«Из голоса банка — в п0рнo»: Алена Андронова пожаловалась на «Тинькофф» за неправомерное использование ее голоса (+ комментарий банка)

Актриса Алена Андронова, известная вам в том числе по локализациям игр и дневникам GamesVoice, выпустила большой материал о том, как ее голос неправомерно используется в самых разных ситуациях.

Виноваты модные нынче нейросети, а все началось с большого заказа банка «Тинькофф».

Цитата

Привет. Меня зовут Алена Андронова, я актриса озвучивания и дубляжа. Однажды я согласилась на заказ озвучки большого массива текста для внутренних нужд банка Тинь кофф, а в итоге - я услышала себя в порно и лишилась части работы. Я подала иск в суд и хочу поделиться с вами этой историей, а также расскажу вам о том, что сейчас происходит с актерами озвучивания из-за развития нейросетей, как у нас в прямом смысле слова воруют голоса и обманывают нас в договорах. И это проблема не только нашей индустрии - сейчас легко подделать любую личность, украсть голос, подставить кого угодно — и расскажу, что мы предлагаем для того, чтобы защитить себя.

Итак, всё началось для меня аж в 2019 году. В профессиональном сообществе я увидела объявление, что ищется женский голос на большой объем работы.

При обсуждении таких заказов обычно сразу назначают стоимость за объем. Задачу толком не объяснили, но такое часто бывало, особенно из-за НДА. Я отправила демо, потом прошла большой кастинг. И только после согласования я узнала, что это за компания, для которой планируется заказ, и мне прислали договор на утверждение. На первый взгляд всё было как обычно, стандартные формулировки об исполнении и обязательстве записать объем текстов. Однако уже только на самой записи выяснилось, что этj объем текстов для создания нейросети.

На первой записи присутствовали представители банка, и когда я начала их расспрашивать, мне было сказано, что мой голос записывается только и исключительно для внутренних задач банка, он поможет обучить Олега и заменит собой колл-центр, на этом всё. Я тогда расстроилась, что не знала всей информации о задаче и не могла адекватно оценить проект, но раз уж договоренность была достигнута, а студия арендована, решила поверить на слово и сделать честно свою работу.

С тех пор прошло несколько лет, и год назад мой друг задал мне вопрос, озвучивала ли я порно-рекламу. Я ответила - нет, наверняка ты перепутал. Но он продолжал утверждать, что это был мой голос. Вскоре и другие знакомые и коллеги стали об этом говорить и присылать мне записи экранов, на которых при включении видео запускается откровенная порно-реклама, без какой-либо цензуры, которая озвучена синтезом моего голоса.

Я стала гуглить и обнаружила, что мой голос открыто доступен для любого синтеза на сайте банка и продается на многих сторонних площадках. Я начала искать юриста, а также пытаться связаться с юристами банка Т. Однако в моем договоре не было никаких контактов для связи, на отправленные письма - физические, электронные, - юристы не отвечали, а сотрудники банка, к которым я обращалась за помощью и контактами юридического отдела, отказывались мне их давать. А все это время мой голос продолжали синтезировать, им озвучивались эротические чаты, подписки и донаты на трансляциях, коммерческая реклама. Даже студии, с которыми я ранее работала как актриса, стали продавать мой синтез на телеканалы и стриминговые сервисы (как пример, документальный фильм «Космос: Новые горизонты»).

Почему я не смогла себя обезопасить? Напоминаю, это был 2019й год. Никакой пандемии, только-только внедряются первые голосовые помощники, Алиса и Олег, никто нигде не может синтезировать их голоса и о массовом синтезе вообще речи пока не идёт. К тому же, сотрудниками мне было обещано, что мой голос останется только для внутренних задач банка и я надеялась на честность со стороны такой крупной корпорации. Зря

А что же договор? В нем нет ни слова “синтез”, ни упоминания нейросетей, ни каких-либо подробностей об использовании записей. Это стандартный договор о том, что я создаю исполнение, передаю его и разрешаю его обработку. В то время это был обычный типовой договор, мы подписываем такие несколько раз в месяц. Согласование всегда было на совести студий и посредников. Конечно же, я внимательно читала договор, но в данном случае согласование шло фактически “вслепую”, так как о главном — о том, что мы пишем синтез, - в нем ни слова нет.

В дальнейшем ко мне обращались за дозаписью материала, и когда я спрашивала, для чего и куда он пойдет, мне не отвечали и переставали выходить на связь. Я сама делала запрос с просьбой банку подтвердить мне означенное соглашение ещё до публикации синтезов и осталась без ответа.

И я не одна пострадала в этой ситуации. Через год мой коллега, Павел Дорофеев, записывал для банка также и мужской голос, он уже знал от меня чуть больше о работе, задавал те же вопросы, что и я, уточнял, не пойдет ли данный материал куда-либо ещё.

Павлу было сказано, что синтез совершенно точно нужен для внутренних задач банка, а пункт о передаче голоса третьим лицам нужен лишь для того, чтобы передать материал для технического синтеза их дочерней компании.

В итоге голосом Павла сейчас озвучиваются различные видео в интернете, в том числе и ролики, направленные на осуждение действий российских войск и специальной военной операции. Мы совершенно не можем ни контролировать, ни отвечать за то, в чем участвует наш голос. Мы не можем отвечать за то, в чем люди нас услышат. А многие не способны уже отличить, где говорит синтез, а где - живой человек. А ещё плохая работа синтезов подрывает также и наш авторитет как хороших дикторов и актеров.

Почти год я потратила на попытки связаться с банком через всех, кого могла, в итоге получила ответ, что я не имею права ни на какие претензии, однако банк признает свою вину и готов выплатить мне совершенно смешную компенсацию, примерно в стоимость месяца-двух моей работы, при условии, что я полностью откажусь от всех своих претензий. Этот вариант меня не устраивает. Поэтому я подала иск и буду судиться с банком Тинькофф. Однако за этот год я узнала о синтезах и их развитии очень многое, а также о том, что сейчас происходит в связи с этим в законодательстве в России и в мире.

Я нашла в открытом доступе много голосов своих коллег, кто-то из них действительно записывал синтезы, однако почти во всех случаях условия изначально обговаривались другие или речь о синтезах не шла. Почти все проекты были записаны давно, до массового распространения нейросетей. Я общалась с разными юристами в поисках того, кто возьмется за моё дело, и узнала, что почти все известные вам голоса, записывавшие для кого-то синтез или голосовых помощников, были так или иначе обмануты и прибегали к услугам юристов. Я видела чужие договоры с другими компаниями, в которых, как и в моем, нет никаких упоминаний о синтезе и нейросетях. Я находила и голоса, которые не записывали синтезы, однако все равно появились в открытом доступе, а это означает, что кто-то, возможно, кто-то из студий, с которыми мы работаем, использовали нашу с ними работу для создания таких нейросетей. В основном эти голоса залиты на сайты, зарегистрированные на уже недействующие ИП, вроде такого и похожих аналогов.

Апогеем же всего этого являются различные телеграм-боты, вроде Silero или SteosVoice, которые вскрыли файлы из известных компьютерных игр, в том числе таких компаний, как Blizzard, CD Project Red, Riot Games и других, и синтезировали голоса актеров без их ведома и без разрешения правообладателей, и ещё и продают эти голоса. Но при этом говорят, что якобы на использование голосов получили разрешение.

Многие слышали о художниках, о том, что нейросети обучали на их работах без их ведома. Но если мы говорим о голосах - голос синтезируется не из какой-то общей массы, используется голос одного конкретного человека: его собственный тембр, его манера, его интонации, дикция. Это очень личное, это одна из вещей, в принципе составляющих часть личности человека.

Прямо сейчас список людей, которых несанкционированно синтезировали, огромный, входят в него и известные мэтры, и молодые актеры - есть там и Всеволод Кузнецов, и Ольга Плетнева, Михаил Тихонов, Татьяна Шитова, Ольга Зубкова, Юлия Горохова и многие другие. Совсем недавно вышел трейлер дополнения к игре киберпанк, озвученный полностью синтезами голосов из игры.

Удивительно то, что авторы этих ботов не только не постеснялись своровать голоса, но и стали писать актерам с предложением сделать синтез для их проекта под эгидой “защиты голосов от воровства”.

Не видите в этом никакого противоречия? Я напрямую задала вопрос создателям этих ботов, как так получилось, и вот что мне ответили.

Такую же риторику я слышала и от менеджеров банка Тин ькофф, когда говорила с ними, и от других людей, никак не заинтересованных. Правда ли это? Вот что говорит юрист Тамара Богданова, которая занимается вопросами права и сейчас много работает с темой синтезов речи:

Голос - это нематериальное благо, он принадлежит каждому человеку с рождения. Он является частью его личной биометрии, как отпечаток пальца или рисунок глаза. Банки в том числе используют распознавание по голосу в своей системе для подтверждения личности. Многие голоса мы легко идентифицируем. И когда актер или диктор подписывает договор о создании Исполнения, само собой разумеется, что он готов создавать результат, но заказчики считают, что имеют право создать синтез из личного слепка голоса и использовать его, как им вздумается, совершенно невзирая на урон, который они наносят человеку. Хотя в соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 1315 Гражданского кодекса Российской Федерации исполнителю принадлежит право на неприкосновенность исполнения, в том числе постановки, - право на защиту исполнения от всякого искажения, то есть от внесения изменений, приводящих к извращению смысла или к нарушению целостности восприятия исполнения, в его запись, в сообщение в эфир или по кабелю, при доведении исполнения до всеобщего сведения, а также при публичном исполнении постановки спектакля.

В итоге разные заказчики, студии или же вообще сторонние люди пытаются сослаться на то, что якобы раз актер дал право на переработку своего голоса, то с ним можно делать что угодно. Однако переработка всегда означала звукорежиссерскую обработку: чистку звука, наложение музыки и прочие действия, но никак не создание общедоступного клона своего голоса. А сейчас выходит, что, злоупотребляя своим правом, любая студия или заказчик могут стряхнуть пыль с договора 10-15-20летней давности на любую аудиокнигу или другой проект и создать из актера нейросеть. И это уже происходит! Есть история одного диктора, записавшего большой объем материалов для кафедры фонетики аж в начале 2000-х годов! И прямо сейчас он оказался синтезирован, естественно, без своего ведома.

Да и, как я говорила ранее, абсолютно любой человек может оказаться беззащитен. Создатели синтезов говорят о том, что сейчас технологии уже так продвинулись, что им нужен всего лишь небольшой слепок голоса человека, чтобы создать его копию. Буквально запись на пару минут.

В открытом доступе уже существуют сайты, обещающие сделать синтез по небольшому отрывку аудио. Представьте, что смогут делать мошенники, имея возможность в реальном времени имитировать вашу речь! Да и даже использовать уже доступные голоса - мой голос является голосом колл-центра банка, кто угодно сейчас может его синтезировать и позвонить вам от имени банка. Голос Всеволода Кузнецова является голосом Альфа-банка - а его голос для синтеза своровали из файлов видеоигр. Сейчас мы говорим не о роботизированном голосе, который можно определить - современные технологии записывают голос поверх речи, повторяя интонации и даже мелодию! Так, например, синтезируются песни из голосов разных исполнителей, например, в сети уже много записей с голосом Горшка из КиШа. Всего год-два, и синтезированный голос нельзя будет отличить от настоящего. И говоря о Горшке - как быть с вопросами этики? Уже создаются синтезы из голосов мертвых артистов и певцов - из наших коллег это, например, Владимир Вихров или Андрей Ярославцев. Насколько этично использовать их голоса по отношению, например, к их родственникам? Я считаю, что они должны как минимум давать свое согласие, а, в идеале, родственники должны получать отчисления, как это происходит с авторским правом.

И всё, о чем я говорю, происходит не только в России! Точно также воруются голоса из зарубежных игр - например, совсем недавно вышел эротический мод на Скайрим, озвученный синтезированными голосами из игры, это взволновало актеров. Дикторы, работавшие с Apple и их дочерними компаниями, были не в курсе, что их голоса используются для обучения ИИ. Прямо сейчас в Голливуде проходит забастовка актеров в том числе связанная с нейросетями - кинокомпании оживляют с помощью дипфейков мертвых актеров, а многие пытались прописать в контрактах сканирование актера с разовой оплатой и последующим вечным его использованием. Разве справедливо такое отношение к работникам от гигантов, воротящих миллионами? Тем не менее у нас же нет таких гильдий, и то, о чем я говорю, также касается единственного, что сейчас на нашей стороне - справедливости и честности.

Что же нам делать, как мы все - любой из нас, - можем защитить себя от нейросетевой подделки? И как актерам защититься от копирования их голоса и внешности? Современное законодательство не готово к такому развитию нейросетей, и мы с моим юристом, а также совместно с Союзом дикторов России, предлагаем внести ряд законодательных изменений. Мы создали петицию, в которой перечислены все предлагаемые мной правки, если вы будете с ними согласны - пожалуйста, перейдите по ссылке в описании и помогите нам собрать голоса!

ПЕТИЦИЯ О ЗАЩИТЕ ГОЛОСОВ ОТ МОШЕННИЧЕСТВА И СИНТЕЗА

Нам очень поможет любая помощь — голоса, просмотры, комментарии, лайки. Если вы согласны, пожалуйста, помогите нам донести наши предложения до органов власти. Нам нужна помощь любых СМИ и блогеров, чтобы не оставлять все происходящее безнаказанным. Любой из вас, кто когда-либо записывал любое видео в интернете или отправлял голосовые сообщения, может оказаться в ситуации, когда его голос и внешность будет подделаны мошенниками.

Всех дикторов я прошу внимательно проверять договоры, писать в случае наличия вопросов юристам и ни в коем случае не подписывать договоры на отчуждение своего голоса, особенно если работа ведется над большим объемом текста, а все обещания по его использованию даются только на словах.

Сейчас страшно выкладывать любой обширный материал в интернет, особенно учитывая специфику нашей работы. Сейчас у нас совершенно нет никакой защиты, и даже громкое имя, как в моем случае с банком Т инькофф, не является никакой гарантией.

Я очень надеюсь, что нам вместе удастся добиться справедливости. Напоследок я хочу подчеркнуть, что я ни в коем случае не призываю запретить нейросети, однако хотелось бы защитить всех - актеров, блогеров, политиков, журналистов, художников, простых людей - от воровства, обмана и мошенничества. Хотелось бы создать возможность бороться за себя в этом новом мире. И хотелось бы, чтобы большие корпорации относились к своим наемным работникам с уважением, не уничтожая их репутацию и годы работы одним заказом, как это произошло со мной и многими другими.

Комментарий представителя банка:

«Изложенная информация не соответствует действительности. Между Аленой Андроновой и АО «Тинькофф Банк» был заключен договор, в соответствии с которым Алена выполнила работы по озвучиванию текстов и передала исключительные права на них Банку в полном объеме, в том числе права на переработку, внесение любых изменений, сокращений, дополнений. При этом договор с Аленой прямо предусматривал ее согласие на использование и переработку записей третьими лицами. Таким образом, Банк вправе использовать записи голоса Алены любыми способами, в том числе для обучения нейросетей.

Синтезированные материалы на основе голосов дикторов используются в технологии Tinkoff VoiceKit, на базе которой пользователи сервиса могут создавать голосовых роботов и распознавать речь. Компании используют синтезированные голоса для автоматизации работы колл-центров, создания голосовых ассистентов и других бизнес-процессов. Однако, в 2022 году некоторые пользователи сервиса попытались использовать его недобросовестно в нарушение правил. Выявив подобные случаи, Тинькофф сразу заблокировал таких пользователей.

В связи с тем, что произошедшая ситуация вызвала негативную реакцию у диктора, мы предложили Алене Андроновой денежную компенсацию, т.к. рассчитывали на дальнейшее сотрудничество. Однако, Алена с предложенной суммой компенсации не согласилась».

SerGEAnt в 11:24 31 авг 2023

Новости российской игровой индустрии Теги: скандал

Новости и статьи по тегам:

Оставить комментарий
Phoeni-X 31 авг 2023 11:29:35

Уповаю на технологии и нейросети в озвучке дополнения к Киберпанку.
Zurb@g@n 31 авг 2023 12:00:05

Phoeni-X в 11:29 31 авг 2023 сказал:
Уповаю на технологии и нейросети в озвучке дополнения к Киберпанку.
Надеюсь на локализацию Starfield от Нейросетей.
Сейчас “Дикий Запад” в сфере использования нейросетей и прав. Поэтому неудивительно, что девушка попала со своим голосом.
ERRmak 31 авг 2023 12:31:39

Ну шо тут можно сказать? Прогресс, от него не спрятаться. Куча профессий умирала из-за развития технологий
longyder 31 авг 2023 12:34:12

@Phoeni-X @Zurb@g@n , от общества, которое привыкло лишь потреблять, я другого мнения и не ожидал. А что, к примеру, если бы ваш голос и даже лицо неправомерно использовали бы в каком-нибудь deepfake и это активно бы распространялось в нете. Как бы вы, скажем, отреагировали на видео, где внезапно ВЫ совершаете какое-либо преступление, сами того не зная (а там и лицо, и голос ваш)? Поэтому защита голоса, лица и др. индивидуальностей каждого человека имеет место быть как никогда раньше. И Алёна правильно делает, что поднимает по этому поводу шум. Технологии технологиями, но они не должны действовать во вред людям.
zzzombie89 31 авг 2023 12:56:33

С одной стороны количество выиграных дел по трудовым спорам работников над работодателями первышает 80%, что внушает оптимизм, но с другой — огромные финансовые возможности и куча юристов на стороне банка. Мудаки, что тут ещё можно сказать. Петицию подписал, надеюсь получится добиться справедливости.
Dusker 31 авг 2023 13:12:05

Жалоба на использование голоса в порно переросла в то, что ее вытесняет из рынка синтез. Она подписала договор о том что дает согласие на обработку ее голоса и передачу третьим лицам. Что удивляться теперь? Я в сбермаркете сделал пару заказов, и теперь мне по кд звонят и пишут смс какие то уебки и предлагают кредиты, микрозаймы или ченить купить. То есть мой номер телефона слили(продали) вместе с базой третьим лицам, и у меня не спросили хочу я этого или нет. А она сама дала добро на это.
Если рассмотреть с моральной точки зрения. Мне вот постоянно говорят, что у меня приятный голос, возможно кто то даже тайно записывал и фапал на него. Но что поделать, ни с кем общаться теперь что ли, или идти плакать? В ее ситуации тоже нет драмы, не она же снимается в порно, а просто кто то использовал голос, ничего страшного нету. Она может даже гордиться, что ее голос посчитали привлекательным. И я думаю 99% людей даже не обратит внимание чей это голос, и никогда не узнает хозяйку.
Carunama 31 авг 2023 13:22:36

Откуда она знает что это её голос,? мало ли похожих голосов в мире у людей, да нейросети могут спокойно заменить голос актера дубляжа, но это прогресс и его не остановить
Просто раньше актеры дубляжа бабки рубили по ляму а счас пусть ищут другую работу, в свое время когда изобрели паровые машины извозчики тоже говорили что лишатся работы, ни чего мир выдержал
Zurb@g@n 31 авг 2023 13:29:44

longyder в 12:34 31 авг 2023 сказал:
@Phoeni-X @Zurb@g@n , от общества, которое привыкло лишь потреблять, я другого мнения и не ожидал. А что, к примеру, если бы ваш голос и даже лицо неправомерно использовали бы в каком-нибудь deepfake и это активно бы распространялось в нете. Как бы вы, скажем, отреагировали на видео, где внезапно ВЫ совершаете какое-либо преступление, сами того не зная (а там и лицо, и голос ваш)? Поэтому защита голоса, лица и др. индивидуальностей каждого человека имеет место быть как никогда раньше. И Алёна правильно делает, что поднимает по этому поводу шум. Технологии технологиями, но они не должны действовать во вред людям.
Ну, мне кажется ваш спич не к месту. В первом посте вообще не про девушку, а я в конце своего поста написал слова в её поддержку. Если вы не поняли. Она, безусловно, молодец что борется, но “Дикий запад” упомянул в том смысле, что инструменты есть, а регулирование и правила для них не написаны. Читайте беззаконие.
Carunama 31 авг 2023 13:38:30

Zurb@g@n в 13:29 31 авг 2023 сказал:
что инструменты есть, а регулирование и правила для них не написаны. Читайте беззаконие.
Как ты собираешься это регулировать, есть например двойник Мадонны в молодости и он сделал фотки и прогнали через нейронку, тут приходят родственники Мадонны и требуют деньги??? и что чел должен убиться? так же с голосом это вообще будет не доказуемо так что пусть лучше переобуваться девчуля на что нибудь из айтишного
DarkHunterRu 31 авг 2023 13:41:12

Да-да еще десяток лет и большинству актеров дубляжа придется искать другую работу. Я весь этот пост не читал и понимаю желание заработать чуть больше, а в идеале и процент получать с каждого платного использования, но ИИ и синтезировать голос умеют, большинство патентов вызывает у меня лишь недоумение, давайте еще голоса патентовать, хах...осталось кому-то додуматься запатентовать воздух, чтобы совсем хорошо заработать.
mc-smail 31 авг 2023 13:42:05

Многие могут по злорадствовать тут - ой, да чего тут такого? Использовали голос? Она просто свою жопу прикрывает, боится работу потерять, бла бла бла. Ну то есть мышление людей, которые сейчас не чувствуют никакой опасности от таких технологий и думают, что в скором будущем будем получать много быстрых халявных качественных озвучек от нейросети и не надо никому донатить, и ждать по пол года - ееехуууу.
Мышление которое заводит людей в тупик, не понимая куда этот неконтролируемый поток использования нейросети может привести. Не зря, сам Илон Маск хочет сейчас ограничить развитие нейросетей и ИИ, хотя казалось бы, зачем ему? Человек который делает машины на автопилоте, благодаря нейросетям и ИИ.
Одно дело когда эти нейросети используют для удобства и благ человечества, другое дело когда слишком продвинутые нейросети доберутся до мошенников, то никому весело от этого не будет. И в один прекрасный день вашей матери, бабушке, отцу, позвонит человек с вашим голосом, который невозможно будет отличить от вас, и потребует денег. И когда ваши родственники отправят последний взятый кредит мошенникам думая, что отправили вам, в итоге позвоните им вы, и узнаете что ваших родственников развели на деньги, благодаря нейросетям.
Это сейчас всё выглядит классным, любопытным, круто - вау. Но нейросети никак не регулируются законом и никак контролируются, в плане использования и распространения, и этой технологией может овладеть каждый и использовать в своих корыстных целях, а чем дальше технология растёт, тем опаснее и сложнее отличима она будет от нас самих. Сейчас это коснулось актёров дубляжа, завтра технология вырастет ещё больше, и коснётся вас, когда вы запишите аудио сообщение или видео сообщение своим друзьям, родственникам, а потом это утечёт в руки мошенников, вам будет не до смеха. С начало это будет тупо голос, а потом и видео сообщение сделают с вашим лицом, чтобы это было правдоподобно, и будете бояться в очередной раз голосовуху слать или на видео себя снимать. Думайте не о сейчас, что происходит, а о том, как это будут использовать в будущем, когда технологии достигнут своего пика, а контролировать это никто не будет.
Carunama 31 авг 2023 13:42:41

DarkHunterRu в 13:41 31 авг 2023 сказал:
Да-да еще десяток лет
Через десять лет нейронка будет фильмы рисовать по промтам)))
DarkHunterRu 31 авг 2023 13:46:48

mc-smail в 13:42 31 авг 2023 сказал:
никакой опасности от таких технологий
Опасность есть, кто же спорит, пользователям скоро будет сложно определить по видео где правда, а где нет. Я как бы разделяю, когда речь про заработать денег и когда стоит авторам и срок уголовный впаять за такие вещи, голоса и похожими бывают, даже сами авторы дубляжа умеют как бы другим голосам подражать уже давно, тоже мне. ИИ в этом плане ни хороший ни плохой, он просто есть и с этим стоит смириться. Это даже не оружие, это просто технология, которую можно использовать по разному, мало ли таких? Очень много. Да та же ядерка и оружие и электростанции, аналогов которым нет, причем с самовоспроизводящимся ресурсом, относительно безопасные для природы, если за техникой безопасности следить.. ну и т.д.
tommycat91 31 авг 2023 13:50:19

“надо было читать мелкий шрифт в договоре”
Selentika 31 авг 2023 13:54:25

Ну куда ветер дует было понятно относительно давно, 6 лет назад была презентация адоб с их фотошопом для голоса…
Тогда подумал что это будет бомба, тк по сути можно взять актера с любым голосом и на лету заменить на имба голос (в презентации об этом не говорят прямо, но логически такая функция напрашивается сама собой). Всё похоже к этому и идет, актеров жалко, но прогресс не остановить.
Zurb@g@n 31 авг 2023 14:09:03

Carunama в 13:38 31 авг 2023 сказал:
Как ты собираешься это регулировать, есть например двойник Мадонны в молодости и он сделал фотки и прогнали через нейронку, тут приходят родственники Мадонны и требуют деньги??? и что чел должен убиться? так же с голосом это вообще будет не доказуемо так что пусть лучше переобуваться девчуля на что нибудь из айтишного
Всмысле? Вот корпорация “Добра” уже придумала “водяные знаки” на все рисунки от ИИ. Если вводить это как стандарт, то это уже поможет отличить ИИ картинку от работы человека. И, в том числе, ввести разницу стоимости между работой человека и ИИ. Так же с использованием твоего голоса. Должна быть конечная точка продажи его( на примере девушки из новости), а делее, если тот кто у тебя его выкупил использует его без её ведома должен либо уведомлять и предлагать оплату, или заранее согласовывать вероятные схемы применения. В этом вопросе как раз и нет регулирования юридического. А , по идее, должно быть. Пока законы не опишут такие ситуации и будет твориться “Дикий запад”.
leonardo388 31 авг 2023 14:09:43

На самом деле особой разницы не было бы, пошла бы она в тинькоф голос свой записывать иль нет, все равно бы появилась бы в списке синтезированных голосов. Просто бы брали ее голос с других источников.
Еще когда появился дипфейк стало понятно что если есть нейронка обрабатывающая лица с изображений, то будет тоже самое и с голосом. Еще насторожило что примерно в тоже время в банках появилась фича подтверждения личности по голосу, мне это кста даже подозрительным показалось. Хорошо что манагер в банке спросил надо ли оно мне иль нет, я хоть отказаться смог.
Ну раз это все дело попало в телеграм, то тут уже все. Как с фоткой стрейзенд. Наркота, голышки, и прочее только теперь еще и с голосами…
Некоторые пишут договор то, договор се. Чуваки, вы когда подрастете и вам тоже надо будет иметь дело с договорами, вы даже и подозревать не будете как и на что некоторые пункты влияют и какие стоит добавить, если вам вообще это позволят
BahroN 31 авг 2023 14:11:36

Чошь мракобесничать то — пусть другую работу ищут.
Водители, кассиры и т.п. — всех заменят.
DarkHunterRu 31 авг 2023 14:17:02

SerGEAnt в 11:24 31 авг 2023 сказал:
а пункт о передаче голоса третьим лицам нужен лишь для того, чтобы передать материал для технического синтеза их дочерней компании.
Решил почитать и… ну конечно, все же честные, всем можно верить на слово. Еще одна история про обман.
Как бы резюмируя сказанное выше, сама технология отличная и я всеми руками за ее развитие, это позволит гораздо дешевле и более массово делать жизнь людей удобнее, озвученные книги, озвученные игры и так далее. При этом далеко не все актеры дубляжа еще долго потеряют работу, а только те, которые лучше синтеза не могут...бывает и такое. А вообще актер дубляжа это очень узкая специальность. Даже если нейросеть научится снимать кино, останутся еще театры, которые кино не заменяет, самое забавное, что в это кино попадает меньшинство актеров и частенько не по причинам отсутствия таланта, скорее я бы даже сказал. что многие современные актеры. таковыми и вовсе не являются. И конечно, как с любой другой технологией остается еще и обратная сторона ее использования. Это просто дело привычки, а так же регулирования на законадательном уровне.
Никто же сейчас в серьез не будет утверждать, что изобретение компьютера лишило работы целого ряда счетоводов? Ну это грубый пример и таких много. А еще развитие идет таким путем, что большинство профессий можно будет автоматизировать, другое дело что к этому светлому будущему, неплохо бы отказаться от капиталистической модели экономики, чтобы не угодить при этом в антиутопию аля киберпанк
Zurb@g@n в 14:09 31 авг 2023 сказал:
на все рисунки от ИИ
Круто, а что будет, когда твой условный утюг сможет сам запускать и обучать нейронные сети и на это не потребуется ни очень дорогой утюг, не много лет на обучение?
mc-smail 31 авг 2023 14:21:56

DarkHunterRu в 13:46 31 авг 2023 сказал:
Это даже не оружие, это просто технология, которую можно использовать по разному, мало ли таких?
Не оружие? А если продвинутые нейросети попадут в руки террористам, это вполне может стать оружием.
DarkHunterRu в 13:46 31 авг 2023 сказал:
если за техникой безопасности следить.. ну и т.д.
А кто следит за развитием нейросетей и контролирует?
Автора поста можно понять, может не так страшно когда твой голос использовали для озвучки трейлера, а страшнее когда твоим голосом пользуются не для очень приятных тебе вещей, а ещё хуже для обмана или мошенничества. Понятно, из-за чего подняли шум. Сегодня твой голос используют в порно, завтра звонят и разводят людей. А потом доказывай, что это не ты звонил, а мошенники.
Petka12345 31 авг 2023 14:22:10

Ну что тут сказать… “СВОБОДНАЯ КАССА!… “ (ц) А с порно смешно!!! Надо тоже озвучивать было, чтобы люд понимал что реально озвученное порно “звучит дорого” с душой!!!
Зато с ней здороваться прикольно теперь можно… Алена а я на твою порнуху передернул (ц) )))
Тут инженеров заменяют нейросетями и выписывают пня под сраку, не то что творческий контингент...)))
Надо этими нейронками игры попробовать звучить а тот тут собирают Дзеревом яндекс)
p.s Вобще классич херня, договора не читаем в которых почти черным по белому в 99% (Ищем “негра” который все отдает и за все будет отвечать своим же рублем в случае чего)… умела бы читать, в жизни бы не подписала! Подписала же рабский договор сама (Сделка с дъяволом по имени Тинькофф вспоминаем эти ****кие рекламы в стиле лофт, наши клиенты, наш банк, мы пролизываем)))). Надо было самой состовлять договор, но для этого надо как минимум иметь смекалку административную и ИП какое ни какое. А так классика. Да и никто не будет подписывать на условиях какой то там личности, тут открыл дверь из банка и крикнул на набережную “набираем голоса” и стадо творчсеких людей прибежит прям с улицы “на выборку” )))
DarkHunterRu 31 авг 2023 14:37:14

mc-smail в 14:21 31 авг 2023 сказал:
А кто следит за развитием нейросетей и контролирует?
Разве это проблема нейросети? Это проблема законодательства.
Petka12345 31 авг 2023 14:43:34

mc-smail в 14:21 31 авг 2023 сказал:
А потом доказывай, что это не ты звонил, а мошенники.
Сча Тинькоф на неё еще кредит возьмет, за иск, голос с синтезируют как брала… )))
iseleste 31 авг 2023 14:55:19

Цитата
В связи с тем, что произошедшая ситуация вызвала негативную реакцию у диктора, мы предложили Алене Андроновой денежную компенсацию, т.к. рассчитывали на дальнейшее сотрудничество
Вначале ребята утверждают, что все было в соответствии с договором — тогда зачем, спрашивается, “денежные компенсации” обиженным дикторам (да еще с условием отозвать все претензии)? Таки чувствуют, видимо, что что-то шито белыми нитками.
mc-smail в 14:21 31 авг 2023 сказал:
если продвинутые нейросети попадут в руки террористам, это вполне может стать оружием
“Продвинутые нейросети” не просто уже попали в руки террористам — они ими создаются. Не теми террористами, что с автоматами бегают, а теми, что терроризируют государственные и бизнес-структуры. В даркнете уже была парочка ботиков для написания вредоносов — дипфейки на очереди.
Petka12345 в 14:22 31 авг 2023 сказал:
Надо было самой состовлять договор, но для этого надо как минимум иметь смекалку административную
Можно подумать, банк будет подписывать нетиповой договор (да еще с пунктами, которые не устраивают банк).
И дама не про это говорила, собственно. Во времена, когда они с банком подписывали бумагу, нейросети были в зародыше — т.е. договор в принципе не мог предусмотреть такое развитие событий, поскольку он не может предусмотреть все (как бы особо ушлые юристы банков и корпораций того ни хотели). Сейчас развитие событий произошло и возникла нехорошая ситуация — значит, будет и развитие правовой практики. Через год-два, думаю, отрасль “зарегулируют”.
Petka12345 31 авг 2023 14:59:53

iseleste в 14:55 31 авг 2023 сказал:
Вначале ребята утверждают, что все было в соответствии с договором — тогда зачем, спрашивается, “денежные компенсации”
Чтоыб заткнуть пасть котлетой денег… это же обычный подход (в бизнес кругах)… Либо с ноги в рыло - либо котлетой денег )) проще заплатить чтоб не воняла, не ноги же сразу ломать)))
Это на мировую… “сколько дать дене чтоб не воняло” (ц)
CyberPioneer 31 авг 2023 15:02:43

“До чего техника дошла”. Несколько лет назад размышлял о том, что прикольно было бы, если в какую-нибудь программу скармливаешь реплики актёров из игры, а она тебе выдаёт озвученные их же голосами, но уже на родном языке
iseleste в 14:55 31 авг 2023 сказал:
“Продвинутые нейросети” не просто уже попали в руки террористам — они ими создаются.
А майнеры предоставляют им свои ресурсы по всему миру
Hellson 31 авг 2023 15:09:37

DarkHunterRu в 13:41 31 авг 2023 сказал:
давайте еще голоса патентовать
Кстати, вот это вот вполне скорая перспектива. И не очень понимаю, что в этом такого плохого?
DarkHunterRu 31 авг 2023 15:12:36

@Hellson Наверное то, что голос в принципе не так уж уникален? А если будет похожий голос или даже очень похожий, другой, менее богатый должен будет второму платить или как?)
Hellson 31 авг 2023 15:14:10

DarkHunterRu в 15:12 31 авг 2023 сказал:
@Hellson Наверное то, что голос в принципе не так уж уникален? А если будет похожий голос или даже очень похожий, другой, менее богатый должен будет второму платить или как?)
Это уже задача тех самых технологий от которых и родилась идея патентовать голоса — уметь распознавать и идентифицировать. Вообще, ситуация так себе. Скоро для обеспечения собственной безопасности придется ходить в капюшонах и общаться только текстом.
mc-smail 31 авг 2023 15:24:16

DarkHunterRu в 14:37 31 авг 2023 сказал:
Разве это проблема нейросети? Это проблема законодательства.
Да, понятно, что это проблема не нейросети. Но и тема как раз о том, что человеческие права никак не защищены законом, если ты пострадал от рук мошенников, которые используют нейросети. Поэтому нужно действовать сейчас, придумывать законы и как-то регулировать нейросети, а не когда петух в жопу клюнет. Сегодня страдают от использования нейросетей актёры дубляжа, завтра обычные люди. Но во всём мире, начинают действовать в этом плане только когда начинает жаренным пахнуть. А пока не пахнет, все наслаждаются и восхищаются возможностями нейросетей, а кто-то уже использует в своих корыстных целях, пока это законом никак не наказывается и не регулируется.
CyberPioneer 31 авг 2023 15:27:13

Hellson в 15:14 31 авг 2023 сказал:
Скоро для обеспечения собственной безопасности придется ходить в капюшонах и общаться только текстом.
Ещё вчера. Сейчас либо нужно смириться со всеми этими технологиями, либо уйти в лес жить.
iseleste 31 авг 2023 15:27:36

DarkHunterRu в 15:12 31 авг 2023 сказал:
@Hellson Наверное то, что голос в принципе не так уж уникален?
Голос — это часть биометрии, т.е. вполне себе уникальная вещь. Что нетрудно объяснить, поскольку речь о “производном” не только строения внутренних органов человека (которое у всех со своими особенностями), но и индивидуальной “манеры” дыхания, среды обитания, привычек и пр. Т.е. “на слух” два голоса могут звучать похоже, но если копать глубже, идентичных голосов найти не получится — и как раз автоматика это все должна различать лучше, чем любой “музыкальный” слух.
Xelon 31 авг 2023 15:39:49

Понятна обида актеров на то что их возможности используют те кому они не давали разрешения. Но защиты от прогресса нет. Тут как устроено — либо ты сопротивляешься прогрессу, либо встраиваешься в него, либо возглавляешь. Это уже не какой-то отдельный жулик ворующий голос или компания которую можно прихлопнуть физически, судом или законом каким-то. Это - процесс цифрового развития, который выше всех этих сущностей. Актеры разумеется могут требовать защиты, и даже начать преследовать какие-то организации которые используют сделанные с актеров копии. Но в целом этот процесс уже не остановить. Думаю единственный вариант, который тут может помочь разрулить этот хаос — внедрение какого-то глобального блокчейна (ну или нескольких), к которому будут привязаны все цифровые объекты. И в нем будет видно кто, что и как использует. А все остальное будет вне закона. Ну и там соответственно, уже появятся совершенно другие риски и угрозы для отдельных людей. Нужно ли такое — хз, непонятно к чему оно заведет в случае доступа туда лиц с пониженной социальной ответственностью.
Другой вариант — встраивание в такой прогресс. Все что сделали ее голосом — отличная реклама, которую оплатили те кто пользовался ее голосом. Что мешает проанализировать продукты и сделать работу над ошибками и пробовать на этом добиться большего? Понятно что гораздо дешевле и проще нанять адвоката, пускай судится с банками и прочими. Да может это уменьшит поток продуктов с ее голосом, но в целом проблему не решит никак. Думаю что и заказов в целом у нее поубавится. Но не потому что есть синтезированный вариант. А потому что вряд ли кто-то захочет иметь дело со скандальными актерами, когда других полно.
Hellson в 15:14 31 авг 2023 сказал:
Это уже задача тех самых технологий от которых и родилась идея патентовать голоса — уметь распознавать и идентифицировать. Вообще, ситуация так себе. Скоро для обеспечения собственной безопасности придется ходить в капюшонах и общаться только текстом.
шутки-шутками, а наверное были прецеденты когда кто-то выкладывал скрины личной переписки и потом участники за это судились что без их ведома текст используют
Фри 31 авг 2023 15:50:33

эх… у меня целая куча пошлых шуточек про друзей которые чисто случайно узнали про порно-рекламу, но тема не располагает…
==
p.s. некоторое время назад я уже писал, что америкосы и япончи недавно закончили совместную разработку системы автоматической, Эмоциональной и Многоголосой озвучки контента. Предположительно в течении лет 10 (среднее время внедрения на рынок) данный софт устроит революцию на рынке озвучки — с кучей трагедий, воплей, слез и сломанных судеб, увы.
Сейчас мы наблюдаем одиночные барахтанья и попытки защитить свой “голос”, а потом скорее всего будем наблюдать массовые вопли и попытки продать свой голос хоть куда-нибудь…
мысли в слух
Xelon 31 авг 2023 15:56:32

Фри в 15:50 31 авг 2023 сказал:
эх… у меня целая куча пошлых шуточек про друзей которые чисто случайно узнали про порно-рекламу, но тема не располагает…
==
p.s. некоторое время назад я уже писал, что америкосы и япончи недавно закончили совместную разработку системы автоматической, Эмоциональной и Многоголосой озвучки контента. Предположительно в течении лет 10 (среднее время внедрения на рынок) данный софт устроит революцию на рынке озвучки — с кучей трагедий, воплей, слез и сломанных судеб, увы.
Сейчас мы наблюдаем одиночные барахтанья и попытки защитить свой “голос”, а потом скорее всего будем наблюдать массовые вопли и попытки продать свой голос хоть куда-нибудь…
вот именно, время человеческой уникальности уходит — то что можно оцифровать, можно скопировать и изменить. Отдельные попытки вернуть прогресс взад это именно барахтанье в потоке несущемся куда-то хз куда.
szanuda 31 авг 2023 16:02:10

“Бодался телёнок с дубом” (с) Бесполезно!
Запретить законом? Ток вот не получится. В законе должен быть прописан прОцент совпадения, а не похож --- не похож. Ну и подкрутят нейросеть генерировать на 0.5 — 1% ниже. На слух не отличишь, но это уже “не твой зуб/голос, это их зуб/голос”(с).
Phoeni-X 31 авг 2023 16:07:49

longyder в 12:34 31 авг 2023 сказал:
@Phoeni-X @Zurb@g@n , от общества, которое привыкло лишь потреблять, я другого мнения и не ожидал. А что, к примеру, если бы ваш голос и даже лицо неправомерно использовали бы в каком-нибудь deepfake и это активно бы распространялось в нете. Как бы вы, скажем, отреагировали на видео, где внезапно ВЫ совершаете какое-либо преступление, сами того не зная (а там и лицо, и голос ваш)? Поэтому защита голоса, лица и др. индивидуальностей каждого человека имеет место быть как никогда раньше. И Алёна правильно делает, что поднимает по этому поводу шум. Технологии технологиями, но они не должны действовать во вред людям.
Каким образом этот поток мыслей связан с моими словами решительно не понял.
0wn3df1x 31 авг 2023 17:37:42

Смешные претензии на самом деле про “услышала свой голос”. Одно дело, если у голоса написано “голос такого-то человека, имя фамилия”, то тогда может и можно предъявить, что твоё имя/личность прямо используется без договора с тобой. Но если там идет синтез голоса без конкретной ссылки на человека, то как вообще можно говорить, что это твой голос? В мире миллиарды людей. У многих голоса сами по себе похожи. Предъявлять права за то, что какой-то синтезатор говорит твои голосом — это всё равно, что предъявлять за это пародисту, мол “плати мне, ты мой голос украл” или “прекрати говорить моим голосом или я тебя засужу”. У законопроекта с попыткой защитить голос от синтеза нет будущего.
Dusker 31 авг 2023 18:19:52

mc-smail в 13:42 31 авг 2023 сказал:
Мышление которое заводит людей в тупик, не понимая куда этот неконтролируемый поток использования нейросети может привести. Не зря, сам Илон Маск хочет сейчас ограничить развитие нейросете
Я надеюсь ты после этого поста пошел и немедленно снял все деньги с банковских счетов и хранишь только наличкой, ведь не дай бог мошенники/хакеры взломают систему и украдут твои кровные. Да и вообще заниматься развитием робототехники, ИИ, андроидов не стоит. А то дойдем до того что мошенники купят андроида похожего на тебя, придут к маме и папе и попросят денег дать. Нахрен этот прогресс из-за мошенников.
Мошенники были всегда, если раньше тебя пытались обмануть на улице, то теперь пытаются обмануть удаленно по телефону или интернету, и с развитием технологий неизбежно будет и развиваться и мошенничество только вот отказываться от благ, из-за этого не стоит.
CyberPioneer 31 авг 2023 18:28:39

Dusker в 18:19 31 авг 2023 сказал:
дойдем до того что мошенники купят андроида похожего на тебя, придут к маме и папе и попросят денег дать
lyucifeer 31 авг 2023 19:18:29

SerGEAnt в 11:24 31 авг 2023 сказал:
Да и, как я говорила ранее, абсолютно любой человек может оказаться беззащитен. Создатели синтезов говорят о том, что сейчас технологии уже так продвинулись, что им нужен всего лишь небольшой слепок голоса человека, чтобы создать его копию. Буквально запись на пару минут.
Не нужно пугать людей. Как только эта проблема в силу дальнейшего развития технологий действительно станет всеобщей, в тот же момент она станет и несущественной.
Сильвер_79 31 авг 2023 19:29:14

SerGEAnt в 11:24 31 авг 2023 сказал:
К тому же, сотрудниками мне было обещано, что мой голос останется только для внутренних задач банка и я надеялась на честность со стороны такой крупной корпорации. Зря
Вот именно, зря. Верить в таких делах на слово можно только в одном случае — если это слово заверено подписью и печатью.
Xelon 31 авг 2023 20:51:05

lyucifeer в 19:18 31 авг 2023 сказал:
Не нужно пугать людей. Как только эта проблема в силу дальнейшего развития технологий действительно станет всеобщей, в тот же момент она станет и несущественной.
что за извращенная логика? ядерный апокалипсис вообще-то тоже всеобщая проблема, от этого он что, тоже несущественный выходит? Проблема есть, только она не в том что можно что-то скопировать. А в том как это сделать что бы интересы задействованных сторон были справедливо удовлетворены. Кому-то пофиг например что его голос где-то будет звучать. А кому-то нет. Только почему эти вторые должны устанавливать правила для вообще всех? Любые ужесточения и нагромождения законов будут вести к развитию технологий в определенном направлении. В каком — угадайте сами.
lyucifeer 31 авг 2023 21:16:34

Xelon в 20:51 31 авг 2023 сказал:
что за извращенная логика? ядерный апокалипсис вообще-то тоже всеобщая проблема, от этого он что, тоже несущественный выходит? Проблема есть, только она не в том что можно что-то скопировать. А в том как это сделать что бы интересы задействованных сторон были справедливо удовлетворены. Кому-то пофиг например что его голос где-то будет звучать. А кому-то нет. Только почему эти вторые должны устанавливать правила для вообще всех? Любые ужесточения и нагромождения законов будут вести к развитию технологий в определенном направлении. В каком — угадайте сами.
Нет, суть в том, что она пытается манипулятивным путём перевести свою локальную проблему в глобальную плоскость. Мол, это касается всех и каждого, а не только моего кошелька. Для обычного человека это проблема только в том смысле, что ПОКА ЧТО при использовании его голоса в порочащих его репутацию целях ему придётся оправдываться перед друзьями, знакомыми, близкими, жертвами мошенников и т.д. в том, что это не его настоящий голос, а подделка. Когда проблема реально дорастет до глобального уровня - оправдываться никому ни перед кем уже не придётся. Как фотошоп-фейки никого сейчас не удивляют.
Ну а “интересы сторон” меня мало волнуют. Эти интересы защищаются зачастую настолько варварскими методами, что при одном слове “копирайт” уже тошнота к горлу подступает.
romka 31 авг 2023 21:53:08

Заявление представителя, как в детском садике: “А мы тут всё прописали, используя максимально расплывчатые формулировки, да-да-да… а не докажите, не поймаете, бе-бе-бе...” В иной — рядовой ситуации оно может и прокатило бы, но тут речь о нейросетях и тотальном использовании голоса живого человека в коммерческих проектах, о которых он ни сном ни духом. Можно такого наворотить, владелец голоса потом в жизни не отмоется. Это своего рода кража личности. По использованию нейросетей необходимы и обязательно будут законы. Ранова-то Тинькоф присел на прогресс, видно с большой радости не разглядел, куда садится.
FragSinus 31 авг 2023 23:03:22

Вообще насрать на актёров озвучки и их дофига проблемы — в мире не один, не два и не три человека чьи голоса совпадают и то что один человек решил пойти в профессию озвучивания не даёт ему эксклюзивное право на защиту и ввод авторского права своего голоса, ну допустим нейросетки на голоса они запретят, что потом? Один даббер будет судить другого даббера за то что у него голос похож, а он дескать первее карьеру начал?
Star_Wiking 01 сен 2023 00:48:21

mc-smail в 13:42 31 авг 2023 сказал:
С начало это будет тупо голос, а потом и видео сообщение сделают с вашим лицом, чтобы это было правдоподобно, и будете бояться в очередной раз голосовуху слать или на видео себя снимать. Думайте не о сейчас, что происходит, а о том, как это будут использовать в будущем, когда технологии достигнут своего пика, а контролировать это никто не будет.
Хм, разве это сейчас не существует?
Как пранкеры “Лексус и Вован”, от имени украинских чиновников, связываются с западными “лидерами” “мнений” и провоцируют их на откровенные разговоры? Пока это работает “на нас”, это хорошо. Надо начинать боятся встречных разводов.
mc-smail 01 сен 2023 01:02:14

@Star_Wiking Существует и пока это только пранки. Потом эти пранки превратятся в мошенничество, а то и того хуже. Чем сильнее нейросети будут развиваться, тем сложнее нам будет отличать фейки от не фейков. Поэтому нужны регуляторы, которые бы это как-то контролировали и защищали человека от подобного на уровне закона. Никто не говорит, что надо запретить нейросети, но неконтролируемая быстро развивающая технология, которая может в будущем наделать много всякого нехорошего, в руках не тех людей, это не к чему хорошему не приведёт. Это как с ядерным оружием, если бы его в мире никак не контролировали и такое оружие попало в руки террористам, ничего из этого хорошего не вышло, так как мир один раз уже почувствовал последствия его применения. С использованием нейросетей, сейчас ничего такого прям сильно криминального не сделали, но учитывая какие возможности в будущем появится у нейросетей, и если это никак не будет регулироваться и контролироваться, то до беды тут рукой падать.
Zemlanin 01 сен 2023 01:06:32

ERRmak в 12:31 31 авг 2023 сказал:
Куча профессий умирала из-за развития технологий
Причём тут профессии? Вам говорят о не законном использовании голоса человека, который на это право не давал.
Dusker в 13:12 31 авг 2023 сказал:
А она сама дала добро на это.
Вы вообще прочитали, что пишет человек, или только несколько первых предложений? На что она дала добро? На распространение? Передача третьим лицам и распространение, это две разных вещи. Вам бы внимательней читать, прежде чем пускаться в обсуждение.
Petka12345 в 14:22 31 авг 2023 сказал:
Вобще классич херня, договора не читаем в которых почти черным по белому в 99%
Вам бы самому прочитать пост сначала. На генерацию голоса прав никто не давал.
CyberPioneer в 15:27 31 авг 2023 сказал:
Сейчас либо нужно смириться со всеми этими технологиями, либо уйти в лес жить.
Xelon в 15:39 31 авг 2023 сказал:
Это - процесс цифрового развития, который выше всех этих сущностей.
В смысле? Словно технологии рождаются сами по себе и так же реализуется на практике. И с той и с другой стороны находится люди. Для ограничения влияния одного на другое и существуют законы. А у вас технологии словно какое-то лихо, которое ходит-бродит.
lyucifeer в 21:16 31 авг 2023 сказал:
Нет, суть в том, что она пытается манипулятивным путём перевести свою локальную проблему в глобальную плоскость.
Нет. Она начала с себя и обозначила людей тоже пострадавших от этой проблемы. После чего пострадавшие создали петицию дабы обратить внимание государства на её (проблемы) существование. Вы как читаете вообще?
Лично я считаю, что ситуация вопиющая и несомненно требует судебного разбирательства, и уже по прецеденту оформления в законодательстве. Голос, это личность. Индивидуальная особенность каждого человека, а следовательно, должны быть защищены законом. Я не оспариваю технологии, это глупо и без перспективно, но использование индивидуальных особенностей без ведома человека, это зло! В чистом виде. И не каких оправданий тут быть не может. Допускаю, что такую профессию, как актеры дубляжа, в конечном итоге заменит нейросеть, и даже не могу увидеть в этом что-то уж очень плохое, но в этом случае, каждый раз за использование голоса люди должны получать отчисления, а после их ухода и их родственники. Это нормальная практика применяется в звукозаписи, в данном случае голос человека используемый нейросетью ничем в основе не отличается от устоявшиеся практики в музыкальных произведениях. И если бы у Тинькофф не было бы рыло в пуху, то никаких предложений мировой не было бы.
Xelon 01 сен 2023 01:47:08

Zemlanin в 01:06 01 сен 2023 сказал:
В смысле? Словно технологии рождаются сами по себе и так же реализуется на практике. И с той и с другой стороны находится люди. Для ограничения влияния одного на другое и существуют законы. А у вас технологии словно какое-то лихо, которое ходит-бродит.
Лично я считаю, что ситуация вопиющая и несомненно требует судебного разбирательства, и уже по прецеденту оформления в законодательстве. Голос, это личность. Индивидуальная особенность каждого человека, а следовательно, должны быть защищены законом.
а мы тут тоже договора не видели, неясно на что там заявлены права а на что нет. В ролике какие-то оправдания — я не знала что так получится. Адвокат вообще просто общими словами, как обычно, рассказала. Голос это голос — аналоговый элемент человека. Понятно что он принадлежит ей. А то что синтезировано это цифровой продукт, и по договору там думаю и так понятно кому права на этот продукт принадлежат. То что другие этим пользуются… ну государство от этого никак не защитит. И синтезированный голос не равен оригиналу, это кстати даже слышно в примере. Можно даже по этому ролику синтезировать, он же в общем доступе — автор выкладывая его уже как бы дает разрешение на его использование. Как от этого ее защитят? Сделают прослушивание только тем кому разрешено? Ну это бред. А в итоге на фоне этого ушлые люди организуют очередную организацию откусывающую себе кусочек за проигрывание аудиодорожки с голосом, по типу налога на болванки. Вот увидите )
На самом деле это хороший урок актерам — читать договоры и требовать себе лучших условий, до подписания. А то все привыкли подмахивать типовые и организации этим пользуются вовсю. Профсоюзы бы… но увы. Конечно, зачем чего-то читать и разбираться, если в случае чего можно просто побухтеть на ютубе, поднять хайп и пускай государство разбирается
Xelon в 01:47 01 сен 2023 сказал:
В смысле? Словно технологии рождаются сами по себе и так же реализуется на практике. И с той и с другой стороны находится люди. Для ограничения влияния одного на другое и существуют законы. А у вас технологии словно какое-то лихо, которое ходит-бродит.
да, сами по себе, и реализуются тоже как получится. Законы уже потом пишутся. На крови и боли )
Petka12345 01 сен 2023 01:52:59

Zemlanin в 01:06 01 сен 2023 сказал:
Вам бы самому прочитать пост сначала. На генерацию голоса прав никто не давал.
Передали 3 лицам а они (подвал ноу нейм) сгенерили порно вот с ними и трите (все в рамках договора который подписала лохушка) если найдет… порно производителей… там кстати еще одна статья за изготовление порнухи… я бы ей советовал и на жто нагибать этот банк что там содом п0рно богодельня!!! ( на деле прокладка ликвидирована будет давно)… Вот такая вот загагулина (ЮРЫСТЫ хреновы, обивайте пороги лохи, как гвоорят в подобных кругах, БОХ В ПОМОЩЬ )абы денег на судопроизводства хватило)))) Вся система на этом работает)))
p.s передача 3 лицам подразумевает автоматом попадание в масс медиа и хер пойми кому, это не комерс тайна и условно любой = лох = селюк может получить к этому доступ (Там даже отвественных нету кто за сохраность отвечает... так как это говно (по умолчанию) и охранять не надо онное, даже на бумаге) )) Как в магзине, к витрине, любой дебил подойти может и пощупать, без предъявления паспорта и аккредитации)
Zemlanin 01 сен 2023 02:08:17

Xelon в 01:47 01 сен 2023 сказал:
Можно даже по этому ролику синтезировать, он же в общем доступе — автор выкладывая его уже как бы дает разрешение на его использование.
Простите, вы вообще понимаете что вы пишете?
Я думаю мы с вами совершенно не поймём друг друга.
Petka12345 в 01:52 01 сен 2023 сказал:
Передали 3 лицам а они (подвал ноу нейм) сгенерили вот с ними и трите если найдете… Вот такая вот загагулина (ЮРЫСТЫ хреновы, обивай пороги лох ))))) Вся система на этом работает)))
При передаче договора к третьему лицу происходит переход всех прав и обязанностей, установленных в рамках данного договора. Это означает, что новый участник договорных отношений наследует все права и обязанности, которые до этого были у первоначальных сторон.
То есть, ничего сверх договора.
Очевидно, что о передачи прав на генерацию речи не шло.
Petka12345 01 сен 2023 02:10:24

Zemlanin в 02:08 01 сен 2023 сказал:
Простите, вы вообще понимаете что вы пишете?
Я думаю мы с вами совершенно не поймём поймём друг друга.
При передаче договора к третьему лицу происходит переход всех прав и обязанностей, установленных в рамках данного договора. Это означает, что новый участник договорных отношений наследует все права и обязанности, которые до этого были у первоначальных сторон.
То есть, ничего сверх договора.
Очевидно, что о передачи прав на генерацию речи не шло.
Банк стрелки уведет и скажет что он порнуху не производил, трите с теми кто это делал… ищите глосина доступно любому дебилу по вводу акка с оф сайта)))
Посомтрим чем эта история закончится говн развела эта мега Актриса рнухи…. мое почтение)))
p.s до порно озвучки её никто знать не знал))) А сейчас ЗВЕЗДА (ЧИТАТЬ ПОНИМАЕМ КАК) !!! Это заказуха= сговор! Исключать нельзя))) нынче такие пи**ры ушлые что мама дорогая)))
Xelon 01 сен 2023 02:18:33

Zemlanin в 02:08 01 сен 2023 сказал:
Простите, вы вообще понимаете что вы пишете?
Я думаю мы с вами совершенно не поймём поймём друг друга.
При передаче договора к третьему лицу происходит переход всех прав и обязанностей, установленных в рамках данного договора. Это означает, что новый участник договорных отношений наследует все права и обязанности, которые до этого были у первоначальных сторон.
То есть, ничего сверх договора.
Очевидно, что о передачи прав на генерацию речи не шло.
ЮТУБ, условия использования:
Предоставляемые Вами права
Вы сохраняете все права на свой Контент. Однако Вы обязуетесь предоставить указанные ниже права YouTube и другим пользователям Сервиса.
Права, предоставляемые YouTube
Загружая Контент на платформу, Вы предоставляете YouTube неисключительную, передаваемую, безвозмездную лицензию на использование Вашего Контента во всем мире с правом сублицензирования. YouTube получает в том числе право воспроизводить, распространять, изменять и демонстрировать Ваш Контент для развития, функционирования и улучшения Сервиса.
Права, предоставляемые другим пользователям
Вы предоставляете каждому пользователю Сервиса неисключительную, безвозмездную, действующую во всем мире лицензию на доступ к Вашему Контенту и его использование в пределах, допускаемых функционалом Сервиса (включая право на его воспроизведение, распространение, изменение, показ и демонстрацию).
Получается по правилам ютуба я могу просто взять видео выше и изменять его как хочу. Что вы на это скажете? Примеров там полютуба такого
Petka12345 01 сен 2023 02:21:35

Xelon в 02:18 01 сен 2023 сказал:
ЮТУБ, условия использования:
Предоставляемые Вами права
Вы сохраняете все права на свой Контент. Однако Вы обязуетесь предоставить указанные ниже права YouTube и другим пользователям Сервиса.
Права, предоставляемые YouTube
Загружая Контент на платформу, Вы предоставляете YouTube неисключительную, передаваемую, безвозмездную лицензию на использование Вашего Контента во всем мире с правом сублицензирования. YouTube получает в том числе право воспроизводить, распространять, изменять и демонстрировать Ваш Контент для развития, функционирования и улучшения Сервиса.
Права, предоставляемые другим пользователям
Вы предоставляете каждому пользователю Сервиса неисключительную, безвозмездную, действующую во всем мире лицензию на доступ к Вашему Контенту и его использование в пределах, допускаемых функционалом Сервиса (включая право на его воспроизведение, распространение, изменение, показ и демонстрацию).
Получается по правилам ютуба я могу просто взять видео выше и изменять его как хочу. Что вы на это скажете? Примеров там полютуба такого
тоже самое, не нравится пошел нахер отседва) Это по русски без розовых очков)) у гугла тоже самое уже по всем направлениям… Включая переписки и натскивания ИИ)
(Вы предоставляете каждому пользователю Сервиса неисключительную, безвозмездную, действующую во всем мире лицензию на доступ к Вашему Контенту и его использование в пределах, допускаемых функционалом Сервиса (включая право на его воспроизведение, распространение, изменение, показ и демонстрацию).)
Читаем и думаем! Не нравится? вон отседва!)
Xelon 01 сен 2023 02:24:10

Причем отмечу, что генерация это фактически тоже самое что человек начитывал. Просто взяты не отдельные цельные фразы, а более глубокие элементы произношения и замикшированы. Там нет какой-то магии воровства голоса. Это ровно то что произносил человек, но скомбинированное определенным образом на которое наложены текстовые элементы.
и кстати, как обычно идем по пути обидок и запретов. Вот что было бы, если бы наоборот — появилось бы как можно больше оцифрованных голосовых моделей. И не только голосовых, но и 3д. Чтобы было можно любому в короткие сроки запилить кино с придуманным сюжетом… Сколько бы мы получили нового контента… Понятно что первым делом всякий треш начнут делать и порнуху. Но поскольку процент годного всегда примерно одинаков, то в количественном выражении мы можем получить прям взрывной рост российского кина, получить новый голливуд, пока старый болтается со своими забастовками.
Zemlanin 01 сен 2023 02:58:43

Мда народ. Начать с того, что правила Ютуб прочитаны не так и не все, но даже те что прочитаны, прочитаны через слово.
Xelon в 02:18 01 сен 2023 сказал:
"...на доступ к Вашему Контенту и его использование в пределах, допускаемых функционалом Сервиса.
Petka12345 в 02:10 01 сен 2023 сказал:
Посомтрим чем эта история закончится говн развела эта мега Актриса рнухи…. мое почтение)))
p.s до порно озвучки её никто знать не знал))) А сейчас ЗВЕЗДА (ЧИТАТЬ ПОНИМАЕМ КАК) !!! Это заказуха= сговор! Исключать нельзя))) нынче такие пи**ры ушлые что мама дорогая)))
Самому не стрёмно?
Как бабка сплетница у подъезда.
-Ой-ой, да посмотрите на неё. Фифа какая! Да кто она вообще, что бы права тут качать! Тьфу, проститутка!
Да пусть она хоть двести раз падшая женщина, её права защищены законом!
Ладно парни, отбой. Из пустого в порожнее не интересно.
Petka12345 01 сен 2023 03:02:30

Zemlanin в 02:58 01 сен 2023 сказал:
Мда народ. Начать с того, что правила Ютуб прочитаны не так и не все, но даже те что прочитаны, прочитаны через слово.
Самому не стрёмно?
Как бабка сплетница у подъезда.
-Ой-ой, да посмотрите на неё. Фифа какая! Да кто она вообще, что бы права тут качать! Тьфу, проститутка!
Да пусть она хоть двести раз падшая женщина, её права защищены законом!
Ладно парни, отбой. Из пустого в порожнее не интересно.
Поверь не стремно) Играла по взрослому подруга, теперь сосет по взрослому) У Тинькоф банк! (У нас такие клиенты!) Не чем не меньше чем Яндекс))) Одного калбира подтанцовка!!!
p.s Сидела бы тише воды, никто бы и не заметил, порно звезду))) Не удивлюсь если потом у Пелевина мазком эти говны всплывут мейнстримовые, он по слогу почитывает всякие ЯпЪлакаль….))))
rait 01 сен 2023 05:24:52

Dusker в 13:12 31 авг 2023 сказал:
Она подписала договор о том что дает согласие на обработку ее голоса и передачу третьим лицам.
Это вы говорите как человек который читал этот договор?
Лично я его в открытом доступе не видел. Мы видим лишь рассказ противоположных сторон который (как это обычно и бывает) противоречит друг — другу.
Petka12345 01 сен 2023 05:27:41

rait в 05:24 01 сен 2023 сказал:
Это вы говорите как человек который читал этот договор?
Лично я его в открытом доступе не видел. Мы видим лишь рассказ противоположных сторон который (как это обычно и бывает) противоречит друг — другу.
Тем не менее говны льются (можно прежпологаить что догворняк (Комерсы сраные нагнетают) но в целом предсказуемость тупизны исключать не стоит ))))
rait 01 сен 2023 05:31:50

@Petka12345 У Тинькова уже был аналогичный случай 10 лет назад, с Дмитрией Агарковым из Воронежа. Дмитрий выслал Тинькоф банку договор куда внёс изменения в мелкий шрифт, в банке не заметили и заключили его, а после получили претензию за нарушение договора.
И там точно также стороны разошлись в пояснениях: Банк и лично Тиньков заявили о мошенничестве и в частности в одном из интервью о подделке официального бланка банка. Воронежец заявил что никаких официальных бланков в глаза не видел и ничего не подделывал. Ну и в интернете началось такое же бурление где ссылались на слова сторон.
По итогу стороны пришли к мировому соглашению что явно намекает на то что позиция Дмитрия была верна, он ничего не подделывал.
pashok6798 01 сен 2023 05:37:34

Zurb@g@n в 14:09 31 авг 2023 сказал:
Всмысле? Вот корпорация “Добра” уже придумала “водяные знаки” на все рисунки от ИИ. Если вводить это как стандарт, то это уже поможет отличить ИИ картинку от работы человека. И, в том числе, ввести разницу стоимости между работой человека и ИИ. Так же с использованием твоего голоса. Должна быть конечная точка продажи его( на примере девушки из новости), а делее, если тот кто у тебя его выкупил использует его без её ведома должен либо уведомлять и предлагать оплату, или заранее согласовывать вероятные схемы применения. В этом вопросе как раз и нет регулирования юридического. А , по идее, должно быть. Пока законы не опишут такие ситуации и будет твориться “Дикий запад”.
Вы думаете, что никто не додумается натренировать нейросеть, чтобы убирать копирайты? Мне кажется, это могут сделать. А насчет голоса: как вы представляете вставку копирайта в голосовую запись? Если ее в конце вставить, то что мешает мошенникам вырезать этот копирайт через аудиоредактор и использовать в своих целях звуковую дорожку. Если накладывать на час голос, то в чем тогда вообще смысл будет? Там будет сплошная каша, которую придется снова с помощью нейросетей убирать сторонний звук. Я в данном случае согласен с актрисой, но не в плане "работы отнимают у меня работу", а в плане безопасности. Я понимаю, когда нейросети могут использовать в целях смехуёчков и озвучки игр, но вот когда чей-то голос используют в своих плохих целях, из-за которых может разрушиться карьера у человека, то я считаю это перебором.
Dusker 01 сен 2023 07:07:09

rait в 05:24 01 сен 2023 сказал:
Это вы говорите как человек который читал этот договор?
Лично я его в открытом доступе не видел. Мы видим лишь рассказ противоположных сторон который (как это обычно и бывает) противоречит друг — другу.
Я это говорю, как человек который увидел ее самоличное признание в том, что эти оба пункта были в договоре.
SerGEAnt в 11:24 31 авг 2023 сказал:
то стандартный договор о том, что я создаю исполнение, передаю его и разрешаю его обработку.
SerGEAnt в 11:24 31 авг 2023 сказал:
было сказано, что синтез совершенно точно нужен для внутренних задач банка, а пункт о передаче голоса третьим лицам нужен лишь для того, чтобы передать материал для технического синтеза их дочерней компании.
Обработка = синтез. Раньше этого не было, не умели. Но это является обработкой. Передача третьим лицам значит кто угодно может послушать ее голос. Если вдруг чего то из этих пунктов нету, она может пойти и выиграть суд, получит компенсацию морального ущерба, а банк возможно получит статью за мошенничество. Но она не выиграет. Она там и другие студии как близзардов, риотов и сд-проджект тоже уже заклеймила ворами. Хотя они сказали что разрешение у них есть. Но ей то виднее. Она то явно видела их договора.
Кароче весь ее пост о том, что ее вытесняют из бизнеса. Потому что если она запишет голосом какой то текст, то дальше его могут использовать в других проектах, на которых она могла бы заработать заново записав голосом текст, но вместо этого уже будет готовое решение в виде синтеза.
Все что ей нужно было сделать или будет сделать, это составлять договор так, чтобы из этого не сделали синтез или что это не пойдет куда-то вне компании. И всё. Проблема решена. Нет она решила пойти петиции создавать о запрете синтеза. Очень адекватная женщина.
Сильвер_79 01 сен 2023 07:58:26

Dusker в 07:07 01 сен 2023 сказал:
Обработка = синтез. Раньше этого не было, не умели. Но это является обработкой.
Есть такое юридическое понятие "обычаи делового оборота". Э то значит, что в правоотношениях сложилась определённая практика относительно конкретных ситуаций. Конкретно в звукозаписи обработка на тот момент не включала в себя синтез речи, как обычную практику. Поэтому Алена Андронова, по сложившейся практике, включала в обработку только те действия, которые ей привычны. Если банк хотел что-то ни типичное сдклать, не укладывающиеся в привычные в сфере звукозаписи рамки, это следовало отдельно оговаривать.
Вопрос в том, как эту трактовку воспримет суд. Иск она подала не о защите авторского права, а о защите чести, достоинства и деловой репутации. А это совсем разные и предмет спора, и средства доказывания, и итоговое решение в случае удовлетворения иска.
Dusker в 07:07 01 сен 2023 сказал:
Передача третьим лицам значит кто угодно может послушать ее голос.
Слушать могут. Редактировать, в смысле синтеза - вопрс.
Dusker в 07:07 01 сен 2023 сказал:
Если вдруг чего то из этих пунктов нету, она может пойти и выиграть суд, получит компенсацию морального ущерба, а банк возможно получит статью за мошенничество.
За компенсацией морального вреда, по сути, она и пошла. Баку статью за мошенничество не присудят. Во-первых, гражданский суд не привлекает к уголовной ответственности. Во-вторых, действия банка не подпадают под статью УК о мошенничестве.
Dusker в 07:07 01 сен 2023 сказал:
Кароче весь ее пост о том, что ее вытесняют из бизнеса. Потому что если она запишет голосом какой то текст, то дальше его могут использовать в других проектах, на которых она могла бы заработать заново записав голосом текст, но вместо этого уже будет готовое решение в виде синтеза.
Не без этого. Но тут такое дело. История знает немало случаев, когда из-за автоматизации рабочего процесса люди теряли работу, а то и вообще "пропадали" целые профессии. Поэтому её опасения не беспочвенны.
Dusker в 07:07 01 сен 2023 сказал:
Все что ей нужно было сделать или будет сделать, это составлять договор так, чтобы из этого не сделали синтез или что это не пойдет куда-то вне компании. И всё. Проблема решена.
Не всё так просто. Попытайтесь хоть куда-нибудь прийти со своим текстом договора. Вас с большой долей вероятности пошлют куда подальше. Банки и прочие крупные фирмы 100%. Вы можете диктовать условия, если являетесь значимой фигурой. Если взять нашу героиню. Когда её напрямую приглашает банк, шансов что-то изменить в договоре не много. Если от её имени действует студия звукозаписи, выступая в роли агента, например, то тут уже можно говорить об отдельных условиях. Потому что послать лесом студию звукозаписи сложней, чем просто диктора.
Dusker 01 сен 2023 08:47:00

Сильвер_79 в 07:58 01 сен 2023 сказал:
Есть такое юридическое понятие "обычаи делового оборота". Э то значит, что в правоотношениях сложилась определённая практика относительно конкретных ситуаций. Конкретно в звукозаписи обработка на тот момент не включала в себя синтез речи, как обычную практику
Юридически, если нету отдельного понятия “бег”, то даже если вы передвигаетесь со скоростью 1км/4 минуты — вы ходите. Если юридически отдельно никак не закреплено это, а оно не закреплено, то ничего не поделать. Можете загуглить и посмотреть что синтез входит в обработку звука.
Сильвер_79 в 07:58 01 сен 2023 сказал:
Слушать могут. Редактировать, в смысле синтеза - вопрс.
Права на обработку тоже переходят.
Сильвер_79 в 07:58 01 сен 2023 сказал:
Не без этого. Но тут такое дело. История знает немало случаев, когда из-за автоматизации рабочего процесса люди теряли работу, а то и вообще "пропадали" целые профессии. Поэтому её опасения не беспочвенны.
Ну и что теперь? Это прогресс. Без прогресса сейчас бы условное поле размером N квадратных метров, обрабатывал бы не 1 комбайн, а 50 человек. Но как то с этим смирились, и в целом все в общем то рады, что теперь меньше физической работы в поле.
Сильвер_79 в 07:58 01 сен 2023 сказал:
Не всё так просто. Попытайтесь хоть куда-нибудь прийти со своим текстом договора. Вас с большой долей вероятности пошлют куда подальше. Банки и прочие крупные фирмы 100%. Вы можете диктовать условия, если являетесь значимой фигурой. Если взять нашу героиню. Когда её напрямую приглашает банк, шансов что-то изменить в договоре не много
Добавить в пункт договора один пункт в котором будут 3 строчки, это напечатать в ворде и распечатать 5 минут, отнести в юр отдел к юристу и спросить ничего страшного в этом нет еще 5 минут, любой юрист в 3 строчках не запутается и даст ответ моментально, далее идем к тому кто отвечает за проект(если это не вы конечно), спрашиваем согласия. Всё. Все утвердили и все заняло 30 минут максимум. Все получили что хотели, все довольны. Потом не будет судебных тяжб на месяцы а то и годы. Ну или да, можно послать, и найти другую кандидатку но это мне кажется займет больше времени чем полчаса.
Сильвер_79 01 сен 2023 09:07:10

Dusker в 08:47 01 сен 2023 сказал:
Юридически, если нету отдельного понятия “бег”, то даже если вы передвигаетесь со скоростью 1км/4 минуты — вы ходите. Если юридически отдельно никак не закреплено это, а оно не закреплено, то ничего не поделать. Можете загуглить и посмотреть что синтез входит в обработку звука.
Сейчас синтез может и входит в понятие "обработка звука". А в 2019 году входил? Если нет, и это было на тот момент вновинку - значит это не укладывается в обычаи делового оборота. Поэтому можно спорить.
Dusker в 08:47 01 сен 2023 сказал:
Ну и что теперь? Это прогресс. Без прогресса сейчас бы условное поле размером N квадратных метров, обрабатывал бы не 1 комбайн, а 50 человек. Но как то с этим смирились, и в целом все в общем то рады, что теперь меньше физической работы в поле.
Я разве спорю? Человек хочет юридически обезопасить свои по енциальные заработки. В этом нет ничего плохого. Она в своём праве, блюдет свои (и не только) интересы.
Dusker в 08:47 01 сен 2023 сказал:
Добавить в пункт договора один пункт в котором будут 3 строчки, это напечатать в ворде и распечатать 5 минут, отнести в юр отдел к юристу и спросить ничего страшного в этом нет еще 5 минут, любой юрист в 3 строчках не запутается и даст ответ моментально, далее идем к тому кто отвечает за проект(если это не вы конечно), спрашиваем согласия. Всё. Все утвердили и все заняло 30 минут максимум. Все получили что хотели, все довольны. Потом не будет судебных тяжб на месяцы а то и годы. Ну или да, можно послать, и найти другую кандидатку но это мне кажется займет больше времени чем полчаса.
Вы когда-нибудь это пытались проделать? Если пытались - поделитесь опытом.
rait 01 сен 2023 09:28:32

Dusker в 08:47 01 сен 2023 сказал:
Если юридически отдельно никак не закреплено это, а оно не закреплено, то ничего не поделать. Можете загуглить и посмотреть что синтез входит в обработку звука.
1. Обычаем признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской или иной деятельности, не предусмотренное законодательством правило поведения, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.
Статья 5 ГК РФ.
Xelon 01 сен 2023 10:52:07

pashok6798 в 05:37 01 сен 2023 сказал:
Я понимаю, когда нейросети могут использовать в целях смехуёчков и озвучки игр, но вот когда чей-то голос используют в своих плохих целях, из-за которых может разрушиться карьера у человека
так а почему карьера то разрушилась? Мне кажется она недооценивает ситуацию — да она стала популярна в кругу с определенным контентом. Она не хочет двигаться в этом направлении, ок. Остальные то направления тут как пострадали? Что мешает дальше записываться? Что мешает отозвать у банка свои персональные данные, в том числе голос? Вроде закон же уже есть об этом, пусть исполнят.
DarkHunterRu 01 сен 2023 11:00:32

Zemlanin в 01:06 01 сен 2023 сказал:
Она начала с себя и обозначила людей тоже пострадавших от этой проблемы.
Есть одна проблема, там в тексте два разных человека, она и еще один, поверили на слово, не смотря на то, что договор говорил об ином. Их просто обманули и конечно это можно обсудить, но добиться чего-то в законном порядке, если ты подписал договор, где говорится, что третьим лицам можно передавать и что-то в этом роде, уже сложно и винить закон в этом тоже как-то странно, по-моему. Да обман такого уровня это не хорошо, но с точки зрения права, она сама виновата.
Цитата
Голос — это часть биометрии
Да, но мы же про патентование говорили, я просто про абсурдность этого, с учетом, что это нечто уникальное и так защищено, не уверен на 100% насчет голоса, но скорее всего как и с лицом, тут могу ошибаться. А вот голос нейросети по этой же биометрии будет скорее похожим, а не копией, как похожим могут быть голоса и других людей. И естественно, если такой синтез используется во вред, для обмана тех, кто с похожим голосом знаком и так далее, то, однозначно, это должно быть уголовно наказуемым (возможно так оно и есть, просто без учета ИИ, просто стоит кому-то ввести это в практику) А вот стоит ли всем похожим голосам получать процент с коммерческого использования “похожего” голоса, это вопрос для дискуссий. В капиталистических отношениях, наверное это было бы правильно, другое дело, что капиталистические отношения мне в целом не очень нравятся, поэтому все возможные способы заработать на какой-то фигне, я тоже воспринимаю, не очень хорошо.
Сильвер_79 01 сен 2023 11:47:01

Xelon в 10:52 01 сен 2023 сказал:
так а почему карьера то разрушилась? Мне кажется она недооценивает ситуацию — да она стала популярна в кругу с определенным контентом. Она не хочет двигаться в этом направлении, ок. Остальные то направления тут как пострадали? Что мешает дальше записываться?
Дело в том, что ей уже отказали в записи пол предлогом того, что её голос имеется в синтезе. Зачем платить деньги, если можно синтезировать бесплатно.
Xelon в 10:52 01 сен 2023 сказал:
Что мешает отозвать у банка свои персональные данные, в том числе голос? Вроде закон же уже есть об этом, пусть исполнят.
В случае контракта её голос не является персональными данными. Тут иное регулирование.
Xelon 01 сен 2023 11:57:54

Сильвер_79 в 11:47 01 сен 2023 сказал:
В случае контракта её голос не является персональными данными. Тут иное регулирование.
ну это все равно биометрические параметры, которые просто по договору используются в отличных от идентификации целях. Но это не отнимает у них свойства персональных. А поскольку закон о персональных данных есть, и его исполнение превалирует над договорными отношениями, значит им вполне можно пытаться воспользоваться в данном случае.
Банк тут затупил конечно, позволив идентифицировать ее как конкретного владельца голоса. Надо было нанять несколько похожих голосами актеров и смикшировать их вместе. Или просто больше платить. Но получилось что получилось
Сильвер_79 01 сен 2023 12:00:42

Xelon в 11:57 01 сен 2023 сказал:
ну это все равно биометрические параметры, которые просто по договору используются в отличных от идентификации целях. Но это не отнимает у них свойства персональных. А поскольку закон о персональных данных есть, и его исполнение превалирует над договорными отношениями, значит им вполне можно пытаться воспользоваться в данном случае.
Не получится. Иначе у нас каждый актёр дубляжа/озвучки будет иметь право заблокировать возможность проката фильмов/игр/аудиокниг и т.д.
Xelon 01 сен 2023 12:03:01

Сильвер_79 в 12:00 01 сен 2023 сказал:
Не получится. Иначе унас каждый актёр дубляжа/озвучки будет иметь право заблокировать возможность проката фильмов/игр/аудиокниг и т.д.
Вот и посмотрим куда это все приведет
ex0t1pe 01 сен 2023 13:12:26

Каждый раз смеюсь с подобных историй. В договоре написано про передачу "третьим лицам", а она теперь на своей тупости хайпануть решила. "У-у-у, нейросети - зло!!1!1 Лишают людей денег!" Что же она тогда себе аватарочки нейросеточные ставила, м?
Закрыла глаза на всё, пока дело не дошло до неё самой. Типичное лицемерие as is.
Zurb@g@n 01 сен 2023 13:57:53

pashok6798 в 05:37 01 сен 2023 сказал:
Вы думаете, что никто не додумается натренировать нейросеть, чтобы убирать копирайты?
Всё гораздо сложнее. Почему тогда Биткоины не подделывают? Или, например, скины для CS ? Если это так легко, то почему не делают?))
Dusker 01 сен 2023 14:04:29

Сильвер_79 в 09:07 01 сен 2023 сказал:
Сейчас синтез может и входит в понятие "обработка звука". А в 2019 году входил? Если нет, и это было на тот момент вновинку - значит это не укладывается в обычаи делового оборота. Поэтому можно спорить.
Подождите, вы путаете. У них есть права на обработку звука. В обработку звука входит возможность делать что угодно в плане редактирования звуковой дорожки. Даже добавление постороннего спец эффекта, условно говоря наложить звук колокольчика. Считается обработкой. И если условно в 2019 году не было записи звука колокольчика, а в 2023 его записали, и они решили добавить и использовать его в той записи ее голоса от 2019, по вашему у них нет таких прав? Есть. Если бы синтез был запрещен, для него были бы какие то отдельные законодательные акты, то да, они бы не могли использовать. Но их нету. Синтез со стороны закона, это как добавление записи колокольчиков, которые просто придумали чуть позже.
Сильвер_79 в 09:07 01 сен 2023 сказал:
Я разве спорю? Человек хочет юридически обезопасить свои по енциальные заработки. В этом нет ничего плохого. Она в своём праве, блюдет свои (и не только) интересы.
В договоре пусть обеспечивает, но она так не хочет/не может. Она пытается на чисто законодательном уровне это решить, собрать массы людей, чтобы власти решили что это проблема массовая, а не только лично ее. А это лично ее, правильно составленный договор решает эту проблему.
Сильвер_79 в 09:07 01 сен 2023 сказал:
Вы когда-нибудь это пытались проделать? Если пытались - поделитесь опытом
Ну не с озвучкой конечно, но когда ты в офисе работаешь, ты все равно бегаешь постоянно к бухгалтеру, потому что договоры на оказания услуг, они хоть и почти все копипасты, но приходиться вносить изменения в некоторых ситуациях, ну и если проект большой то требуется одобрение ген.директора. А так обычно достаточно бугалтера. К юристам я не бегал, бегала бухгалтер.
Xelon 01 сен 2023 16:04:53

Zurb@g@n в 13:57 01 сен 2023 сказал:
Всё гораздо сложнее. Почему тогда Биткоины не подделывают? Или, например, скины для CS ? Если это так легко, то почему не делают?))
потому что биткойн в отрыве от блокчейна не может существовать. Да, можно добавить набор параметров голоса в блокчейн. Но только эти параметры не могут совпасть на 100% с голосом, потому что они дискретны, а голос — аналоговый элемент. Достаточно поменять пару параметров в генерации и сделать процент совпадения чуть ниже, и можно будет сказать что это уже чужой голос и чего тогда?
Сильвер_79 01 сен 2023 17:39:38

Dusker в 14:04 01 сен 2023 сказал:
Подождите, вы путаете. У них есть права на обработку звука. В обработку звука входит возможность делать что угодно в плане редактирования звуковой дорожки. Даже добавление постороннего спец эффекта, условно говоря наложить звук колокольчика. Считается обработкой. И если условно в 2019 году не было записи звука колокольчика, а в 2023 его записали, и они решили добавить и использовать его в той записи ее голоса от 2019, по вашему у них нет таких прав? Есть.
Вставить звук колокольчика это не тоже самое, что на основе имеющейся записи озвучить абсолютно другой текст. На тот момент это не было широко распространенной практики таких манипуляций.
Dusker в 14:04 01 сен 2023 сказал:
Если бы синтез был запрещен, для него были бы какие то отдельные законодательные акты, то да, они бы не могли использовать. Но их нету. Синтез со стороны закона, это как добавление записи колокольчиков, которые просто придумали чуть позже.
Невозможно все загнать в рамки закона. Поэтому и существуют “обычаи делового оборота”.
Dusker в 14:04 01 сен 2023 сказал:
В договоре пусть обеспечивает, но она так не хочет/не может. Она пытается на чисто законодательном уровне это решить, собрать массы людей, чтобы власти решили что это проблема массовая, а не только лично ее. А это лично ее, правильно составленный договор решает эту проблему.
Да, хочет обезопасить свой труд именно на законодательном уровне. Имеет право.
Dusker в 14:04 01 сен 2023 сказал:
Ну не с озвучкой конечно, но когда ты в офисе работаешь, ты все равно бегаешь постоянно к бухгалтеру, потому что договоры на оказания услуг, они хоть и почти все копипасты, но приходиться вносить изменения в некоторых ситуациях, ну и если проект большой то требуется одобрение ген.директора. А так обычно достаточно бугалтера. К юристам я не бегал, бегала бухгалтер.
Вы внутри своей организации это делали. Тут речь идет о работе со стороннее организацией. При чем когда в дело вступает настолько крупная организация как банк, эти вопросы не решаются ни то что в полчаса, они в один день то не решаются. А при условии, что банку до ваших хотелок дела нет, оно дальше ваших предложений не продвинутся. Или заключай договор на их условиях, или иди мимо.
Jade_Falcon 01 сен 2023 20:14:34

“При этом договор с Аленой прямо предусматривал ее согласие на использование и переработку записей третьими лицами. Таким образом, Банк вправе использовать записи голоса Алены любыми способами, в том числе для обучения нейросетей. “
Без взгляда на договор ничего сказать нельзя. Приложите договор и сразу станет ясно кто тут виноват.
CyberPioneer 01 сен 2023 21:29:13

Zemlanin в 01:06 01 сен 2023 сказал:
В смысле? Словно технологии рождаются сами по себе и так же реализуется на практике. И с той и с другой стороны находится люди. Для ограничения влияния одного на другое и существуют законы. А у вас технологии словно какое-то лихо, которое ходит-бродит.
Законы есть не на всё, либо легко обходятся.
Dusker 01 сен 2023 21:39:00

Сильвер_79 в 17:39 01 сен 2023 сказал:
Вставить звук колокольчика это не тоже самое
Это тоже самое. Представим что 15 лет назад, человек записал какой то набор слов. Дал все тоже согласие на обработку и передачу третьим лицам. Из этого набора слов, люди начали составлять предложения, просто меняя местами слова и склеивая запись. Да нормальная речь из этого не выйдет. Но представим. И после этого стали озвучивать таким образом трейлеры или рекламу…и что? Я пытаюсь сказать, что сейчас просто появилась возможность превратить этот набор слов составленный в предложения в нормальную речь. То на что она жалуется фактически существовало и раньше, просто сейчас это привели в нормальный вид. И что колокольчик, что синтез, поэтому юридически находятся на равных. И не нужно говорить про какие то обычаи. Обычаи, это что то очевидное, из серии что ты очередь занимаешь не с середины, а с конца. Они тут вообще не причем. Их отношения в этом вопросе полностью регулирует договор в котором прописано, что они могут и обрабатывать и пересылать третьим лицам. Фактически могут делать что угодно.
P.S. Вы ее же видео посмотрите, где ее же юрист говорит, что голос законодательно не охраняется в отличии от внешнего облика. И приводит пример с внешним обликом, что чтобы его использовать нужно согласие человека, с внешним обликом, и эта девушка дала согласие в договоре третьим лицам передать ее обработанный голос. Дело абсолютно проигрышное.
Macloud 01 сен 2023 22:32:26

@Star_Wiking
Star_Wiking в 00:48 01 сен 2023 сказал:
Как пранкеры “Лексус и Вован”, от имени украинских чиновников, связываются с западными “лидерами” “мнений” и провоцируют их на откровенные разговоры? Пока это работает “на нас”, это хорошо. Надо начинать боятся встречных разводов.
Вот из-за таких мнений людей можно оправдать любое насилие. Называется это готтентотская мораль или политика двойных стандартов.
DarkHunterRu 01 сен 2023 23:00:07

Macloud в 22:32 01 сен 2023 сказал:
Вот из-за таких мнений людей можно оправдать любое насилие. Называется это готтентотская мораль или политика двойных стандартов.
Хорошо, когда есть мнение, а то вот в вашем предложении я увидел точные цитаты нескольких либеральных пропагандистов.
А еще глупо было вообще это использовать в данном случае, потому что принцип такой, что это работает когда одно и тоже объективное хорошо и плохо одновременно в разных случаях, в данном случае это не объективное, а субъективное, поэтому то, что для нас хорошо, против нас плохо, не противоречит ни логике, ни морали и нет тут двойных стандартов. Чтобы вы поняли на простом примере если наши побеждают — это хорошо, если наши проигрывают — это плохо. Но хорошо и плохо тут не в целом (объективно), а именно для одной конкретной стороны, в частности субъективно для него. Стало понятно?
Так что прежде, чем пойти в интернет и похвастаться, каким новым терминам ты научился у очередного блогера, сначала нужно развить мышление, чтобы понимать, как эти термины на практике применять. Надеюсь в следующий раз вы сначала подумаете.
Сильвер_79 01 сен 2023 23:06:42

@Dusker мы вроде об одном говорим, но с разных ракурсов. Вы о том, что чисто технически это было возможно. Я о том, что в юриспруденции есть определенный подход к не урегулированным законом ситуациям. Я не спорю с тем, что вы описываете. Я говорю о том, что эти действия не были типичными, привычными, устоявшимися в данной сфере деятельности. Ну никто ни 10, ни даже 5 лет назад массово такими правками не занимался. Диктора просили записать фонограмму. Он её записывал. И эта фонограмма ровно с тем порядком и набором слов и использовалась далее. Это была обычная практика. А вот таким
Dusker в 21:39 01 сен 2023 сказал:
человек записал какой то набор слов. Дал все тоже согласие на обработку и передачу третьим лицам. Из этого набора слов, люди начали составлять предложения, просто меняя местами слова и склеивая запись.
никто не страдал. По крайней мере массово.
Dusker в 21:39 01 сен 2023 сказал:
P.S. Вы ее же видео посмотрите, где ее же юрист говорит, что голос законодательно не охраняется в отличии от внешнего облика. И приводит пример с внешним обликом, что чтобы его использовать нужно согласие человека, с внешним обликом, и эта девушка дала согласие в договоре третьим лицам передать ее обработанный голос. Дело абсолютно проигрышное.
Смотрел. Она сравнение с внешностью проводит в контексте персональных данных. Это, опять же, немного в другой плоскости лежит. Но в целом, да, высказывает мысль, что голос, как объект права, юридически не урегулирован.
Насчет того, проигрышное дело или нет, судить не буду. Для этого нужно хотя бы с иском ознакомиться, понять, что она требует и чем мотивирует свои требования.
Macloud 01 сен 2023 23:09:43

@DarkHunterRu Вы домыслили за меня сами, поставили диагноз и ответили сами на свои мысли, ну хорошо это ваше дело. А мысль первоначальная моя была о том, что следуя такой “морали” человек вовсе отрицает саму мораль. И в конечном итоге это и приводит к тому что любое насилие можно оправдать, ведь с “твоей точки зрения” это хорошо когда я делаю плохо другому.
DarkHunterRu 02 сен 2023 07:43:37

Macloud в 23:09 01 сен 2023 сказал:
Вы домыслили за меня сами
Как интересно, значит вы не обвиняли человека в двойных стандартах? Мне показалось? То, что вы не поняли, о чем написал я, не проблема моего поста. Все что я домыслил, так это “пришли поделиться новыми терминами”, иронию мою можете игнорировать.
Самое забавное, что готтентотская мораль с точки зрения логики, высосана из пальца, я даже не знаю, зачем либеральные пропагандисты взяли ее за основу и постоянно используют, как пример двойных стандартов. Потому как я слышал полную историю этого на одном из таких каналов и… если совсем упростить то получается примерно так.
Готтентота убивают — плохо, готтентоты убивают — хорошо, тут явный пример двойных стандартов, потому что есть объективный процесс, убийство, и он оценивается по разному. Но с точки зрения готтентотов это будет звучать так “Нас убивают — плохо, мы убиваем — хорошо” и вот тут двойных стандартов нет, они же не говорят. что мы убиваем это для всех хорошо, а не только для них, оно с точки зрения морали, плохо в любом случае, но плохо ли это конкретно для них? Так нет же, хорошо ли? Зависит от ситуации. Я слышал только очень короткую выжимку этой ситуации.
Macloud в 23:09 01 сен 2023 сказал:
А мысль первоначальная моя была о том, что следуя такой “морали” человек вовсе отрицает саму мораль.
Какой такой? Еще раз его пост на уровне — мы побеждаем хорошо, мы проигрываем плохо, это даже не мораль, это логика, конечно для него плохо, если он или его страна проигрывает, где тут двойные стандарты? И в цитируемом посте, своими словами мы используем — хорошо, используют против нас плохо, нет тут никакой морали. Вот если бы он сказал нечто вроде, использование ИИ в информационных войнах хорошо, только в правильных руках, а конкретно в наших, вот это уже то самое. Грань очень тонкая, а либералы молодцы, знают как манипулировать стирая тонкие грани. То же самое с размыванием терминов — фашизм, шовинизм и много с чем еще, манипуляции высочайшего уровня, на ТВ до такого еще не дошли. Там все грубо и часто в лоб.
Macloud в 23:09 01 сен 2023 сказал:
И в конечном итоге это и приводит к тому что любое насилие можно оправдать, ведь с “твоей точки зрения” это хорошо когда я делаю плохо другому.
Это существует ровно столько, сколько существует насилие. Причем тут мораль? Если человек не оправдывает себя ничем, в своей голове, совершая нечто подобное, то либо он уже сумасшедший псих, либо он сойдет с ума. Да каждый отдельный субъективный моральный компас может быть неправильным с точки зрения норм общественной морали. Но причем тут готтентотская мораль и двойные стандарты? Или как я в начале и сказал, это просто красивые термины, которые вы применили не по делу?
Macloud 02 сен 2023 12:56:23

@DarkHunterRu я попытаюсь объяснить почему вы не понимаете меня. Понятие двойных стандартов не единственное, его можно применять в различных ситуациях и сферах деятельности человека по разному и это не будет ошибкой. Ведь главным критерием будет являться относительно какой системы мы будем судить.
Приведу цитату другого пользователя: “Как пранкеры “Лексус и Вован”, от имени украинских чиновников, связываются с западными “лидерами” “мнений” и провоцируют их на откровенные разговоры? Пока это работает “на нас”, это хорошо. Надо начинать боятся встречных разводов.”. С вашей точки зрения вы рассматриваете данную ситуацию как закрытую систему и судите, например, что если один гражданин Германии ограбил соседа тоже гражданина Германии то это плохо, а вот если он ограбил гражданина Франции то это хорошо. И это для вас не является примером двойных стандартов, потому как в такой системе государства изолированы и можно наказать за насилие по отношению к своему согражданину и оправдать любое насилие по отношению к другому человеку с отличным гражданством. В такой системе вовсе не замечаются желания других людей из соседних государств. Более того, если пойти дальше их можно вовсе назвать врагами и следуя такой позиции оправдано для себя творить насилие. Я же рассуждаю с позиции глобального мира (всех стран в мире), где ограбление является преступлением вне зависимости ограбил ли ты человека с таким же как у тебя гражданством или нет. И этот пример с позиции моей системы является двойными стандартами.
Приведу другой пример из-за которого вы меня не понимаете:
DarkHunterRu в 23:00 01 сен 2023 сказал:
Хорошо, когда есть мнение, а то вот в вашем предложении я увидел точные цитаты нескольких либеральных пропагандистов.
DarkHunterRu в 07:43 02 сен 2023 сказал:
Грань очень тонкая, а либералы молодцы, знают как манипулировать стирая тонкие грани.
Я предположу что вы сторонник иного от их мнения, поэтому вам и сложно понять то, что люди мыслят по-разному и имеют различные системы ценностей.
DarkHunterRu 02 сен 2023 14:55:48

Macloud в 12:56 02 сен 2023 сказал:
И это для вас не является примером двойных стандартов
Так это вы меня не понимаете, нет как раз таки является, а вот цитируемое не является
Вы хоть понимаете разницу между субъективным и объективным, я несколько примеров приводил, а вы не поняли
Macloud в 12:56 02 сен 2023 сказал:
сторонник иного от их мнения
Я сторонник своего мнения
Цитата
поэтому вам и сложно понять то, что люди мыслят по-разному и имеют различные системы ценностей.
Это мне понять как раз таки легко, только системы ценностей тут не причем они у всех более менее одинаковые, либералы это не мнение, это повестка, какого не посмотри мнение будет одно и тоже почти по всем вопросам и точно такие же формулировки используется, это пропаганда по хуже государственной.
Freeman665 02 сен 2023 15:21:43

Какие интересные дискуссии тут ведутся))
Вот бы еще мнение работников порноиндустрии узнать, старательно раздвигающие глютеус максимус перед заморскими дядями не в счет, это скорее к индустрии борделей...упомянутые выше “ценности” либералов сюда же)
EVilAngelion 02 сен 2023 15:53:31

Jade_Falcon в 20:14 01 сен 2023 сказал:
“При этом договор с Аленой прямо предусматривал ее согласие на использование и переработку записей третьими лицами. Таким образом, Банк вправе использовать записи голоса Алены любыми способами, в том числе для обучения нейросетей. “
Без взгляда на договор ничего сказать нельзя. Приложите договор и сразу станет ясно кто тут виноват.
и это еще не всё.
Мало ли что хитросделанные “юристы” работающие на жадных и хитрых капиталистов понапишут в этих своих договорах. Да и это же тинькоф, создатель которого один из ярых покаянцев и перебежчиков из числа бывших российских олигархов, которые сейчас сидят “на бутылке” в лондоне.
В России еще пока существует верховенство федеральных и региональных законов над договорами.
Поэтому, неважно что там было написано и как, если эти пункты противоречат основному российскому законодательству вроде ГК РФ, то любой суд признает данные договора ничтожными.
SerGEAnt 02 сен 2023 15:55:04

EVilAngelion в 15:53 02 сен 2023 сказал:
Мало ли что хитросделанные “юристы” работающие на жадных и хитрых капиталистов понапишут в этих своих договорах.
О, да. Корпоративный юрист хуже сами знаете кого.
CinemaMaster 02 сен 2023 18:25:34

Петицию подписал — я на своей шкуре знаю что такое вымирающая профессия.
AndreySG 03 сен 2023 13:29:26

Это жесть! Подписал.
DexEx 03 сен 2023 19:39:41

Все верно голос это тоже биометрия….нехера воровать.
romka 11 сен 2023 08:32:34

Не знаю выкладывали уже или нет, на всякий случай продублирую, вот ссылка на петицию по защите актёров озвучания (и не только, это может коснуться всех).
Оставить комментарий

Русики

Озвучки

«Из голоса банка — в п0рнo»: Алена Андронова пожаловалась на «Тинькофф» за неправомерное использование ее голоса (+ комментарий банка)

Новости и статьи по тегам:

Комментарии: