[О кино] Отличное аниме Cyberpunk: Edgerunners
Честно признаться, у меня долго не доходили руки до Cyberpunk: Edgerunners по одной причине — обычно побочные продукты по мотивам игр не радуют качеством. А тут ещё и аниме по западной игре: как 10 лет назад у Halo и Mass Effect не получилось запустить тренд, так и прошлогодней Dota: Dragon's Blood не удалось удержать хотя бы базовый уровень интереса. Да и анонс прошёл для меня незамеченным, хотя глазу было за что зацепиться: разработку поручили известной студии Trigger, ответственной за Tengen Toppa Gurren Lagann и Kill la Kill, за музыку отвечал небезызвестный композитор серии Silent Hill Акира Ямаока, и всё это под чутким присмотром самой CD Projekt RED.
Клиники здесь выглядят даже более жутко, чем в игре
Начало шоу настраивает на серьёзный лад: сериал со зрителем не церемонится и почти ничего не объясняет. Корпорации, банды, фиксеры, нетраннеры, рипперы — если вы не в курсе, кто есть кто, то настоятельно рекомендую перед просмотром сериала сыграть в игру. Несмотря на то что история в сериале самостоятельная, большой упор сделан на узнаваемость вселенной Cyberpunk 2077. Тут и там мелькают знакомые локации, небольшие камео, у одного из знакомых персонажей важная гостевая роль. Разумеется, можно попробовать приступить к просмотру и без бэкграунда, осваивая всё по ходу дела, но аниме затрагивает совсем другие темы, дополняя и переосмысляя, к примеру, тему имплантов, которыми игроки бездумно пичкают своего персонажа.
Взлом взяли напрямую из Cyberpunk 2077
События развиваются за год до начала игры всё в том же Найт-Сити. Дэвид Мартинес, простой 17-летний парень из малоимущей семьи, учится в престижной академии корпорации «Арасака», чтобы в дальнейшем в этой самой корпорации получить хорошую высокооплачиваемую работу. Так бы он там и учился, выслушивая насмешки богатых однокурсников, но череда печальных событий оставляет нашего героя без крыши над головой и без гроша в кармане. Копаясь в вещах почившего родственника, дабы найти хоть что-то, что можно продать, Дэвид находит «Сандевистан» — редкий имплант военного класса, дарующий носителю сверхчеловеческие рефлексы. Наш герой, недолго думая, ставит его себе и вступает в команду наёмников, чтобы поднять деньжат. Тут-то и начинается самое интересное — огромная параллель между аниме и игрой. Как и Ви из игры, Дэвид проходит идентичный путь от зелёного новичка до матёрого наёмника. Но в отличие от игры на сотни часов, сериал ограничивается всего 10 сериями по 20 минут; как следствие — по сюжету несётся с ураганной скоростью, раскрывая только тех персонажей, которые действительно необходимы для истории.
Решение сосредоточить силы на качестве, а не количестве пошло на пользу и картинке — она яркая, стильная и детализированная, передающая все тонкости неонового города и его обитателей. Разве что любимая фишка Trigger — в момент кульминационной сцены искажать пропорции персонажей под стать эмоциональному накалу — может отпугнуть человека, далёкого от таких выкрутасов в анимации, но и это происходит крайне редко. Скорее всего, из-за кураторства CDPR: ощущается работа, проделанная, чтобы западный зритель чувствовал себя как можно комфортнее. До колорита «чистокровных» японских работ Cyberpunk: Edgerunners недотягивает.
Согласно заявлению на уже удалённом подкасте CDPR, этой девчонки могло бы здесь и не быть из-за эстетического диссонанса с основной игрой, но Trigger настояла на своём. Что интересно, сейчас в Twitter компания CDPR эту информацию отрицает и называет героиню чуть ли не любимым персонажем
Забавно, что саундтрек почти целиком взят из радио Cyberpunk 2077. Песни подобраны уместно и хорошо сочетаются с происходящим на экране, а вот работа Акиры Ямаоки не так заметна: в основном это спокойные фоновые композиции. Специально для сериала записана всего одна песня; клип на неё является своеобразным прологом про случай из жизни наёмников Найт-Сити.
Творческое объединение Востока и Запада в лице CD Projekt RED и Trigger подарило нам если не шедевр, то как минимум интересный проект. Разумеется, аниме в жанре киберпанка существует далеко не первый год, и фанаты, я уверен, назовут с десяток сериалов получше. Но это не умаляет достоинств шоу, и все, кто соскучился по Найт-Сити, просто обязаны ознакомиться с Cyberpunk: Edgerunners.
Новости и статьи по тегам:
- 5 Techland стала самой дорогой игровой компанией Польши вместо CD Projekt
- 9 Говорят, в Cyberpunk 2077 не осталось багов
- 79 Первые оценки Cyberpunk 2077 – 90/100 на основе 32 рецензий
- 20 Руководство CD Projekt RED выписало себе 30 миллионов долларов премий, несмотря на провальный запуск Cyberpunk 2077
- О кино 17 «Оскар» 2021: Издание коронавирусное, пандемийное
- 35 Cyberpunk 2077 за 1349 рублей — в Epic Games Store стартовала новогодняя распродажа
ну хоть аниме доделали и на том спасибо
Онемэ неплохое но сильно переоцененное. Раскрыто полтора персонажа, а остальные картонные и чисто для мебели. В целом, похожая на игру стандартная история про пацана, который шёл к успеху (и что характерно, таки пришёл с закономерным результатом). Из примечательного — локации перерисованы прямо из игры и почти все их уже на ютубе нашли, ну и интерфейсы всякие тоже вполне узнаваемы.
Кстати, что там на профильных сабреддитах началось после выхода сабжа — словами не передать, такое впечатление, что половина льёт слёзы и фантазирует на тему альтернативной концовки, а вторая дрочит на лоли. Ну и заодно отрадно в очередной раз посмотреть было, что блатная романтика популярна не только в России и что иностранцы тоже любят бандитов.
В общем, нормальный китайский мультик — глянуть вполне можно.
рисовку добавили об содержании забыли,обычный проходняк
Я не знаю, в каком месте оно отличное, потому как весьма среднее. Во-первых, сюжет очень простой с минимумом хороших диалогов и максимумом экшена, который еще и нарисован не очень, на мой вкус. Во-вторых, как выше написали, вроде герои мрут как мухи, но тебе пофиг, потому что их даже не раскрыли, даже не особо пытались.
В сухом остатке у нас рисовка на любителя, море экшена с кучей крови (для меня не плюс), плоские и местами даже шаблонные персонажи, очень простенький сюжет и вытягивает до среднего уровня только — атмосфера вселенной, взятая из игры, да некоторые, узнаваемые персонажи из игры (из оригинала для кого-то...). И собственно — все...
В игре, хотя бы, все персонажи успевают полностью и неплохо раскрыть свой внутренний мир и мотивацию через целую уйму диалогов, которые еще и на уровень выше, а тут...
если честно — крайне пресный и унылый сериал. Тем кому ну Очень скучно — смотреть можно, но в остальном это потеря времени. Практически любой японский сериал (аниме) , при равной длительности, содержит на порядок больше сюжета и познавательной информации.
персонажи пресные и унылые , как лист серого картона. Интерес представляют лишь брат с сестрой, которые в отличии от остальных депрессивных амеб — Живут, но им уделено столь мало времени, что даже обидно.
За опенинг — сломать руки тем, кто его решил вставить в таком виде. Это спойлер из спойлеров всех времен.
Единственное что цепляет — рисовка, которая придает очень чувствительную атмосферу. Все остальное шлак.
Ну вы и зажрались :0
Да.
Отлично от чего? Если вы смотрите аниме (хотя бы один тайтл в месяц), то Сайбер Панк вполне себе проходное аниме для… Даже не знаю для кого, наверно для тех, кто не смотрит аниме. Так ещё и персонажа, из-за которого аниме хайпануло, хотели вырезать из сюжета...
Как сказано выше, проходное аниме с проходным сюжетом, которое просто залетело на волну хайпа (хайпа одноимённой игры и лоли, которую как я сказал раньше ещё и вырезать хотели). Культовым ему не стать, продолжение ему не видать (а для аниме одного сезона, не стать культовым и остаться проходным, это провал. Почему одного сезона? Кто смотрел или знает про это аниме, продолжение… маловероятно по причине конца аниме.)
однако сколько сразу экспертов нарисовалось =)
@h1pp0 чтобы дать чему-либо свою субъективную оценку надо быть экспертом? Неожиданно…
Многих обзорщиков ЗоГа такими тоже не назвать. Но даже звезды журналистики далеко не всегда могут выдать нечто объективное…
Так что всем надо молчать? Или эксперты только те с кем вы согласны или для чего вы написали свое ехидное замечание?
Сериал крайне унылый оказался. Если поначалу, пока он показывал сам найт сити было интересно , то потом всё скатилось в крайнюю унылость.
Однако порадовал Смэшер - единственный адекватный персонаж на весь сериал.
Сериал хорош в начале, но начиная с 6й серии сразу стало понятно чем всё закончится и последние серии смотреть было скучно.
В игре всё на голову лучше — это факт. Удивляет количество народа, которое уверено, что всё строго наоборот. Впрочем там той онемэки — 10 серий по 20 минут каждая.
Ещё, кстати, всем дико зашла песня I really want to stay in your house, хотя мне она кажется несколько раздражающей. Уж точно ни в какое сравнение не идёт с Never fade away (как оригинал, так и кавер в титрах) из игры. Впрочем, тут на вкус и цвет.
Puzen Течет от альфы версии кибербага)
Хотите действительно отличный киберпанк анимЭ?
Гляньте, призрак в доспехах, танковую полицию, ангел полицейский, яблочное семя, кипер полиция, кризис каждый день, джено сайбер.
Намного лучше и качественней этого сериала. Как и отметили ранее, там вообще всё на среднем уровне.
Кривая и рваная анимация, персонажи вообще не вызывают никаких очучения.
Очень малый хронометраж. Музыка неплохая и местами перестрелки.
Тема сисек раскрыта, но криво.
Поэтому я не перевариваю современную анимацию.
@shingo3 Агент Вексилл и Армитаж же)
У Космического Деда получилось — вполне норм мульты там.
Или тот же Мегалобокс, хоть там скорее и не киберпанк, а просто фантастика.
Кривые сиськи? Шучу
.
Меня тоже рисовкой отстранила, не нравится.
@DarkHunterRu это было просто шуткой, а ты сразу подгорел на ровном месте…
ну а если хочешь серьезно, то давай серьезно. если человек не понимаем в сыре. и всю жизнь ел только дешевые сыры по акции, в виде бутика с колбасой к чаю, то как он сможет оценить хорош ли сыр с плесенью? почему многие им восторгаются? ведь по ему мнению, он ужасен. нет, безусловно он может высказаться об этом сыре, на уровне его познаний сыров. но насколько его мнение весомо?
Аха, думал то же упомянуть. Понравился, оба сезона. Но там больше фантастики простой, и чуток дизель панка.
Ну дык. Там можно и кулак Северной звезды воткнуть и пустыная крыса и кибер город эудо 808. Ковбой бибоп, Акира, Эргопрокси, изгнаные из рая, полиция будующего.
Просто эти больше подходят под жанр.
у Trigger все аниме в такой манере. Это их личная фишка.
И Trigger НЕ умеет делать “отличные” аниме. Хорошие, удовлетворительные, забавные, безбашенные, но НЕ отличные.
Kill la Kill — убойная безбашенная хрень, Kiznaiver — забавная средненькая хрень, Darling in the FranXX — просто хрень, с ставшим культовым опенингом.
это как из любого правила есть исключения, это их исключение.
Поэтому, те кому знакомы их творения, прекрасно понимают чего стоит весь этот хайп вокруг. Как и с игрой - хорошо поработал маркетинговый отдел, а следовательно хорошо башляли и заносили кому надо — вот и результат.
Но время всё расставит по местам, и как итог: данное аниме НЕ попадет ни в какие топы, а персонажи будут забыты уже к началу следующего сезона или после начала выхода новых серий действительно топовых аниме вроде «Клинок, рассекающий демонов».
Очередной пшик, пузырь, который лопнет при малейшем давлении со стороны действительно годных и стоящих тайтлов.
Возможно, сеттинг им действительно удалось передать, но что-то подобное у них уже было в Kiznaiver, а здесь им еще и помогали.
@h1pp0 По такой логике, если слушать экспертов, то кушать и смотреть мы будем не то, что вкусно и интересно, а то, что с плесенью и артхаус. Если считаете, что должны зависеть от чужого мнения, неких экспертов, с очень ценным мнением — вперед =)))
А если еще серьезнее, как узнаем, кто сырный гурман, а кто просто лапшу на уши вешает или за деньги продвигает левый бренд? Как будем оценивать ценность мнения?
PS А шутку не понял, выглядело тупо...
@DarkHunterRu
если ты ему достойно ответишь, я конечно буду восхищен, но всё же подумай оно того стоит? Время свое хоть побереги, неужели заняться больше нечем?
Ты еще не понял как он ведет беседу? Он пишет бред или банальную глупость, потом когда ему, что зря, отвечают на серьезе и по фактам, он включает режим дурачка “я же пошутил, ты что не понял, шутка, это была шутка, вот у тебя бомбануло” или что-то в таком духе.
вот видишь, и так всегда. Не было это шуткой. Каждый раз он сливается по одной схеме. Ни одного раза он не может вывезти псевдошутку, показать в чем же была шутка и чего в итоге он добился.
Как только получает ответ, сливается и...
Дальше он пишет еще большую чушь, на которую адекватный просто посмеётся и пойдет дальше, ну хочет человек себя таким выставлять, ну ок. В жизни бы прошли мимо такого, чтобы не мараться, здесь отвечаем, инэт всё же, а ему и приятно, что хоть кто-то его замечает. Большая часть его коментов это пустота в воздух, содержащая либо глупость, либо провокацию, но всегда с надеждой хоть кого-то зацепить.
Я продолжаю предвкушать и гадать сколько он еще коментариев напишет с вылизыванием всего что касается киберпанка и сдпр в частности. Зайдите в эти темы, в каждой несколько коментариев от него, при том первые всегда одного содержания “мне нравится, жду, надеюсь и бла-бла-бла”, дальше он уже отвечает тем кто повелся на его треп. Они все как под копирку, как начал, даже не старается что-либо новое придумывать.
И в других темах так же, что конечно забавно… было по началу. Была надежда что он просто тролит по конкретной тематике, а нет, теперь уже понятно с кем имеешь дело.
Интересно даже чем. В агент Вексилл тебе мало киберпанка?
Или в Ангеле его больше чем в Армитаж? Армитаж ваще похоже делали по мотивам( впечатлениям) Бегущего по лезвию… ну ли это совпадения такие
К заголовку основная претензия, по мне так “отлично” высшая оценка, при этом автор сам указывает недостатки
что уже не может быть отлично, а далее совсем интересно
С десяток получше, учитывая, что оцененных на 4-5 всего около 700-800 аниме в целом, а в скромном жанре киберпанка больше десятка “если не шедевр”ов у нас, ага, точно… Вот и получаем, что среднее, даже по статье автора. И если понравиться или не понравиться может, что угодно, не зависимо от оценок масс, то сама оценка должна быть ИМХО хоть чуточку объективной. Часто же видим — “пользователи ставят десятки да нули”, с осуждением, а на практике получаем тоже самое от “экспертов” самого разного пошиба...
Ну так только в этом случае я и пишу, как иначе то?))
Хотя любое сообщение со смыслом написать — полезно, как по мне, иногда и ответ полезно почитать, смотря кто и что напишет. =)
@WARCHIFF а можно уточнить твой личный топ 5 “Отличное аниме”? Какие остальные 4, и если можно, по местам, хотя не принципиально. А то надо же понять, на что ты ориентируешься.
Уверен после того как мы его увидим, у многих вопросы сразу отпадут. Не зря же говорят ”на вкус и цвет…”.
Для кого-то как известно и последняя Батла “игра года”, а фильмы Марвел лучшее кино.
@DarkHunterRu так-с… видимо сложновато вышло. я не о том, что мы должны есть сыры с плесенью, я о том, что человек с улицы просто не поймет в чем прикол. переведя на простой язык, если ты не подкован в том, о чем хочешь рассуждать, то твое мнение, это только твое мнение которое вовсе не отражает действительность.
ну как минимум посетить соответствующее мероприятие с дегустацией сыров. понятно, что зайдя в гастроном в сырном отделе ты мало вероятно найдешь сырного эксперта.
ни на что не претендую так-то
Могу свой написать, хотя, он банальный до ужаса ))
Стальной алхимик Братство, Код Гиасc и Врата Штейна будет топ-3 кто тут на каком особой роли не играет
С 4, 5 посложнее, тут могу быть оригинальным, пусть будет Хроника Крыльев пока шла по манге и Страна самоцветов))
как определил? мне в конце смайлики лепить что бы понятнее было? или дописывать — шутка?
ну а остальной текст очередная подлива, ты как сломался в теме по АС, так и продолжаешь. как так, нашелся человек которую нравится игра, ведь она по твоему мнению плохая, а Юбисофт дно индустрии… так и про СДПроджект бомбишь.
ммм…. курсы кулинарии
…. посмотрим))
То есть на дегустации сыров будут только гурманы и никаких левых, которым заплатили, чтобы продвинуть бренд, а так же различных лидеров мнений, у которых вкуса то может не быть, но мнение будет. В нашей реальности даже научные форумы — часть бизнеса, политики или денег. Да левых людей на сырной дегустации будет меньше, чем в сырном магазине, но перейдя к другой аналогии далеко не факт, что доктор наук будет понимать предмет лучше, чем самоучка из глухой деревни и бедной семьи, но с задатками, жаждой знания и острым и живым умом. Так что вопрос, как оценивать, не раскрыт, а приведенная аналогия работает только “в вакууме”...
Вот про этот шедевр забыл. Для меня это, пожалуй, вершина японского классического киберпанка.
Ну я в первую очередь про те что потом перечислил. Про Армитаж я не сказал что там не хватает почвы для этого жанра.
Просто забыл упомянуть. Ну ещё можно добавить сюды психопаспорт.
Эдо 808 я упомянул потом.
Просто первый список прям самые мои самые.
Серьёзно? Дерьмо же оверхайпнутое для школоты, в котором все дрочат на лоли, как и в данном сабже.
@LoneWarrior Ну хз, в жанре сененов редкого качества и подачи, всякие бесконечные бличи, хвосты фей, черные клеверы и иже с ними тут рядом не валялись… но на вкус и цвет.
у каждого хайпа есть причина, клинок не лучшее из лучших аниме, но крепкая четверка от меня…
сразу Nier Automata вспоминается и ее якобы популярность из-за короткой юбки 2B. Может хватит уже всех по своим предпочтениям судить?
И я хочу! Можно мне тоже
?
Берсерк
Ковбой Бибоп
Брошенный кролик
Космический денди
Золотое божество
А так же:
Ганц (полнометражка и манга)
Одержимые смертью (один сезон и манга)
А как же тогда? :-)
Ох уж эти споры о вкусах
Да, серьезно. Всё что ты написал не отменяет того, что это аниме было и будет во всех топах.
Напомнить, что аниме не только про сюжет, точнее многие ценят, как бы ни странно это прозвучало — анимацию, в том числе анимацию боевых сцен? Боевые сцены из него считаются одними из лучших на сегодняшний момент, что может продемонстрировать аниме индустрия.
Лидер японского топа, т.е. лидер у себя на родине среди аниме-индустрии. Лидер по кассовым сборам. И т.п.
Аниме "Клинок, рассекающий демонов" стало самым кассовым фильмом в Японии, обогнав "Унесенные призраками"
Полнометражное аниме "Клинок, рассекающий демонов: Бесконечный поезд" (Demon Slayer the Movie: Mugen Train) стало самым кассовым фильмом Японии, обогнав известный мультфильм "Унесенные призраками" Хаяо Миадзаки.
Фильму удалось собрать более $313.7 миллионов в стране, у известной картины студии Ghibi $305 миллионов за все время проката.
Премьера картины состоялась еще 16 октября. За 10 дней она преодолела рубеж в $100 миллионов — это еще один рекорд Японии. Всего за 73 дня фильм посмотрели 24 миллиона раза на 379 экранах
https://shazoo.ru/2020/12/29/104006/anime-klinok-rassekayushij-demonov-stalo-samym-kassovym-filmom-v-yaponii-obognav-unesennye-prizrakami
Про лоли хз, я больше видел хайп про перса в светло-серой маской кабана.
не могу продолжить смотреть после первой серий, ибо заспойлерил сцену где он с ней в ванной.
РКН не одобряет, да и я тоже не готов принимать от японцев всё что они мне хотят показать. Не знаю как у них там, но те отношения, которые описываются в аниме, у нас на подобное совсем другой взгляд и оценка. Я на всякое закрывал глаза, но что-то в этот раз у меня дикое отрицалово. Хотя произведение вроде как доброе и милое, но здесь прям НО.
Вот тоже тогда киберпанк:
да никто особо и не старается, какие споры. Но для полноты картины будет полезно узнать что же для человека такое “отличное аниме”, а для этого нужен примерный список, небольшой топ.
У всех разные критерии “отличности”, в которые может попадать что-то общее и совершенно не попадать другое \o/
Посмотрел 6 серий, и в целом понравилось. Понравились, некоторые конкретные моменты, отсылки к игре и рисовка. Персонажи вообще не зацепили, кроме здорового мужика(более-менее), который умер в 5-ой серии, остальные не интересные совсем.
Мне лично и первая часть, без жоп, не меньше нравилась. Я об этом всегда писал. В Автомате же, на мой взгляд, пошли верным путём, привлекли внимание новичков самым простым и действенным способом — животным инстинктом, по пути, как бы высмеяв тренды, ну, а фанаты и так знали, что это за игра на самом деле. Эта игра далеко не про жопу, но, благодаря оной, она отлично хайпанула и, скорей всего, в будущем мы увидим продолжение. Так что, я только за )
А в данном аниме, весь акцент делается на кровь, матюги и голые сиськи, это немного другое. Да, даже, если разобрать характер этой лоли, можно увидеть попытку в зумерские тренды, типа, маленькая деффачка в куртке на 3 размера больше (оверсайз, как сейчас у школоты модно), но, как бы не маленькая, значит уже можно шпили-вили (мама я взрослый, мне уже 14), с задатками маньяка, аля Харли Квин + Джинкс. Ни оригинальности, ни глубокого смысла, ни интересных, прописанных персонажей, тут нет. Рисовка — типичное аниме от Триггер в новых декорациях. Половина шуток про мастурбацию, половина про мамку. И всё это на фоне бесконечно взрывающихся, как шарики с кровью, врагов. Очевидно же, что рассчитано всё на малолетнюю аудиторию. И, я вообще не понимаю, как некоторые умудряются ставить эту парашу в один ряд с Гитсом или Акирой.
Ну, не знаю. Ничего особенного, что бы отличало Клинок от миллиона подобных, просмотренных мной до этого сёнэнов про дерущихся, орущих детей (са сверхсилай), я не увидел.
Но без жопы это была бы совсем другая игра
и как это противоречит тому, что ты, человек который ест дешевый сыр (я не знаю какой ты там сыр ешь, и как питаешься вообще, может ты гурман… я хз, но история такая) в бутике для чая, завалишься на мероприятие которое посвящено 100500 видам сыров, в том числе 200 видов сыров с плесенью, а твои познания в сыре это “Сыр Мягкий”, тебе дадут попробовать новый вид ранее тобой не пробованного сыра, который вообще не едят просто так, а едят как закуску к белому (и только белому) вину, а ты его попробовал, выплюнул и сказал — что за гадость! твое мнение, как я и говорил ранее, не значит ничего, потому как оно основано на вкусе одного “Сыр Мягкий” из ближайшего магазина… а что там рекламируют за деньги, куплены эксперты и тд и тп, это вообще ничего не значит. ты пытаешься увести в разговор в сторону, хотя я сразу сказал, что посыл в другом! а ты настырно тянешь разговор не в ту степь. это даже смешно.
вот и я о чем, что там соберутся в основ знатоки своего дела, им продать бред будет тяжело, потому что они эти сыры едят уже 10-20-30+ лет
деревня, бедная семья… на слезу давишь? а этот пытливый ум на основе каких книг учился? может на книгах этого самого доктора наук. так вот, это нормально, если ученик превосходит учителя. иначе бы не было развития во всех сферах науки. пример ты привел мастерский, молодец. только к чему его приклеить не понятно
ох… давай еще раз если ты не понял (что-то мне это напоминает)
если еще проще, то что бы ты (не лично ты, это фигура речи) вынес объективный, ну или +/- внятный вердикт, ты должен знать и разбираться в объекте рассуждения. если все твое знание о аниме, это Наруто и Покемоны, то ты так себе знаток, даже если ты посмотрел все серии обоих сериалов (аналогия с сыром, 20 лет ел “Сыр Мягкий”)
вопрос, как оценить, вполне раскрыт, далее конечно вступают разные вкусы и взгляды, но это мы оставим за рамками… а аналогия, и не должна с точностью отражать реальный вопрос дискуссии, она нужна что бы второй человек который “не догоняет” мог на простом примере провести параллели.
@romka @Evangelion_1 я смотрел “кролика”, мне понравилось. А по поводу сцены — вообще на это внимания не обратил, там же нечего такого не было. Тот кто смотрит аниме, к такому, уже должен и попривыкнуть (наверное)
@h1pp0 Вопрос как оценить ни разу не раскрыт, потому что ваши примеры не работают в реальном мире развитого капитализма, это я уже третий раз говорю, они работают только в идеальном мире вакуума, а на деле, человека, который легко может быть крутым специалистом и сказать правду, могут осмеять все эти “эксперты”, просто потому, что крупная корпорация, которой выгодно продать сыр, купила большинство, так как деньги нужны всем, а принципы мало кому и все будут кушать этот сыр, давиться и говорить себе, что это дорого, вкусно, но они просто ничего не понимают.
С едой вообще все просто, если тебе еда нравится, то она тебе нравится (уж простите за тавтологию), если нет, то нет и ты вполне можешь ее оценивать, если ты чувствуешь вкус. И да ни одна оценка не может иметь значения для другого человека, в том числе и экспертов и ни одна не будет по-настоящему объективной. Конечно у сыра может быть вкус, который заиграет в определенном блюде, но тут нужны не эксперты по сыру, а эксперты в кулинарии, чтобы такое блюдо подобрать и оценивать мы будем уже не сыр.
Я веду к тому, что если вам для всего нужно мнение экспертов, то это печально, а то вы так настаиваете что оно ценно, но на самом деле в вопросах вкуса, будь-то аниме или еда или даже, одежда — нет. Про последнюю они вам говорят, что модно и все это, как бараны, носят, ну эксперты же! Такой бред.
С аниме все точно так же,. Вы высказываете свои ощущения от просмотра, а другие люди оценивают насколько оно важно и больше никто. Тут важно только умение выразить свои мысли, так чтобы их поняли. Смотреть аниме? Да нафига? Вы можете не понять насколько что-то хорошо или плохо, так как все познается в сравнении, но определенно можете сказать, что вам понравилось и не понравилось.
Все свелось к тому, что я вас не понял, хотя вы упорно не хотите меня слышать. Просто ваша позиция, наивная что ли и я задаю вам достаточно сложные вопросы, чтобы натолкнуть вас на мысль о том, что она не очень-то хорошая, а вы продолжаете мне одно и тоже говорить.. пф… “Я вам не то пытался сказать”, да я понял, что вы пытались сказать, но у меня вопросы другого уровня, на которые вы не смогли дать внятный ответ. “Вы не эксперт, ваше мнение не важно”. Кто оценивает, кто эксперт и чье мнение важно? Мы сейчас не о каких то точных науках, где все тривиально, хотя понимание некоторых концепций в отдельных науках сильно менялось, а о, сыре. Кто устанавливает стандарты вкуса, почему я должен ценить мнение тех, кто их устанавливает? Почему некий “сыр с плесенью” должен быть для меня лучше любого другого?
Если вы в жизни придерживаетесь того, о чем говорили выше то мне вас даже жаль. Получается, что пока вам не скажет кто-то с биркой “сырный эксперт” “на лбу”, то вы своего мнения иметь не будете? Это даже как-то печально.
а… повторю
и...
при чем тут капитализм, покупка мнения и весь тот бред что ты пишешь? я тебе ему о ЛИЧНОМ опыте, а он мне про покупку мнения корпорациями.
сперва нужен эксперт по сыру, что бы этот сыр вышел в продажу именно такой, какой он должен быть. далее нужен, верно, кулинар, который также разбирается (ого) в сыре, и знает какой именно сыр нужно куда добавить, что бы он заиграл всеми красками (мой пример про вино как раз был про это, ого)
все намешал в одну кучу, и моду, и еду, и кино с мультиками… если все это смешать, то выходит полный бред, который у тебя и вышел. я не говорю, что для всего нужен эксперт, что бы он вместо тебя сказал тебе что круто. я сказал, что бы ТЫ мог вынести вердикт чему либо, должен в этом понимать. а много понимающих людей, будет на профильных форумах. а что касается еды, то да, ты можешь на бытовом уровне пожарить кусок мяса, но только эксперт (читай повар) сможет его пожарить правильно и вкусно. и что бы ТЫ мог это повторить, нужно пойти в школу кулинарии (ого) и поучится у мастеров своего дела.
именно. но если ты до этого не смотрел вообще аниме, из кино ты смотришь только сериалы про ментов… какого это мнение? я как раз об этом, и не о чем другом! сфокусируйся, а не размазывайся.
просто в голос! браво!
да не другого у тебя уровня вопрос, успокойся. ты накидываешь не то, что нужно. и я тебя осаживал, мол чел, не туда! а ты топишь все в сторону. с самого начала ты погнал не туда, и чем дольше говорим, тем больше тебя несет. и вот уже ты меня обвиняешь в том, что нужно смотреть шире, на капитализм, покупку мнения, деньги… еще раз спрашиваю — ЗАЧЕМ? и еще раз говорю — НЕ ТУДА!
можешь оставить свою жалость при себе, спасибо, у меня все хорошо. и нет, ты не прав. мне не нужно чье-то мнение о чем-то, что бы это смотреть, есть, носить и тд и тп. мнение свое ты можешь иметь, ради бога, ни кто не запрещает. отсюда у нас и плоскоземцы, и антиваксеры, и все эти неучи, которые не прислушиваются к мнению и знаниям тех, кто этими вопросами занимается. ведь у него свое важное мнение, зачем ему человек с биркой на лбу — эксперт.
как итого. ты зачем-то смешал все в одну кучу, придав этому важность словами — смотри шире. хотя изначально вопрос стоял о ЛИЧНОМ ОПЫТЕ и мнении основанном на ЛИЧНОМ опыте. а если своего опыта нет, то твое мнение приравнивается к 0. и если ты хочешь узнать о “объекте рассуждения” больше, то тебе нужно топать на ПРОФИЛЬНЫЙ форум. вот как все просто оказало. без всех этих корпораций, покупки мнения, бабла и всего того что ты накатал. ой
Одежда, еда, кино, игры, все одного поля ягоды. И подход тут схожий, поэтому вполне можно все в одну кучу, а вот когда пошли примеры с антиваксерами, то получается мешанина только уже у вас, так как разбираться, какая еда вкусная, какое кино интересное, можно и без экспертов, мы же тут не применяемые технологии оцениваем, а результат… а вот медицина дело совсем другое, но затронутые проблемы экспертных мнений там имеются.
Столько написали, а все о том же, вопросы не сложные, а ответы видимо сложные, раз их до сих пор нет… бывает. А уж куда диалог вести не вам решать, не хотите куда мне интересно, значит проходим мимо. Разве вы не заметили, что на ту часть, что мне не интересно обсуждать я давно не отвечаю? Ну и качество ваших ответов упало, нервы, торопитесь?
Ну и возвращаюсь к самому первому сообщению, я написал, что
Так получается ответ — да, строим логическую цепочку
...но
а для этого нужно иметь опыт, а кто у нас, конкретно на этом форуме имеет опыт как мы узнаем? (Ответ так и не был получен, видимо провидение снизойдет). Похоже никак, потому что для этого надо пройти на форум анимешников, потому что
и как оценить знатоки ли на форуме анимешников? А никак, если ты скажешь свое мнение там и большинство его осудит, значит ты не знаток, а все остальные милостью интернета — знатоки.
И это не мое мнение, а краткая выжимка ваших слов, которые, иногда, прямо скажем, выглядят довольно глупо, по моей скромной оценке. Ладно, может соберетесь с мыслями и сами сформулируете, получше, без аналогий, прямо на примере этой темы, этого аниме и так далее и мы все поймем глубину вашей мысли, а может и нет.
...некие т.н “эксперты”, есть всегда и везде. Сразу навеяло некое забугорное IMHO (Происходит от англ. IMHO — сокращение от in my humble opinion “по моему скромному мнению”), и некого российского “аналога” :”...Имею Мнение, Хрен Оспоришь”
Кстати, именно “рЕмейк”, я считаю правильным написанием.
Ого какая перепись анимебоев и возможно анимегёрлов )
нет, потому как одежда носит конкретную задачу, как и еда. ее основная задача не дать тебе сгореть на солнце и замерзнуть в плохую погоду. еда же призвана тебя насытить, что бы ты не помер с голодухи. дизайнеры одежды задают тренды в цвете и фактуре, ни кто не ходит в одеждах с показов моды, она тупо не пригодна для носки. если тут есть знатоки, можете меня поправить. спасибо. с едой я уже писал, ты можешь на бытовом уровне сварить себе пельменей, или сходить в ресторан где шеф-повар приготовит тебе отличное блюдо с сочетанием разных вкусов которые казались бы по отдельности не такие ароматные, и казалось что между собой не сочетаются. кино, игры, музыка, искусство вот это уже одного поля ягода. и если с музыкой, кино и играми попроще, они очень доступны, и стать “понимающим” весьма легко, нужно только смотреть и слушать без зацикливания на чем-то одном. то вот с искусством сложнее, довелось мне как-то наблюдать реакцию неподготовленных людей на картины Пикассо и Дали… уморительно, одним словом.
в абзаце выше есть ответ, вот еще раз ответ
не нужно опираться на знания экспертов со стороны (там у тебя капитализм, продажность, бабло и тд) нужно просто иметь более-менее обширные познания свои. если же своих нет, то воспользоваться уже чужими познаниями (твой самородок из бедной семьи в безымянной деревне). как видишь, все очень просто и логично.
так если ты не в ту сторону идешь и уходишь от сути, то получается ты типа прав? звучит логично
я не писал ни где, что ты должен молчать, имей свое мнение на здоровье, но оно не имеет ценности по выше обозначенным причинам. это словно делать вывод о книге по ее обложке
по развернутым ответам почему ему не понравился тот или иной продукт, и по полноте наполнения этого ответа. а пытливый ум, на основе приведенных примеров, может ознакомится с другими вещами на которые ссылается автор. далее вступают вкусы конкретного человека и тд и тп. а если конкретно ТУТ нет таких людей, то стоит пойти на любой форум посвященный Аниме и прочитать рецензию там, или же так же почитать ветку форума где будут вестись обсуждения.
а как оценить знатоков на строительном форуме? или автомобильном форуме? какой ты хочешь увидеть тут ответ? логично же пойти спрашивать про смеси нужно на строительном, а не автомобильном. логично? логично. конечно есть шанс нарваться на “умника”, но таких очень быстро осаживают знающие люди. итого, ты спросил в нужном месте информацию, и тебе ответили знающие люди. даже если они преследовали цель продать конкретного производителя, сути это не меняет, потому как ты получил правильный ответ. и чуть выше ты найдешь ответ про анимешников, люди вовлеченные не пишут односложные ответы, они дают много исчерпывающей информации с примерами.
какой у тебя простой вывод… если твое мнение состоит из ничего, ну то есть просто — мне не нравится. или — это фигня. то конечно тебя осудят. и не потому что там эксперты, а ты нет. а просто потому что ты какой-то ноунейм, новорег залетел с двух ног со своим важным мнением. ты сейчас пытаешься перевернуться, выглядит это конечно так себе. тебя кидает из стороны в стороны, то капиталисты, то бедные дети...
то есть ты просишь меня составить свое мнение об данном проекте? о как. начнем с того, что я далеко не знаток, так, любитель, но звучащие тут примеры от разных людей мне знакомы, я видел фактически все что тут писали. еще на анонсе, в самом первом посте на этом форуме я сказал — мне нравятся задники, но не очень нравится рисовка персонажей. я предпочитаю аниме старой школы и старой рисовки. 80-90-начала 00 (Д. Охотник на вампиров, Триган, Кровь, Унесенные призраками, Ковбой Би-Боб, Самурай Чамп Лу, Берсерк, Акира, Брошенный кролик и тд и тп не очередность, а примеры что вот быстро в голове всплыло). сам проект сконцентрирован на паре человек и рассказывает городскую историю, где все сторонние лица это просто мазки, вехи которые толкали главного героя вперед и формировали его как личность. их не нужно сильно раскрывать и рассказывать про них длинные истории, они не для того были добавлены. ни кто не рассказывает что это за мир, его правила, авторы не растягивают резину и вводят филлеры что бы размазаться, и это в целом хорошо. есть поле для личного изучения вселенной. тебе же дают концентрированную историю ужатую, но при этом достаточно подробно прописывается конфликт героя, что бы было интересно за ним следить, хотя и так было понятно что к концу он скорее всего погибнет, вопрос только как и ради чего.
в целом я вполне остался доволен самой историей, отсылками к игре, и персонажам из нее. узнаваемые места и стиль. стиль рисовки не всегда мне нравился, хотя порой некоторые сцены были очень красивые и яркие. главную свою задачу вернутся в игру, или же просто запустить ее тем кто не играл ранее, проект выполнил. я с удовольствием запустил КП2077 и играл в него еще неделю (+10 часов вышло)
скомкано, да, но что поделать, я только любитель
Для просмотра картин нужна подготовка? Типа курсы пройти? …уморительно, одним словом.
Пикассо в отличии от Дали забил на рисование и стал херачить мемы.
Нет, получается, что мне интересна “другая сторона” и только, тут никто не прав, важно только хотите ли вы общаться на немного другую тему, вытекшую из первой или нет.
С первым абзацем я на 70 процентов не согласен, если кратко вы выделяете еду и одежду, так как это предметы первой необходимости, но все что выходит за рамки первой необходимости можно приравнять к искусству. Еще выделяете живопись, хотя в каком-нибудь кубизме оценивается не конкретный результат, так как он сам по себе не очень, честно говоря, а техника исполнения и замысел. Так в кино тоже есть сюрреализм, артхаус и т.д., мультипликация вообще может сочетать жанры живописи и кино, в музыке тоже есть техники исполнения, тот же фингерстайл для гитары, в кулинарии блюда для гурманов, а про одежду, которую не носят вы упомянули сами, так где тут большая разница?…
В остальном тоже во многом не согласен, но вот это считаю неплохим ответом на свой вопрос про оценку экспертности, хотя вы выделили другой...
Собственно, что я от вас хотел, я получил. Если честно эти два предложения могли заменить все прочие абзацы в целом ряде других постов...)))
@Ленивый на самом деле там есть, то что могут понять только профи, другой вопрос, что для большинства, проделанная работа не стоит затраченных усилий и не выглядит на них. Да и некоторые известные художники стали таковыми благодаря стечению обстоятельств, а не потому что самые талантливые… мир искусств такой же несправедливый, как и весь в целом...
Вспомнился Святослав Гуляев — “непонятый” художник который никогда не сдаётся. Вероятно в его играх что то есть, но увы нам не суждено это понять — мы не профи
И треснул мир напополам ©
В ощем, как обычнно всё. Кому-то до свинячего визга понравилось, кому-то — наоборот.
Как не игравший в CP 2077 человек, посмотрев сериал, понял, почему у игры вдруг вырос онлайн в Steam, например. Сабж делает ровно то, зачем он был создан.
Если же копаться в содержимом сериала, то мне, как человеку, смотревшему все сирики из-под пера Trigger, сразу стало очевидно, что как “триггеры” делали все свои работы под одну копирку, так и делают. С незначительными изменениями (в случае с сабжем более значительными, чем обычно, ок).
Опять у нас главный герой, который целеустремлён до потери сознания (в этот раз — буквально, лол) и пробивает лбом все преграды. Ну сколько, блин, можно? Хотя под стилистику и мир игры первоисточника неплохо подошло, этого не отнять.
Итого: посмотрел залпом все 10 серий. Негатива не испытал, но и восторга особого от просмотра нет. На 6 из 10 где-то.
не всех художников можно понять с наскока, и оценить их стиль. проходить курсы не нужно, ты утрируешь мои слова. достаточно просто быть в группе с гидом, который расскажет о картине и поможет обратить внимание на определенные вещи, которые ты сразу мог и не заметить.
так если мы еще с первой не разобрались, то зачем накидывать ширину? тем более что эта ширина, преследует совершенной другую плоскость вопроса, и ни как не отражается в рамках конкретного диалога.
а что это еще, как не не предмет первой необходимости? одежда как искусство я описал (показы мод) тут все
что для простого прохожего будет просто набор фигур. и мы вновь вернулись к вопросу личного познания. если ты не знаешь что это, то как ты это будешь оценивать? нет, конечно ты можешь выдать свой вердикт, но насколько он ценен и отражает действительность? возможно в гараже с мужиками под пиво оно и годное и весомое, но в профильном месте, просто фыркнут.
только вот одежда на показе мод, это не то, что ты будешь носить дома, на работу или на отдыхе. это сбор цветовых решений и фактур ткани. если это переложить на музыку, к примеру. то это подвальный эксперимент со звучанием, и ты можешь уже на старте или зацепится за “звук” и вдохновится этим. и слушать это когда тебе удобно, и схожее с этим. то вот одежду взяв с модных показов, ты носить не будешь, просто не сможешь. она не удобная, как минимум. если же их рассматривать как толчок вдохновения, то да, их можно прировнять. но повторю, любые эксперименты в музыке, кино, искусстве, это уже законченное произведение, самостоятельное. а выдранный костюм, только набросок, которые ничего из себя не представляет, набор ткани и цветов, из которых нужно потом что-то сделать.
так я это и сказал с самого начала так-то, чуть другими словами и про сыр, но все же… рад, что разобрались
Я на картины смотрю, а не на художников — как то пофиг на каком они стиле.
Ага, типа Кодзима сумрачный гений и надмозговой художник — ты его игры с гидом проходил?
Гид просто должен рассказать историю создания, всякие интересные факты и мелочи — нравится картина или нет от него ну никак не зависит. Всё остальное для коллекционеров, барыг с аукционов и подобных типов — они там на своей волне.
то есть ты прямо вот будешь придираться, любую картину рисует кто-то, и когда ты смотришь на картину, ты смотришь на труд кого-то, и оценивая картину, то есть, оцениваешь труд кого-то. тебе не может быть быть пофиг на стиль, самообман
а как ты Кодзиму к картинам прировнял. и гида в галерее к его игре?
а я разве сказал что-то другое? или ты просто по приколу на стену кидаешься?
ну и?
Да, самообман — мне пофиг кто выпек хлеб который я ем, не горю желание узнать какой пекарь вложил в него свой труд.
Да, ты сказал другое — “без гида не в курить”. И причём здесь стена, ты без гида на стены бросаешь? Я нет.
перескочил с картин и художников, на еду… в еде проще разбираться, да
а… отлично вывернул, но нет. можешь и без гида ходить, будет не плохой такой проход от точки А, до точки Б. не голову, так ноги прокачаешь.
это метафора… да, тут сложнее, согласен
Ноги как раз и качаются пробежкой с гидом. Типа смотришь на Девятый вал, а под ухом гид бубнит всякую фигню типа неизбежности смерти, легенду о 9 вале, когда написана картина в каком жанре и т.д. потом и ну ладно — побежали дальше… каждому своё. Гиды нужны туристам что бы побольше хапнуть “впечатлений” за минимум времени.
Да, но тут как бы:
….в общем, большое спасибо всем тем, кто привёл годные (по их мнению) аниме, в пример. Благодарю за рекомендации, так сказать.
это если ты в тур по Лувру или Третьяковке за пол часа бежишь, а можно нанять персонального гида который и о картине расскажет и о художнике забавные факты и даст время картиной насладится. видимо кто чем болеет...
не беспокойся, я понял о чем ты, ты еще в первом сообщении, или какое оно там было все описал… только вот в чем прикол, если глупого человека завести в галерею, то максимум что он сможет оценить, это простые картины, на которых кораблики плавают по морю, медвежата играются с шишками и какая-то дева тебе улыбается… вот его уровень, и в таком случае действительно, не важно кто там пек тебе хлеб, ты просто ешь, ты просто идешь и смотришь по сторонам. кто о чем видимо...
Это так глупо рассказывать про то, какой у вас тонкий вкус или глубокий внутренний мир в отличие от окружающего быдла, потому что вы можете в мазне разглядеть глубинный смысл заложенный автором, который за частную придуман теми, кто раскручивал эти картины для своей выгоды.
Когда я говорил, что профессионалам есть, что обсудить, я говорил именно о технике исполнения, но человеку, который не художник, вообще в этом и не должен ничего понять, а все эти оправдания существованию того же квадрата Малевича, который действительно нельзя повторить из-за уникальности слоев красок под ним не делает менее раскрученную мазню закрашенную в черный квадрат менее уникальной, но и не делает ее более известной.
Так я вам скажу, что в тесте Роршаха можно самое разное разглядеть, воображение много у кого есть, не каждый может его применить по делу, а кичиться тут вообще нечем, выглядит это до ужаса высокомерно и одновременно глупо в высшей мере.
опять ты тянешь свой капитализм туда куда не нужно… и нет, ты вновь не прав. я не хвастаюсь, и не хвастался. я во многих вещах так же профан, и не быдло. в таких вещах, в которых я не разбираюсь, я не лезу и выношу своего вердикта, потому как мое мнение в данном случае ничего не значит. я предпочитаю спросить у знающих людей, в этом нет ничего зазорного.
а еще, если ты не знаком с жизнь художника, или тебе не рассказал гид, то ты так и не поймешь, отчего на этих картинах у всех мужчин этого художника пенис на лбу… или как менялся стиль исполнения, в какое время делалась та, или иная картина. что она отражает и тд и тп… не нужно быть знатоком, но можно просто взять человека который знает, и попросить что бы он тебе рассказал, поведал историю сотворения. и тогда хлеб от безымянного пекаря, заиграет новыми красками...
тест на то и тест, что бы определить, и да каждый будет видеть в этих кляксах разное. и еще раз, я не кичусь, и тема то была об ином
@h1pp0 После написанного выше, оправдания не выглядят убедительно.
тут вся суть, как на ладони, глупый человек не поймет...
вот это я батл прозевал) столько букв я конечно не осилю, но уверен негодяй был посрамлен )) кем бы он ни был… в голове у каждого
@DarkHunterRu есть разные степени глупости, видимо нужно было в кавычки взять (была такая мысль с самого начала), потому как знал что кто-то да зацепится (как это всегда происходит) и пропустит все остальное мимо.
я вот например ничего не понимаю в машинах, но посещая сходку автолюбителей, где в ряд стоит 100 машин с поднятыми капотами, и знающие с восхищением цокают языками заглядывая в очередную машину. и по твой логике, я могу высказать свое супер важное мнение к которому все должны прислушаться, о компоновке, расточке, всех этих хитрых турбинах и тд на основе только того что я вижу, прямо как в том меме
- вы катаете?
- только показываю
- красивое
нет, конечно я могу, но потом глупо обижаться если мне скажут — вы кто такие, я вас не звал, идите...
@Hue666 как в целом это всего и происходит =)
что я только что прочитал
@h1pp0 а дело и не в этом, в кавычки, не в кавычки..
Вы почему-то считаете, что чтобы по достоинству что-то оценить надо быть обязательно в теме, с чем я в корне не согласен, если это касается искусства во всех его проявлениях… можно не смотреть аниме, но читать книги, иметь воображение и дружить с головой в целом, чтобы понимать, что продукт — низкосортный.
Модернизм (не все, примеры под спойлерами) в современной живописи я считаю херней с длинной такой лапшой на ушах ценителей. Потому, что выглядит это как детские каракули, вот и все… а все эти интересные факты о том, как это было нарисовано, кем и под чем, интересны для общего развития, но не делают из каракулей шедевры в моих глазах. А если вы думаете, что такая точка зрения делает меня глупым или я просто не в теме, то для вас мое прошлое сообщение с обвинениями в высокомерии будет в самый раз, а если вы думаете иначе, то зачем написали, что я процитировал уже дважды? Так достаточно доходчиво?
для примера, чтобы не было вопросов
нормальный модернизм
вот цветочки, нарисованы они очень простенько не по технике а по результату, с ответствующей низкой оценкой
херня модернистская
вот это интересно тоже, такое сложно и придумать и нарисовать и в целом, видно что идея есть, а не просто набор геометрических фигур на тему додумай сам.
и еще одна мазня ни о чем, вероятно с глубоким смыслом
думаю принцип понятен…
Это как в кино, одно дело додумать конец, имея все подсказки и вариантов будет немного и совсем другое просто закончить не на чем и сказать — открытый финал, с миллионом возможных исходов, по мне второе — халтура пытающаяся себя продать за счет наличия чего-то глубокомысленного.
PS И еще раз, я не говорю, что те, кому нравится то, что не нравится мне глупые или не разбираются, я не настолько высокого о себе мнения, но и мое мнение попрошу подобными высказываниями не принижать. В частности, если есть действительно те, кому нравятся черные квадраты и всякие треугольники из под спойлера, а не всякие лицемеры и люди убеждающие себя в том, что они просто не разбираются, то я буду уважать их мнение, жалко только первых от вторых и третьих сложно отличить.
@Evangelion_1 исправился)
да не нужно быть в теме, нужно найти того человека который в теме, и что бы он тебе рассказал отчего “люди в теме” тащатся или негодуют… ну просто же. а читая книги (что я к примеру делаю каждый день пока еду на работу с работы) не делает из меня знатока… а-а-а, ну пусть будет искусства.
и на сколько бы
и ты оценишь только сюжет, диалоги в аниме (с этого мы начинали) и тд… это же шутер, в шутерах не важна история и сюжет (чуть перефразирую)
и как бы не должно, с чего ты взял что мазня (простите) голой жопой по панно, стало верхом модернизма? ты и не обязан прямо понять понять, что перед тобой наваленная куча из кружков и палок какой шедевр, и гид тебе расскажет, что же тут автор такое маназюкал свой жопой…
вся проблема в том, что мы сейчас смешали и спутали две разные “истории”, и вспомни что я сразу искусство отвел в сторону не просто так. стать вовлеченным, любителем, ценителем и наконец маломальским знатоком в кино, музыке, играх, книгах проще и доступнее, чем разбираться во всей этой мазне (простите меня художники, если таковые тут есть) уже сколько-то там постов назад я предложил не смешивать, но ты же предпочел сложный путь. и так же не зря я заговорил за гидов в галереях, не твоя задача в этом разбираться, а его, а твои задача просто постараться проникнутся историей, ведь за каждой картиной стоит чья-то жизнь, и картина только отражение. если мы конечно не говорим о технических вещах, таких как черный квадрат. тебе не нужно им восхищаться, ведь в конце концов это просто черный квадрат. а вот уже гид тебе расскажет в чем прикол этого черного квадрата.
я тут месяц назад как-то ездил с женой в тур по старым замкам, и вот идем мы (группа буквально 6 человек) к этому замку, да, старый, да, большой, да, красивый… но когда мы подошли в плотную, экскурсия началась знаешь с чего? с того как делали старые времена кирпичи из которого потом строили эту стену. и что мастера ставили свои метки знака качества, гид рассказывал это минут 20 наверное, а потом делает шаг в сторону и почти у самой земли показывает — вот один из них. а этому кирпичу уже столько лет, а он такое чувство что только вчера из печи. восприятие меняется сразу.
надеюсь это отступление чуть больше прольет света о чем я пытаюсь говорить
с чего вдруг?
да верим, мы верим! И то что ты миллионы потерял, и что на Беларусь собирались напасть, и то что ты Представитель, и не только Асёр, и что у тебя жена есть и ты с ней даже куда то ездишь, в перерывах между игрой в твой любимый Киберпанк от великих СДПР, во всё верим.
Только таблетки свои прими, те что врач прописал, наверняка же на учете состоишь, и избавь нас от своего бреда, пжлс!!!
если ты конечно не хочешь стать узким экспертам одного — двух художников, или одной школы. тогда так же, в целом, достаточно легко
@Evangelion_1 кто о чем, а лысый о расческе…
и долго ты будешь это по кругу крутить? и кто из нас еще с дефицитом внимания? в каждой теме ты это пишешь, в каждой! мне лично тебе ничего доказывать не нужно, а вот ты вечно мне пытаешься что-то доказать.
@h1pp0 ну я понял, вы послушали одного гида и стали смотреть на живопись шире, стали думать, что понимаете больше. Так может стоить в музей кино, чтобы тамошний гид просветил вас, а то почему проще не понятно…. вам))
...что вы отвечаете на какие-то конкретные фразы, а не на все сообщение и начинаете говорить о чем-то своем. Вы постоянно на своей волне, у вас в голове какая-то тема, которой вы придерживаетесь, а диалог ведется в динамике темы меняются по ходу появления новых доводов и прочее. Даже с троллями веселее общаться, а то ощущение, что не с человеком говорю, а с машиной, которая от программы не может отступить..
Напоследок, я выделю суть моих сообщений, а то ваши хаотичные цитаты и ответы на них размывают это в кашу, которую вы потом сами понять не можете.
Я не согласен с большинством того, о чем вы говорите и поясняю почему, на это обычно не отвечают дополнением тем, с чем я еще больше не согласен, чем с предыдущим. Вы если пытаетесь меня переубедить, попробуйте другие аргументы, тупое повторение одного и того же никого и никогда не переубедит…
Вся суть моего последнего развернутого ответа была в очень простой вещи, но эта вещь была главной идеей всего сообщения и она же была полностью проигнорирована.
а само мнение такого, чтобы не цитировать все посты выше...
Во-первых, искусство во всех своих проявлениях очень похоже по целой куче факторов. Его вполне можно сравнивать между собой, так как у этих проявлений не только много общего в целом, но и даже направления одинаковые зачастую.
Во-вторых, нет смысла выделять какое-то, как более сложное в понимании, только потому что благодаря какому-то человеку, которого вы слушали от силы час, вы стали думать, что в этом вы понимаете больше и оно сложное, а все остальное… не сложное.
В-третьих, понимать и оценивать искусство во всех его проявлениях, можно и без понимания, что творится за кулисами производства, потому что мы оцениваем конечный продукт и для этого нам не нужны никакие люди, которые расскажут, какой гений снял ту фигню, что была нам показана в каком-нибудь кинотеатре и как тяжело ему это далось. И оценить можно всю полноту конечного продукта и эта оценка важна лишь настолько насколько она объективна и насколько она важна для других людей, а этот показатель нельзя измерить.
И еще много чего, но этого хватит, в этой теме это главное.
И если вы считаете, что я так думаю, потому что… и тут не важно почему, вы уже много успели сказать, устану цитировать, то вы это мнение принижаете и не удивляйтесь потом, что я обвиняю вас в глупости (не из за мнения, а из-за непринятия чужого) и в высокомерии, так как вы это в полной мере заслужили.
За сим откланиваюсь, пойду с Алисой пообщаюсь, она мне кажется более живой собеседницей
да уж…
насколько у тебя поверхностный срез произошел, ты сейчас буквально вывел себя якобы на пару ступеней выше, возомнил себя непойми чем, что как бы аннулирует твое
поздравляю тебя
взаимно
приятной беседы
Но...
...вот здесь вы прямо сказали
вы тут искусство(которое живопись, по контексту) по какой причине выделяете, думаете все остальное проще понимать? Ответ почему так не был получен, поскольку то, что вы написали в ответ, ни на что не отвечает, а лишь показывает, что, возможно, гид не зря ест свой хлеб, поэтому я гида и музей кино предложил, стоит сходить… Отсюда я сделал свой вывод, поскольку вашей трактовки получено не было и написал, что вы процитировали, как попытка понять, нафига вы ее выделяете исходя из полученной ранее информации я сделал предположение, что потому что в этом у вас есть минимальный опыт, хотя логика мне подсказывает, что все остальное не проще, если не сложнее, так как составляющих больше, но не суть. Чего это я оправдываюсь перед хамом перевирающим мои слова. Но ваши огрызания вслед я оценил, будете четвертым в черном списке
@WARCHIFFспасибо за статью обязательно гляну это аниме
Очень плохой сюжет, оценки сильно завышены.
Потолок этому мультику 5 из 10
я думал что только белорусам не понравилось, а нет, вот еще подробный разбор этого выкидыша