ни к каким откровениям, в Диско это все равно диалог и порядок этих фраз, меняет ответ на них. Опять же первая половина сюжета довольно интересное чтиво, в меру сатирическое и уникальное, потому как нам дают возможность попробовать посмотреть на мир через голову персонажа, в коей полно тараканов. Опять же та же Tides of Numenera, которую прозвали графоманской, имеет уникальный мир и описании оного было очень интересным, правда сам сюжет, особенно во второй половине тоже не блещет. Думаю читай вы Джордана и его Колесо времени, назвали бы и его графоманским. Хотя подробное описание всего, в мирах, которые вообще не похожи на наш, я считаю, скорее плюсом. Другое дело, когда сюжет специально растягивается или скатывается в самоповторы, вообще само слово максимально дурацкое, как и большинство придуманных современными пользователями, вроде тех что с лукоморья.
Они вам сильно мешают? Лучше бы вы желали, чтобы таких игр как CoD, было поменьше, по крайней мере в их одиночный форматах и это уже дело не вкуса, а мягкой силы, которая переписывает историю в нежных умах подростков. Или чтобы поменьше было DLC которые ничего не добавляют или добавляют преступно мало, а стоят преступно много, чтобы не было высоких цен, чтобы не было целого ряда игр похожих друг на друга как две капли воды и прочего плохого что есть в индустрии, так нет же, давайте не будет всего того, что вам не нравится, просто потому что… очень эгоистичная позиция.
Они не займут их место, потому что максимально нишевые и только малая часть игроков будет играть в эти игры, существование зельд, бг3 и диско элизиум ни разу не мешает существованию перечисленных, а перечисленные, при том, что некоторые из них я оцениваю очень высоко, тоже далеко не идеал.
Конечно есть у всех RPG свои слабые и сильные стороны. Под эталоном я подразумеваю не идеальную игру, а от образа которой будут отталкиваться студии в будущем, а игроки будут часто сравнивать. Тот же Fallout 2 не был игрой без недостатков даже на выходе, при этом многие пытались повторить успех, сделать что-то на подобие или лучше, и все сравнивали эти игры с Fallout 2. То же самое было и с DAO, и с Ведьмаком 3, и будет с BG3. Но ни одна из них идеальной разумеется не была.
Такого не было в D&D 3 редакции. Там просто добавлялось без всяких штрафов. Ты путаешь с оружием во второй руке. Оно тоже давало доп и атаку, и вместе с тем давало штрафы серьезные и по мере повышения уровней и выбора определенных фитов эти штрафы сильно снижались.
Вы цепляетесь к словам, я не правильно выразился. Базовая атака примерно выглядит так точно я не помню 7\2, где 7 идёт плюс к первому удару кубика, а 2 идёт плюсом ко второму удару . То есть разница между этими двумя числами и есть штраф, в книге это по другому описано. Тут же каждая последующая атака идёт с одинаковым плюсом, в книге по пятой редакции я не нашёл что бы было указанно что вторая идёт с меньшим плюсом чем первая.
Вы или кто то другой сравнили Фоллаут2 с бг1, в первой управляем в основном одним персонажем, во второй группой. Я считаю что эти игры всё же не уместно сравнивать из-за этого. Уместно сравнивать партийные с партийными, пошаговые с пошаговыми и т.д., так как что для одной не приемлемо как например упрощённая ролевая система в шедовранах, то для другой это то что нужно аля котор.
Ну да, вот если бы туда еще атомное сердце гвозди в гроб не забивало, а смута так то вообще наверное последний гвоздь забьёт и будет только один мобильный трешодел.
Деньги, потраченные на разработку зельды и бг3 можно было бы пустить на разработку десятков хороших инди-игр. Особенно деньги с пиар-компаний и чемоданов.
Вопрос: кому от этого было бы хорошо? Любителям объёмных и красивых игр - не хорошо, они бы в это не играли. Разработчикам - тоже нет, даже хорошие инди-проекты чаще всего приносят мало денег и большой студии (коей те же Larian уже являются) потом сложно существовать. Хорошо было бы только тем, кто любит такие вот инди. Это прекрасно, но... Кто пойдёт на такое безрассудство?
Поймите, мне самому нравится хорошие инди и вообще любое проявление красоты в этом мире, но чего мы добьёмся рассуждениями в стиле "давайте уничтожим одно ради существования другого". Это, простите, уже какой-то тоталитаризм в стиле Эквилибриума. Я предлагаю не уничтожать, а создавать и осознанно подходить к делу. Что такое хорошие инди-проекты? Сейчас это преимущественно игры, созданные небольшими студиями, пою то и одним человеком. Они бы рады создавать что-то большое, но у них нет столько денег и, как следствие, людей. Но создавать что-то своё они хотят. Так и создаются в чём-то упрощённые, но качественные игры. Когда студии вырастают, они уже могут позволить себе Большую Игру. Кто, блин, не мечтает об игре своей мечты с хорошей графикой, музыкой, красивыми кат-сценами и полноценной озвучкой? Но проблема в том, что создать цельную и качественную игру в маленьком формате намного проще, чем управлять большой студией. И чтобы при этом там всё было идеально. Это возможно. И те, кто хотят, постепенно к этому идут.
Мне грустно, что "все" опять смотрят не туда. Вокруг игры сейчас такой хайп, журналисты пускают фейерверки, игроки в Стиме сыплют сердечками, все кричат, шумят, празднуют. Всё классно. Но люди забыли о самом главном. Показать разработчикам и другим студиями, а на какие грабли мы снова напоролись. Какие ошибки повторили в очередной раз. И ведь это решаемые проблемы. Но игровая индустрия, вдохновившись, как бизнес, успехами другого бизнеса, будет пытаться всё повторить. И получится ещё хуже. А нужно не повторять, но начинать сначала. Да, поначалу будет не очень. Но это было бы зарождение нового, более чистого пути. Пути, который хотел бы каждый из нас. Где разработчики создают шедевральные игры, игроки им платят и за свои деньги честно играют в прекрасные игры. Кажется, так когда-то было. Но тогда мир был другой. Сделать же что-то такое сейчас - уже наша задача.
вы дискредитировали свой ник такими тупыми машинными, переводными постами, сорри.
вот тут я с вами не согласен, за бг3 вступлюсь, это достойная игра. она стоит потраченных денег, а то то вы предлагаете, это как (1) CHVRCHES, Robert Smith - How Not To Drown (Official Video) - YouTube
кто кому помогает, вопрос.
Это коммент гениален в своей тупости. Всех кто вам ненравится вы обвиняете в том, что эту мысль они сперли с англоязычных форумов и криво перевели
Простите, вы идиот? Мне незачем ничего переводить, у меня достаточно знаний, опыта и главное умение составлять слова в предложения, чтобы не то, что не копировать ничего чужого, но даже не повторять ни за кем-то вообще, что я сам часто вижу на этом форуме, я про повторения за кем-то, а не про переводы, что вообще звучит, как бред. Вопрос назрел даже не после этого сообщения, вы ведь тоже самое совсем недавно писали bkmz. Такое ощущение, что у вас комплекс, потому как вы сами не способны ничего осмысленного выдать, вы считаете, что никто на этом форуме не способен, а способны только иностранцы из хрен знает откуда? Серьезно? Настолько все плохо в вашей пустой головушке?
Как вообще можно дискредитировать ник-то? Ник, хоть и не оригинальный не отсылается ни к какому персонажу, можно дискредитировать только аватарку, которая ссылается к персонажу довольно умному, правда я не претендую на роль такого же стратега и тактика, пусть и выдуманного, хотя в шахматы играть я тоже умею
Думаю, некогда первый разряд все еще чего-то стоит, даже спустя столько времени без профессиональных игр.
@Bkmz Я думаю у него бы глаза из орбит вылезли, если бы он открыл мой профиль и посмотрел на посты, которые раз в пять длиннее и сложнее, обычно это на политические темы.
+100500. Именно моды дают долголетие и популярность тем-же играм Беседки которым пока хватает мозгов не втыкать Денуво в свои игры. Как бы изменились игры Юбисофт еслиб они маниакально не тряслись над своими играми. В которых Денуво пожизненно “прописалась”.
Ну так дайте им денег и будут вам игры которые вы так хотите видеть. Наверное игры делают для массового покупателя, а не эстетов с тонкими вкусами и неординарными запросами. А если игра не принесет денег то и ее делать никто не будет. Разве что ваш “чемодан” удовлетворит их запрос, а ваш запрос будет совпадать с их желанием работать.
кстати, вас точно не спрашивали. у нас с вами дискуссия давно закончена.
а уважаемому дарк хантеру так и быть отвечу, к сожалению незнаком с вашими виршами на политические темы, да и она (тема ) меня к сожалению совершенно не интересует, а про ваши посты машинные, я вполне могу ошибаться, я же вроде бы человек, ок? но мне очень часто кажется, что вы злоупотребляете не своим слогом и стилем. считаю, что сказал, что хотел, за сим извольте расшаркаться, больше в полемику вступать не хочу, ибо в жизни и так полно всего.
@DarkHunterRu вот и подросло поколение, для которого умение складывать слова в длинные предложения является признаком машинного перевода.
В предыдущем посте вы были вполне уверены.
человек с интересными тараканами, просто скажите мне откуда взялась эта идея с постами переведенными? Кому вообще надо нечто подобное делать… нет еще можно понять блогеров не особо умеющих писать текст, но желающих заработать и не желающие тратить на копирайтеров или рерайтеров на биржах, но бесплатно на форуме? Мне просто любопытно, откуда приполз этот таракан, вы с чем то подобным сталкивались или выдумали это самостоятельно? Это даже звучит, как бред, я не знаю, что должно быть у человека в голове, чтобы он этим занимался. Опять таки для того, чтобы сделать перевод по теме, ты должен знать, где есть такие сообщения, для этого читать надо иностранные форумы, раз у нас перевод, а для этого желательно знать язык или это будет довольно таки болезненно, а если ты знаешь язык, то зачем тебе машинный перевод, я не вижу даже логики.
Самое страшное, что там в профиле возраст уже солидный, на десять лет больше моего. Впрочем, чтобы возраст означал мудрость ее надо копить.
@DarkHunterRu зато теперь мы знаем, как выглядит следующая стадия заболевания “вы фсе из зомбоящика цитируете”))
@Freeman665 Не ну, это то можно понять, если ты что-то уже слышал чуть ли ни слово в слово, это одно, а тут, совсем другое.
можете не париться, эта была обычная провокация, я хотел посмотреть кто и как отреагирует, зачем мне это надо? зачем то надо)). peace. прошу меня простить ежели нанес вам психологические травмы. больше так поступать не буду.
была такая мысль, просто я уже первый раз в отношении bkmz это видел, на мне это и не могло правильно сработать. Как бы оно ни должно было сработать. Для меня никакой травмы нет, мне просто было больно от мысли, что человек под пятьдесят может думать так примитивно
впредь обещаю быть адекватным и умным собеседником. )
ps обязательно ознакомлюсь с вашими постами про политику, но тут все таки была часть правды, она меня мало интересует.
скучный ты
я и не спорю. я к сожалению еще и старый, увы. (вас это всех ждет, без исключений))) зато ава это моя настоящая морда, что тоже неплохо. 99 проц из этого форума почему то прячется.
я не скучный, я обычный))
@Ленивый Если читать комментарии на ютубе можно сильно разочароваться в человечестве, хотя тут были явные шутки… хотя и не очень хорошие.
А как это сделать? Те кто делает и финансирует игры в них не разбираются, они смотрят на статистику которую же сами и проплатили через маркетинг или иные способы.
Как лить воду: наглядное пособие.
.
.
@Tranquillo_P Да он в целом, вполне адекватный, просто чаще всего не особо напрягается с ответами ограничиваясь шутками, иногда не очень смешными. Хотя, конечно, тут разные люди есть и в возрасте и сказать, что неадекватных взрослых нет, я не могу. Разные есть. Этот ресурс мне нравится тем, что все таки в массе, активные ребята в основном вполне отличные собеседники. На том же ютубе, частенько не понятно, отвечаешь ты “боту”, подростку, взрослому человеку или просто троллю и комментарии в целом иногда такие, что страшно за будущее :).
О я тут недавно наткнулся на вот такой, под роликом Клим Саныча про историческую достоверность в фильме Гладиатор.
Выделил самый сок, а что с этим не так… ну хотя бы то, что вараны еще не вымерли, а у Марка Аврелия был сын Луций Элий Аврелий Коммод и последнее про варана, хоть и наименее важное
Вот такие комментаторы бывают, просто огонь
Нет. Изометрия — этот способ изображать предметы без перспективных искажений.
Это проекция перспективы. Есть изометрическая, есть ортогональная...
Хорошо. Поверю тебе на слово. Возможно, был не прав
@0wn3df1x зачем тусить с Туноном, Грейвеном Аше и Голосами Нерата, когда можно всех убить и предать. И показать фак Кайрос. Захватив всё себе
Обсуждение Baldur's Gate 3 и Повестка от Hi, Mars!
@Дмитрий Соснов с первым видео я согласен, давно об этом говорил и также говорил что ларианы стали повестку запихивать еще в ДОС2. А вот со вторым виде не всё так однозначно.
Автор явно нуб ДнД и РПГ, так еще и задрот. ДнД система очень не сбалансированная на высоких лвлах и там уже выигрыш боя решается, тем кто первый походит. Поэтому разумно делать ограничения по уровню. В настолках большинство партий проходят на малых левелах. Также есть игры где кубик не используется, например тот же эдж оф декаденс. Но там недостаток в том что проверка идёт жестко по характеристикам, игрок бывает может выбрать из пары вариантов. В итоге с собой надо таскать нераспределённые очки характеристик. Вообщем это две крайности, а автору желаю мат.часть подучить, прежде чем исправлять ролевые системы, ломать не строить.
Таймеры в игре есть, но это сделано что бы бои усложнить, тем что меньше нужно отдыхать. меня они особо не напрягали. Еще конечно при развитии сюжета некоторые задание автоматически обрываются, согласен что это не приятно.