Новый геймплейный трейлер польской ролевой игры The Thaumaturge
Fool’s Theory и 11 bit studios выпустили новый трейлер с датой выхода сюжетной изометрической RPG The Thaumaturge.
Цитата
Варшава, 1905 год. Город живет под гнетом Российской империи. На его улицах сталкиваются люди множества судеб, взглядов и происхождений — от русских солдат до еврейских купцов и польских мещан. Однако, несмотря ни на что, Варшава остается бурлящим мегаполисом, где за один вечер можно побывать на пышном банкете и лишиться кошелька в одном из темных переулков города, где большие надежды неотделимы от темных желаний.
Тауматургия — это и дар, и проклятие одновременно. Тауматург Виктор Шульски — не исключение. Дела семьи заставляют его броситься в суматоху варшавских улиц. В принципе, сам его дар — тоже дело семейное, поскольку им обладали и его предки. Тауматургия определила жизненный путь Виктора, который ищет потусторонних существ и тех, в кого они вселились. Этих тварей, которых называют салюторами, могут обуздать только тауматурги. И только они умеют видеть тайны, скрытые в человеческой душе, и говорить с Тьмой. Виктор знает как никто другой, что у каждого есть свои собственные демоны.
Релиз состоится 5 декабря.
Новости и статьи по тегам:
- 833 Вышла «Смута»
- 6 Пародийный экшен Totally Accurate Battlegrounds можно забрать бесплатно в течение следующих 100 часов
- 1 Шутер Trepang2 выйдет 21 июня
- 76 Первый трейлер перезапуска «Ну, погоди!»
- 8 «Кооперативный» трейлер аркадной RPG The Ascent
- 1 Дебютный трейлер киберпанк-адвенчуры Cloudpunk
Качнул демо пощупать. В Steam вообще-то начался очередной фестиваль демо версий. Робокопа, Гостранера 2 можно посмотреть и ещё много чего.
@romka Робокопа уже щупал? Я не стал качать — слишком жирная. @Den110 вот говорит, что как-то не особо.
Хапнул первым, но пока лазал по демкам, в результате оказался двадцатым снизу, так что до сих пор не установился
. Теперь в лучшем случае завтра.
>Город живет под гнетом Российской империи
Они в тексте забыли уточнить, что под гнетом Польша живёт уже на тот момент почти сто лет - после того, как российская империя освободила эти земли от империи Наполеона. И не сказать, чтоб сильно жалуется. А потом эту территорию оккупируют немецкие и австро-венгерские войска, и поляки начнут жить под гнетом уже их, но недолго. И только на фоне окончания первой мировой и угрозы новой власти в России Франция и Англия разрешат полякам создать буферное государство на границе с непонятными коммунистами, чтобы в случае чего оно взяло удар на себя.
План сработал, но был нюанс, хехе.
потом будет продолжение — где Польша будет “счастливо” жить под присмотром австрийского “художника”
Робокопа я ещё на выходных чуток побегал. Мне лично понравилось.
Жалуются было несколько восстаний, не забывайте Польша была могучим независим государствам, а стала насильно присоединенной территорией.
Хз . Нет того ощущения .. по типу — живой или мёртвый ты пойдёшь со мной . .. как то все вторично .
Восстание было не про независимость, о нем только террористы заикались.
Ну да конечно, все проклятые террористы хотели империи развалить в которых так хорошо народы жили!
У тебя что интернет отключили или читать не умеешь? А понятно, что ты сам себе придумал это историчней.
Кстати как раз из-за ряда причин польское восстание 1905 похоже на Донбасс 2014 — внезапно.
Не буду спорить, игра по демо весьма хорошая и атмосферная, историчность хорошо передана, сюжет и персонажи на уровне.
Не играл, возможно и так. Но если детализации уровня Отсосинов по видосу не чувствуется.
Ну так это не ААА проект, а инди игра.
Я в курсе. Непонятно только чем тогда хорошо передана историчность.
Показано запустение, нищета, воровство, бандитизм, действия революционеров и прочие реалии российской империи.
@Ленивый Тут интересней другой вопрос, как можно узнать, что историчность хорошо передана, если вы сами сказали
Мне вот интернет не отключили, но бежать изучать, хорошо передано или нет, у меня желания нет, но сейчас любой открывший википедию мне расскажет, хорошо или нет
Мне кажется, об этом стоит размышлять только при знании вопроса, а то потом получается, что у нас историю вроде все знают, только почему-то не ту, которую знают ученые-историки, жизнь этому посвятившие...
А ну тогда да, исторично. Налоги ниже чем в России на 10%, а субсидии на обучение в 5 раз выше — бедные поляки.
Смотря какие историки, вон щас у некоторых вдруг история вдруг резко поменялась
В любом случае там было нифга не так просто как злой Драт Вейдер и добрые повстанцы…
ps Под историчностью я имел в виду архитектуру, одежду, поведение АИ и т.д. Типа как асасины называют иногда игра-музей или типа того что то.
ну себя назвать можно как угодно, это историком тебя не сделает
Просто никогда и нигде не бывает, просто бывает только у простаков
Ну или в фэнтези-фантастике 
Даже если рассматривать, какие-то события, у которых все ясно-понятно, например про колонизацию Африки в подавляющем большинстве, опиумные войны Китая или колонизацию Индии, то с точки зрения стран, тут вообще все просто, пришли белые люди и поставили всех на колени, при этом всегда есть такие интересные нюансы, что некоторые африканские племена брали людей из других африканских племен в плен и продавали белым людям в рабство, в Китае были китайцы, которые сотрудничали с белыми людьми и ради своей выгоды продавали другим китайцам опиум и масса других нюансов, т.е. черным цветом “колонизаторов” можно покрасить, хотя и тут есть нюансы,, а вот сделать из этого вывод, что все “колонизированные” люди исключительно положительные, не получается никак.
Из этого можно сделать вывод, что колониализм это плохо, а не что все местные хорошие и невиновные люди.
А вот и ошибка, а вот и нельзя. Как нельзя сделать вывод, что все гуси белые, только потому, что мы видели трех белых гусей за всю свою жизнь и других не видели. Можно только предположить такой вывод, но эта индуктивная гипотеза не равно истина, ее еще надо доказать.
Есть примеры, когда колониализм был вполне себе в форме взаимного обмена и мирного сосуществования и колонизированные народы получали блага цивилизации, возможно даже защиту, порядок и прочее, а так же необходимое, в зависимости от рассматриваемого примера при этом отдавали, какие-то добытые редкие ресурсы и так далее. Тут можно привести примеры с той же колонизацией Сибири, которая происходила сильно неоднородно, да и в перечисленных примерах с Африкой, далеко не всегда все сводилось к “заставили силой на себя работать”. В колонизации Америк тоже были разные примеры.
Эм если вы не в курсе в Сибири была самая обычная колонизация. С спаиванием местного населения, уведением в рабство и хищнического добывания ценных ресурсов, разными восстаниями и прочими вещами. И какая разница заставили силой или нет ? Если тебя обманом или за бусы и водку землю забрали это ничем не лучше, чем грубой силой. На канале цифровая история был неплохой цикл передач как казачки лютовали при колонизации аж местное население за защитой в Китай обращалось. В Америкой было тоже самое там вобще в начале миллионы истребили и только потом спохватились, что работать не кому станет. Я как коммунист осуждаю любые формы колониализма.
Это похоже вы не в курсе. Я сказал неоднородное, а вы все опять в черно-белое покрасили в своих заблуждениях, идите читайте, где и как было. За бусы и водку это вообще смешно, это вы где начитались? Каким племенам в Сибири не хватало бус и “водки” (как любого аналога горячительных напитков), которую изобрели то… что вы мне за клюкву втираете еще?
Землю отняли — это когда с нее выгнали, а когда пришли к племени и сказали, вы часть империи, хорошо? Хорошо. (Конечно, никто не будет отрицать, что когда ответ не был хорошо, в зависимости от личности колонизатора, могло произойти все что угодно и кровавых примеров хватает тоже.) Это не про отъем земли и не про уведение в рабство, которого не было (крепостничество это не рабство по многим признакам и точно по способу попадание в кабалу, хотя лучше не намного в зависимости от рассматриваемого эпизода времени) Многие племена до сих пор живут там на своих землях, в удовлетворительном количестве, даже с сохранением культуры и языка, не подскажете сколько коренных американцев сохранилось в северной Америке? Вот в некоторой южной было по другому, колонизаторы там перемешались с местными. А вот в северной большую часть просто истребили, за редким исключением. Опять же исключения всегда есть. Короче, глупости хватит писать. Опять трачу время на промытые мозги либеральной повесткой, по кой то фиг.
https://dzen.ru/a/YaprpDWO3WnZYBhP Вот вам про покорение чукчей например. Вобщето увидение в крепостные свободно живущих на землях людей и есть рабство. В чем глупости и чего вы пытаетесь опровергнуть ? Типо хорошо приходить и колонизировать чужие земли если ты не всех истребил ?
Краков, 1905 год. Город живет под гнетом Австро-Венгерской империи. Нашли чем удивлять. Хотя игра может быть интересной. Люблю фантазии на исторические темы.
В Сибири колонизировать было особенно некого. Тайга, медведи. И чукчи которые ждут рассвета, а рассвет наступит летом.
Так чукчей потом и начали спаивать когда не вышло колонизировать.
Жду новостей о том, что игру в днс и прочие не будут продавать игру потому что в игре на 1905 году были показаны плохие русские.
Это уже диагноз, во-первых, давать ссылки на всякие дзены, чем вы постоянно грешите, это уровень, очень низкий уровень, ведь на Дзене, я сейчас вам напишу, что угодно и покажу, это будет является хоть каким-то источником на который можно ссылаться? Вообще нет, это так дураки только делают.
Более того, в самой этой статье нет ссылки ни на одни источник информации, которая там была “проанализирована”, так что я даже читать не стал, что там написано, при этом….
Так что то, что вы читаете все подряд и даже не понимаете, что прочитали, но потом всем рассказываете об том, где правда, а где нет, это не делает вас умным человеком или подкованным в истории… Глупости в чем я сказал, даже выделил это, настолько все плохо?
Хотя глупостей у вас хватает, все выделить просто даже не интересно.
Хорошо или плохо, это вопрос сложный, вы не потянете, потому чтобы понять, было ли это хорошо, нужно знать как жили колонизированные до, что им принесла колонизация, что отняла и так далее, очень много информации и насколько это хорошо или плохо вопросы морали, субъективные и сильно зависят от эпохи и субъекта анализа, в вопросах истории есть факты и есть факты мирных колонизаций, которые принесли и много хорошего.
Но вы продолжайте читать и впитывать все подряд, с Дзена, где вам даже ссылки не дают на источники, а стиль письма такой, что похоже на сочинения школьника. Станете еще “умнее”, чем уже показали
Определенно…
В который раз убеждаюсь, что если кого в ЧС добавил, то он там совсем не просто так.
Факты мирной колонизации возможно если на земле никто не живет, в противном случае всегда выльется в конфликт с местными где-либо ты их, либо они тебя. Не нравиться дзен есть цикл лекции с историками на встречу солнцу называется про покорение Сибири. Пока я от вас видел только тезисы в стиле не все так однозначно и колонизация бывает не насильственная при этом ни одного примера не было вобще. Ну и куча личные оскорблений от несомненно “умного” человека хотя я вас ни разу не оскорбил.
Игра получается на русском языке? или в чём заключается гнёт российской империи?
@poluyan Во-первых, я вас не оскорблял, вот это вот
Констатация глупого поступка, то что вы тоже так делаете и поэтому пришли к каким то выводам… ваше право. При это дураком я вас не называл, это разные вещи. Но при этом делать ссылки на то, что вы науглили и не имеет никакой научной ценности ровно потому, что ни на что не ссылается и чтобы это проверить и даже если ссылается, мы должны иметь возможность посмотреть этот источник и посмотреть на что ссылается он, пока не дойдем до научной работы с анализом объективных данных, таких как результаты раскопок, документов с установлением достоверности принадлежности эпохи и так далее. Если мы такую цепочку выстроить не можем, то лучше источник информации не воспринимать, если в источнике информации нет обоснованных доводов, то тоже лучше не воспринимать. Так что давать ссылки на все подряд — на мой взгляд полнейшая глупость, если вас это оскорбляет, это не значит, что я написал оскорбление.И по той же причине, я сейчас не тороплюсь вам никаких ссылок давать, потому что это не просто, пошел и погуглил., это надо проделать работу по поиску источника информации, которому можно доверять, который ссылается хоть на что-то вменяемое. Но делать этого я сейчас смысла не вижу никакого. Это я сейчас потрачу, час своего времени, а вы мне напишете пару предложений за две минуты, в обычном своем стиле?
Но если вам сойдет любой источник, то вот https://zaimka.ru/zuev-siberia/
Тут даже ссылки на источники есть, которые я, естественно, не проверял. Тут идет рассуждение о преимущественно мирном или наоборот присоединении Сибири, но никто не говорит о полностью мирном или полностью кровавом, насильственном или еще каким. Что собственно, вполне себе подтверждает мое высказывание, о том, что завоевание Сибири было неоднородным. А споры о том, чего было больше это дело десятое. Но это так “нагуглил” по-быстрому. А так для полноты картины, неплохо бы изучать то, на что там ссылаются.
Если что вот это, тоже не оскорбление
Потому как, имелось ввиду диагноз — либерал в современном понимании этого слова или вы сейчас будете отрицать, что вам близки эти идеалы? Если будете, то почему у вас Россия плохая на протяжении всей истории безапелляционно? Это же и касается про промытые мозги либеральной повесткой. Это все одного поля ягоды. Так что если вы оскорбились на мои замечания, которые были вполне обоснованны, то это не значит ,что я написал оскорбления.
У меня все кап страны плохие не важно какая при чем тут персонально Россия ? Я уже писал осуждаю колонизация везде, а не чисто одна Россия всех угнетала.
Ты же понимаешь, что ты сам всё это выдумал в своей голове? Ради продолжения личного крестового похода против врагов России. Где ты всё это нашел в его постах
хз, может это тебе нужно для самоутверждения и преодоления каких-то комплексов, учитывая твою возвышенную “экспертность”, проблем нет, жалко чтоль, интернет для этого и нужен. Но столько апломба. со стороны ты неимоверно нелепо выглядишь.
@poluyan Я даже соглашусь с кап странами в целом, но это не значит, что они не делают ничего хорошего в частности. Да и Россия на начало завоевания Сибири капиталистической не была, в Марксистском понимании этого слова. Более того в этой теме Россия у вас плохая просто или плохая потому что так где-то на Дзене написали, обычный современный либеральный подход
У меня все страны колонизаторы порицаемы пищу это уже в 3 раз. То есть ни какой разницы между немецкой колонизацией Африки, Британской Индии или Русской Сибири и близлежащих территорий нет.
Ну у этого эксперта Россия святая и проводила отличную от других страна колонизацию, да и другие колонизаторы понимаешь несли иногда свет аборигенам они им еще наверное должны быть за это благодарны! Типичный подход империалистов они любят либералов разоблачать и рисовать радужные картины империй. Не понимаю, что без идей либерализма свободы и просвещение они бы в принципе бы оставались рабами у барина или капиталиста по 14 часов работая.
Предлагаешь покаяться, встать на колени,попросить прощения, и отпустить всех колонизованных на все четыре стороны? Чтоб осталась одна Московия?
Давайте сразу обозначим “все”, это скорее всего вот это:
Выдумал?
и вот это выдумал
Вот это все выдумал, да?
А теперь давайте так же по
Сможете?
Столько сообщений об оставленных реакциях я давно не получал
Ах, ну и про это забыл, я так то не Россию защищаю, а историю в целом, если вы мне начнете сказки рассказывать, про другую страну историю которой я изучал, я вам и на это устрою крестовый поход. Так то это началось с упоминаний мирных колонизаций и человека припекла именно Сибирь, хотя и в Африке и в Америке я, как примеры тоже привел, Часть южной Америки была колонизирована по типу ассимиляции с местным населением, а не истреблением оного.
Эм нет конечно откуда такие выводы ? Что было то прошло, не надо просто из себя святых делать.
@gnwp1987 кому-кому, а тебе реально стоит помалкивать. Промытых сказками с википедии и прочих помоек типа дзена стоит вовремя ставить на место, иначе получится как у наших соседей-морекопателей, придумавших себе новую историю и бегающих с ней по русскоязычным пабликам и форумам.
Все это относиться к любой империи на самом деле. Но эксперт почему-то решил не видя мои тексты, что я ругаю чисто Россию хотя я писал о любой колонизации.
Ну и зря, я об этом тоже писал, далеко не каждая колонизация плоха или как минимум, если колонизировать для вас в целом это плохо, у каждого свое видение морали, то как минимум не все плохи одинаково, поскольку если племена убивают друг-друга, а потом приходят люди и говорят, вот вам цивилизация, закон и по этому закону вы друг друга убивать не будете, при этом сами никого не убивают и в рабство не уводят, а вполне мирное сосуществование в рамках закона, то это конечно очень плохо и очень близко к опять же к либеральным ценностям, про всякие свободы, ах опять я выдумываю, все совпадения случайны.
В СССР то я надеюсь все нормально было, не капитализм же или вы мне тоже про репрессии расскажете, про тоталитаризм, про гулаги (от каждого дома в трудовом лагере)? Или нет?
В том, что я процитировал было в частности про Россию, так что когда я писал свой пост про либеральные ценности я основывался на том, что вы написали, а не на чтении ваших мыслей
Более того, все это как может относится к любой империи, так может и не относится, поскольку это не “имперская” черта, а исключительно по благоволению текущей властей. Так и маленькие страны, тоже делали много разной дичи, быть не империям им не мешало ни разу. Кстати, про “имперскость” это тоже от либералов, опять совпадение, блин. Но вы не либерал, точно? Просто вы так и не сказали? А вспомнил, вы коммунист, если меня сейчас память не подводит.
СССР не занимался колонизацией и не был империей. Он наоборот развивал республики поэтому был лучшим периодом истории народов России.
Ну хорошо, что в этой части истории вы однозначно не либерал
Но вообще ваше видение колонизации и империй не выдерживает никакой критики относительно того, что не было никаких мирных колонизаций и все империи однозначно плохие и в них
Ну тут вы сами сказали, что это ко всем относится, так что не надо меня снова ни в чем обвинять
А вообще занятно видеть, что все те, чьи, хм… взгляды. частично пересекаются с либеральными сейчас стали неистово от них открещиваться, как от прокаженных, видимо они знатно себя дискредитировали, это не лично к вам, это так, наблюдение последних обсуждений.
@DarkHunterRu а кто открещивается?
@Freeman665 Если я начну пальцами указывать, то опять начнется, про мои выдумки, но вот мне на память приходит другое обсуждение, где абсолютно все согласились, что текущие либералы, они не такие как надо, вне зависимости от того, пересекаются некоторые взгляды, не относящиеся к “свободам” с либеральными у этих людей или нет.
@DarkHunterRu ну так термин “либеральный фашизм” не на пустом месте возник)
@Freeman665 Не знаю такого, фашизм он и есть фашизм и сейчас многие страны от него не так далеко, но открытая террористическая диктатура существует пока только в одной. Ну или я знаю только об одной достоверно. Все остальные за ширмой демократии все еще неплохо существуют. Мне кажется наиболее точное определение дал Димитров, тем более, кому, как не марксисту знать об определении фашизма.
@DarkHunterRu это полу-ироничный термин...пока, во всяком случае.
Была в 17-м веке, потом собственноручно пролюбила свою государственность благодаря бездарности собственной шляхты.
Под гнетом Российской империи поляки были композиторами, министрами, профессорами, маршалами и генералами, что было, без сомнения, кошмарным угнетением нации.
Зато теперь свободные поляки могут свободно мыть туалеты в Западной Европе. Одни плюсы от нового выбора.
@Northern сейчас полякам не так обидно, ведь их туалеты теперь моют новые туземцы, желающие хотя бы краешком прикоснуться к свободной западной жизни)
Польские восстания наверное от скуки были да и Дзержинский наверное зря большевиком был и против российской империи.
Свобода — слово не модное нынче. Хотя умные люди просто не выбирают какую то идеологию. Можно брать от всего по чуть чуть, а можно не брать ничего. Но люди любят вешать ярлычки не зная людей.
Почему? Разве местные могли сказать “нет”? Я чисто с позиции логики. Государства войны обьявляли, другим государствам, чтобы землю и ресурсы получить. А тут какие то племена, у которых не так много возможностей нормально себя защитить. Если правитель хотел колонизировать земли, то они ему были нужны зачем то. А если на них золото нашли? Что тогда? Просто развернуться и уйти? А если есть планы по дальнейшей колонизации следующей территории, прилегающей к той на которой сейчас ведутся попытки? Оставить внутри страны окошко неколонизированное? А насколько будет удобно в таком случае развивать инфраструктуру? Логистику? Отказ был не приемлем. В итоге все сводилось к “либо по хорошему, либо по плохому”. Но фактически выбора то нет.
Дзержинский был не против Российской империи, он был против империализма во всем мире и был ярым приверженцем мировой революции. Не надо путать классовую борьбу с привычным вам нацизмом.
Навеяло что-то.
Совершенно верно, а особенно не стоит оценивать деяния прошлого через призму нынешнего — времена тогда были другие и мораль, а также понятия о том, что нормально, а что нет. Не родились еще те, кто мог бы сказать, что колониализм и феодализм — это плохо, а дружба народов и социализм — збс. Не свезло.
Это смотря с какой стороны посмотреть. Те же “товарищи” с прибалтики, твои земляки и еще некоторые из близлежащих скажут, что их зверски колонизировали, люто эксплуатировали и нещадно притесняли.
Тут то же не все однозначно — дурости всякой хватало, отдать должное в основном после 53-го.
У меня нет ни какого нацизма я и сам за классовую борьбу против всех империалистических стран и до победы коммунизма.
Я полагаю от желания заиметь “немножко денег”.
Не спорю в СССР хватало ошибочных решений, но было виденье будущего, а сейчас с каждым годом все страшнее к чему идет.
Сказать нет, не могли, скорее всего. Но при этом мирное сосуществование тоже вполне логичное, не требуется постоянно держать армию, а так же тут и не должна работать логика, что работает с другими странами, дело в том, что Европа всегда имела много народу на ограниченную территорию, при этом у России такой проблемы никогда не было, поэтому захватить Сибирь без возможности ее заселить — имеет мало смысла, поэтому при возможности смысл имело как раз взаимовыгодное сотрудничество, но естественно получалось не всегда, так как если народ был против, то разворачиваться и уходить никто не собирался по понятным причинам.
Все верно, Ленин был идейный коммунист, Сталин его вернейший соратник, а вот далее такие были, но до власти никто из них не дошел, Хрущев был тот еще… тип и с него пошла дорога в обратную сторону, но Хрущев был очень выгоден, так как при нем у всего парт аппарата так сильно голова не болела, при нем стало можно многое, а куда это при власти без возможности ее использовать по улучшению собственного благосостояния?
Так что после 53, то тут то там началась какая-то фигня.
Когда ты не можешь сказать “нет”, говорить о каком то мирном сосуществовании не приходится. Подчинение - это не мирное сосуществование.
@Dusker Из вашего сообщения получается, что если бы могли сказать - нет, то это сразу другое? А разница выходит только демагогическая, а не фактическая? Как я уже писал, чтобы понять, насколько колонизация была хороша или плоха для колонизируемых нужно было понять, как они жили и как стали жить и все
@DarkHunterRu А из вашего сообщения получается, что все страны должны вступить в евросоюз и нато? Ведь тогда уровень жизни жителей вырастет? Допустим так и будет. Но у этих стран есть свои законы, свои традиции, устои, свой менталитет. Они к нему привыкли. Даже если некоторые кажутся цивилизованному миру не совсем верными, для людей этих стран это их норма. Если кто то из них готов отказаться от этого ради лучшей жизни — это их выбор. Возможно он правильный. Но если у тебя нет выбора, и тебя заставляют отказаться от того образа жизни к которому ты привык, даже если это в дальнейшем улучшит твою жизнь — это с моральной точки никак нельзя назвать “мирным” присоединением. Это насильственное присоединение.
@Dusker Если бы весь мир был одной страной это бы решило много проблем, правда не при капитализме, он и сейчас работает не очень, а так бы вовсе…
Но на самом деле не следует, вы почему то романтизируете Европу опять, но вообще уровень жизни этот ни разу не очевиден и если он лучше, то не потому, что там что-то по другому, а потому, что там центры капитала. По сути большинство стран развито примерно на одном уровне. Тут же речь про племена, некоторые из которых жили, как в бронзовом веке и про относительно развитую цивилизацию, это несравнимо разные вещи.
Согласен. Как минимум бы прекратились бы войны, и те деньги которые уходят на оружие пускали бы на образование и медицину. Но если у такой единой страны будет вдруг неадекват у руля, или человек будет с чем то не согласен, то бежать будет некуда.
Ох, как же надоело это отрицание того, что все уже давно признали. Европа не рай придуманный богом, но то что она может предложить лучшие условия для жизни обычному человеку ,чем другие страны это практически факт. Даже сейчас беженцы из-за нового конфликта бегут куда? Правильно в Европу.
Сейчас все привыкли жить так, что если у тебя 12 айфон, а уже вышел 15, то ты находишься в бронзовом веке. Я немного утрирую но по сути так и есть. Разница между жизнью в Омске и Москве значительна. Разница между жизнью сотрудника сбербанка и сотрудника банка Амстердама(он так и называется)в Нидерландах — это целая пропасть. Если у тебя зарплата не 30к а 40к, то это уже огромная разница в качестве жизни человека. Такой сейчас мир.
В целом это не так важно, а важно то, что в вашем посте была мысль “если дают лучшие условия, то жертва оправдана”.
нет, мысль была, что если условия жизни колонизируемыx становились лучше и без кровавыx жертв, то колонизацию в данном конкретном случае нельзя считать плоxой.
Да я понял вашу мысль. Если человек всю жизнь ел хлеб да воду, а потом ему принесли утку по пекински с вином и под дулом пистолета сказали “ешь”, то это хорошо.
когда перейдете на xлеб и воду и достаточно оголодаете и когда вам принесут утку и заставят ее есть, обязательно скажите этому человеку экий он негодяй ))
Я не смогу ему так сказать, я смогу лишь поблагодарить его и сьесть эту утку, иначе он меня застрелит.
А вот не факт что застрелит. Может как в анекдоте получиться:
Там чуть выше уже порешали, что сказать “нет” — не возможно. И уходить никто не собирался.
@Dusker Не беда, жить на хлебе и воде и помереть от истощения, голода не намного лучше, так что выбор всегда есть
На хлебе и воде можно прожить, если их достаточно. Речь шла о улучшение жизни. А не о том, что племена без колонизации умерли бы. Жили же как то раньше, и дальше бы прожили, сами бы развились и сами бы себе эту утку добыли, если она вообще им нужна. А к ним пришли и сказали, вот утка, но теперь вы будете жить по нашим правилам. И варианта отказаться у вас нет. По какой то причине, вы называете это мирным решением вопроса. Хотя это насильственный метод.
@Dusker вот опять вы передергивать начинаете, вы сами предложили аналогию, я ее принял и мы ее обсуждаем, а когда вскрылись некоторые, так сказать абсурдности одной части это аналогии, вы эту часть начинаете подправлять, а абсурдности во второй части вас не смущают. Опять же говорю, вот это вот под дулом пистолета это чисто демагогическое, если сказали нет, то это не всегда означало, сразу всех перерезать или только самых упрямых, это иногда означало предложить более интересные условия, при этом иногда и соглашались, а то что они не могли отказать, про это еще знать надо, а иногда и переговоров не было, все сильно зависело от личностей. Как я уже говорил, были случаи, когда “вы теперь часть Российской Империи и все”, границу провели, границу защищают и живите пока как хотите. Это со временем менялось, но мы сейчас о колонизации. И многие народы до сих пор живут себе в юртах или других местах, а не в городах и никто их не трогает особо. Посмотрите путешествующих по Сибири. Я конечно понимаю, что любители свобод, к этим свободам относятся очень трепетно, но мне подсказывает что-то, это просто от незнания, что такое жить “на хлебе и воде” у меня такие годы в детстве были, свободы было море, а вот еды не очень много, чего только мы из хлеба не делали и их сахара чего только не научились делать в те времена. Так что определенное ограничение этих свобод в обмен на сытное питание — это вообще как нефиг делать. Обычно о свободах думают те, которым об остальном, обычно, думать давно не приходилось, такие дела.
Абсурдность... в том, что вы признаете то что местные не могли сказать нет. Вы уже с этим согласились. Но при этом, вы заявляете, что сказать “нет”, это подразумевало:
Вы что серьезно? А если сказать “нет” на эти еще более прекрасные условия? Дальше что будет? Вы уже написали, что никто уходить не собирался.
А еще в деревнях живут. Только вот что те, что те обязаны подчиняться законам той территории на которой живут. Включая законы об охране природе,браконьерстве, частной территории, и не дай бог чтобы рядом с бедняжками землю не выкупили или не нашли ресурсы какие то.
Ну так что нужно всем переселяться в европу ради улучшения условий? Можем не в европу. Плевать. Какую вы страну считаете самой комфортной для жизни, где больше всего благ? Канада? Россия? Китай? Любую выбирайте. Давайте Казахстан выберем. Всем людям в мире значит стоит переселяться в Казахстан? Но почему то так не происходит. Да конечно есть те, кто стремится в страны с лучшей экономикой, чтобы улучшить свой комфорт. В странах Африки вообще голод. Не просто отсутствия разнообразия в пище как я вам указывал в примере, там даже хлеба нет. Но не хотят уезжать. У вас все эти люди дураки получается? Или вы упускаете что-то важное?
Причем здесь это, мы оцениваем объективное прошлое, а вы все пытаетесь эту сову на глобус натянуть, а зачем я не понимаю.
Я ведь на все это уже отвечал, мы по второму кругу пошли?
Я понимаю, что у нас разные норма морали и у вас свобода, это гораздо важнее всего прочего, даже судя по этому
Если у людей есть айфон и он им нужен просто, как смартфон, то я считаю у них слишком дофига свободных денег. И именно поэтому такие люди ценят эфемерные вещи превыше вещей материальных, так как с материальным все хорошо и поэтому вы не можете меня и мои нормы морали понять вот и все. Я же никогда не куплю айфон не то, что 15ый, а любой, потому как это по сути баловство, так то на айфон у меня есть прямо сейчас и эти деньги свободны, но я еще помню, что такое “черный день” и пусть они лежат, там где лежат, телефон который может звонить и запускать приложения и выходить в интернет более, чем достаточно, а такой можно купить за 3-4к (да-да самого дешевого смартфона который существует более чем достаточно, я проверял) или подороже ради хорошей батареи, а остальное вложить в более нужные вещи или вообще оставить опять же “на черный день”.
И потом такие люди, у которых самая большая проблема заключается в том, где купить новый айфон, мне будут рассказывать о ценности всяческих свобод и более того, это вообще не от страны зависит, так как даже в Европе полно людей (точно не скажу, сильно зависит не только от страны, но даже от города, но их большинство), которые не задумываются о покупке айфона вообще.
А я тут причем? У меня нет айфона. И я бы никогда не стал покупать его за те деньги, что за него просят. Я пользуюсь Cяоми, мне норм.
Мы не оцениваем обьективное прошлое. Мы оцениваем ваше мнение, что колонизация это хорошо, и что она по вашему мнению мирный позитивный процесс. В обьективном прошлом, нельзя было отказаться, я в самом начале обьяснял почему и вы согласились. Все что дальше, это попытка понять с чего вы решили называть присоединение территории в которой нет варианта отказаться от присоединения — мирным позитивным решением. У вас в голове должно явно звучать “Если я не могу отказаться, это принуждение.” — но этого не происходит. Вместо этого в голове “Если я не могу отказаться, но получу плюшки, то не так уж и важно заставляют или нет, ведь я считаю эти плюшки важнее того, что я теряю”. И чтобы подробнее изучить вопрос вашей логики, я у вас спросил, почему бы всем не поехать в ту страну которая предлагает наилучшие условия и получить еще больше плюшек?
это рассуждения в целом, меня иногда уносит в ответаx
не так, иногда это мирный процесс, который можно оценивать положительно
Потому, что это несравнимые вещи по ряду причин, при этом миграция и так происходит постоянно, но доступна далеко не всем.
МОГЛА предложить. Теперь она может предложить только полчища бездомных, наркоманов, клопов и крыс, а также возможность менять пол по желанию.)
если для вас, в принудительной колонизации не истребили население, то это мирная и положительная колонизация? ну мне тогда добавить нечего.
Вы прекрасно знаете, что я спрашиваю о той части населения которая может уехать, но не уезжает.
Вам нечего сказать, просто потому, что вы не пытаетесь рассуждать дальше “плохо — потому что насильно”. А еще постоянно пытаетесь примерить “тогда”, на “сейчас”. Я уже об этом много раз говорил, но я считаю, что если в результате, пусть и насильного присоединения территорий, местные жители стали жить лучше, то это нельзя оценивать сугубо отрицательно. И я еще раз повторю, хотя говорил это не раз, далеко не все крутится вокруг свобод. Я уже выше сказал, почему вы не можете меня понять, но почему то вам все равно надо добавить, что вы таки не можете…
Нет не знаю, мне эти аналогии не близки, я их не читаю. Вы говорите о цивилизованных людях, которые могут оценить, что где и зачем и о племенах, которые не могут в полной мере осознать, что им принесет цивилизация эти две группы людей нельзя сравнивать. Ваши аналогии не работают, не могут работать и не будут работать в моем понимании. И да в любом случае жизнь этих людей не изменится значительно, при этом в зависимости от случая, жизнь племен либо менялась значительно, либо не менялась вообще довольно долгое время.
Самое забавное, что он мне еще про либеральные догмы затирал, хотя у самого картины неких мирных колонизаций которых в природе не было.
Это сильное преувеличение и сейчас в Европе высокий уровень жизни.
Сильное преувеличение в россказнях, что в Европе только бездомные, наркоманы, крысы.
@poluyan ну да, еще радужные фрики, blm, население, поголовно сидящее на антидепрессантах...сказка, а не жизнь))
Самое главное забыл — теперь там можно выносить из магазина товара на 1000 долларов, и это не будет воровством. Просто рай.)
Ну и всякие милые мелочи типа запрета обогревать квартиру выше определенной температуры...все для людей, в общем.
Фейк. Запрета не было даже в Украине. Был лишь рекомендательный характер. И тем более не было в Европе.
Тем швейцарцам, которые нынешней зимой решат поддерживать в своих домах температуру выше 19 градусов, грозит штраф и тюремное заключение сроком до трех лет, сообщил в беседе с Bild пресс-секретарь департамента экономики Маркус Спурндли.
Что только не узнаешь в разговоре с очередным “экспертом”, черпающим знания о мире из статеек в википедии и дзена. Оказывается, Швейцария больше не Европа. А штраф — это рекомендация.
м-м-м-м… Свобода… ©© (Симпсоны. Гомер)
Ну зато норм перезимовали. Хотя вроде не слышал что кого то реально штрафовали — зима тёплая была.
Frostpunk — режим хард
могу повторить. фейк.
Робокопа нельзя щупать. Им можно только восхищаться.
@Ленивый зим впереди еще много, а штрафы-то никуда не денутся))
@Dusker извини, сломал твой манямирок. Не плачь.
@Freeman665 Ну как бы по новой не вводят, хранилища газа норм заполнили. Всё прекрасно, может опять с погодой повезёт. Правда цены на газ и электричество в ЕС выросли на 300% но это мелочи.
Ох уж эта швейцарская жёлтая пресса — лишь бы себе поднасрать.
@Ленивый действительно, подумаешь 300%, там все в шоколаде живут, для них это семечки, еще и на пособия беженцам денег скинут))
Извини, сломал твой манямирок. Не плачь. https://www.swissinfo.ch/eng/politics/fact-check—will-the-swiss-be-jailed-for-heating-their-homes-above-19-c-/47894052
Действительно.
Действительно. Странно только что “опровержение” пишет тоже что и Билд (а он внезапно просто цитировал
)
Markus Spörndli, Spokesperson of the Department of Economic Affairs, Education and Research, who was referred to in the social media publications and cited in Blick’s article, explained in his interview with SWI swissinfo.ch that the story was simply misunderstood or misinterpreted by certain individuals.
Mr Spörndli said unequivocally that no Swiss nationals will face fines or imprisonment for raising the heating temperature at home. In his interview with SWI swissinfo.ch Mr Spörndli stated: “There is currently no shortage of electricity or natural gas in Switzerland. There are, therefore, no restrictions or bans on energy usage in force that could be violated.”
Больше верьте фейкам про запад.
Там как бы русский можно выбрать:
Его дословно процитировали.. но не так поняли. Политика никогда не меняется.
Насчёт контекста - Билд написал что план существует и вынесен на обсуждение. Маркус оправдался что он говорил о плане который ещё не принят (но млять он же был)– так в чём фейк то? Была бы зима суровая и закрутили бы гайки по самое не балуй.
читать не в оригинале, или хотя бы не на английском — это большая ошибка.
Недавно дословно процитировали, то что лидера хамас убили, хотя имелось ввиду что убьют. И таких ляпов дофига. Поэтому всегда лучше читать оригинал.
В плане не было штрафов и тюрьм. В интервью даже говорилось, что даже штраф за такое нарушение — это было бы слишком, возможен совсем не большой в 30 СHF. Не говоря уже о тюрьме. Но любые правонарушения приходилось бы рассматривать отдельно,и это дало бы сильную нагрузку на судебную систему. Это пояснения о том почему все это не сработало бы. Сам план состоял лишь в том, где и как ограничить потребление, и первыми под удар бы попадали производства, и в последнею очередь жилые дома. Но даже до этого не дошло. Весь план так и остался где то на словах. Так в сентябре эта тема и заглохла.
Ресурс на 7 языках, так что всё оригинал.
В Билде и само интервью было вставлено — оригинал можно посмотреть.
С чего вдруг вывод что не было? Ответное интервью с “опровержением” - это немного другое, не?
Маркус просто в обратку играет, типа мы погорячились. всё норм:
Это не так работает. Тот кто дает интервью говорит к примеру на немецком, затем тот кто пишет статью пишет ее на английском. И третий человек(если вообще не машина) переводит статью с английского на русский. Разница бывает существенна.
Он в опровержение расписал план. Или что опровержение уже не опровержение и будем верить в то, что изначально он был какой то другой, а потом вдруг через пару дней изменился кардинально? В любом случае, сказать можно что угодно, наши депутаты тоже много че говорят, но до дела это не доходит. Итог все равно один: никаких штрафов и тюрем так и не ввели. Но люди с предыдущих страниц, думают спустя год, что это было доведено до исполнения. Хотя я уже 2 раза сказал, что это фейк.
Это новостной ресурс, если они пишут на нескольких языках они за это отвечают — вот так это работает.
не расписал, только в первом интервью ¯\_(ツ)_/¯
Фейк это ложная информация, тут этого не было. Никто не обвинил Билд во лжи (внезапно!) — всё объяснение свелось к “люди не так поняли”
В общем говори хоть 10 раз, спорить не буду — ты уже утомил тупо на ровном месте.
Разговор на прошлой странице шел, про то что в Европе высокий уровень жизни, один человек посчитал себя очень умным и заявил что там был запрет на отопление квартиры выше определенной температуры. Я сказал это фейк, запрета не было. Запрет был или не был? Не было. Это что, не фейк он запостил? Не ложную информацию? На что опять этот человек считаюшим себя очень умным скинул статью Билда. Веря в то, что что раз он это вычитал на Билд, значит оно так и есть. Мой ответ был прежним “могу повторить. фейк”. Я тут не отрицаю существование статьи на Билд. Я отрицаю существование запрета, о котором написал местный гений, как о свершившемся факте.
Аналогично. Не понятно че тебе надо, особенно с аргументами “Но план то был! А если бы холода были жесткие то ввели бы!” Если бы да кабы...
ну да, на английском все пишут правду и ничего кроме правды.
Про рекомендации мыть определенные части тела в целях экономии воды — тоже фейк, надо полагать.
Либерасты никак не могут принять, что обожаемый ими “цивилизованный” мир — всего лишь ширма для легковерных идиотов))
фейк — это когда постят несуществующее обсуждение. А оно вполне себе обсуждалось, даже пришлось кому-то оправдываться.
Я ошибся разве что с формулировкой, это могло называться не запретом, а “мерами для экономии электроэнергии”. Сути это, правда, не меняет, т.к. потолок разрешенной температуры остается, но теперь тебе, надеюсь, полегчает, ведь “запрета-то” не было, а что жители мерзли, не имея право ни воздух в коридоре и холле подогреть, ни аккумуляторы горячей воды включить — это мелочи.))
@Freeman665 нет смысла.
@Ленивый ему нет, но неглупые люди эту тему тоже читают)
заладили вы с этим отоплением… давайте лучше обсудим “свободу слова” в европе. Сейчас особо интересный момент — когда ЕК мотается по разным соц-сетям + мессенджерам и требует, угрожает, заставляет писать исключительно то, что хочется европе… а неугодное , естественно — нужно удалять)
@Фри, “свобода слова в Европе” — сродни непорочному зачатию: многие слышали, но никто не видел)
На самом деле свобода слова везде одинаковая, даже блин в бывшем СССР как ни странно. Пиши чо хочешь только не вылезай из зоны комфорта своего издания.
Чисто сферическое в вакууме понятие которое нет смысла понимать буквально. Это так же глупо как “честный бизнес” и подобные рекламные слоганы.
@Ленивый в этом и закавыка. Она одинаковая, но про западную кричат, будто она особенная, хотя в чем особенность, никто не может объяснить. Возможно, нужно поспрашивать журналистов “Дождя”))
@Ленивый @Freeman665
чОрд, с вами не интересно
, вы взяли и раскрыли сразу всю суть , что везде все одинаковое, а я надеялся, что сейчас прибежит “кто-нибудь” и начнет заливать, что там все лучше чем везде)
не… они , как и навальнята, сейчас заняты внедрением друг другу мыслей почему евреям можно захватывать чужое (а так же бомбить и геноцидить) , а некоторым другим нет
навальнята пока побеждают — оказывается у арабов много стран, а у евреев всего одна — поэтому тут можно все...
Ага, все грязные ходят! Приедешь, даже помыться не сможешь!
Некоторые никак не могут понять, что “цивилизованный мир”, имеет как плюсы так и минусы, просто плюсов чуточку больше чем у других, и один из них экономика. Но для для этой особой категории людей, нужно обязательно проговаривать тезисы с первого канала, о том что там все даже экономически плохо. При этом когда в собственной стране доллар еле еле от сотки отгоняют.
в СМИ, даже в западных авторитетных, получить правдивую и адекватную информацию сложно. Нужно постоянно переходить на первоисточники смотреть оригинал, смотреть внимательно не моргая не склеили ли видео. Идти в другие СМИ, читать там, если ссылка идет на твиттер идти туда(который забанен). Если ты всего этого не делаешь, формировать свое мнение по СМИ о той или иной стране или даже событии глупо даже пытаться.
Ты ни с какой формулировкой не ошибся. Ты скинул статью Билд, а именно тот отрывок где было сказано, что там аж тюрьма у них. И сам дописал, “штрафы-рекомендация” и посчитав себя очень умным посмеялся.
Мне без разницы, то как ты Европу воспринимаешь, можешь верить, хоть что там королевство демонов. Если тебе проще верить в это — пускай.
они всегда побеждают в интернете. Этим сильно напоминают кое-кого)
нет, конечно, все чистые, аж блестят. А клопов и крыс Кремль лично запускает, чтобы поколебать величие “райского сада”))
Подобные обсуждения были не только в “Билде”, и не только в Швейцарии. Германия, Испания, Ирландия — это только навскидку и самое обсуждаемое. А для простого европейского жителя разницы нет: заставят тебя мерзнуть под угрозой штрафа, или просто создадут условия, что придется мерзнуть. Они бы тебе много рассказать могли про “высокий уровень жизни”, но у барашков на все один ответ — “фейк”. Или пропаганда.