Windows 10 пришлась по душе пользователям Steam

Несмотря на то, что запуск Windows 10 не обошелся без шероховатостей, игрокам система явно пришлась по душе. Если верить свежему опросу в Steam, более четверти все пользователей системы уже перешли на новейшую операционную систему от Microsoft.

Windows-10-Logo.png

Если быть точным, то Windows 10 установлена примерно у 27% респондентов, и это уже выше, чем доля Windows 8/8.1 (~20%). Лидером по-прежнему остаются различные версии Windows 7 — этой ОС пользуется около 45% игроков, но ее доля снижается каждый месяц.

SerGEAnt в 09:40 10 ноя 2015

Комментарии:

  • Оставить комментарий
  • То что быстрее 7 факт, но уж больно забагованная.

  • Реклама win 10?

    Раньше что-то не писали про статистику стима.

  • с учетом бесплатного перехода не удивлен + это вроде система сервис, т.е. за ней в любом случае будущее, поэтому можно просто обновится чтобы получить свою копию бесплатно, сделать образ до этого и обратно сесть за 7ку до того времени как придешь к этой переустановке.

    правда с маленькой оговоркой - при смене железа копия станет уже недействительной...это самый большой минус бесплатного обновления, т.к. рано поздно ты свой декстоп в итоге поменяешь

  • Игры стали быстрее работать, повысилась производительность ПК, в принципе я доволен, но...опять же, не без минусов, некоторые старые игры, напрочь перестали запускаться, например тот же Legendary, хотел сыграть но вафля, не в какую!

  • 27% респондентов не знают как отключить автоматическое обновление системы, поэтому подцепили Win 10.

  • То что быстрее 7 факт, но уж больно забагованная.

    Обновился с превью до ртм версии - со дня релиза ни одного бага как и у всей моей знакомой шайки таких же переселенцев ос

    Баги могут быть у тех кто переезд сделал с 7-8 на 10

    Игры стали быстрее работать, повысилась производительность ПК, в принципе я доволен, но...опять же, не без минусов, некоторые старые игры, напрочь перестали запускаться, например тот же Legendary, хотел сыграть но вафля, не в какую!

    Может у кого то это так, но у большинства вообще никаких изменений фпс в играх - кучу тестов проводили, но и 10ка и не про то - удобная, красивая, и навигация точно куда быстрее пред. осей

  • вчера 10ка сдохла, меню пуск моргало бешено, сеть и звук не работал, крестик нарисованый, дальше не проверял что не работало, восстановление системы прошла с пятого раза...

  • не соглашусь, панель управления крайне не логичная и не удобная, все куда то запрятали, куча вкладок и подменю.

    Это относительное удобство.

  • Меня 10ка вообщем то устраивает, кроме одного странного глюка, бывает не срабатывает перезагрузка и завершение работы, только спящий режим работает. Ах да, еще жутко бесит, что нужно при запуске компа постоянно пароль вводить.

    не соглашусь, панель управления крайне не логичная и не удобная, все куда то запрятали, куча вкладок и подменю.

    у меня никакого пароля нет, ты что то намудрил при установке винды

    Меня 10ка вообщем то устраивает, кроме одного странного глюка, бывает не срабатывает перезагрузка и завершение работы, только спящий режим работает. Ах да, еще жутко бесит, что нужно при запуске компа постоянно пароль вводить.

    не соглашусь, панель управления крайне не логичная и не удобная, все куда то запрятали, куча вкладок и подменю.

    все логично и удобно, чего стоит иконка лупы "Поиск в Windows" быстро нахожу что надо в отличие от предыдущих винд

  • игры быстрее работать НЕ стали, вообще - у кого стали нужно просто обновлять драйвера вовремя , а не под выход новой системы раз в хх лет)

    система изобилует багами, в принципе за счет самих майков. Их желание клепать свои драйвера подо все и везде приводит к бесконечному срачу между их же драйверами.

    В остальном же очень даже позитивная Версия Восьмерки, ни больше , ни меньше - именно Восьмерки под хитрым названием.

  • Ах да, еще жутко бесит, что нужно при запуске компа постоянно пароль вводить.

    Пароль можно убрать Win+R

    далее netplwiz

  • игры быстрее работать НЕ стали, вообще - у кого стали нужно просто обновлять драйвера вовремя , а не под выход новой системы раз в хх лет)

    система изобилует багами, в принципе за счет самих майков. Их желание клепать свои драйвера подо все и везде приводит к бесконечному срачу между их же драйверами.

    В остальном же очень даже позитивная Версия Восьмерки, ни больше , ни меньше - именно Восьмерки под хитрым названием.

    Согласен на все 1000%.

    Так же было с Vista, на её ядре сделали семёрку.

  • Пароль можно убрать Win+R

    далее netplwiz

    Именно так я и сделал. Правда, перезагружаюсь я гораздо реже, чем в нашей замечательной провинции вырубается электричество. Собственно, только из-за этого и поставил автовход.

    P. S.: после обновления с семерки до десятки накатил чистую десятку - все работает отлично, безо всяких нареканий. Хотя с некоторыми старыми играми тоже не срослось. Но для этого у меня вторая машина на WinXP имеется. =)

  • Логично же.

    Несмотря на слегка мудацкую систему запуска, десятка в данный момент - лучшая система во всей линейке.

    Помню, в свое время к семерке тоже относились настороженно, вплоть до того, что не хотели на нее переходить с огрызка в виде висты.

    А так на 10ке домашней год уже сижу, на работе все пытаюсь выбить себе ключик на апдейт:)

    Кст, проблем со старыми играми пока что особо не встречал - 90% запускается на ура, ~7% - при помощи танцев с бубном:)

  • У меня есть единственная бага,которая появляется только в 2 играх и связанна она со SLI.Выпадает в синий экран ссылаясь на dxgmms2.sys/Не знаю чей косяк Майков или Зеленых=)Курение форумов дало понять что решения пока что нет и что они друг на друга этот косяк перекидывают=(

  • все логично и удобно, чего стоит иконка лупы "Поиск в Windows" быстро нахожу что надо в отличие от предыдущих винд

    То есть? В отличие от каких предыдущих винд?

  • То что быстрее 7 факт, но уж больно забагованная.

    На старте да, баги были и много. После нескольких апдейтов стало хорошо. Правда BSOD таки словил, зато увидел как он теперь выглядит :)

    В целом десятка видится мне как редизайн 8.1 с пуском-кастратом. Обновился потому что халява и DX12, пока что он не нужен, но в следующем году глядишь и выйдет пара игр с дх12.

  • А я и рад бы перейти на 10, но не могу...

    Стоит 7, пришло приглашение перейти на 10, проверило оборудование, сообщило, что все подходит. Обновился до 10.

    Подключаюсь к интернету, интернет работает 5 секунд и отрубается. И больше не подключится до перезагрузки.

    Написал в майкрософт, они ответили, что нужно обновить драйвер встроенной сетевой карты в мамке под 10 (мамка ASUS P5K Pro). Ну т.е. скачать с сайта производителя, вот только их и в помине нет этих драйверов, эта линейка карт уже заброшена.

    Т.е. и компания производитель оборудования и сама майкрософт ложили на это дело большой и толстый...

    Зато рекламу своей винде делать везде где попало у них время и деньги есть. И уж этих сетевых то карт то не особо много, да и нечем они по сути не отличаются, ничего заумного там нет. Написать простенький драйвер и вложить его в дистрибутив 10 не составило большого труда бы.... но ложить на все ведь куда проще...

  • Зато рекламу своей винде делать везде где попало у них время и деньги есть. И уж этих сетевых то карт то не особо много, да и нечем они по сути не отличаются, ничего заумного там нет. Написать простенький драйвер и вложить его в дистрибутив 10 не составило большого труда бы.... но ложить на все ведь куда проще...

    Ну так все понимают, что тебе проще купить отдельную сетевуху от интел и не знать бед =)

    Но ваще 10-ка отбалды на сам деле крэшится может. У меня на ноуте своём спустя полтора месяца умерла частично - не открывалась сеть, перестали устанавливаться проги... Пробовал много всего, курил форумы - проблема встречалась такая, но решения так и не нашлось. Выяснилось, что 10-ка ещё и не создаёт точки восстановления отчего-то при установке апдейтов, а случилась эта байда явно после апдейта =) Ну ладно... давай попробую вернуть комп к исходному состоянию - тумкал он час и выдал - данный пк невозможно веурнуть к исходному состоянию =) До того на нам 8.1 была лиц. Ну ок... снёс нафиг - рекавернул 8 - апдейтнулся до 8.1 и апдейтнул до 10-ик. Провозился сутки с настройко назад всего т.к., блин, 7-ка и 8-ка приучили, что тотального крэша системы быть в принципе почти не может быть... Спору нет - бывает, но у меня, что 7-ка на прошлом ноуте, что вот 8-ка работали без сбоев весь цикл жизни девайса. А если чё вдруг косякнёт, то всегда есть точки возврата и помогает в 99%

    А тут - на те - 10ка померла и ниииичего не помогло - ни ковыряние 10 часовое в попытках оживить инсталл и панель управления, ни встроенные возможности. В общем после того, как всё настроил заново - купил Акронис домашний (скидка как раз была приличная) и сделал образ. Пока полёт нормальный 2 месяца =)

    Но из знакомых часто звонят с траблой - "пуск и кортана не работают" и вечный ребут по нажатию на закрыть... Помогает - всем известно - через мсконфиг выбор загрузки без гуи или обычный старт. Система тогда начинает доустанавливать обновки вдруг... косяк с апдейтами всё ж есть.

    Ну вот как-то так. Система нормальная, но реально сырая. А ещё бесит, что файерфокс тормознее прилично стал. Зато Эдж, Да, летает =)

  • Кстати, Кортана и у меня не работает, пишет, что что-то пошло не так. Хотя винда устанавливалась, как английская версия, и регион США стоит. Никто не подскажет, что делать? Хотя вряд ли, даже на англоязычных форумах не нашел ответа.

  • система изобилует багами, в принципе за счет самих майков.

    Расскажите пожалуйста какими, а то сижу на ней с релиза и понять не могу, где их найти.

  • Расскажите пожалуйста какими, а то сижу на ней с релиза и понять не могу, где их найти.

    вставьте вместо того огрызка , что вы Преднамеренно Подсунули , полную строку, внимательно ее прочитайте , подумайте и осознайте.

    *

    Но ваще 10-ка отбалды на сам деле крэшится может. У меня на ноуте своём спустя полтора месяца умерла частично - не открывалась сеть, перестали устанавливаться проги...

    ну не совсем от балды... вы уже заметили - от апдейтов, в которые они вклеивают свои паки дров (и фиксы) , которые между собой начинают ссорится и роняют винду.

    вам еще повезло , что винда в состоянии Визуальной рабочести осталась - у меня падает в бесконечную циклическую перезагрузку и категорически отказывается восстанавливаться (любым способом). Правда , после первого падения (1 раз рухнула на буке и 1 раз на системнике, оба раза захлебнулась своими драйверами для радеонок...) и первой полной переустановки пашет очень даже стабильно и пока без гемора.

  • Кстати, Кортана и у меня не работает, пишет, что что-то пошло не так. Хотя винда устанавливалась, как английская версия, и регион США стоит. Никто не подскажет, что делать? Хотя вряд ли, даже на англоязычных форумах не нашел ответа.

    Смотрим события, там наверняка есть ошибки кортановские, ну и исправляем их.

  • Если уж окончательно переходить на 10-ку, то только на новом железе\устройстве, либо на железе 1-2-х годичной давности. И то, если вам чем-то не угодила предыдущая Ось.

    Тоже касается андроида и иось. Не вижу никакого практического смысла ставить на устаревшее железо\ноут\смартфон ось, которая изначально рассчитано на новое железо.

    Для меня главное стабильность и удобство работы в ОС, а не ее супер-пупер загрузка)).ИМХО

  • Если уж окончательно переходить на 10-ку, то только на новом железе\устройстве, либо на железе 1-2-х годичной давности. И то, если вам чем-то не угодила предыдущая Ось.

    Тоже касается андроида и иось. Не вижу никакого практического смысла ставить на устаревшее железо\ноут\смартфон ось, которая изначально рассчитано на новое железо.

    Для меня главное стабильность и удобство работы в ОС, а не ее супер-пупер загрузка)).ИМХО

    Нууу с 10-кой весьма ок вариант как раз на старое железо, лишь бы траблов не было с дровами. Поставил на древний Асус 5920 жене вместо 7-ки и о чудо - ноут буквально ожил. Всё по дровам норм - пронесло =) Работает очень живенько - в разы лучше 7-ки. Такая же инфа была и от владельцев древних нетбуков Асус ЕE-шек.

    По iOS - не далее 4-го поколения назад есть смысл ставить. Вот как сейчас 9-ка на 4S - ужос. На 5-5s - норм полёт.

  • Нууу с 10-кой весьма ок вариант как раз на старое железо, лишь бы траблов не было с дровами. Поставил на древний Асус 5920 жене вместо 7-ки и о чудо - ноут буквально ожил. Всё по дровам норм - пронесло =) Работает очень живенько - в разы лучше 7-ки. Такая же инфа была и от владельцев древних нетбуков Асус ЕE-шек.

    Я думаю как раз таки для таких устройств майки и пишут дрова, а вот для устаревших комплектующих нет.

  • Нууу с 10-кой весьма ок вариант как раз на старое железо, лишь бы траблов не было с дровами. Поставил на древний Асус 5920 жене вместо 7-ки и о чудо - ноут буквально ожил. Всё по дровам норм - пронесло =) Работает очень живенько - в разы лучше 7-ки. Такая же инфа была и от владельцев древних нетбуков Асус ЕE-шек.

    По iOS - не далее 4-го поколения назад есть смысл ставить. Вот как сейчас 9-ка на 4S - ужос. На 5-5s - норм полёт.

    Ну тогда 8.1 вообще сделает из девайса самолёт. По личному опыту могу сказать, что на делле двух лет отроду (и5, 8 гб озу, винт 1 тб на 7200 оборотов тошиба, видео гтх 640м) 10 работает тормознутее 8.1.

  • 10 работает тормознутее 8.1.

    Ну это и я на своём шустром ноуте заметил, что помедленне местами, хотя вероятно допилят =)=)=) Где такое видано с виндой-то???. А жене-то только из-за халявного апдейта лицы 7ки до 10-ки обновился. Было бы такое для 8-ки в своё время... хотя было вроде за 1400, но протупил.

  • 27% респондентов не знают как отключить автоматическое обновление системы, поэтому подцепили Win 10.

    :yahoo:

    Точно точно :D

  • Хм а то что 10 шпионит за пользователем. Например запоминает все нажатия на клаве и посылает их в мелкософт, раз в определено время делает снимок веб камерой и записывает речь микрофоном и еще вагон и телега шпионажа за пользователем, они конечно умолчали ;) Вот вйдет первый пач и умелые люди пофиксят шопионаж и можно ставить а так только на свой страх и риск. :russian_roulette:

  • Хм а то что 10 шпионит за пользователем. Например запоминает все нажатия на клаве и посылает их в мелкософт, раз в определено время делает снимок веб камерой и записывает речь микрофоном и еще вагон и телега шпионажа за пользователем они конечно умолчали ;)

    Как и вин7 и вин 8/8.1 после последних обновлений ) ( ну условно, точно не помню что добавили).

    А про фото с вебки и прочее - меньше смотрите сериалы про шпионов)

  • Как и вин7 и вин 8/8.1 после последних обновлений ) ( ну условно, точно не помню что добавили).

    А про фото с вебки и прочее - меньше смотрите сериалы про шпионов)

    http://www.spy-soft.net/shpion-windows-10/

    http://www.spy-soft.net/analiz-shpion-windows-10/ (6 параграф ;) )

    Читай не жалко ;)

  • Баян. Я думал чо свежее есть.

  • Баян. Я думал чо свежее есть.

    Баян не баян. Тесты проводились не раз, все подтвердилось. Сам, грешен, потестил ради прикола, большинство подтвердилось, снес нафиг. В принципе каждый может это проверить, там ничего сложного нет. И уже судить самому. Можно использовать программу фикс, но проблема в том, что не все еще закладки мелкософта обнаружены я думаю. Поэтому и считаю установку 10 риском.

  • Читаю и улыбаюсь на то, что с 10ки перешел на уже отлаженную 7ку 64 бита.

    Тестируйте, народ...

    p s. 10ка есть в запасе, официалка, но толку, если идет масштабный бетатест на халяву от Майков?!

  • А я одного не понимаю почему столько лохов .....????? особенно те что быстрее говорят ? .....вы мля хотябы знаете где у вас ресмон ?......я уж не говорю про то как вас скоро начнут нагибать на апдейтый за бабло !

    насчет телеметрии .....вы сами то давно вайшарк запускали или знате что это ?!......так удивитесь тому что от вас уходит ! и хуже всего в каких коллличествах !

    насчет телеметрии .....вы сами то давно вайшарк запускали или знате что это ?!......так удивитесь тому что от вас уходит ! и хуже всего в каких коллличествах !

    ArtemArt

    Ты вроде не :censored: .....а пишешь чушь ! тебе подсказать каталоги телеметрии и сможешь сам то понять что там ?!

  • ФПС в играх таки вырос. Бэтман пошел плавно и в DAI поднял настройки со средне-высоких до высоких-ультра.

    WDDM 2.0. и DirectX 11.2 не пустой звук, видимо. В DX9 играх прироста ждать не стоит, конечно.

    Баги тоже есть. Утечки памяти от фигни с уведомленямив трее у меня были, например.

    Но и оперативки занимает чуть меньше, чем семерка.

    Вот вйдет первый пач и умелые люди пофиксят шопионаж и можно ставить а так только на свой страх и риск.

    Так уже. Несколько ручных мануалов и несколько готовых прог (на сайте WinToFlash, например)

    А по поводу слежения, я даже не знаю, что ЕЩЕ можно было придумать? Если любой браузер и поисковик и так пишет абсолютно всё, а русскоязычные сервисы поголовно требуют смс-подтверждения.

  • Что касается меня - на основном пк вообще не вижу смысла переходить на 10-ку. Стоит 8-ка, всем устраивает. Т.к. у меня два монитора, сюда же воткнута amm, так что никакого дискомфорта нет. Система настроена, что называется "под себя", так что даже при попытке подумать об обновлении все рушится от мысли что что-то заного надо будет настраивать и переустанавливать. Так что пока не будет необходимости - смысла ноль.

    Что касается ноута - на него поставил просто поглазеть... Поглазел и так ее там и оставил. Работает шустро, с задачами более чем справляется. В игры я на нем не играю, хотя и железо не самое слабое: i5 3210m, amd radeon HD 7670m...

    Каких-то существенных багов не обнаружил в рамках офисной системы/интернет серфа, скорее пару небольших неудобств и мыслей "а вот если бы оно так работало - было бы лучше". Ну и приятным дополнением стало то, что при обновлении с родной 7-ки оська осталась полноценной лицензией.

    Да, еще одно "но". У ноута появилась проблема с винтом заключающаяся в том, что при частом обращении к нему винт под 100% грузится и соответственно система фризится. Такая беда была на "чистой" родной 7-ке, она же и осталась на "чистой" 8-ке... Для частичного решения приходилось отрубать некоторые службы, такие как индексирования хдд. Вот что любопытно, так это то, что с десяткой такой проблемы вовсе нет. Это была одна из основных причин, по которой я на ней и остался. (для справки о проблеме: не уверен, что виноват сам винт - смарт состояние хорошее, при полной проверки ошибок нет и "здоровье" у него более 70%. В целом пока времени не было еще вникать в эту проблему и искать пути решения).

  • А по поводу слежения, я даже не знаю, что ЕЩЕ можно было придумать? Если любой браузер и поисковик и так пишет абсолютно всё, а русскоязычные сервисы поголовно требуют смс-подтверждения.

    Всё верно, главное DirectX 12, а там хоть трава не расти, правда?

  • Я по поводу слежения решил вопрос радикально. В биосе отрубил вебку и микрофон, так что система при всем желании их не видит. Ну а каких-то секретных и ультраважных данных у меня на ноуте и не было никогда. :)

  • Я по поводу слежения решил вопрос радикально. В биосе отрубил вебку и микрофон, так что система при всем желании их не видит. Ну а каких-то секретных и ультраважных данных у меня на ноуте и не было никогда. :)

    Осталось еще выкинуть телефон на андроиде , держаться физически подальше от обладателей китайской техники и закопать к чертям всю технику от Эппл (все эти конторы уже ОЧЕНЬ давно собирают образцы голоса, фотки , гео-метки и т.п. и т.д.).

    Естественно шапочку из фольги тоже стоит замастырить , на будущее.

  • Осталось еще выкинуть телефон на андроиде , держаться физически подальше от обладателей китайской техники и закопать к чертям всю технику от Эппл (все эти конторы уже ОЧЕНЬ давно собирают образцы голоса, фотки , гео-метки и т.п. и т.д.).

    Естественно шапочку из фольги тоже стоит замастырить , на будущее.

    Эт да. Но вообще отключал в биосе просто чтобы проверить реально ли бук так умеет. Проверил, а потом и потребности не было включать обратно.

  • вставьте вместо того огрызка , что вы Преднамеренно Подсунули , полную строку, внимательно ее прочитайте , подумайте и осознайте.

    Сами свою же фразу перечитайте, указывая что

    система изобилует багами, в принципе за счет самих майков..

    вы описываете лишь ОДИН (один, не подходит для множественного числа, особенно если утверждать, что ИЗОБИЛУЕТ), и тот сомнительный

    Их желание клепать свои драйвера подо все и везде приводит к бесконечному срачу между их же драйверами.
  • Сами свою же фразу перечитайте, указывая что

    вы описываете лишь ОДИН (один, не подходит для множественного числа, особенно если утверждать, что ИЗОБИЛУЕТ), и тот сомнительный

    Я описываю Аспект встречающийся на множестве машин по всему миру и зацепивший меня в частности. Обсуждать другие аспекты, которые присутствуют на множестве форумов , в том числе и на этом, и которые меня не посетили - не намерен.

    Если у вас проблемы с пониманием какие проблемы есть в данной системе - топайте на форумы майков и копайте... копайте... копайте - возможно найдете еще пару слов к которым вы сможете попытаться прицепится и развести демагогию на пустом месте.

  • Я описываю Аспект встречающийся на множестве машин по всему миру и зацепивший меня в частности. Обсуждать другие аспекты, которые присутствуют на множестве форумов , в том числе и на этом, и которые меня не посетили - не намерен.

    Если у вас проблемы с пониманием какие проблемы есть в данной системе - топайте на форумы майков и копайте... копайте... копайте - возможно найдете еще пару слов к которым вы сможете попытаться прицепится и развести демагогию на пустом месте.

    Между тем количество активных пользователей 10ки растёт, в том числе и среди моих знакомых, кои как и я не испытывают никаких проблем с системой. А ваш сарказм мне не понятен, учитывая, что подобные комментарии

    игры быстрее работать НЕ стали, бла-бла-бла

    система изобилует багами, в принципе за счет самих майков. бла-бла-бла

    ещё большая демагогия, в виду того, что новость сообщает о увеличении числа пользователей.

  • По поводу слежения окон можно еще поотключать не нужное слежение. Хотя я сомневаюсь что сняв нужный флажок форточки перестают это делать=))

    Скрытый текст

    jsWzTqwSVNg.jpg

    1oWHyG1w9BM.jpg

    tUNJr0RWTjo.jpg

    lu1m6ojDgYs.jpg

    8kB-TgterUk.jpg

    ksczmVbzHgs.jpg

    Q-cRTVpvhQA.jpg

    d6STRkZBzSY.jpg

    CxRe9Dy-GxY.jpg

    sLOz9m8f0n0.jpg

  • Между тем количество активных пользователей 10ки растёт, в том числе и среди моих знакомых, кои как и я не испытывают никаких проблем с системой.

    Ну так она ставится пока на добровольно-принудительной основе(и не нужно исключать эффекта халявы), а потом на принудительной основе будет)

    А то что вы не испытываете проблем и вам она нравится, что можно сказать- рад за вас.

    Мне хватило пару дней, что бы для себя решить, что 10-ка (пускай хоть трижды она будет скоросная с прикрученным к ней 12-13-14 директы) в плане удобства\организации работы интерфейса мне не нравится(так же как и 8-ка). Если уж и перейду(когда-нибудь), то только на 8.1, как говориться из двух зол выберу наименьшее. ИМХО

    Как сказал Шелдон - Виндовс 7 более дружелюбная к пользователю чем Виндовс Виста.... И мне это не нравится

    А на счет 10-и он наверное сказала бы - Виндовс 10 менее дружелюбная к пользователю чем Виндовс 7\8.1.... И мне это нравится!!

  • правда с маленькой оговоркой - при смене железа копия станет уже недействительной...это самый большой минус бесплатного обновления, т.к. рано поздно ты свой декстоп в итоге поменяешь

    Ключ теперь привязывается не к вашему "железу", а к учётной записи Microsoft. Сам спокойно активировал на новом компе без проблем.

  • Касаемо обновления до 10 :)

    10accd7b87bet.jpg

  • Мне хватило пару дней, что бы для себя решить, что 10-ка (пускай хоть трижды она будет скоросная с прикрученным к ней 12-13-14 директы) в плане удобства\организации работы интерфейса мне не нравится(так же как и 8-ка). Если уж и перейду(когда-нибудь), то только на 8.1, как говориться из двух зол выберу наименьшее. ИМХО

    А на счет 10-и он наверное сказала бы - Виндовс 10 менее дружелюбная к пользователю чем Виндовс 7\8.1.... И мне это нравится!!

    Хорошо, хоть про ХР перестали писать, уже прогресс. Как и с ХР, в конечном итоге перейти придётся, я уж лучше сейчас потихоньку привыкну, да и не такая уж она и другая, после 7ки.

    А то что вы не испытываете проблем и вам они нравятся, что можно сказать- рад за вас.

  • Ну, у меня был баг с Preview версией 10ки:

    CS:GO после очередного перезапуска компа наотрез отказалась запускаться.

    С тех пор я 10ку не запускал (второй системой стоит с нуля).

    Надо обновить- попробовать.

  • сорри за оффтоп: Почему после начала продаж новой версии Windows, старые, боксовые, версии пропадают с прилавков - куда их девают? Зачем запрещать продавать 7\ХР и прочие версии дешевле, да с отсуствующей поддержкой?

  • Странно, что в теме никто еще не написал о том, что "бесплатное обновление" является не более чем демо версией и все виндовс 10, до которых бесплатно обновились, активированы одинаковыми ключами. Система будет вашей только до первой её переустановки после окончания срока бесплатного ознакомления, если захотите переустановить "вашу" 10ку после 29 июля 16го, то вам придется либо платить, либо использовать пиратский активатор. Так что я бы поумерил эти щенячие восторги насчет халявной лицензии.

  • сорри за оффтоп: Почему после начала продаж новой версии Windows, старые, боксовые, версии пропадают с прилавков - куда их девают? Зачем запрещать продавать 7\ХР и прочие версии дешевле, да с отсуствующей поддержкой?

    Потому что это не выгодно мелкомягким, они хотят, что бы все сидели под 10-ой. А продажа предыдущих версий этому мешает.

  • Касаемо слежки вот вам картинка. Баян июльский вспомнился.

    Осторожно мат.

    Скрытый текст

    rB9b0p9Bw1M.jpg

  • Странно, что в теме никто еще не написал о том, что "бесплатное обновление" является не более чем демо версией и все виндовс 10, до которых бесплатно обновились, активированы одинаковыми ключами. Система будет вашей только до первой её переустановки после окончания срока бесплатного ознакомления, если захотите переустановить "вашу" 10ку после 29 июля 16го, то вам придется либо платить, либо использовать пиратский активатор. Так что я бы поумерил эти щенячие восторги насчет халявной лицензии.

    Система привязана пожелезу. При переустановки нажмешь "активировать ключ позже" и установишь. При подключении к инету она активируется. Уже проверено и не раз. Я так подозреваю привязка только помамке, хотя не возьмусь гарантировать. Но смена проца, ОЗУ, привода ни как не повлияло на активацию. Про смену видюхи не скажу, в буке ее сложновато менять^_^

  • Хорошо, хоть про ХР перестали писать, уже прогресс. Как и с ХР, в конечном итоге перейти придётся, я уж лучше сейчас потихоньку привыкну, да и не такая уж она и другая, после 7ки.

    А то что вы не испытываете проблем и вам они нравятся, что можно сказать- рад за вас.

    Только есть одно "но"- не все, переходят на новую ОС по собственному желанию( с XP на Висту ;) , 7ку/8ку и так далее).

    Многие переходят по банальной причине- новые продукты( в частности игры) не запускаются на " старых", но отлаженных ОС.

  • Только есть одно "но"- не все, переходят на новую ОС по собственному желанию( с XP на Висту ;) , 7ку/8ку и так далее).

    Многие переходят по банальной причине- новые продукты( в частности игры) не запускаются на " старых", но отлаженных ОС.

    Это вы про ХР? Вот честно, не назвал бы ее отлаженной. В свое время на ней было хорошо, но вот теперь толку мало. Ну разве что там, где новые оси не спонсируют и софт с ними не дружит.

    Касаемо слежки вот вам картинка. Баян июльский вспомнился.

    Шутки шутками, но если задуматься. Например, кто-то в паролях браузера хранит ключик от личного кабинета какой-нибудь банковской карты и в довесок логин с паролем на пресловутый пэйпол. Например, эти данные МС собирает и кидает на свой сервак. И тут возникает проблема, и она не в мелкомягких. Ежу понятно, что им мало толка от наших небольших, по их меркам сумм, да и такой компании себе дороже проводить любые отслеживаемые подобные действия. Но, какова, при таком раскладе вероятность, что очередной ~k**lhatsker328~ не ламанет базу и не утащит себе все добро?

    Я паранойей не страдаю, но подобную вероятность могу допустить, все же мир с каждым годом все безумнее становится.

    Ну и к слову о безопасности обработки и хранения информации, кто-нибудь замечал, что в последнее время телефонные мошенничества стали направленными? Т.е. все чаще жертвам начали звонить правильно называя их ФИО, зная о составе семьи и т.п.? Вот и думайте, почему такое происходит :)

  • Это вы про ХР? Вот честно, не назвал бы ее отлаженной. В свое время на ней было хорошо, но вот теперь толку мало. Ну разве что там, где новые оси не спонсируют и софт с ними не дружит.

    Про нее, родимую...Как раз она таки вылезана чуть больше, чем сверх меры, и единственная из Окон, которая служит более десятка лет верой и правдой, даже по ныне многим.

    Остальные не продержалась и половины ее жизни.

  • Только есть одно "но"- не все, переходят на новую ОС по собственному желанию( с XP на Висту ;) , 7ку/8ку и так далее).

    Многие переходят по банальной причине- новые продукты( в частности игры) не запускаются на " старых", но отлаженных ОС.

    Ага, а ещё на отлаженной ХР (которая стояла у подавляющего большенства) нет поддержки большинства хардверных новшеств и ядро 32, да и переустанавливал я отлаженную хрюшу не реже раза в 3 месяца. Я сейчас как вижу ХР, мне аж больно, я стараюсь уйти подальше от таких мест.

  • Ага, а ещё на отлаженной ХР (которая стояла у подавляющего большенства) нет поддержки большинства хардверных новшеств и ядро 32, да и переустанавливал я отлаженную хрюшу не реже раза в 3 месяца. Я сейчас как вижу ХР, мне аж больно, я стараюсь уйти подальше от таких мест.

    Ну вообще, есть хрю 64. Правда, оно весьма страшнО и кривО :)

  • Ну вообще, есть хрю 64. Правда, оно весьма страшнО и кривО :)

    Серьёзно? Я какбэ в курсе, потому написал уточнение

    ХР (которая стояла у подавляющего большенства)

    ХР64 стаяла даже не у меньшинства, а считай у единиц.

  • Касаемо слежки вот вам картинка. Баян июльский вспомнился.

    Осторожно мат.

    Скрытый текст

    rB9b0p9Bw1M.jpg

    А у Вани отец высокопоставленый чиновник и придет к нему дядя и скажет, либо делай, что я хочу, либо твоего сынка весь инет увидит и это херово скажется на его будущей карьере .... и так далее и тому подобное ;)

    Или чеиновник пишит письмо любовнице, а кнему дядя. Надо поработать на звездно полосатую мою родину, либо все об этом узнают и твоей карьере конец ;)

  • Ага, а ещё на отлаженной ХР (которая стояла у подавляющего большенства) нет поддержки большинства хардверных новшеств и ядро 32, да и переустанавливал я отлаженную хрюшу не реже раза в 3 месяца. Я сейчас как вижу ХР, мне аж больно, я стараюсь уйти подальше от таких мест.

    То, что лично вы переставляли ее так часто, скорее проблема личного характера, ибо у меня стояла несколько лет( у отца до сих пор стоит, по работе надо), и проблем не было.

    64 бита не пробовал, да и обходимости не было, ибо игры тогда не требовали такого кол-ва оперативки, а с пирогами, которым не хватало 2х гигов- не сталкивался( на тот момент).

  • Серьёзно? Я какбэ в курсе, потому написал уточнение

    Серьёзно. А что за уточнение и где его можно посмотерть?

    А насчёт частой переустановки хрюши... У меня дома она стояла три года до замены её на семёрку (тупо не встала на новое железо при апгрейде, а заморачиваться с поиском дриверов и их интеграцией в дистрибутив мне было лень). На работе (условно, но комп - другой)- вот уже лет 8. Причём, пережила 3 апгрейда компа. Т.ч. тут не всё зависит от самой оси. Радиусы ещё многих вещей влияют на это дело :)

  • сорри за оффтоп: Почему после начала продаж новой версии Windows, старые, боксовые, версии пропадают с прилавков - куда их девают? Зачем запрещать продавать 7\ХР и прочие версии дешевле, да с отсуствующей поддержкой?

    Есть такое понятие как даунгрейд программного обеспечения. Покупаеш лицнзию 10 и ставиш любую придыдущию версию, правда лицензия нужна оем.

  • Есть такое понятие как даунгрейд программного обеспечения. Покупаеш лицнзию 10 и ставиш любую придыдущию версию, правда лицензия нужна оем.

    ОЕМ - это не требование. Лицензия может быть любая. Просто даунгрейд имеет смысл только для ОЕМ, поскольку для него (даунгрейда) обяззательным условием является наличие лицензионной копии ОС, на которую даунгрейдитесь. А если лицензия не ОЕМ, то и необходимости в даунгрейде нет.

  • То, что лично вы переставляли ее так часто, скорее проблема личного характера, ибо у меня стояла несколько лет( у отца до сих пор стоит, по работе надо), и проблем не было.

    *

    Скрытый текст

    да не, это не проблема личного характера , а проблема архитектуры системы. Просто не все готовы признать (по разным причинам - память, гордость, лень...), что их система работает в разы хуже чем изначальная чистая.

    XP - засер за 3-5месяца, с явной Визуальной и чувствительной потерей эффективности работы , потом либо тратить 60-80 минут на ручную чистку, либо переустановить все за 25 минут

    2k - засер за 5-6 месяцев , с НЕ явной потерей эффективности работы, потом либо 2 часа гонять чистку руками, либо за 30 минут переустановить...

    Vista - 6 месяцев не выдержал, поэтому хз сколько нужно чтобы загадить эту систему

    7ка - засоряется , при активном использовании, за 6-8 месяцев, явная визуальная потеря эффективности, потом либо 2-3 часа на ручную чистку, либо за 20 минут переустановить...

    8ка - 12 месяцев примерно , засрана под предел (почти специально гадил) , но эффективность почти не теряет , правда начинает глючить от загаженности

    10ка - хз ) в процессе загаживания. Тестирование проводится на ноутах, которые чувствительны к потере эффективности и естественно ноуты находятся в руках родственников , которые в ПК почти вообще никак.

    потерю эффективности достаточно легко вычислить. Как только визуально система стабильно начинает "работать хуже" - запускаем цикличную программку которая выжирает все ресурсы ПК и определяет скорость обработки данных и общий вычислительный потенциал. У засранных систем общая вычислительная мощность в среднем (при том же железе) на 10-20% меньше чем на этой же машине с чистой свежепоставленной виндой.

    p.s. подразумевается активное использование: человек вечно что-то ставит, удаляет, качает, играет, и т.п. и т.д.

  • Какое-то у вас сильно лихое время на переустановку виндей. Я бы согласился, если речь шла о развёртывании из бекапа. А преустановка... Это только на компах, где нихрена не делается, кроме игор, вконтактика и порнушки. Во всех остальных случаях на настройку системы и доустановку нужного софта времени убьешь больше на порядок или даже два, относительно заявленного.

  • Скрытый текст

    да не, это не проблема личного характера , а проблема архитектуры системы. Просто не все готовы признать (по разным причинам - память, гордость, лень...), что их система работает в разы хуже чем изначальная чистая.

    XP - засер за 3-5месяца, с явной Визуальной и чувствительной потерей эффективности работы , потом либо тратить 60-80 минут на ручную чистку, либо переустановить все за 25 минут

    2k - засер за 5-6 месяцев , с НЕ явной потерей эффективности работы, потом либо 2 часа гонять чистку руками, либо за 30 минут переустановить...

    Vista - 6 месяцев не выдержал, поэтому хз сколько нужно чтобы загадить эту систему

    7ка - засоряется , при активном использовании, за 6-8 месяцев, явная визуальная потеря эффективности, потом либо 2-3 часа на ручную чистку, либо за 20 минут переустановить...

    8ка - 12 месяцев примерно , засрана под предел (почти специально гадил) , но эффективность почти не теряет , правда начинает глючить от загаженности

    10ка - хз ) в процессе загаживания. Тестирование проводится на ноутах, которые чувствительны к потере эффективности и естественно ноуты находятся в руках родственников , которые в ПК почти вообще никак.

    потерю эффективности достаточно легко вычислить. Как только визуально система стабильно начинает "работать хуже" - запускаем цикличную программку которая выжирает все ресурсы ПК и определяет скорость обработки данных и общий вычислительный потенциал. У засранных систем общая вычислительная мощность в среднем (при том же железе) на 10-20% меньше чем на этой же машине с чистой свежепоставленной виндой.

    p.s. подразумевается активное использование: человек вечно что-то ставит, удаляет, качает, играет, и т.п. и т.д.

    Возможно, вы и правы, но это не отменяет того, что XP дольше всех продержалась( и продолжает держаться), в отличие от других осей.

    Наверное, не потому, что всем пользователям, поголовно, влом признавать ОС фиговой и лень в чем-либо разбираться.

    Хотя, лично мне, сейчас больше нравится 7ка, на которую перешел вынужденно.

    С ipse абсолютно согласен.

  • А преустановка... Это только на компах, где нихрена не делается, кроме игор, вконтактика и порнушки.

    Можно сказать "кроме вконтактика и порнушки". Для игорь нужно уже не слабо попыхтеть в настройках.

  • Можно сказать "кроме вконтактика и порнушки". Для игорь нужно уже не слабо попыхтеть в настройках.

    Только, если для них нужны последние обновки ОС, а для 7ки, к примеру, это в буквальном смысле целый день выкачивания из инета обновлений и их установка.

    Сама 7ка( голая) ставится за 20 минут.

  • Какое-то у вас сильно лихое время на переустановку виндей. Я бы согласился, если речь шла о развёртывании из бекапа. А преустановка... Это только на компах, где нихрена не делается, кроме игор, вконтактика и порнушки. Во всех остальных случаях на настройку системы и доустановку нужного софта времени убьешь больше на порядок или даже два, относительно заявленного.

    установка самой системы с нуля, а потом развертывание образа с нужным (естественно хз когда подготовленным) софтом - десяток гигов софта из псевдо репака , без сжатия. Система с флешки устанавливается, софт с винта - все летает, фиг знает почему у вас копирование десяти-пятнадцати гигов может занимать 30-60 минут. Донастройка системы тоже не нужна , вместе с софтом добавляются нужные пункты в реестр... после всей процедуры одна перезагрузка и все готово. Ну еще 1-2 минуты на настройку авто-входа и все.

    Сейчас правда в реестр ползти не нужно, большая часть настроек уже привязана к аккаунту в облаке...

    К примеру сейчас у меня софтовый образ на 18.7 гига , в виде псевдо-репака , собранный мной же , для Восьмерки, с пачкой стандартного софта на чистую систему + допы в реестр (с учетом , что железо не менялось). Точное время не засекал, но софт ставится быстрее чем я успеваю сделать чай...

    *

    Сама 7ка( голая) ставится за 20 минут.

    около 6-8 минут с флешки если нулевая , и около 9-12 минут если с патчами. Это под мой проц - естественно скорость установки колеблется от возможностей самой машины.

    А про обновления с инета вы правы... Поэтому лучше сразу скачать инструмент майков для выдергивания свежайших образов с интернета и перед установкой системы выкачивать и записывать последний из доступных образов.

  • Система привязана пожелезу. При переустановки нажмешь "активировать ключ позже" и установишь. При подключении к инету она активируется. Уже проверено и не раз. Я так подозреваю привязка только помамке, хотя не возьмусь гарантировать. Но смена проца, ОЗУ, привода ни как не повлияло на активацию. Про смену видюхи не скажу, в ее сложновато менять^_^

    Вроде цитируешь меня, а такое чувство, что отвечаешь кому-то другому, потому что это никаким образом не связано с тем, что писал я. Я вроде не спрашивал как активировать винду и как она привязывается, я это итак прекрасно знаю и "проапгрейдил" до 10ки не один десяток компов и еще пара сотен на очереди ;D На самом деле система привязывается не только по железу, но и по ключу, а ключ-заглушка, который у всех обновленцев одинаковый, перестанет действовать после 29 июля, то есть активация не спадет, но переустановить с ним систему будет уже нельзя, уже активация проходить не будет. И тут либо привет активатор либо покупать ключ, кому что ближе.

  • установка самой системы с нуля, а потом развертывание образа с нужным (естественно хз когда подготовленным) софтом - десяток гигов софта из псевдо репака , без сжатия. Система с флешки устанавливается, софт с винта - все летает, фиг знает почему у вас копирование десяти-пятнадцати гигов может занимать 30-60 минут. Донастройка системы тоже не нужна , вместе с софтом добавляются нужные пункты в реестр... после всей процедуры одна перезагрузка и все готово. Ну еще 1-2 минуты на настройку авто-входа и все.

    Сейчас правда в реестр ползти не нужно, большая часть настроек уже привязана к аккаунту в облаке...

    К примеру сейчас у меня софтовый образ на 18.7 гига , в виде псевдо-репака , собранный мной же , для Восьмерки, с пачкой стандартного софта на чистую систему + допы в реестр (с учетом , что железо не менялось). Точное время не засекал, но софт ставится быстрее чем я успеваю сделать чай...

    около 6-8 минут с флешки если нулевая , и около 9-12 минут если с патчами. Это под мой проц - естественно скорость установки колеблется от возможностей самой машины.

    А про обновления с инета вы правы... Поэтому лучше сразу скачать инструмент майков для выдергивания свежайших образов с интернета и перед установкой системы выкачивать и записывать последний из доступных образов.

    Ничего не понял. Просто попробуйте поставить пак микрософтовских студий с 6 по 2015 и скажите, сколько это времени займёт? (Нужны все, поскольку приходится заниматься время от времени рефакторингом проектов на разных студиях написанных).

    Все ваши телодвижения можно заменить развертыванием бекапа системы, сделанного сразу после первой установки и настройки ОС и всего необходимого софта. Но я про него уже писал - это никак не "переустановка". И уж тем более - никакого облака. Рабочая машина "в облака" ходит только в случае крайней необходимости через аппаратный гейт. Ибо нефиг. Каспер вон последнего криптора только неделю или две как ловить научился.

  • Но, какова, при таком раскладе вероятность, что очередной ~k**lhatsker328~ не ламанет базу и не утащит себе все добро?

    Гораздо вероятнее, что пароли утекут непосредственно с компа пользователя, а не с сервера майкрософта. Ну и сервера платежных систем тоже не стопроцентно устойчивы к взлому. Это как сбережения хранить под матрацом или в банке - банк тоже могут ограбить, но из под матраца их может утащить любой школьник .

    ОДНАКО ни в коем случае не призываю хранить что-либо у майкрософта и НЕ одобряю политику слежки ни в каком виде.

    Ну и к слову о безопасности обработки и хранения информации, кто-нибудь замечал, что в последнее время телефонные мошенничества стали направленными? Т.е. все чаще жертвам начали звонить правильно называя их ФИО, зная о составе семьи и т.п.? Вот и думайте, почему такое происходит :)

    Эти данные обычно берутся по старинке у старушек в ЖЭКе, где до сих пор всё заполняется на бумажках.

  • Ничего не понял. Просто попробуйте поставить пак микрософтовских студий с 6 по 2015 и скажите, сколько это времени займёт? (Нужны все, поскольку приходится заниматься время от времени рефакторингом проектов на разных студиях написанных).

    Все ваши телодвижения можно заменить развертыванием бекапа системы, сделанного сразу после первой установки и настройки ОС и всего необходимого софта. Но я про него уже писал - это никак не "переустановка". И уж тем более - никакого облака. Рабочая машина "в облака" ходит только в случае крайней необходимости через аппаратный гейт. Ибо нефиг. Каспер вон последнего криптора только неделю или две как ловить научился.

    Вы начинаете демагогию разводить.

    1 - То , что вам нужны VS не означает , что они нужны другим (как бы подавляющее большинство вообще не в курсе что это)

    2 - Вы можете Развертывать БекАп и называть это как хотите , но я делаю именно так как описал - поэтому не нужно крутить туда сюда с названиями. У меня переустановка и от бек-апов я отказался далеко не спроста.

    3 - рабочая машина - смотреть пункт 1.

    4 - рабочим машинам переустановка нужна строго в форс-мажорных обстоятельствах. Поэтому еще раз повторюсь - хватит разводить демагогию.

    У Вас по другому ? Я рад за вас - страдайте дальше. А у меня быстро и удобно)

    Удачи и спокойной ночи.

  • но и по ключу, а ключ-заглушка, который у всех обновленцев одинаковый, перестанет действовать после 29 июля, то есть активация не спадет, но переустановить с ним систему будет уже нельзя, уже активация проходить не будет.

    От куда ты этого бреда нахватался не знаю. Или это официальное заявление MS?

  • Возможно, вы и правы, но это не отменяет того, что XP дольше всех продержалась( и продолжает держаться), в отличие от других осей.

    Это не возможно, а очень близко к истине. Потому я и писал, что хрюша хороша была для своего времени, но сейчас она не актуальна для всех тех, кто имеет возможность с неё уйти.

    Гораздо вероятнее, что пароли утекут непосредственно с компа пользователя, а не с сервера майкрософта. Ну и сервера платежных систем тоже не стопроцентно устойчивы к взлому. Это как сбережения хранить под матрацом или в банке - банк тоже могут ограбить, но из под матраца их может утащить любой школьник .

    ОДНАКО ни в коем случае не призываю хранить что-либо у майкрософта и НЕ одобряю политику слежки ни в каком виде.

    Эти данные обычно берутся по старинке у старушек в ЖЭКе, где до сих пор всё заполняется на бумажках.

    1. Понятное дело, что у пользователя не меньшие шансы потерять данные, чем у лучше защищенного мс сервака. Просто второе - дополнительный фактор риска. Да и если подумать, взламывать интереснее сервак мс, а не лично комп Васи Пупкина :)

    2. Данные утекают не только через ЖЭКи, но и еще с кучи сервисов. Некоторые компании так вообще не понимают что значит "обработка персональных данных"))

  • Серьёзно. А что за уточнение и где его можно посмотерть?

    c2f6b85744dc.png

    А насчёт частой переустановки хрюши... У меня дома она стояла три года до замены её на семёрку (тупо не встала на новое железо при апгрейде, а заморачиваться с поиском дриверов и их интеграцией в дистрибутив мне было лень). На работе (условно, но комп - другой)- вот уже лет 8. Причём, пережила 3 апгрейда компа. Т.ч. тут не всё зависит от самой оси. Радиусы ещё многих вещей влияют на это дело :)

    Комп на работе это вообще не пример. Туда только что-то скидывают, никакой постоянной установки игр или софта, всё разово, с тем же успехом можно банкоматы привести. А по поводу дома, тут тоже, смотря как пользовались. Я часто что-то ставил, удалял, обновлял дрова, но она этого не выдерживала, а вот семёрка была не убиваемой.

  • Кстати, поддержу вышесказанное о надёжности семерки.

    Сколько раз приходилось переустанавливать XP или разворачивать бэкап? Большинство людей сбилось со счёту.

    Семерку я переустанавливал ровно два раза. Первый - выход сервиспака, второй - переезд после тотального апгрейда. Бэкапы акрониса так и пролежали без малого 6 лет

    1. Понятное дело, что у пользователя не меньшие шансы потерять данные, чем у лучше защищенного мс сервака. Просто второе - дополнительный фактор риска. Да и если подумать, взламывать интереснее сервак мс, а не лично комп Васи Пупкина :)

    2. Данные утекают не только через ЖЭКи, но и еще с кучи сервисов. Некоторые компании так вообще не понимают что значит "обработка персональных данных"))

    Комп Васи вламывать не надо, как правило Вася сам всё "необходимое" скачает и запустит.

    "Человеческий фактор" по прежнему основная уязвисмость.

  • Отличная винда, 10ка. Никаких глюков, никогда. Может нужно обновлять почаще?

    Нравится даже больше, чем 7ка. Ну, может и не на много. Но очень даже доволен ей. Сам не ожидал, т.к. всегда худшего жду.

    P.S. Вистой и 8кой не пользовался, т.к. дрянь.

  • Оставить комментарий