Взломанная версия Hitman 2 появилась в сети за три дня до релиза

Сегодня черный день для системы защиты от взлома Denuvo: две независимые группы кракеров взломали сразу две игры, защищенные последними версиями защиты. CPY справилась с вышедшей больше месяца назад Assassin’s Creed: Odyssey, а недавно нами упоминавшаяся FCKDRM выложила нелегальную копию Hitman 2 — за три дня до официального релиза игры.

Из-за этого у IO Interactive могут возникнуть проблемы, ведь первая часть большую часть своего и так невеликого тиража сгенерировала именно на ПК.

233749-hitman_2_colombia_02_3840.jpg

Во вторник мы уже писали, что FCKDRM выложила взломанную версию Football Manager 2019. В ответ на это пресс-служба Denuvo намекнула, что из-за этого правообладатели якобы потеряли больше $21 млн выручки.

233616-h93lliz9g.jpg

Список до сих пор не взломанных игр, защищенных последними версиями Denuvo.

Отметим, что до недавнего времени 2018 год был крайне успешным для компаний, защищавших свою интеллектуальную собственность продукцией Irdeto (владельца Denuvo). Версия защиты, неофициально известная как 4.9, столь глубоко внедрялась в игры, что начиная с апреля кракерам не удалось взломать большинство защищенных ей продуктов. В июле был арестован товарищ Voksi — идеолог одной из самых активных групп, занимавшихся взломом Denuvo.

Новости и статьи по тегам:

Комментарии:

  • Оставить комментарий
  • Norinke 10 ноя 2018 23:56:17
    SerGEAnt в 23:38 10 ноя 2018 сказал:

    Версия защиты, неофициально известная как 4.9, столь глубоко внедрялась в игры, что начиная с апреля кракерам не удалось взломать ни одного защищенного ей продукта.

    ееее…. как бы CODEX взломали эту версию и вокси

  • allyes 11 ноя 2018 00:02:53

    Раньше бы порадовался, но сейчас считаю, что надо давать издателям хотя бы полгода.

  • SerGEAnt 11 ноя 2018 00:19:44
    Norinke в 23:56 10 ноя 2018 сказал:

    ееее…. как бы CODEX взломали эту версию и вокси

    Вал невзломанных игр как бы намекает.

  • Norinke 11 ноя 2018 00:22:33
    SerGEAnt в 00:19 11 ноя 2018 сказал:

    Вал невзломанных игр как бы намекает.

    намекает на что? Кодек всегда были не очень чувствительные к публике(особенно показывает что они взламывали), они показали что могут и им этого хватило, потролили публику ждущую кряки и других взломщиков
    пи.си.
    как бы там ни было фраза “ что начиная с апреля кракерам не удалось взломать ни одного защищенного ей продукта “ лож

    Total War Saga: Thrones of Britannia2018-05-03 2018-07-20Voksi4.9Unravel Two2018-06-092018-09-11CODEX4.9Jurassic World Evolution2018-06-122018-09-25CODEX4.9Shining Resonance Refrain2018-07-102018-07-11Voksi4.9Madden NFL 192018-08-102018-10-04CODEX4.9F1 20182018-08-242018-09-15CODEX4.9Dragon Quest XI2018-09-042018-09-17CODEX4.9
  • SerGEAnt 11 ноя 2018 00:32:14
    Norinke в 00:22 11 ноя 2018 сказал:

    как бы там ни было фраза “ что начиная с апреля кракерам не удалось взломать ни одного защищенного ей продукта “ лож

    Есть такое.

  • Ko4e7ap 11 ноя 2018 02:08:14
    SerGEAnt в 23:38 10 ноя 2018 сказал:

    CPY справилась с вышедшей больше месяца назад Assassin’s Creed: Odyssey

    Наконец-то сыграю в народную версию.

  • Gokudo-kun 11 ноя 2018 02:44:21

    Может стар я стал. Вот посмотрел на этот список игр и подумал, что ни одну из них я не купил, ни одну с торрентов не дёрнул, да и не буду. А про некоторые и не слышал никогда.

  • Lamurchik 11 ноя 2018 04:15:27

    Хитман сервис — если ему сможет помешать оффлайновая пиратка с огрызком игры, то знач она провалилась бы и так. А вообще по личным ощущениям особо он не стрельнет. Совсем те же щи (надоевшие до ужаса в первом сезоне) и рдр2 рядом.

  • Steam boy 11 ноя 2018 04:44:10

    В доску пиратки, микрософт купила обсидиан! Ждем новую игру сервис от них XD

  • DedMoroz 11 ноя 2018 08:57:45
    SerGEAnt в 00:19 11 ноя 2018 сказал:

    Вал невзломанных игр как бы намекает.

    Правильнее сказать, "вал игр", который не только пиратам, но и лицензионщикам не нужен. Из списка, который представлен выше, много средних и чисто узконаправленных проектов (Monster Hunter: World, Yakuza 0), которые нужны только единицам. Здесь можно выделить только Shadow of the Tomb Raider, но в свете того, что проект сейчас ругают за тотальную вторичность + недавняя большая скидка, всё это намекает на то, что даже невзломанный статус игре не помог.

    Смотреть на ситуацию нужно шире и в перспективе, а в прошлые года и игры были поинтереснее, и взлом был массовым (https://ru.wikipedia.org/wiki/Denuvo), да и в целом в 2018-ом взлома хватает. Другой вопрос, что прессе чаще всего интересует только начальная информация по взлому, а последующие действия (как то: выпуск обновлённых "таблеток" и взломанных патчей) она даже и не рассматривает, а это также показатель работы пиратов с DRM.

    SerGEAnt в 23:38 10 ноя 2018 сказал:

    Отметим, что до недавнего времени 2018 год был крайне успешным для компаний, защищавших свою интеллектуальную собственность продукцией Irdeto (владельца Denuvo). Версия защиты, неофициально известная как 4.9, столь глубоко внедрялась в игры, что начиная с апреля кракерам не удалось взломать большинство защищенных ей продуктов.

    Причина затишья никак не связана с якобы сильными сторонами 4.9. Эта версия уже давно взломана: Sonic Mania, Tekken, Injustice 2, Jurassic World Evolution и т.д.

    Просто "сцена" взламывает в первую очередь то, что конкретно ей интересно, а не то, во что будут играть (и в чём заинтересованы) "школьники". Для CODEX и прочих групп — это в первую очередь доказательство мастерства (во взломе), а сами "игрульки" — дело вторичное. Так что они спокойно сливают в релиз, как что-то крупное, так и что-то мелкое, либо вовсе уходят в затишье.

    P.S.: Странное у Irdeto понятие "успеха". То компания кичится сильной защитой последней версии (которую, к слову, пирату уже давно взломали), то выкладывает заметку по поводу ущерба в $21 млн. :D

  • Millenion 11 ноя 2018 09:50:38

    Спасибо за новость, уже поставил репак Assassin’s Creed: Odyssey с последним патчем и последними ДЛЦ на закачку. Надеюсь благодаря лицензионным бета тестерам поправили все баги и теперь можно спокойно наслаждаться игрой. Жду Томб Райдера.

  • single84 11 ноя 2018 11:18:10

    за IO Interactive обидно, такими темпами могут и загнуться только став самостоятельными, оптимально считаю взлом игр через полгода — и разработчики денег успевают за свои труды получить и длс все выйти для маргиналов и школотронов.

  • OlympicBear 11 ноя 2018 11:36:01
    SerGEAnt в 23:38 10 ноя 2018 сказал:

    у IO Interactive могут возникнуть проблемы, ведь первая часть большую часть своего и так невеликого тиража сгенерировала именно на ПК.

    В Hitman 2 на онлайн опять всё завязано, играть по дефолту в оффлайне так себе удовольствие.

  • gargon22 11 ноя 2018 11:53:40
    Millenion в 09:50 11 ноя 2018 сказал:

    Спасибо за новость, уже поставил репак Assassin’s Creed: Odyssey с последним патчем и последними ДЛЦ на закачку. Надеюсь благодаря лицензионным бета тестерам поправили все баги и теперь можно спокойно наслаждаться игрой. Жду Томб Райдера.

    Ты настолько убог что злорадствуешь над людьми которые тратят свои заработанные деньги на игры ?
    И еще ты наверное гордишься что ты пират да ?
    Понятно почему Русский PC сегмент Издатели не принимает в всерьез…

  • ealeshin 11 ноя 2018 11:57:03
    gargon22 в 11:53 11 ноя 2018 сказал:

    Понятно почему Русский PC сегмент Издатели не принимает в всерьез…

    конечно же только из-за пиратов, а не потому что у нас делают в основном онлайн-чепуху и двухкопеечные кликеры для мобилок.

  • Pikachu 11 ноя 2018 12:35:09
    gargon22 в 11:53 11 ноя 2018 сказал:

    Ты настолько убог что злорадствуешь над людьми которые тратят свои заработанные деньги на игры ?
    И еще ты наверное гордишься что ты пират да ?
    Понятно почему Русский PC сегмент Издатели не принимает в всерьез…

    Думаю он злорадствует над теми, кто тратит свои деньги на донатный шлак, стоящий по цене полноценной AAA игры. И да, можете здесь не орать, что, мол, микротранзакции ни на что в игре не влияют. Влияют, и еще как.
    Кстати, интересный факт - пиратят далеко не только в ру-сегменте. Так что, можете охладить.

  • Lamurchik 11 ноя 2018 12:35:30
    DedMoroz в 08:57 11 ноя 2018 сказал:

    Monster Hunter: World

    Это которая в топе стима по онлайну и с миллионными продажами с первой недели? Да, никому не нужна. Там рядом еще ненужного говна лежит, пубг, дота и кс.

  • alexey89 11 ноя 2018 12:53:52
    Gokudo-kun в 02:44 11 ноя 2018 сказал:

    Может стар я стал. Вот посмотрел на этот список игр и подумал, что ни одну из них я не купил, ни одну с торрентов не дёрнул, да и не буду. А про некоторые и не слышал никогда.

    Полностью согласен. Эти игры и с торрентов даже качать влом... А их кто то ещё и покупает... Разьве что Valkyria chronicles заценил бы, чисто из за любви к первой части... Но она один хрен на английском. А пока перевод сделают, там и взломают уже.

  • DedMoroz 11 ноя 2018 15:53:49
    Lamurchik в 12:35 11 ноя 2018 сказал:

    Это которая в топе стима по онлайну и с миллионными продажами с первой недели? Да, никому не нужна.

    Я нигде и не говорил, что серия не популярна, а только высказал частное мнение, что не всем это будет интересно (проще говоря, выйдет пиратка, не факт, что прям все побегут сразу же скачивать и играть). Хорошие продажи говорят, что у продукта есть свои почитатели (преимущественно в Азии), но это не говорит, что играют в это ВСЕ. Люди разные, предпочтения у всех разные. Нишевый статус (уклон в "японщину" и "дрочество", чем Monster Hunter: World, по сути, и славится) спокойно может и оттолкнуть некоторых игроков.

    Если проект сетевой, то вся дискуссия по поводу взлома вообще отпадает моментально, т.к. либо это сделать будет невозможно (если большая часть игры просчитывается сервером), либо глупо, т.к. часть мультиплеерных элементов в пиратке (возможно) будет недоступна. В эту же копилку можно отнести и остальные online-игры с Denuvo (Star Wars: Battlefront 1-2, For Honor), взлом которых также бессмыслен.

    Lamurchik в 12:35 11 ноя 2018 сказал:

    Там рядом еще ненужного говна лежит, пубг, дота и кс.

    Ажиотаж вокруг этих игр-сервисов я хорошо вижу, благо за индустрией слежу, но, не поверите, я, как сингловый игрок, предпочитающий в первую очередь сюжетные проекты, в это НЕ ИГРАЮ. Принципиально... из-за жанровых и геймпленых особенностей, а не из-за цены или защиты. Дай мне эти игры по большой скидке или бесплатно, я всё равно бы не заинтересовался ими, т.к. не моё. Вот не интересуют меня от слова СОВСЕМ "боевые арены", "королевские битвы", "геройские шутеры" и "японщина", что поделать.

  • Lamurchik 11 ноя 2018 16:20:44

    @DedMoroz заявляет что игра нишевая, узкая и никому не нужна. У игры ниша такая, что порвалось три ведьмака. Ок. Во что не играешь лично ты вообще всем по барабану. Никакого отношения к твоему первому посту оно не несет.

  • SgtPappas 11 ноя 2018 16:32:28
    allyes в 00:02 11 ноя 2018 сказал:

    Раньше бы порадовался, но сейчас считаю, что надо давать издателям хотя бы полгода.

    Ну да, пусть и дальше выпускают кастрированные игры за фуллпрайс. А мы будем их поощрять своими кровными.

  • Renovatio 11 ноя 2018 17:31:34

    Я уж было опечалился за IO и других, но быстрее уйдут с PC рынка.

  • Millenion 11 ноя 2018 17:50:19
    gargon22 в 11:53 11 ноя 2018 сказал:

    Ты настолько убог что злорадствуешь над людьми которые тратят свои заработанные деньги на игры ?
    И еще ты наверное гордишься что ты пират да ?
    Понятно почему Русский PC сегмент Издатели не принимает в всерьез…

    Я не горжусь, а радуюсь, что мои ожидания были вознаграждены и я не потратил кровно заработанный деньги на оффлайн игру.

    А ты видать из тех убогих, кто по пол года откладывает мамкины деньги, чтобы купить игры, а потом бесишься и проклинаешь весь белый свет, когда выходит пиратка?! И думаешь примерно так: “Как же так, они играют на халяву, а я, как осёл, все завтраки спустил на дурацкую игру”.

    Я открою секрет — в своей глупости можешь винить только себя. Все нормальные люди подождали месяц и играют в последнюю версию со всеми дополнениями, а ты ещё подкопи пару месяцев и может насобираешь на ДЛЦ, зато молодец — лицензионщик, проспонсировал издателя. Возьми с полки пирожок!

  • lordik555 11 ноя 2018 17:52:40

    @Millenion Товарищ, вы какую-то петрушку тут на форуме устроили, уже за вами наблюдать просто смешно.

  • MasterThief 11 ноя 2018 18:42:08

    @gargon22 во-первых, не надо судить обо всех по одному, а во-вторых, не надо кормить тролля.

  • Ya_Ktulho 11 ноя 2018 18:56:00
    Millenion в 17:50 11 ноя 2018 сказал:

    Все нормальные люди подождали месяц и играют в последнюю версию со всеми дополнениями

    Нормальные люди зарабатыват достаточно, чтобы покупать все интересующие их игры, а ты сейчас описал нищебродов.

  • Pikachu 11 ноя 2018 19:33:02
    Ya_Ktulho в 18:56 11 ноя 2018 сказал:

    Нормальные люди зарабатыват достаточно, чтобы покупать все интересующие их игры, а ты сейчас описал нищебродов.

    Тех, кто бездумно покупает всяческие недоигры, тоже особо умными назвать не получается.
    Можно, конечно, сказать про вкусовщину… Но отрицать то, что некоторые очень не очень - глупо.

  • chudik987 11 ноя 2018 19:33:38
    ealeshin в 11:57 11 ноя 2018 сказал:

    конечно же только из-за пиратов, а не потому что у нас делают в основном онлайн-чепуху и двухкопеечные кликеры для мобилок.

    Онлайн чепуху делают потому что нельзя спиратить и в итоге можно заработать. Это будущие пк гейминга, если законодательно не начнут сажать за скачку пиратки. Как всяких бомжей ворующих водяру в пятерочке.

  • ealeshin 11 ноя 2018 19:41:01
    chudik987 в 19:33 11 ноя 2018 сказал:

    Онлайн чепуху делают потому что нельзя спиратить

    вообще-то можно. Другое дело, кому это надо...

  • chudik987 11 ноя 2018 19:43:45
    Pikachu в 19:33 11 ноя 2018 сказал:

    Тех, кто бездумно покупает всяческие недоигры, тоже особо умными назвать не получается.
    Можно, конечно, сказать про вкусовщину… Но отрицать то, что некоторые очень не очень - глупо.

    Это детский лепет и оправдание воровства в стиле детского сада. Если качаешь значит игра заинтересовала, не интересное проходят мимо. Мне не нравится черный хлеб, я же его не ворую из за этого в магазине.

  • Ленивый 11 ноя 2018 19:44:46
    chudik987 в 19:33 11 ноя 2018 сказал:

    Это будущие пк гейминга, если законодательно не начнут сажать за скачку пиратки.

    :D И каким образом ты себе это представляешь?

  • ealeshin 11 ноя 2018 19:47:06
    chudik987 в 19:43 11 ноя 2018 сказал:

    Это детский лепет

    это скорее относится к твоим прогнозам о будущем пк-гейминга.:wink:

  • chudik987 11 ноя 2018 19:54:48
    ealeshin в 19:47 11 ноя 2018 сказал:

    это скорее относится к твоим прогнозам о будущем пк-гейминга.:wink:

    Так оно уже почти рядом. На пк больше всего зарабатывают онлайн проекты. Ибо скачать нельзя, а играть как белый человек хочется, приходится расчехлять кредитку. А так бы ведьмак был бы, но не судьба, 90% его скачало. А была бы это онлайн дрочильня которую нельзя скачать у Редов даже уборщики имели бы по золотому сортиру.

  • ealeshin 11 ноя 2018 20:03:33
    chudik987 в 19:54 11 ноя 2018 сказал:

    На пк больше всего зарабатывают онлайн проекты.

    вот только в большинстве своем они как бабочки-однодневки. Сегодня есть, а завтра сервер отключили и несколько лет чьей-то жизни канули в Лету.

    chudik987 в 19:54 11 ноя 2018 сказал:

    А так бы ведьмак был бы, но не судьба, 90% его скачало.

    не понял, причем тут ведьмак. Свою долю славы игра получила, дальше был бы конвейер. А сказки про 90% своим одноклассникам рассказывай.

  • aafex 11 ноя 2018 20:05:37
    allyes в 00:02 11 ноя 2018 сказал:

    Раньше бы порадовался, но сейчас считаю, что надо давать издателям хотя бы полгода.

    Нет ненадо пусть луче игры интереснее стараются делать при страхе взлома игры. Хорошые игры и без защиты хорошо продадутся. П.с. и Дерьмуво например отжырает пусть и небольшую часть ресурсов, почему я покупая игру обязан “страдать”.

  • SerGEAnt 11 ноя 2018 20:08:09
    Millenion в 17:50 11 ноя 2018 сказал:

    Я не горжусь, а радуюсь, что мои ожидания были вознаграждены и я не потратил кровно заработанный деньги на оффлайн игру.

    Вот из-за таких баранов как ты нормальные сингловые игры делают две с половиной компании на весь мир. Из которых полторы это эксклюзивы PS4.

  • chudik987 11 ноя 2018 20:08:22
    ealeshin в 20:03 11 ноя 2018 сказал:

    вот только в большинстве своем они как бабочки-однодневки. Сегодня есть, а завтра сервер отключили и несколько лет чьей-то жизни канули в Лету.

    не понял, причем тут ведьмак. Свою долю славы игра получила, дальше был бы конвейер. А сказки про 90% своим одноклассникам рассказывай.

    Так все почти игры однодневки, вечно играть не будешь. Только одни зарабатывают кассу постоянно, другие нет.

    А сколько скачало, 95%?

  • ealeshin 11 ноя 2018 20:09:24
    chudik987 в 20:08 11 ноя 2018 сказал:

    А сколько скачало, 95%?

    99,9.

    chudik987 в 20:08 11 ноя 2018 сказал:

    Только одни зарабатывают кассу постоянно, другие нет.

    постоянно никто ничего не зарабатывает. Даже мастодонты типа WoW уже многим надоели.

  • chudik987 11 ноя 2018 20:12:47
    ealeshin в 20:09 11 ноя 2018 сказал:

    99,9.

    Может и 99% пекари такие, имея в разы численный перевес перед консолями умудряются во всех не привязанных к онлайну играх в те же разы делать меньшую кассу.

  • SerGEAnt 11 ноя 2018 20:12:52
    ealeshin в 20:09 11 ноя 2018 сказал:

    99,9.

    У нас был материал, где сама CDP подтверждала 50%+ пираток третьего Ведьмака.

  • ealeshin 11 ноя 2018 20:18:18
    chudik987 в 20:12 11 ноя 2018 сказал:

    в разы численный перевес перед консолями

    есть только у китайцев. И у нас, возможно, но не уверен.

    SerGEAnt в 20:12 11 ноя 2018 сказал:

    У нас был материал, где сама CDP подтверждала 50%+ пираток третьего Ведьмака.

    это все достаточно условные цифры. В любом случае, 50% — не 90.

  • Millenion 11 ноя 2018 20:30:17
    Ya_Ktulho в 18:56 11 ноя 2018 сказал:

    Нормальные люди зарабатыват достаточно, чтобы покупать все интересующие их игры, а ты сейчас описал нищебродов.

    Так большинство населения России исходя из вашей логики — нищеброды. При средней зарплате в регионах 15 тыс. руб. покупать игры по 60$– верх глупости, когда можно немного подождать и скачать бесплатно. Конечно, если вы житель Москвы с зарплатой 150 тыс. руб., то вопросов нет, можно “поугарать“ с нищебродов из регионов.

    Цитата

    Вот из-за таких баранов как ты нормальные сингловые игры делают две с половиной компании на весь мир. Из которых полторы это эксклюзивы PS4.

    Попрошу без оскорблений. Я и на PS4 играю в пиратки. Так что издатели никуда не денутся, будут и дальше выпускать свои поделки, благо сумасшедших лицензионщиков, готовых последние деньги нести за игру, хватает.

  • ealeshin 11 ноя 2018 20:34:23
    Millenion в 20:30 11 ноя 2018 сказал:

    Конечно, если вы житель Москвы с зарплатой 150 тыс. руб

    в Москве многие столько разве что за год зарабатывают.

  • Norinke 11 ноя 2018 20:48:17
    Millenion в 20:30 11 ноя 2018 сказал:

    Так большинство населения России исходя из вашей логики — нищеброды. При средней зарплате в регионах 15 тыс. руб. покупать игры по 60$– верх глупости, когда можно немного подождать и скачать бесплатно. Конечно, если вы житель Москвы с зарплатой 150 тыс. руб., то вопросов нет, можно “поугарать“ с нищебродов из регионов.

    но новые игры типа хитмана для стабильной игры требуют не дешевое железо, а откуда при зарплате в 15к?Разве что в кредит, но это было бы “верх глупости”

  • demortius 11 ноя 2018 20:50:16
    ealeshin в 20:34 11 ноя 2018 сказал:

    в Москве многие столько разве что за год зарабатывают.

    Ну, гугл подсказывает, что средняя з/п в Москве около 80к рублей. Два месяца работают и 10 месяцев отдыхают?:)

  • ealeshin 11 ноя 2018 21:00:58
    demortius в 20:50 11 ноя 2018 сказал:

    Ну, гугл подсказывает, что средняя з/п в Москве около 80к рублей

    гугл еще и не то может подсказать.:D

  • Pikachu 11 ноя 2018 21:03:23
    chudik987 в 19:43 11 ноя 2018 сказал:

    Это детский лепет и оправдание воровства в стиле детского сада. Если качаешь значит игра заинтересовала, не интересное проходят мимо. Мне не нравится черный хлеб, я же его не ворую из за этого в магазине.

    Детский лепет, это, уж извините за мой французский — ваши высеры. Лично я, например, пиратку могу использовать в виде демо-версии. Если игра за небольшой отрезок времени мне понравилась, значит я её покупаю, будучи полностью уверен в том, что играть я в неё буду, и что она у меня будет работать стабильно. Если игра настолько для меня уныла или работает плохо, то зачем я её буду покупать? Удалю, и на этом всё закончится. Зато потом, тебе подобные хомячки набегут в комментариях орать о том, как все подряд качают лишь бы поиграть бесплатно. Вон, кучка тебе-подобных гениев уже купили Fallout76. Потестили, и поплевались. Хочешь заниматься подобным - вперёд. Я свои деньги на подобное тратить не собираюсь.
    Если раньше были демо-версии, то сейчас их нет. И это точно, далеко не моя вина.

    Аналогии с магазинами выглядят, по меньшей мере, по идиотски. Если вы этого не понимаете, значит явно недалекого ума человек, которому лишь бы высрать что-то в комментариях.

  • Millenion 11 ноя 2018 21:09:41
    Norinke в 20:48 11 ноя 2018 сказал:

    но новые игры типа хитмана для стабильной игры требуют не дешевое железо, а откуда при зарплате в 15к?Разве что в кредит, но это было бы “верх глупости”

    Даже при такой зарплате можно подкопить на средний комп на базе той же ГТХ 1060. Это кончено не ТОП, но хитмана 2 затащит. Многие брали железо, при курсе по 39 руб. за бакс. При том посчитайте сами, 5 игр по 60$ — уже 21 тыс.руб. Видуху я брал за 15, так что и ослу понятно, выгоднее вложиться в железо и пиратить игры. Естественно это не относится к любителям лицензионной продукции, у них другая логика, “особая”.

  • Northern 11 ноя 2018 21:18:00
    Millenion в 21:09 11 ноя 2018 сказал:

    Даже при такой зарплате можно подкопить на средний комп на базе той же ГТХ 1060. Это кончено не ТОП, но хитмана 2 затащит. Многие брали железо, при курсе по 39 руб. за бакс. При том посчитайте сами, 5 игр по 60$ — уже 21 тыс.руб. Видуху я брал за 15, так что и ослу понятно, выгоднее вложиться в железо и пиратить игры. Естественно это не относится к любителям лицензионной продукции, у них другая логика, “особая”.

    К чему придумывать себе оправдания? Пора смириться со своей сущностью.

  • Millenion 11 ноя 2018 21:24:30
    Northern в 21:18 11 ноя 2018 сказал:

    К чему придумывать себе оправдания? Пора смириться со своей сущностью.

    Я и не думал оправдываться, мне это не зачем. А с сущностями миритесь сами. Я поступаю абсолютно правильно, как миллионы других геймеров, честно скачивающих игры на халяву, вместо того, чтобы отдавать бабло непонятно кому. Я всего-то объяснил их логику.

  • alexey89 11 ноя 2018 21:38:31
    Ya_Ktulho в 18:56 11 ноя 2018 сказал:

    Нормальные люди зарабатыват достаточно, чтобы покупать все интересующие их игры, а ты сейчас описал нищебродов.

    У нас больше половина страны нищеброды... Какие игры покупать? Вы о чём? А норм люди, которые достаточно зарабатывают(ну если это конечно можно назвать у нас в стране этим словом "зарабатывать") это 5-10%. Поэтому я не виню людей что они пиратят... Тут не до лицензии.

  • ealeshin 11 ноя 2018 21:43:53
    Millenion в 21:24 11 ноя 2018 сказал:

    честно скачивающих игры на халяву

    потрясно звучит.:laugh:

  • alexey89 11 ноя 2018 21:48:13
    demortius в 20:50 11 ноя 2018 сказал:

    Ну, гугл подсказывает, что средняя з/п в Москве около 80к рублей. Два месяца работают и 10 месяцев отдыхают?:)

    Средняя это когда начальник получает по 300т, а работники его по 20т... Их плюсуют и высчитывают среднею на одного?))) А потом говорят фига се зажирели сволочи! Игру купить не могут!)))

    chudik987 в 19:43 11 ноя 2018 сказал:

    Это детский лепет и оправдание воровства в стиле детского сада. Если качаешь значит игра заинтересовала, не интересное проходят мимо. Мне не нравится черный хлеб, я же его не ворую из за этого в магазине.

    Я накачал игр на взломаную PS4... Так поиграл в одну две... И так и стоит плойка. Нет настроения в это играть на халяву даже. А то ради чего я плойку покупал, давно купил и прошёл. Вот те и халява... Вроде вот она, а даже и так играть не охото. Может я зажрался... А может игры такие стали...

  • demortius 11 ноя 2018 22:17:11
    alexey89 в 21:48 11 ноя 2018 сказал:

    Средняя это когда начальник получает по 300т, а работники его по 20т... Их плюсуют и высчитывают среднею на одного?))) А потом говорят фига се зажирели сволочи! Игру купить не могут!)))

    Я сужу по Донецку, средняя з/п у нас 8-10к рублей, и так оно и есть. Не без перекосов, конечно, но это реальная средняя з/п, а средняя пенсия 3к. Жируем, в общем)

  • Norinke 11 ноя 2018 22:18:12
    Millenion в 21:24 11 ноя 2018 сказал:

    отдавать бабло непонятно кому.

    эт тоже самое что воровать у бабки семечки на базаре, она их честно собрала с огорода и высушила, а ты взял и украл кулачок семечек и убежал с криками “ Я поступаю абсолютно правильно, как миллионы других воров, честно ворующих семечки на халяву, вместо того, чтобы отдавать бабло непонятно какой бабке”

  • Millenion 11 ноя 2018 22:19:32
    ealeshin в 21:43 11 ноя 2018 сказал:

    потрясно звучит.:laugh:

    Люди не воруют, не убивают. Просто делают цифровую копию игры. Их даже пиратами в классическом смысле нельзя назвать, они же не продают потом эти копии за деньги. А насчёт воплей правообладателей, так это их проблемы, всё в сети должно быть бесплатно, я так считаю.

    Цитата

    эт тоже самое что воровать у бабки семечки на базаре

    Это не тоже самое. Я ни у кого не ворую, просто сделал цифровую копию. Может я бы не купил эту игру. В таком случае вреда издателю — абсолютно никакого. Ворами пиратов называют лишь чокнутые правообладатели и их адепты!

  • SerGEAnt 11 ноя 2018 22:21:52
    demortius в 22:17 11 ноя 2018 сказал:

    Я сужу по Донецку, средняя з/п у нас 8-10к рублей, и так оно и есть. Не без перекосов, конечно, но это реальная средняя з/п, а средняя пенсия 3к. Жируем, в общем)

    Это, конечно, очень плохо. Но я абсолютно уверен, что теневой сектор позволяет региону жить гораздо лучше, чем может показаться на первый взгляд.

  • al_gb 11 ноя 2018 22:23:02

    Хорошо, что, судя по списку, денуво ставят на всякую хрень, которая даже бесплатно не нужна. Пускай продолжают в том же духе.

  • Norinke 11 ноя 2018 22:23:11
    Millenion в 22:19 11 ноя 2018 сказал:

    Люди не воруют, не убивают. Просто делают цифровую копию игры. Их даже пиратами в классическом смысле нельзя назвать, они же не продают потом эти копии за деньги. А насчёт воплей правообладателей, так это их проблемы, всё в сети должно быть бесплатно, я так считаю.

    я так понимаю ты где-то работаешь, вот представь что за твою роботу тебе начальник дает кукиш с маслов и подрасчник с криком “все должно быть бесплатно”

  • Millenion 11 ноя 2018 22:29:22
    Norinke в 22:23 11 ноя 2018 сказал:

    я так понимаю ты где-то работаешь, вот представь что за твою роботу тебе начальник дает кукиш с маслов и подрасчник с криком “все должно быть бесплатно”

    Было бы не выгодно делать игры — никто этим не занимался. Поверь и с учётом пиратов издатели зарабатывают достаточно денег. Но жадность то душит, кто-то скачал и не занёс им денег. Хотя о том, что скачавший возможно не занёс бы в любом случае, они почему-то забывают.

  • Norinke 11 ноя 2018 22:32:19
    Millenion в 22:29 11 ноя 2018 сказал:

    Было бы не выгодно делать игры — никто этим не занимался. Поверь и с учётом пиратов издатели зарабатывают достаточно денег. Но жадность то душит, кто-то скачал и не занёс им денег. Хотя о том, что скачавший возможно не занёс бы в любом случае, они почему-то забывают.

    Почему я должен верить человеку который не уважает чужое право?

  • Ленивый 11 ноя 2018 22:34:39

    Вот про зарплаты заныли — кто принципиально не хочет платить — он платить не будет.

    Причем цена вопроса в основном в новенькие хиты поиграть. Так зашёл например в симбай какой и на те же 2К рублей набрал хитов 3-4 летней давности за копейки и уже со всеми DLS и патчами.

    Если с торрентов массово качаются игры которые часто продаются по скидке за меньше чем 50руб — то думаю размер зарплаты ваще не причём.

  • demortius 11 ноя 2018 22:52:54
    SerGEAnt в 22:21 11 ноя 2018 сказал:

    Это, конечно, очень плохо. Но я абсолютно уверен, что теневой сектор позволяет региону жить гораздо лучше, чем может показаться на первый взгляд.

    Это цифры с учётом теневого сектора. Официальные зарплаты здесь и по 2к есть. У меня официальная 5к, у знакомых по 3-5к. Но при этом трилогию Trails in the sky я купил.

    Кстати, угадайте, что мне все пишут в личку VK после релиза промежуточного русификатора Trails in the sky SC? :)

  • SerGEAnt 11 ноя 2018 22:57:50
    demortius в 22:52 11 ноя 2018 сказал:

    Кстати, угадайте, что мне все пишут в личку VK после релиза промежуточного русификатора Trails in the sky SC?

    Я слежу за темами и вижу, что там происходит. И это при том, что игру на распродажах наверняка можно было купить рублей за 200 (= стакан кофе).

  • Bаcя 11 ноя 2018 23:01:06

    Во-первых, Хитман 2 в сети не появился. На трекерах его нет. А на тех, что есть — с кривой нерабочей таблеткой. Да и даром он не нужен на трекерах: 100 с лишним Гб качать из-за огрызка в несколько миссий…

    По-моему, проблема не в пиратстве. Достаточно посмотреть на статистику скачивания раздач с трекеров — она смешная, по сравнению с официальными продажами. Да ещё процентов 10 -15 после ознакомления игру покупают. Копирасты просто пиратов решили сделать стрелочниками.

    Главное зло — это посредники-распространители, тот же Стим и ГОГ. Вот кто кошмарит игрстрой по-полной. Вы только вдумайтесь: они берут 30% (+ -) от дохода (не от прибыли), не неся никаких рисков, полностью снимая с себя всю ответственность. Образно, если игра стоит 100 руб, то посредник забирает 30, а разработчику/издателю остаётся 70 руб, в которые входят все затраты на разработку, рекламу, зарплаты, и ещё сотни мелочей. Сколько там на прибыль остаётся, учитывая что игры делаются годами.

    Поэтому и банкротятся студии, или идут на кикстартер, или балансируют на грани банкротства. Или уходят под крыло “монстров”, чтобы иметь хоть какие-то гарантии. Зажравшиеся посредники — вот куда уходят наши с вами деньги, и где все основные прибыли. А пираты — здесь ни при чём: как я уже выше писал 85 — 90% всё равно игру бы не купили.

    Не уподобляйтесь копирастам и не считайте мифические недополученные прибыли. Они только в теории. А если учесть рекламу, которую играм делают трекеры, то и разговор вести не о чем (я сейчас не об ААА-проектах).

  • Setekh 11 ноя 2018 23:14:43
    Bаcя в 23:01 11 ноя 2018 сказал:

    Главное зло — это посредники-распространители, тот же Стим и ГОГ. Вот кто кошмарит игрстрой по-полной. Вы только вдумайтесь: они берут 30% (+ -) от дохода (не от прибыли), не неся никаких рисков, полностью снимая с себя всю ответственность. Образно, если игра стоит 100 руб, то посредник забирает 30, а разработчику/издателю остаётся 70 руб, в которые входят все затраты на разработку, рекламу, зарплаты, и ещё сотни мелочей. Сколько там на прибыль остаётся, учитывая что игры делаются годами.

    И что ты предлагаешь? Каждому разрабу продавать игры со своей площадки? Так это ещё больший кошмар.

  • Bаcя 11 ноя 2018 23:36:36
    Setekh в 23:14 11 ноя 2018 сказал:

    И что ты предлагаешь? Каждому разрабу продавать игры со своей площадки? Так это ещё больший кошмар.

    Что тут можно предложить… только создавать альтернативные площадки, где будет более-менее разумный процент выручки. Кстати, не обратили внимание, здесь на сайте, постоянно появляется реклама распродаж с таких площадок поменьше. Чаще всего каких-нибудь издателей. Так вот, как мне кажется, под видом распродаж как раз и идёт этот более низкий процент, в обход Стима. И чем больше будет таких мелких или специализированных площадок, тем дешевле можно будет покупать игры. Хотя бы под видом тех же распродаж. Разработчикам приходится задирать цены, чтобы выходить в плюс, так как треть стоимости игры у них просто забирают. Что явно не способствует увеличению покупок, а только добавляет в ряды пиратов всё больше геймеров.

    Для меня стоимость игр уже давно перешагнула за разумный порог. И если что-то и покупаю себе, то как раз на таких распродажах. Когда уже торопыжки оттестируют игру, выйдут все ДЛК и устаканится ситуация в патчами.

  • John_White 11 ноя 2018 23:39:00
    Bаcя в 23:01 11 ноя 2018 сказал:

    Главное зло — это посредники-распространители, тот же Стим и ГОГ

    Только есть один момент, тот же Стим дает некую уверенность в жизненном цикле мультиплеера, не самый плохой воркшоп и облачные сохранения. Гог дает понастольгировать и снова окунуться в былую атмосферу. но уже на свежем железе. Да еще и фридрм, что вообще замечательно. Так что эти площадки все-таки несут лучи света.

  • alexey89 12 ноя 2018 00:06:37
    Norinke в 22:18 11 ноя 2018 сказал:

    эт тоже самое что воровать у бабки семечки на базаре, она их честно собрала с огорода и высушила, а ты взял и украл кулачок семечек и убежал с криками “ Я поступаю абсолютно правильно, как миллионы других воров, честно ворующих семечки на халяву, вместо того, чтобы отдавать бабло непонятно какой бабке”

    Классное сравнение! Я прям вижу бабку с семечками в виде какого ни будь крупного богатого издателя Actyvision... Или EA... Такая жирная упитанная бабка... С семечками за 2-4к... И обычные российские нищеброды(простые работяги которые работают на дядю) вокруг несчастной старушки... Жаждующие ууукрасТь её СеМеЧкИ)))

  • maximus388 12 ноя 2018 00:12:15
    Bаcя в 23:01 11 ноя 2018 сказал:

    Главное зло — это посредники-распространители, тот же Стим и ГОГ. Вот кто кошмарит игрстрой по-полной. Вы только вдумайтесь: они берут 30% (+ -) от дохода (не от прибыли), не неся никаких рисков, полностью снимая с себя всю ответственность.

    такой глубины глупости я давно не видел, так то за десяток лет цена на игры практически не изменились, даже с учетом роста бюджетов, никто их никуда не задирает, также как и благодаря развитию сервисов и цифровых площадок с их возможностями, удобством и распродажами уровень пиратства хоть как то снизился, сейчас бы еще вернуть те лихие времена, когда болванками в переходах торговали.

    так то эти сервисы помимо своей разрекламированной витрины предлагают издателю необходимые бесплатные механизмы вплоть до штамповки ключей, так что продавай их потом по угодной тебе цене и ни с кем не делись.

    и уж не приходится говорить, открывая Америку, что подобные комиссионные это вообще расхожее дело везде, не только инете, но и реальной жизни, где порой 30% все не ограничивается, здесь хотя бы ты этого не замечаешь, а “кошмарящие” сервисы еще региональные цены прикрутили, а кое кто и возврат средств.

  • alexey89 12 ноя 2018 00:12:32
    demortius в 22:17 11 ноя 2018 сказал:

    Я сужу по Донецку, средняя з/п у нас 8-10к рублей, и так оно и есть. Не без перекосов, конечно, но это реальная средняя з/п, а средняя пенсия 3к. Жируем, в общем)

    Ну если с 8-10к сравнивать... То да... Москва это жиррр! Но 120т... Ну разьве что начальнички наши "золотые" получают. Но тем не менее, по мнению некоторых, не пей не ешь! А лицензию купи! Иначе заклеймят нищебродским пиратом и вором, который крадёт деньги у несчастных бедных издателей игр...

  • Norinke 12 ноя 2018 00:56:47
    maximus388 в 00:12 12 ноя 2018 сказал:

    и уж не приходится говорить, открывая Америку, что подобные комиссионные это вообще расхожее дело везде, не только инете, но и реальной жизни, где порой 30% все не ограничивается, здесь хотя бы ты этого не замечаешь, а “кошмарящие” сервисы еще региональные цены прикрутили, а кое кто и возврат средств.

    в реальности похуже, работал когда-то в одной компашке что техникой барижит(она технику на весь регион доставляет оборот совсем не малый), так там вообще было жутковато
    Производительно одна цена еще вменяемая + посредник свою цену закинет + потом следующий посредник закинет еще ценник, а потом уже попадает в магазин и там еще сверху ценник, и того телик по исходной за 8к, продают за 15к

    alexey89 в 00:06 12 ноя 2018 сказал:

    Классное сравнение! Я прям вижу бабку с семечками в виде какого ни будь крупного богатого издателя Actyvision... Или EA... Такая жирная упитанная бабка... С семечками за 2-4к... И обычные российские нищеброды(простые работяги которые работают на дядю) вокруг несчастной старушки... Жаждующие ууукрасТь её СеМеЧкИ)))

    прям слезу пустил на сколько жизненно

  • maximus388 12 ноя 2018 01:08:31

    @Bаcя ты вот образы любишь, можно тебе пару десятков здесь набросать, есть вообще свежак — Thronebreaker, игра, которую поляки сделали и продавали изначально в своем сервисе ни с кем не делясь, но не прошло и двух недель, как она заглянула в ненавистный стим с его ДРМ, где нужно отдавать 30%, так еще и точно по такой же цене., как же так?!

    По-моему вывод здесь только один и он очевиден, особенно с учетом что игра сразу стала там одной из самых продаваемых, просто в стим многомиллионная база игроков, которая эту игру быстрее заметит и купит именно здесь, сделав кассу в разы превосходящую все остальные менее раскрученные площадки.

    Открою тебе тайну, на консолях забираю все те же 30%, только там вообще монополия, а на пк как раз есть возможность выбора, например, в тех же магазинах с ритейловскими ключами, идущими в обход стим. Развитие и становление этого сервиса и помогло разработчикам/издателям зарабатывать больше денег, это тоже не секрет, в том числе именно поэтому ранее эксклюзивные серии с консолек теперь здесь присутствуют, пополняя их (разработчиков) кошельки , что в до цифровую эпоху было сделать проблематично, а такие как ты бедолаги благодаря этому теперь могут эти игры спиратить.

  • mc-smail 12 ноя 2018 01:19:38

    Читаю некоторых, и вызывает шок. Ну окей, ты не можешь найти себе работу такую, которая давало тебе возможность покупать свободно игры. Окей, если в твоем регионе сложная экономическая ситуация, и ты не можешь заработать нормально денег, чтобы тратиться на лицензий. Ну качаешь ты пиратские копий!! Но зачем это во всём интернете голосить? На сколько ты прав, на сколько все дураки и так далее. Ну качай, так качай хотя бы молча. Нет, эти ещё люди пойдут в спор, о том как воруют и доказывают как они правы, что не отдали деньги за труд других людей. Что за мода хвастаться тем, что ты воруешь? Ну ок, сложная всякая ситуация бывает, зачем это выносить сюда? в интернет? Ну качай, играй, наслаждайся, но блин, нужно ведь ставить своё мнение, какой я блин офигенный, качаю игру, а все остальные лохи кто отдает за эти игры деньги? Ну вы хоть себя слышите? Мне кажется нет. Нынче хвастаться как ты спирател, более модно чем купил себе новый айфон. Хочется сказать популярную фразу - “Люди, ОСТАНОВИТЕСЬ!!!”.

  • Ya_Ktulho 12 ноя 2018 01:40:53
    Millenion в 20:30 11 ноя 2018 сказал:

    Так большинство населения России исходя из вашей логики — нищеброды. При средней зарплате в регионах 15 тыс. руб. покупать игры по 60$– верх глупости, когда можно немного подождать и скачать бесплатно. Конечно, если вы житель Москвы с зарплатой 150 тыс. руб., то вопросов нет, можно “поугарать“ с нищебродов из регионов.

    Я из Хабаровска, что крайне далеко от Москвабада, но зарабатываю 200-250. И считаю, что любой адекватный человек, умеющий читать и слушать, способен зарабатывать от 100к в месяц. Да, для этого надо напрягаться, надо потратить на самообучение год-два, отказаться на это время от личной жизни напрочь, но достигнутый результат стоит того. Правда, есть одно но… Никто не хочет заморачиваться с этим. Проще же работать за 15к, да? Так что да. Большая часть России - нищеброды. И сами в этом виноваты.

  • alexey89 12 ноя 2018 07:23:59
    Ya_Ktulho в 01:40 12 ноя 2018 сказал:

    Я из Хабаровска, что крайне далеко от Москвабада, но зарабатываю 200-250. И считаю, что любой адекватный человек, умеющий читать и слушать, способен зарабатывать от 100к в месяц. Да, для этого надо напрягаться, надо потратить на самообучение год-два, отказаться на это время от личной жизни напрочь, но достигнутый результат стоит того. Правда, есть одно но… Никто не хочет заморачиваться с этим. Проще же работать за 15к, да? Так что да. Большая часть России - нищеброды. И сами в этом виноваты.

    Медведева наслушались что ли? Типа хотите достойно зарабатывать? Идите в бизнес? То есть профессии учителей, врачей, заводских рабочих нам нахер не нужны? Все строем пойдём в бизнес! Ну ладно Дмитрий Анатольевич такую херню ляпнул... Но вы то подумали хоть бы. Если каждый будет изберать такой же путь как вы, кто будет учить ваших детей? Кто у станка работать будет? Кто? Правильно, ни кто.

  • LEX! 12 ноя 2018 07:44:45
    alexey89 в 07:23 12 ноя 2018 сказал:

    Медведева наслушались что ли? Типа хотите достойно зарабатывать? Идите в бизнес? То есть профессии учителей, врачей, заводских рабочих нам нахер не нужны? Все строем пойдём в бизнес! Ну ладно Дмитрий Анатольевич такую херню ляпнул... Но вы то подумали хоть бы. Если каждый будет изберать такой же путь как вы, кто будет учить ваших детей? Кто у станка работать будет? Кто? Правильно, ни кто.

    Уважаемый, ты наверное форумом или сайтом ошибся...

  • alexey89 12 ноя 2018 08:05:01
    LEX! в 07:44 12 ноя 2018 сказал:

    Уважаемый, ты наверное форумом или сайтом ошибся…

    Так мы про пиратство в России? Или про что? А то вдруг я и правда ошибся...

  • Ya_Ktulho 12 ноя 2018 08:44:21
    alexey89 в 07:23 12 ноя 2018 сказал:

    Медведева наслушались что ли? Типа хотите достойно зарабатывать? Идите в бизнес? То есть профессии учителей, врачей, заводских рабочих нам нахер не нужны? Все строем пойдём в бизнес! Ну ладно Дмитрий Анатольевич такую херню ляпнул... Но вы то подумали хоть бы. Если каждый будет изберать такой же путь как вы, кто будет учить ваших детей? Кто у станка работать будет? Кто? Правильно, ни кто.

    Ты что несешь вообще? Знаешь, сколько зарабатывает человек, работающий на современном станке с ЧПУ? А врачи в частных клиниках? Не нужно идти в бизнес, стань профессионалом в своей области, будешь востребован на рынке — будешь получать много денег.

  • alexey89 12 ноя 2018 10:45:41
    Ya_Ktulho в 08:44 12 ноя 2018 сказал:

    Ты что несешь вообще? Знаешь, сколько зарабатывает человек, работающий на современном станке с ЧПУ? А врачи в частных клиниках? Не нужно идти в бизнес, стань профессионалом в своей области, будешь востребован на рынке — будешь получать много денег.

    В отличие от тебя, я работаю с теми людьми, кто работает на станках... Только не на современном, а на древнем советском станке(которому стоит отдать должное, он ещё работает, хотя в него и рубля наше начальство не вкладывает). И работают эти люди не за 120т... И даже не за 50т... Один вон ветеран Афгана на этих станках уже лет 20 точно пашет... И ничего, платят ему те же копейки что и всем. А то, насмотрелись сказок по телевизору... Про "современные станки с ЧПУ"...

  • Polus 12 ноя 2018 11:34:34
    alexey89 в 10:45 12 ноя 2018 сказал:

    И работают эти люди не за 120т... И даже не за 50т...

    Этот господин с мещанской кашей в голове вообще мало понимает как работает его любимый рыночек, где рабочая сила это такой же товар. Его “супер профессионалы” получают больше остальных только потому, что этот товар дефицитный и зачастую отдельные личности получают действительно сверхдоходы, что развивает в них просто непробиваемое позерство. Как только таких “профессионалов” станет больше, то цена на них упадёт в разы, а когда предложение станет больше спроса, этот господин пойдёт отсасывать за гаражами, лишь бы дали поработать за хлеб.

  • SerGEAnt 12 ноя 2018 11:45:09
    Ya_Ktulho в 08:44 12 ноя 2018 сказал:

    Ты что несешь вообще? Знаешь, сколько зарабатывает человек, работающий на современном станке с ЧПУ? А врачи в частных клиниках? Не нужно идти в бизнес, стань профессионалом в своей области, будешь востребован на рынке — будешь получать много денег.

    Ктулху, жму тебе руку.

    alexey89 в 10:45 12 ноя 2018 сказал:

    Один вон ветеран Афгана на этих станках уже лет 20 точно пашет... И ничего, платят ему те же копейки что и всем.

    Или ему норм, или он мазохист.

    Хорошо, что у меня есть обратные примеры. Надоело человеку бумажки перекладывать да бегать от Начальника к Начальнику — взял и открыл лучшую бургерную в городе. Вложения — 500К, любой банк даст такую сумму даже бомжу. Второй открыл небольшой магазин (он тут на форуме присутствует, кстати). Третий открыл ларек-кофейню с таким кофе, что разом открыл после этого еще четыре.

    Но всегда выгоднее сидеть на жопе и ныть, что твоя профессия не востребована, да.

  • maximus388 12 ноя 2018 12:06:47
    SerGEAnt в 11:45 12 ноя 2018 сказал:

    Хорошо, что у меня есть обратные примеры. Надоело человеку бумажки перекладывать да бегать от Начальника к Начальнику — взял и открыл лучшую бургерную в городе. Вложения — 500К, любой банк даст такую сумму даже бомжу. Второй открыл небольшой магазин (он тут на форуме присутствует, кстати). Третий открыл ларек-кофейню с таким кофе, что разом открыл после этого еще четыре.

    Но всегда выгоднее сидеть на жопе и ныть, что твоя профессия не востребована, да.

    а я взял в прокате dvd с моим любимым Брюсом Ли и сейчас собираюсь открыть пару бутылочек пива.

  • Pikachu 12 ноя 2018 12:10:59
    SerGEAnt в 11:45 12 ноя 2018 сказал:

    Или ему норм, или он мазохист.

    Хорошо, что у меня есть обратные примеры. Надоело человеку бумажки перекладывать да бегать от Начальника к Начальнику — взял и открыл лучшую бургерную в городе. Вложения — 500К, любой банк даст такую сумму даже бомжу. Второй открыл небольшой магазин (он тут на форуме присутствует, кстати). Третий открыл ларек-кофейню с таким кофе, что разом открыл после этого еще четыре.

    Но всегда выгоднее сидеть на жопе и ныть, что твоя профессия не востребована, да.

    Или же всё гораздо проще.
    Приведенные тобою примеры — единичные случаи.
    Даже “бомжу” такую сумму никто не даст, не надо тут из пальца высасывать.
    Дай угадаю, ты же не в курсе, наверное, что в приведенных тобою примерах выше, так-же люди, кроме, так называемых, начальничков - работают? Прикинь, это так-же и их заслуга, что бургерная или очередная кофейня так популярна.

    Принимать то, что в стране творится полнейший [censored]ец, и такие профессии, как хирург, пожарный — получают копейки, это мы не будем. Хотя эти люди, на минуточку, спасают множество жизней. Будем поучать других, как надо брать деньги в банке, которые потом не факт, что окупятся, и открывать бизнесы. И после учить других, как надо жить. Ведь хомячкам не дано понять, что в нормальных странах возможность заработать нормальные деньги должна быть не только у начальника какого-либо предприятия.

  • SerGEAnt 12 ноя 2018 12:24:01
    Pikachu в 12:10 12 ноя 2018 сказал:

    Принимать то, что в стране творится полнейший [censored]ец, и такие профессии, как хирург, пожарный — получают копейки, это мы не будем. Хотя эти люди, на минуточку, спасают множество жизней.

    Ой.

    У меня брат год работал в скорой помощи на самом скромном месте (фельдшер вроде). В месяц 50К получал. Заработал денег и теперь поступил в универ на них.

    Хирурги у нас (Выборг) зарабатывают вроде немного, да. От 80К.

  • alexey89 12 ноя 2018 12:31:33
    SerGEAnt в 11:45 12 ноя 2018 сказал:

    Ктулху, жму тебе руку.

    Или ему норм, или он мазохист.

    Хорошо, что у меня есть обратные примеры. Надоело человеку бумажки перекладывать да бегать от Начальника к Начальнику — взял и открыл лучшую бургерную в городе. Вложения — 500К, любой банк даст такую сумму даже бомжу. Второй открыл небольшой магазин (он тут на форуме присутствует, кстати). Третий открыл ларек-кофейню с таким кофе, что разом открыл после этого еще четыре.

    Но всегда выгоднее сидеть на жопе и ныть, что твоя профессия не востребована, да.

    Что я слышу? Дмитрий Анатольевич... Это вы? Прям один в один "золотую" цитату Д. А. Медведева(нашего дорогого премьер-министра) повторили. Дескать вы нищеброд учител? В бизнес! Вы нищий токарь? В бизнес! Вы нищий врач? Эммм... В бизнес! И так спустя пару лет... Кто будет учить ваших детей? Кто будет вас лечить? Кто будет вашу оборонку содержать? А никто! Все же в бизнесе! У всех бургерные... Кафе... Все ж при деле. Вы хотя бы себя иногда послушайте и вдумайтесь. Врачи и учителя не виноваты, что им платят нищенскую зарплату... Пока горстка чинушек жируют и покупают десятый бэнтли. Зарплаты нужны достойные... А не "айда все в бизнес братцы". И многим я смотрю не нравится что полезли в тему политики... Ну извините. Дергаешь за ниточку пиратства, а она приводит опять к нашей с вами "любимой" политике. У нас за что не возьмись, семь бед... Один ответ.

  • Ya_Ktulho 12 ноя 2018 12:32:02
    alexey89 в 10:45 12 ноя 2018 сказал:

    В отличие от тебя, я работаю с теми людьми, кто работает на станках... Только не на современном, а на древнем советском станке(которому стоит отдать должное, он ещё работает, хотя в него и рубля наше начальство не вкладывает). И работают эти люди не за 120т... И даже не за 50т... Один вон ветеран Афгана на этих станках уже лет 20 точно пашет... И ничего, платят ему те же копейки что и всем. А то, насмотрелись сказок по телевизору... Про "современные станки с ЧПУ"...

    Каких сказок? У моего товарища завод, он платит спецу 80к в месяц, плюс там еще что-то сдельное. Я [censored] знаю, где ты там работаешь, но если считаешь, что токарь не может получать 100к, то могу тебя сильно разочаровать. Может. И сантехник может. И электрик. И врач. Просто надо не сидеть на жопе ровно, повсеместно ноя о том, что “нету денех”.

    Polus в 11:34 12 ноя 2018 сказал:

    Этот господин с мещанской кашей в голове вообще мало понимает как работает его любимый рыночек, где рабочая сила это такой же товар. Его “супер профессионалы” получают больше остальных только потому, что этот товар дефицитный и зачастую отдельные личности получают действительно сверхдоходы, что развивает в них просто непробиваемое позерство. Как только таких “профессионалов” станет больше, то цена на них упадёт в разы, а когда предложение станет больше спроса, этот господин пойдёт отсасывать за гаражами, лишь бы дали поработать за хлеб.

    И эти люди все равно останутся дефицитом на рынке. Потому что всем вокруг хочется в выходной пива попить и шашлыков пожрать, а не повкалывать на перспективу. Менталитет у людей такой, им не хочется работать, зато хочется повсюду жаловаться, как же плохо живется.

    Сколько неплохих кодеров повсюду, сколько их постоянно выпускается, а они все равно востребованы повсеместно. Тимлид легко под 300к получает. Как-то не пресытился рынок еще. И даже к грани насыщения не подошел. Так же и с другими специальностями. Адекватные работники всегда будут цениться.

    Так что не надо мне тут рассказывать сказок.

    З.Ы.: ни при какой ситуации я не пойду отсасывать за гаражами, в отличие от тебя. Просто потому что я знаю, что такое вкалывать полтора года без выходных чтобы поднять дело на ноги. Загнутся эти мои два бизнеса — сделаю что-то новое. Ведь я не хочу жить как ты и тебе подобные неудачники.

  • Pikachu 12 ноя 2018 12:45:40
    SerGEAnt в 12:24 12 ноя 2018 сказал:

    Ой.

    У меня брат год работал в скорой помощи на самом скромном месте (фельдшер вроде). В месяц 50К получал. Заработал денег и теперь поступил в универ на них.

    Хирурги у нас (Выборг) зарабатывают вроде немного, да. От 80К.

    У нас в Ярославле (город, на минуточку, с чуть-больше чем полмилионным населением) — Хирург зарабатывает в районе 40-50к. Но так это было год назад. Сомневаюсь, что за год ситуация сильно изменилась в положительную сторону. Сейчас мой знакомый поехал в Москву. Вроде там всё более-ли-менее у него.

    Ya_Ktulho в 12:32 12 ноя 2018 сказал:

    Каких сказок? У моего товарища завод, он платит спецу 80к в месяц, плюс там еще что-то сдельное.

    А еще, я даже более чем уверен, что ваш товарищ — знатный пиз*абол. Знаем таких, плавали.

    Ya_Ktulho в 12:32 12 ноя 2018 сказал:

    И эти люди все равно останутся дефицитом на рынке. Потому что всем вокруг хочется в выходной пива попить и шашлыков пожрать, а не повкалывать на перспективу. Менталитет у людей такой, им не хочется работать, зато хочется повсюду жаловаться, как же плохо живется.

    Дебилизм зашкаливает. Ему о том, что людям за их работу деньги не доплачивают. Он о том, что они работают плохо.
    Это как с Путиным, которому говорят про 30-40 тысяч, а он тебе в уши про 70 дерьмо заливает. Всё, короче, ясно. Говорить с клоуном, который дальше своего носа не видит, и видеть не хочет - бесполезная трата времени.

    Ya_Ktulho в 12:32 12 ноя 2018 сказал:

    Ведь я не хочу жить как ты и тебе подобные неудачники.

    О том то и разговор, что тебе подобные чукчи — не во что работников не ставят. Пытаясь везде обычных людей, которые вам же, к слову, деньги и приносят — наeбать на чём-либо. У нас в стране подобное везде и всюду. Куда не плюнь, найдется такой-вот начальничек, который на словах одно, а как дело до зарплаты доходит, так сами понимаете. И тут без разницы, хороший ты специалист, или среднего звена.

  • alexey89 12 ноя 2018 12:48:47
    Ya_Ktulho в 12:32 12 ноя 2018 сказал:

    Каких сказок? У моего товарища завод, он платит спецу 80к в месяц, плюс там еще что-то сдельное. Я [censored] знаю, где ты там работаешь, но если считаешь, что токарь не может получать 100к, то могу тебя сильно разочаровать. Может. И сантехник может. И электрик. И врач. Просто надо не сидеть на жопе ровно, повсеместно ноя о том, что “нету денех”.

    И эти люди все равно останутся дефицитом на рынке. Потому что всем вокруг хочется в выходной пива попить и шашлыков пожрать, а не повкалывать на перспективу. Менталитет у людей такой, им не хочется работать, зато хочется повсюду жаловаться, как же плохо живется.

    Сколько неплохих кодеров повсюду, сколько их постоянно выпускается, а они все равно востребованы повсеместно. Тимлид легко под 300к получает. Как-то не пресытился рынок еще. И даже к грани насыщения не подошел. Так же и с другими специальностями. Адекватные работники всегда будут цениться.

    Так что не надо мне тут рассказывать сказок.

    З.Ы.: ни при какой ситуации я не пойду отсасывать за гаражами, в отличие от тебя. Просто потому что я знаю, что такое вкалывать полтора года без выходных чтобы поднять дело на ноги. Загнутся эти мои два бизнеса — сделаю что-то новое. Ведь я не хочу жить как ты и тебе подобные неудачники.

    О простите мусье... Вы же с другой прослойки общества. А я холоп и не заметил. В вашей стране да, всё прекрасно. Зарплаты у вас сверхдостойные. Куча бизнесов. На вас работает толпа ноющих нищебродов. Вам надо с моим начальником говорить... Мой нищебродский язык вам не понять.

    Что тут можно сказать... России туча лет уже... А по сути ничего не меняется и всё ходим по кругу. Богатые не слышат и не понимают бедных... А бедные охреневают от того что говорят богатые... В России две страны. Страна тех у кого всё шикос! Денег завались! На них работают нищеброды и купить какую то игрульку для них не покупка, а так, просто взял. У них десять бизнесов(на каждом горбатятся нищеброды, а хозяева прибыль считают). У них сверх держава. И вторая страна нищебродов. Ну те кто честно горбатился у станков, лечат людей, учат детей... Ну в общем обычный типичный нищеброд, которому претит наживаться на других. Эти нищеброды хотят честно зарабатывать и получать достойную зарплату, но им суждено слушать всякую дичь про "денег нет, но вы держитесь". И вот эти две страны живут в одной, до тех пор, пока нищебродов не станет на столько много и ихняя жизнь станет на столько невыносимой... Что эти нищеброды рано или поздно берут вилы и насаживают на них своих бывших чинуш и начальников...

  • SerGEAnt 12 ноя 2018 13:48:15
    alexey89 в 12:31 12 ноя 2018 сказал:

    Что я слышу? Дмитрий Анатольевич... Это вы?

    В этом ваша проблема. Вы все время кого-то слушаете и думаете о какой-то эфемерной ерунде. Что там с учителями — это вообще не ваша забота. Лучше бы о себе подумали.

    alexey89 в 12:48 12 ноя 2018 сказал:

    Богатые не слышат и не понимают бедных... А бедные охреневают от того что говорят богатые... В России две страны.

    Я буквально вчера услышал совершенно замечательную историю про русских финнов во втором поколении. Дед получает пенсию 600 евро (потому что уехал из союза в эстонию, потом в финляндию — наверное, стажа местного не хватает) и ноет, его сын получает 1600 евро, его жена 500 евро, оба ноют. Короче, есть такая категория людей, которые всегда будут ныть, где бы они ни жили. Ибо сидят на жопе и ничего не делают.

  • Ya_Ktulho 12 ноя 2018 13:49:17
    Pikachu в 12:45 12 ноя 2018 сказал:

    А еще, я даже более чем уверен, что ваш товарищ — знатный пиз*абол. Знаем таких, плавали.

    Дебилизм зашкаливает. Ему о том, что людям за их работу деньги не доплачивают. Он о том, что они работают плохо.
    Это как с Путиным, которому говорят про 30-40 тысяч, а он тебе в уши про 70 дерьмо заливает. Всё, короче, ясно. Говорить с клоуном, который дальше своего носа не видит, и видеть не хочет - бесполезная трата времени.

    О том то и разговор, что тебе подобные чукчи — не во что работников не ставят. Пытаясь везде обычных людей, которые вам же, к слову, деньги и приносят — наeбать на чём-либо. У нас в стране подобное везде и всюду. Куда не плюнь, найдется такой-вот начальничек, который на словах одно, а как дело до зарплаты доходит, так сами понимаете. И тут без разницы, хороший ты специалист, или среднего звена.

    Что за [censored]ню ты несешь, поехавший? Зачем ему пи3деть по такому поводу? Это не самые большие деньги, вообще-то. Адекватные управляющие всегда хорошо платят работникам. Всегда. Это основы ведения бизнеса, ибо довольный и грамотный работник — залог твоего успеха. А грамотный не пойдет туда, где его ни в [censored] не ставят У меня, например, менеджеры по продажам по 50-70к получают, при этом не просиживая жопу в офисе, работая по свободному графику. Ни разу не зажимал им денег, даже не задерживал ни разу. Просто потому, что приносят они больше, чем я на них трачу. А если ты встречал иные примеры — значит там имбецилы управляют делом. Экономия на сотрудниках не доводит до добра.

    И да, дебилизм зашкаливает у тебя, ибо ты не понимаешь того, о чем я говорю. Повторю: хочешь работать по специальности, но зарабатывать не 15к, а 100? Вкалывай. Развивайся как специалист. Тогда будешь востребован, будешь получать достойные деньги. Всё. Мысль проста как пять копеек, но почему-то не укладывается в головы 70% населения.

    alexey89 в 12:48 12 ноя 2018 сказал:

    Бла-бла-бла, я не смог осилить несколько написанных строк

    Ты странный. Я ему говорю о том, что токарь может зарабатывать 100к, он мне про “другую прослойку”… Говорю, что есть пример этого, он начинает выть что-то неадекватное.

    Окстись, болезный. Да в любой стране есть низкооплачиваемые рабочие места. В любой. И есть люди, которые там работают и постоянно жалуются на недостаток денег. Им ничего не мешает сменить работу, ничего не мешает освоить иную профессию, либо же приобрести достаточную квалификацию в своей, но они этого не делают. Они продолжают сидеть на месте. У них виновато правительство, жадное начальство, рептилоиды, жидомасоны и все-все-все… Кроме них самих, естественно.

    Я еще в школе, помнится, ездил в Америку по Work and travel, вкалывал официантом несколько месяцев. Могу тебе сказать, что там люди тоже не шикуют все подряд. Точно так же страдают, ноют, но продолжают ниxpена не делать. да, есть зажиточные. Но на них тоже деньги не с неба упали. Они долго работали, учились, и только потому имеют хороший доход. У нас в стране точно так же.

  • mercury32244 12 ноя 2018 14:00:14
    Ya_Ktulho в 01:40 12 ноя 2018 сказал:

    Я из Хабаровска, что крайне далеко от Москвабада, но зарабатываю 200-250. И считаю, что любой адекватный человек, умеющий читать и слушать, способен зарабатывать от 100к в месяц. Да, для этого надо напрягаться, надо потратить на самообучение год-два, отказаться на это время от личной жизни напрочь, но достигнутый результат стоит того. Правда, есть одно но… Никто не хочет заморачиваться с этим. Проще же работать за 15к, да? Так что да. Большая часть России - нищеброды. И сами в этом виноваты.

    Никак не могу согласиться с тобой… нужно исходить не из того места и положения, где ты живёшь, а понимать, что далеко не всё в жизни просто.
    Говоришь для этого надо напрягаться? Вот тебе пример меня. Я имею два высших образования, причём учился сам, не платил ни за какие экзамены, а чтобы оплатить себе обучение работал в местном заводе грузчиком, иногда приходилаось в день по две смены работать, ибо стоимость обучения дорожала и того, что я зарабатывал мне не хватало.
    Теперь я вынужден работать на двух работах, по двум своим специальностям чтоб заработать 30К, ибо в моём городе средняя зарплата — 15 к.
    То есть по нашим меркам, если ты получаешь 15К — то у тебя уверенно средняя зарплата по городу.
    Есть конечно пару мест с очень достойной зарплатой, но чтоб туда попасть, нужен большой блат. (папа мэр или чиновник местный - подойдёт, чтоб туда устроиться)
    Есть у меня знакомый, он работает врачом скорой помощи, взял 1,5 ставки на себя, чтобы получать 20к в месяц.
    Всё, что ты написал — полный бред.

    Прежде чем что-то писать, подумай, что именно ты пишешь.

  • SerGEAnt 12 ноя 2018 14:14:09
    mercury32244 в 14:00 12 ноя 2018 сказал:

    уверенно средняя зарплата по городу

    Уезжай из него.

  • abc121 12 ноя 2018 14:16:10

    Хм, ну раз здесь пошла такая пьянка вставлю свои 5 копеек.

    Если капиталист может платить 15к рублей за работу, то он и будет платить 15к рублей за работу. И каким бы золотым не был специалист, переплачивать ему никто и никогда за просто так не будет. Я не спорю, есть редкие, востребованные профессии но к основной массе рабочих это не относится. Говорю это относительно нашего завода.

  • Ya_Ktulho 12 ноя 2018 14:21:55
    mercury32244 в 14:00 12 ноя 2018 сказал:

    Никак не могу согласиться с тобой… нужно исходить не из того места и положения, где ты живёшь, а понимать, что далеко не всё в жизни просто.
    Говоришь для этого надо напрягаться? Вот тебе пример меня. Я имею два высших образования, причём учился сам, не платил ни за какие экзамены, а чтобы оплатить себе обучение работал в местном заводе грузчиком, иногда приходилаось в день по две смены работать, ибо стоимость обучения дорожала и того, что я зарабатывал мне не хватало.
    Теперь я вынужден работать на двух работах, по двум своим специальностям чтоб заработать 30К, ибо в моём городе средняя зарплата — 15 к.
    То есть по нашим меркам, если ты получаешь 15К — то у тебя уверенно средняя зарплата по городу.
    Есть конечно пару мест с очень достойной зарплатой, но чтоб туда попасть, нужен большой блат. (папа мэр или чиновник местный - подойдёт, чтоб туда устроиться)
    Есть у меня знакомый, он работает врачом скорой помощи, взял 1,5 ставки на себя, чтобы получать 20к в месяц.
    Всё, что ты написал — полный бред.

    Прежде чем что-то писать, подумай, что именно ты пишешь.

    Что тебе мешает переехать? Я успел пожить и в Питере, и в Москве, и в Воронеже, осел в конце концов только в Ха. И ничего, не умер. Что-то не получалось — продолжал пытаться. А если просто пустить всё на самотёк — ничего из этого достойного не выйдет.

    З.Ы.: два высших образования — это не то, что нужно работодателю обычно. Нужны сертификаты международного стандарта, пройденные спец. курсы, посещенные форумы. Если ты считаешь, что закончить два ВУЗ’а достаточно, то ошибаешься. Нужно постоянно заниматься самообразованием. Непрерывно.

    З.Ы.: а что за город? есть какие-то градообразующие предприятия? Насколько развит сервис? Есть ли ниша, которую можно занять?

  • mercury32244 12 ноя 2018 14:23:29
    SerGEAnt в 14:14 12 ноя 2018 сказал:

    Уезжай из него.

    Только это и остаётся.

  • abc121 12 ноя 2018 14:28:44
    Ya_Ktulho в 14:21 12 ноя 2018 сказал:

    Нужны сертификаты международного стандарта, пройденные спец. курсы, посещенные форумы.

    Рабочему? И как же международные сертификаты, посещенные форумы, помогут например токарю достигнуть вершины своего мастерства?

    Обычно между двумя примерно одинаковыми по квалификации специалистами выбирают того который дешевле. То есть выберут того кто готов работать не только качественно но и безотказно плюс за меньшую зарплату и желательно сверхурочно.

  • mercury32244 12 ноя 2018 14:35:10
    Ya_Ktulho в 14:21 12 ноя 2018 сказал:

    Что тебе мешает переехать? Я успел пожить и в Питере, и в Москве, и в Воронеже, осел в конце концов только в Ха. И ничего, не умер. Что-то не получалось — продолжал пытаться. А если просто пустить всё на самотёк — ничего из этого достойного не выйдет.

    З.Ы.: два высших образования — это не то, что нужно работодателю обычно. Нужны сертификаты международного стандарта, пройденные спец. курсы, посещенные форумы. Если ты считаешь, что закончить два ВУЗ’а достаточно, то ошибаешься. Нужно постоянно заниматься самообразованием. Непрерывно.

    По мимо это ещё 4 пройдённых спец курса тоже имеется. Всё зависит от того, где именно ты изначально родился.
    Там, где изначально всё плохо, да, единственный выход уехать.

    Ты всё не в том цвете преподнёс в своём посте. Кто-то добивается с чьеё-то помощью, а кто-то сам с нуля, и подсказать некому.
    Приведу пример. Один знакомый уехал в питер, и год спустя получил более лучшую жизнь. Сейчас всем доволен в принципе, чувствует себя комфортно, и зарабатывает неплохо. И вот он точно так же всем говорит “Вот вы все плачете, а нодо работать, стремиться к чему-то прикладывать усилия и т.д”
    Но вот только он никогда и никому не рассказывает одну маленькую деталь, а знаешь какую?
    Дело в том, что он вот всех так учит и наставляет на путь истинный, но всегда опускает несколько моментов... а именно:
    - Да, он уехал в питер в поисках лучшей жизни, но проезд оплатили родители.
    - Этот год, что он провел там, ища работу, нужно было где-то жить. На жильё высылали ему деньги опять родители.
    - Нужно было что-то есть и расстрачиватья на транспорт и т.д. - опять же всё оплачивали родители.

    А теперь он весь такой герой, типа “Вот я взял и уехал, и добился всего, а вы, любители сидеть на жопе, продолжайте плакать, что жизнь гавно)”

    Ya_Ktulho в 14:21 12 ноя 2018 сказал:

    З.Ы.: а что за город? есть какие-то градообразующие предприятия? Насколько развит сервис? Есть ли ниша, которую можно занять?

    Нет нельзя. В сми часто говорят, что тут всё прекрасно и т.д., но не стоит верить. У воспитателей в детском саду оклад 8к. Не нравится? —До свидания! Гос учереждения — копеешные зарплаты. Курорт не развит. Градообразующих предприятий нет.
    Даже как-то удалось на конкурсной основе 1 место на 50 человек, пробиться в местный канал СТС, оператором телевизионного вещания. Проводил прямые эфиры с Валерием Кипеловым, потом с арией в составе Беркута, и др известными личностями. Казалось бы Работа — мечта? Ага, зарплата 10к. Уволился оттуда мигом.

  • X-morph 12 ноя 2018 14:55:42

    Сытый голодного не разумеет ;-) Вы никогда ничего друг другу не докажете

  • Pikachu 12 ноя 2018 14:56:15
    Ya_Ktulho в 13:49 12 ноя 2018 сказал:

    Что за [censored]ню ты несешь, поехавший? Зачем ему пи3деть по такому поводу? Это не самые большие деньги, вообще-то. Адекватные управляющие всегда хорошо платят работникам. Всегда. Это основы ведения бизнеса, ибо довольный и грамотный работник — залог твоего успеха. А грамотный не пойдет туда, где его ни в [censored] не ставят У меня, например, менеджеры по продажам по 50-70к получают, при этом не просиживая жопу в офисе, работая по свободному графику. Ни разу не зажимал им денег, даже не задерживал ни разу. Просто потому, что приносят они больше, чем я на них трачу. А если ты встречал иные примеры — значит там имбецилы управляют делом. Экономия на сотрудниках не доводит до добра.

    Бла-бла-бла. Я такой хороший, всем зарплату я плачу. А вы просто хотите сидеть на жопе, и деньги получать.
    Прям типичная цитата рандомного депутата из гос.думы, по совместительству начальника рандомного предприятия.

    Я еще раз спрошу — как решать то, что начальство на большинстве предприятий откровенно оху*вшее?
    Переехать в другой город - сказать легко. Но откуда взять на всё это действие денег, если тебя, откровенно, везде нае*ать пытаются? Не поделишься советом?

    Ya_Ktulho в 13:49 12 ноя 2018 сказал:

    И да, дебилизм зашкаливает у тебя, ибо ты не понимаешь того, о чем я говорю. Повторю: хочешь работать по специальности, но зарабатывать не 15к, а 100? Вкалывай. Развивайся как специалист. Тогда будешь востребован, будешь получать достойные деньги. Всё. Мысль проста как пять копеек, но почему-то не укладывается в головы 70% населения.

    Для развития нужно что? Правильно — деньги. Никто забесплатно курсы не проводит. Работать на высокооплачиваемых работах? Нужен опыт. Получить его можно как? Работать на более низкооплачиваемых. На которых тебя еще и на*бать постоянно пытаются. Тут не доплатить, там вычесть. Причём даже если ты всё выполнил великолепно.
    Суть не в том, что работать не хотят. Суть в том, что как-раз таки платить, за твою работу, не хотят. У меня знакомый в одной сфере попытался месяц поработать. Целыми днями с утра (9 часов) до поздней ночи (11-12 ночи) пахал как раб на галерах. Даже поесть не всегда успевал нормально. За работу должны были заплатить в районе 30к. Заплатили 15к. Сказали, мол — ху*во работал. Тоже, наверное, только деньги получать хотел, чертов нытик? Вас же послушать, так деньги сами по себе в руках появляются, стоит только великолепно отработать. Может, всё-таки, не только в нас самих проблема, а? Может стоит платить за работу столько, сколько указано, а не от хотения левой пятки?
    Еще вопросы есть?

  • alexey89 12 ноя 2018 15:37:15
    Ya_Ktulho в 13:49 12 ноя 2018 сказал:

    Что за [censored]ню ты несешь, поехавший? Зачем ему пи3деть по такому поводу? Это не самые большие деньги, вообще-то. Адекватные управляющие всегда хорошо платят работникам. Всегда. Это основы ведения бизнеса, ибо довольный и грамотный работник — залог твоего успеха. А грамотный не пойдет туда, где его ни в [censored] не ставят У меня, например, менеджеры по продажам по 50-70к получают, при этом не просиживая жопу в офисе, работая по свободному графику. Ни разу не зажимал им денег, даже не задерживал ни разу. Просто потому, что приносят они больше, чем я на них трачу. А если ты встречал иные примеры — значит там имбецилы управляют делом. Экономия на сотрудниках не доводит до добра.

    И да, дебилизм зашкаливает у тебя, ибо ты не понимаешь того, о чем я говорю. Повторю: хочешь работать по специальности, но зарабатывать не 15к, а 100? Вкалывай. Развивайся как специалист. Тогда будешь востребован, будешь получать достойные деньги. Всё. Мысль проста как пять копеек, но почему-то не укладывается в головы 70% населения.

    Ты странный. Я ему говорю о том, что токарь может зарабатывать 100к, он мне про “другую прослойку”… Говорю, что есть пример этого, он начинает выть что-то неадекватное.

    Окстись, болезный. Да в любой стране есть низкооплачиваемые рабочие места. В любой. И есть люди, которые там работают и постоянно жалуются на недостаток денег. Им ничего не мешает сменить работу, ничего не мешает освоить иную профессию, либо же приобрести достаточную квалификацию в своей, но они этого не делают. Они продолжают сидеть на месте. У них виновато правительство, жадное начальство, рептилоиды, жидомасоны и все-все-все… Кроме них самих, естественно.

    Я еще в школе, помнится, ездил в Америку по Work and travel, вкалывал официантом несколько месяцев. Могу тебе сказать, что там люди тоже не шикуют все подряд. Точно так же страдают, ноют, но продолжают ниxpена не делать. да, есть зажиточные. Но на них тоже деньги не с неба упали. Они долго работали, учились, и только потому имеют хороший доход. У нас в стране точно так же.

    И сколько таких токарей по отношению ко всей массе? 1-4%? Да и открою тебе тайну, только ни кому не говори. Матёрые ЧПУ токаря не всем и не везде нужны, в большенстве требуются обычные токаря обдирочники, которым... Правильно которым будут платить гроши. Это знаешь, всё равно что в цех набрать одних начальников с десятью дипломами о высшем образовании... Они нихера не произведут, потому что работать нихера не умеют. А умеют только обычных рабочих сказками кормить и обманывать в зарплате. Ну ты же один хрен этого не поймёшь... По твоему все должны идти же в бизнес и в начальство... Больше в стране нужных профессий нет же...

    SerGEAnt в 13:48 12 ноя 2018 сказал:

    В этом ваша проблема. Вы все время кого-то слушаете и думаете о какой-то эфемерной ерунде. Что там с учителями — это вообще не ваша забота. Лучше бы о себе подумали.

    Я буквально вчера услышал совершенно замечательную историю про русских финнов во втором поколении. Дед получает пенсию 600 евро (потому что уехал из союза в эстонию, потом в финляндию — наверное, стажа местного не хватает) и ноет, его сын получает 1600 евро, его жена 500 евро, оба ноют. Короче, есть такая категория людей, которые всегда будут ныть, где бы они ни жили. Ибо сидят на жопе и ничего не делают.

    ×

    Ну конечно не моя. Мне же должно быть глубоко насрать на образование детей. Главное же что? Правильно бизнесс! Хапай деньги и ртом и жопой, а там и трава не рости... Ваше отношение я уже понял. Главное что вы при бабосиках, а кто не при них, тот нищеброд нытик.

    По поводу что денег всегда мало это соглашусь. Редко когда встретишь человека и он скажет что всё ништяк и денег хватает. Но! Одно дело когда ты жируешь и думаешь чтоб тебе купить на очередную зарплату... Бэнтли... Или может катер? И другое дело, когда ты в магазине минут 10 стоишь и думаешь что купить... Гречку? Или рис?

    SerGEAnt в 14:14 12 ноя 2018 сказал:

    Уезжай из него.

    А лучше из этой страны...

    abc121 в 14:16 12 ноя 2018 сказал:

    Хм, ну раз здесь пошла такая пьянка вставлю свои 5 копеек.

    Если капиталист может платить 15к рублей за работу, то он и будет платить 15к рублей за работу. И каким бы золотым не был специалист, переплачивать ему никто и никогда за просто так не будет. Я не спорю, есть редкие, востребованные профессии но к основной массе рабочих это не относится. Говорю это относительно нашего завода.

    Это точно... У нас обычно когда о повышении зарплаты или о премии заикаешься... Тебе на выход показывают. А уж сколько раз у нас начальство рабочих об... вала... Не сосчитать. За то как в выходные надо поработать, ходят сказки рассказывают о хорошей оплате... У нас один так помню на новогодние праздники остался работать... Двойной оклад и т.д. ага... Отработал праздники, уже с калькулятором насчитал сколько заработает... Уже думал что прикупить... А в итоге получил один оклад со словами "вам праздники итак оплачиваются". С тех пор правда он сразу начальника на йух посылал, как только тот о работе на выходных заикался... Так что это не эксклюзивно у вас или у нас на заводе... Это по всей стране такое. Я уж молчу о том что в производство и копейки не вкладывают, оборудование до износа добивают и цех сокращают... А сейчас вообще начальнички гениальную аферу придумали! Прям золотые умы! Чтоб не сокращать и тебе откат не платить... Они придумали экзамены на проф пригодность. Дескать ты не нужен, на те сдавай экзамен на проф пригодность(ну естественно ты его не сдаш... Всё схвачено) и подсрачних тебе вместо "спасибо дорогой за долгие года усердной работы". И никаких выплат. Уволен по не проф пригодности. И пофиг что ты там на этой профессии на предприятии годами работал... Разучился! Маразм в голову стукнул! И иди потом доказывай кому рассказывай...

  • Ya_Ktulho 12 ноя 2018 18:52:29
    abc121 в 14:28 12 ноя 2018 сказал:

    Рабочему? И как же международные сертификаты, посещенные форумы, помогут например токарю достигнуть вершины своего мастерства?

    Обычно между двумя примерно одинаковыми по квалификации специалистами выбирают того который дешевле. То есть выберут того кто готов работать не только качественно но и безотказно плюс за меньшую зарплату и желательно сверхурочно.

    Э-э-э… Вот так и помогут. Новые станки, новые технологии. Ты как думаешь это все изучается? И да, между одинаковыми по квалификации выбирают дешевле обычно, поэтому нужна квалификация выше.

    mercury32244 в 14:35 12 ноя 2018 сказал:

    По мимо это ещё 4 пройдённых спец курса тоже имеется. Всё зависит от того, где именно ты изначально родился.
    Там, где изначально всё плохо, да, единственный выход уехать.

    Ты всё не в том цвете преподнёс в своём посте. Кто-то добивается с чьеё-то помощью, а кто-то сам с нуля, и подсказать некому.
    Приведу пример. Один знакомый уехал в питер, и год спустя получил более лучшую жизнь. Сейчас всем доволен в принципе, чувствует себя комфортно, и зарабатывает неплохо. И вот он точно так же всем говорит “Вот вы все плачете, а нодо работать, стремиться к чему-то прикладывать усилия и т.д”
    Но вот только он никогда и никому не рассказывает одну маленькую деталь, а знаешь какую?
    Дело в том, что он вот всех так учит и наставляет на путь истинный, но всегда опускает несколько моментов... а именно:
    - Да, он уехал в питер в поисках лучшей жизни, но проезд оплатили родители.
    - Этот год, что он провел там, ища работу, нужно было где-то жить. На жильё высылали ему деньги опять родители.
    - Нужно было что-то есть и расстрачиватья на транспорт и т.д. - опять же всё оплачивали родители.

    А теперь он весь такой герой, типа “Вот я взял и уехал, и добился всего, а вы, любители сидеть на жопе, продолжайте плакать, что жизнь гавно)”

    А у меня есть другие примеры. Мои друзья школьные, которые ведут свою компанию, вышедшую на международный уровень уже очень давно. 60% элитного рекламного сегмента в инете — их работа. Есть я, родившийся в семье военных, сам бывший военный, бросивший к хренам убогую службу в ФСО и сваливший в бизнес. Никто не помогал, ибо у родителей у самих денег не то чтоб очень много. Есть много примеров людей, добившихся всего с нуля в клубе миллионеров, на пару встреч которого я сдуру попал.

    В общем, возможно всё. Нельзя опускать руки.

    Pikachu в 14:56 12 ноя 2018 сказал:

    ля развития нужно что? Правильно — деньги. Никто забесплатно курсы не проводит. Работать на высокооплачиваемых работах? Нужен опыт. Получить его можно как? Работать на более низкооплачиваемых. На которых тебя еще и на*бать постоянно пытаются. Тут не доплатить, там вычесть. Причём даже если ты всё выполнил великолепно.
    Суть не в том, что работать не хотят. Суть в том, что как-раз таки платить, за твою работу, не хотят. У меня знакомый в одной сфере попытался месяц поработать. Целыми днями с утра (9 часов) до поздней ночи (11-12 ночи) пахал как раб на галерах. Даже поесть не всегда успевал нормально. За работу должны были заплатить в районе 30к. Заплатили 15к. Сказали, мол — ху*во работал. Тоже, наверное, только деньги получать хотел, чертов нытик? Вас же послушать, так деньги сами по себе в руках появляются, стоит только великолепно отработать. Может, всё-таки, не только в нас самих проблема, а? Может стоит платить за работу столько, сколько указано, а не от хотения левой пятки?
    Еще вопросы есть?

    Люди, экономящие на персонале, ведут свой бизнес к смерти. Да, есть такие, не спорю. Часто с ними сталкиваюсь в качестве контрагентов. Постоянными клиентами они не бывают, ибо прогорают. Но есть и адекватные компании, платящие зарплаты выше рынка, оплачивающие обучение своим работникам, просто потому, что эти вложения окупаются. Всегда окупаются. И их реально много. Почему бы не устраиваться туда?

    Я хрен знаю, что вообще происходит у людей в головах. Ведь есть адекватные работодатели, почему все прутся туда, где их будут нaёбывaть, обсчитывать и вообще не считать за людей? Почему когда мне нужен был менеджер по продажам, я искал его год? Люди приходили, слышали про свободный график, про условия, соглашались поработать, а потом просто исчезали? Некоторые сразу говорили, что: “Нет, мне нужно в офисе сидеть, я не могу так работать, меня пинать надо”. Некоторые после пары неудачных холодных звонков сливались, хотя я их сразу предупреждал, что им будут отказывать процентах в 70 случаев… Некоторые просто не верили, что так хорошо вообще может быть, чтоб и работать когда хочешь, и платили хорошо. В итоге, я навидался столько людей, которым давался шанс, но они его просто сливали в унитаз. После этого меня никто никогда не убедит в том, что это не у людей в головах проблемы с работой, а в реальности.

    alexey89 в 15:37 12 ноя 2018 сказал:

    И сколько таких токарей по отношению ко всей массе? 1-4%? Да и открою тебе тайну, только ни кому не говори. Матёрые ЧПУ токаря не всем и не везде нужны

    Не всем, и не везде. Но пока что спрос очень сильно превышает предложение. Очень сложно найти грамотного спеца, который не будет класть болт на работу, бухать как скот и вести себя как свинья. Поэтому все еще говорю про то, что почему бы не обучиться этому? Что мешает? Сейчас. Пока нужны такие? (Открою секрет, дальше спрос на них будет только повышаться).

    alexey89 в 15:37 12 ноя 2018 сказал:

    А лучше из этой страны...

    Куда уезжать из этой страны? Расскажи мне, где сейчас лучше живется русскому иммигранту? И как уехать грамотно? Или ты советовать горазд, а актуальной информацией не владеешь?

    alexey89 в 15:37 12 ноя 2018 сказал:

    нас один так помню на новогодние праздники остался работать... Двойной оклад и т.д. ага... Отработал праздники, уже с калькулятором насчитал сколько заработает... Уже думал что прикупить... А в итоге получил один оклад со словами "вам праздники итак оплачиваются". С тех пор правда он сразу начальника на йух посылал, как только тот о работе на выходных заикался...

    А почему после этого он вообще на этой работе остался? Почему не написал тысячу и одну жалобу? Почему просто язык засунул в жопу и проглотил это вот всё? Это пи3дец… насколько нужно себя не уважать, чтоб работать у таких работодателей?

  • LEX! 12 ноя 2018 19:18:47
    SerGEAnt в 11:45 12 ноя 2018 сказал:

    Но всегда выгоднее сидеть на жопе и ныть, что твоя профессия не востребована, да.

    Серж, полностью с тобой согласен...

  • ealeshin 12 ноя 2018 19:36:47
    Ya_Ktulho в 18:52 12 ноя 2018 сказал:

    Почему бы не устраиваться туда?

    хм, может потому, что рабочих мест меньше, чем претендентов на них? Да не, быть такого не может.

  • lost-odin 12 ноя 2018 19:39:25
    abc121 в 14:16 12 ноя 2018 сказал:

    Говорю это относительно нашего завода.

    Подозреваю что это ко многим заводам и вообще рабочим местам относится. Капитализм, ну да. Называют работника оператором станка/линии, платят копейки (ну там 1400-1600 руб за тяжелую 12-часовую — и это еще хорошо, могут куда меньше), работает за каким-нибудь станком по которому иногда надо кувалдой бить чтобы все в порядке было (утрирую?), а еще могут подходить стайки странных людей с вопросами “а делаете ли вы лишние движения, а можно ли увеличить вашу эффективность, а что вам мешает лучше работать?”. Как кстати такие специалисты называются, какие-нибудь менеджеры эффективности труда? - напишите, а то я подзабыл или не знал. Упомянутое ЧПУ еще далеко не везде. Ну это из того что я более-менее знаю. А то так можно кучу историй о жизни простых людей рассказать, да зачем отвлекать от покупок айфонов и коллекционнок))


    Ну а так довольно забавно) “Бесконечное количество удобных стульев для бесконечного числа задниц. Бывший бомж взял кредит и открыл сразу лучшую пекарню. Переезжайте из Нищебродска в Богатоградск и все будет ОК. Хочешь получать 300 тыщ - получай” — забавные представлению у некоторых. Очень) Так оно всё и работает, чуток желания и хорошо потрудятся — все будут богаты и счастливы, ну почти все. Это ж совсем ничему не противоречит, не правда ли, вообще ничему? :)
    По сути, якобы мудрости о “каждый может достичь чего угодно, главное желание и труд” или “каждый может много получать” и прочее, в общем подобные типа мудрости годятся только для бездарных мотивационных плакатов и рекламных буклетиков, ну или открыток. В каком-то смысле подобные рассуждения даже антинаучны. Я бы сказал очень тупые, но нельзя же так говорить про успешных людей, которые спокойно тыщ 300 и больше зарабатывают. Наверно они очень умные люди, наверно начитанные, наверно образованные. Наверно…Мне по этим сообщениям без очков в алмазно-платиновой оправе не видно, мне простительно.
    Понятно почему так много сообщений, у меня вот тоже парочка пятикопеечных выпала через черные дыры кармана :)

  • ealeshin 12 ноя 2018 19:40:20
    Ya_Ktulho в 18:52 12 ноя 2018 сказал:

    насколько нужно себя не уважать, чтоб работать у таких работодателей?

    поэтому многие работодатели предпочитают всяких молдаван набрать, которые как раз и будут молчать и работать за еду. Либо студентов, которых можно проутюжить испытательный срок, а потом послать на три буквы с с какой-нибудь отмазкой.

    Твой личный опыт, увы, скорее исключение из правил, потому как найти толкового работодателя не легче, чем толкового работника. На 3 грамотных приходится сотня блатных, которые даже профильные курсы не окончили.

  • OlympicBear 12 ноя 2018 20:09:51
    alexey89 в 07:23 12 ноя 2018 сказал:

    То есть профессии учителей, врачей, заводских рабочих нам нахер не нужны?

    Нам нужны, государству не нужны — они ресурсы продают и не парятся, их дети учатся и живут за пределами нашей страны.

    alexey89 в 07:23 12 ноя 2018 сказал:

    кто будет учить ваших детей?

    Вы сами и будете, государство вам ничего не должно :D

    f4u7lh8.jpg

  • alexey89 12 ноя 2018 20:52:21
    Ya_Ktulho в 18:52 12 ноя 2018 сказал:

    А почему после этого он вообще на этой работе остался? Почему не написал тысячу и одну жалобу? Почему просто язык засунул в жопу и проглотил это вот всё? Это пи3дец… насколько нужно себя не уважать, чтоб работать у таких работодателей?

    Пфф))) хахааа))) Ну ты серьёзно, как с луны свалился! Ты хоть не знаешь, ну не говори. Как говорится за умного сойдёшь... У нас тут недавно один активист и правдоискатель выступил. Дескать премию не платят, спецовку не выдают, молоко пол года за вредность задерживают... Короче уволили его нахрен и всё. Он кстати мастером работал. Как говорится "ещё кто следующий правдоруб на выход? ". Вот это... Вот это... Реальный пи3дец. И он тут начинается от края завода до края. И это... И это... На секундочку СТОЛИЦА! Что там творица за мкадом мне честно и представить страшно... Тут то охереваешь, глаза на это закрываешь чтоб этого пи3деца не видеть... А то удавится можно.

    OlympicBear в 20:09 12 ноя 2018 сказал:

    Нам нужны, государству не нужны — они ресурсы продают и не парятся, их дети учатся и живут за пределами нашей страны.

    Вы сами и будете, государство вам ничего не должно :D

    f4u7lh8.jpg

    А ну да... Совсем забыл... Наши мусье своих детишек в своёв "любимом" государстве не учат(а то вырастит овощь... Куда его потом?). Лечится здесь тоже опасно(пойдёшь зуб удалять, а отрежут ухо), поэтому тоже лучше за границей. Качественные товары тоже в "любимом" государстве не купишь... Жалкие нищеброды види те ли алкашы не профессионалы за копейки делают кое как(странно да?)... За то тут хорошо деньжатки на нищебродах стричь! Вот они тут настрегут и валят потом из "любимого" государства...

    А с Глацкой кстати я согласен... Из её поганого рта вылетела одна отвратительная но справедливая вещь... Хватит рожать рабов системы. Не надо. Уж лучше сдохнуть вместе с этим государством... Чем с ним жить...

  • ealeshin 12 ноя 2018 21:10:46
    alexey89 в 20:52 12 ноя 2018 сказал:

    А с Глацкой кстати я согласен... Из её поганого рта вылетела одна отвратительная но справедливая вещь... Хватит рожать рабов системы. Не надо. Уж лучше сдохнуть вместе с этим государством... Чем с ним жить...

    Она совсем не о том говорила, просто ее фразу выдернули из контекста. Сама виновата, косноязычие в политике может наделать массу бед.

  • drag_in 12 ноя 2018 21:19:48
    Millenion в 21:24 11 ноя 2018 сказал:

    Я и не думал оправдываться, мне это не зачем. А с сущностями миритесь сами. Я поступаю абсолютно правильно, как миллионы других геймеров, честно скачивающих игры на халяву, вместо того, чтобы отдавать бабло непонятно кому. Я всего-то объяснил их логику.

    Раз честно скачиваешь на халяву и признаешь что пофиг на разработчиков, будь честен до конца: признай что тебе не нужны следующие новые версии сингловых игр, перестань играть и продай комп.

  • Millenion 12 ноя 2018 22:10:01
    drag_in в 21:19 12 ноя 2018 сказал:

    Раз честно скачиваешь на халяву и признаешь что пофиг на разработчиков, будь честен до конца: признай что тебе не нужны следующие новые версии сингловых игр, перестань играть и продай комп.

    Так я и так честен до конца, пиратил игры в 90-х, пирачу сейчас и дальше буду пиратить. Игры должны быть бесплатными! А особенно “новые версии сингловых игр” — это самый цимес. Пробовал покупать игры с мультиплеером, ту же Counter-Strike GO, игры на PS4 до её взлома — это совсем не то. На пиратке в контру играл месяцами, лицуху купил — забил через несколько дней.

    Я вообще в шоке, поблагодарил людей за прекрасную новость о взломе Ассасина, но набежала куча неадекватных лицушников: одни рассказывают, что надо экономить на еде, но лицуху купить в любом случае. Другие — “талантливые бизнесмены”, зарабатывающие по 250 к в месяц и поучающие тупых ленивых нищебродов, как надо правильно сутками работать и совершенствоваться, чтобы в итоге покупать те же лицензионные игры. Хоть бы мозгом подумали, если я буду сутками тяжело пахать на работе без выходных, зачем вообще будут нужны те игры, тем более лицензионные, на них банально не будет времени.

    По теме: количество пиратов с каждым днём будет увеличиваться по мере ухудшения экономической ситуации в стране и это может исправить только кардинальное увеличение доходов населения и никакими байками лицушников и “талантливых бизнесменов” это положение не изменить.

    П.С.: Жду аналогичных новостей о взломе Томб райдера, Якудзы 0 и других классных игр, торрент-клиент простаивает...

  • alexey89 12 ноя 2018 22:10:50
    ealeshin в 21:10 12 ноя 2018 сказал:

    Она совсем не о том говорила, просто ее фразу выдернули из контекста. Сама виновата, косноязычие в политике может наделать массу бед.

    Она на секундочку молодёжь вообще то поучает... Уж не ей ли слова подбирать? Кстати её не уволили... Выговор сделали. Так что нашу молодёжь есть ещё кому доучить... Лучше им правду сразу в молодости понять... Чтоб наивность улетучилась с концами. А то удивляются они... На правду не обижаются. Им наши "слуги народа" уже хором говорят что вы рабы системы. Ваша задача горбатился на систему и сдохнуть где ни будь в канаве, чтоб не хоронить вас. Похороны нынче дорого стоят... Зачем государство напрягать?

  • drag_in 12 ноя 2018 22:13:08
    Millenion в 22:10 12 ноя 2018 сказал:

    тут уже про другое народ говорит. уступим тогда.

  • mc-smail 13 ноя 2018 00:43:09

    @ealeshin Работа в интернете, не? не слышали? Вот я 4 года проработал по вахтам монтажником, а теперь не заменимый эксперт в крупной фирме, где мой рабочий день начинается с 10-ти утра, а не с 8-ми. При этом я нахожусь в дно регионе, где многие люди описывают среднюю зарплату максимум в 15 тысяч рублей, это так. Но я специалист по образованию строитель, среднее специальное, а работаю в интернете аналитиком и получаю нормальные деньги, для своего региона, при этом его не покидая, как было на вахтах. Может проблема во мне? или в людях? Которые не стремятся улучшить свою жизнь? У меня все друзья, такие как многие возмущаются, говорят — “вот ты классно получаешь, не то, что мы”. Но одному предложили работать, на жопе ровна, принимать заявки, при этом получать в два раза больше чем он имеет со своей работы. Знаешь чего он сказал? — “Ну я привык своей работе, к своей коллективу, всё Ок, лучше тут останусь”. То есть он сам выбрал дно вариант, с дно зарплатой. Не надо говорить, что нужно стать предпринимателем, чтобы научиться зарабатывать деньги. Нужно просто иметь желание, это я понял на своём опыте. В своё время получал востребованную профессию, которая по больше части превратилась в ниЧТО, где люди с Азербайджан, заняли свою нишу, и они трактуют зарплату, так как они готовы за тот же труд получать в два раза меньше а делать тоже самое, так как для их это деньги, а для тебя это деньги выживания. Я не предприниматель, не смотрю на людей с высока, но я вот взял и нашёл свою нишу, не имея даже должного образования, и при этом получаю достойно. Да, согласен, можно бесконечно жаловаться на правительство и чиновников, которые усугубляют ситуацию, вы правы. Но вот ваше не довольства, сделают вас счастливее? или что-то изменится о том, что вы недовольны? Больше пол страны недовольны, но никто ничего не делает, а только жалуются. В этой стране много проблем, можно жаловаться на чиновников и государство, в итоге не получать ничего в замен, так как такая странна, пропитана коррупцией и ворами, или можно взяться за себя, и найти себе достойное место, и начать зарабатывать себе место, которое позволит расти и развиваться дальше. Поймите, от ваших недовольства, страна не станет лучше, а вам платит не станут больше, нужно себя искать себя в чём-то другом, благо интернет это позволяет, даже не выходя из дома, лишь бы было желание.

  • ealeshin 13 ноя 2018 00:53:56

    @mc-smail было бы замечательно, если б ты указал, на какой из моих постов ответил своим потоком сознания.

    Ну и раз уж упомянул работу в интернете, кинь парочку вакансий с зарплатой от ста тысяч, а то только майнинг да тотализаторы попадаются.:wink:

  • mc-smail 13 ноя 2018 01:04:00
    ealeshin в 00:53 13 ноя 2018 сказал:

    @mc-smail было бы замечательно, если б ты указал, на какой из моих постов ответил своим потоком сознания.

    Ну и раз уж упомянул работу в интернете, кинь парочку вакансий с зарплатой от ста тысяч, а то только майнинг да тотализаторы попадаются.:wink:

    Извини друг, твоих постов много тут, может часть моего сообщения было адресовано не только тебе. Я понимаю всю суть, ситуацию многих людей, но в этой стране никто не станет заботится о тебе, если ты сам не начнёшь заботиться о себе. Кидать на ссылки тоже не вижу смысла, вы можете спокойно зайти на любой популярный сайт по поиску работы, и в бить в поиск — работа на дому! При этом найти достаточно вакансий, которые готовы вам платить более 15 тысяч рублей, а дальше ваша смекалка и мышление вам помогут. Я сам попробовал и не пожалел, вместо пыльной и грязной работы, которая кстати давала мне не плохие деньги, решил поменять из-за вредности и не любви к данной должности, и хорошие деньги тут не помогли мне остаться. Нашёл другую работу и не потерялся в этом мире, теперь работаю сидя на жопе из дома, не глотаю пыль и вредный воздух, при этом зарабатываю те же деньги. Я говорю, все жалобы и недовольства не сделают вас счастливее, в этой стране только решают ваши действия, больше ничего.

  • ealeshin 13 ноя 2018 02:23:23
    mc-smail в 01:04 13 ноя 2018 сказал:

    в этой стране только решают ваши действия, больше ничего.

    согласен. Собственно, о чем-то подобном и Гладская говорила, только выразить толково не смогла. Однако проблема гораздо шире. Даже если все вдруг кинуться на курсы повышения квалификации и прочее образование, все равно рабочих мест на всех желающих не хватит. Ну и неплохо бы, чтобы у нас учителя с врачами много зарабатывали, а не всякая ерунда вроде менеджеров по продаже воздуха.

  • Ya_Ktulho 13 ноя 2018 04:01:40
    lost-odin в 19:39 12 ноя 2018 сказал:

    А то так можно кучу историй о жизни простых людей рассказать, да зачем отвлекать от покупок айфонов и коллекционнок

    А я тоже могу много историй из жизни рассказать. Как паренек из детдома выучился на архитектора и сейчас строит дома по всему миру, зарабатывая какие-то космические суммы. Как моя бывшая, которая нихрена не умела, кроме как плести из бисера, после того как я сделал ей сайт и раскрутил соц. группы, начала зарабатывать на этих дурацких браслетиках по 5-8 тысяч за штуку. Как знакомый сорокалетний сантехник устал нищенствовать, ушел в частный сектор, и там со своим опытом зарабатывает по 75-90к. Было бы желание. Но желания нет. Есть только потребность в постоянном нытье, да?

    ealeshin в 19:40 12 ноя 2018 сказал:

    Твой личный опыт, увы, скорее исключение из правил, потому как найти толкового работодателя не легче, чем толкового работника. На 3 грамотных приходится сотня блатных, которые даже профильные курсы не окончили.

    Ну так я и говорю: стань толковым работником, тебя сразу найдет толковый работодатель. А то люди идут работать туда, куда их берут, и на этом их участие заканчивается. А так как они толком не умеют ниxpeна, то и берут их в шарашкины конторы, где не платят, да еще и за людей не считают. И самое забавное, что все мирятся с таким обращением. Если бы все подряд начали недобросовестных работодателей вертеть на жалобах и исках, то ситуация бы довольно сильно изменилась.

    alexey89 в 20:52 12 ноя 2018 сказал:

    Пфф))) хахааа))) Ну ты серьёзно, как с луны свалился! Ты хоть не знаешь, ну не говори. Как говорится за умного сойдёшь... У нас тут недавно один активист и правдоискатель выступил. Дескать премию не платят, спецовку не выдают, молоко пол года за вредность задерживают... Короче уволили его нахрен и всё. Он кстати мастером работал. Как говорится "ещё кто следующий правдоруб на выход? ". Вот это... Вот это... Реальный пи3дец. И он тут начинается от края завода до края. И это... И это... На секундочку СТОЛИЦА! Что там творица за мкадом мне честно и представить страшно... Тут то охереваешь, глаза на это закрываешь чтоб этого пи3деца не видеть... А то удавится можно.

    И он схавал увольнение? И вы все схавали, да? Ад какой-то. Вот потому, что такие люди все спускают с рук, такая ситуация и продолжается. Есть множество рычагов воздействия, которые пробьются даже через волосатую лапу начальства и их блат, но, блджад, нет, вы будете сидеть, плакать, но терпеть до последнего. Не пожалуетесь, не уволитесь, чтобы найти работу получше, а будете ругать всех вокруг.

    Я вообще не понимаю подобных безынициативных людей. Ну раз так нравится страдать — страдайте. Продолжайте дальше не верить в то, что такая ситуация — ненормальна, что есть выход, что жизнь должна быть лучше не только в мифической загранице, но и у нас в стране.

    З.Ы.: ты в который раз из длинного сообщения вырываешь лишь один кусок, на который тебе удобно отвечать, но зато игнорируешь остальное. Это характеризует тебя не с лучшей стороны.Поэтому повторю свои вопросы: что тебе мешает обучиться работе на востребованной технике, поднять квалификацию на несколько уровней выше и уйти туда, где платят? Куда и как валить из этой страны? Кому нужен русский иммигрант, который и в России-то ничего не умел делать?

    mc-smail в 00:43 13 ноя 2018 сказал:

    Длительный поток сознания, как всегда.

    Так я и говорю, что всегда можно найти высокооплачиваемую работу по специальности, надо просто учиться, совершенствоваться, а не сидеть на жопе ровно. Но у народа такой менталитет. Они не хотят покидать зону комфорта, а без этого не изменить свою жизнь… И да, никто не заставляет всех подряд идти в бизнес. Наоборот. Достигайте идеала в своей сфере, и тогда вам воздастся.

    Millenion в 22:10 12 ноя 2018 сказал:

    Так я и так честен до конца, пиратил игры в 90-х, пирачу сейчас и дальше буду пиратить

    Ты вообще поехавший… “Я вор и очень этим горжусь! Считаю, что воровать — правильно! Все должны воровать!”.

    А этот твой высер, про

    Millenion в 22:10 12 ноя 2018 сказал:

    Игры должны быть бесплатными!

    Это же вообще верх пи3деца. То есть труд сотен людей не должен оплачиваться? Пусть рабами будут? Официально? А я вот считаю, что твоя работа и органы должны быть бесплатными. Для всех.

    Дальше это вот

    Millenion в 22:10 12 ноя 2018 сказал:

    Хоть бы мозгом подумали, если я буду сутками тяжело пахать на работе без выходных, зачем вообще будут нужны те игры, тем более лицензионные, на них банально не будет времени.

    Так ты года-два поработаешь на карьеру, а потом внезапно окажется, что свободного времени-то навалом. И можно играть, ездить по миру, да и вообще заниматься всем, чем захочешь. А не вставать в 5 утра на работу, вкалывать там до вечера, приезжать домой и ложиться спать. Но тебе этого не понять, ты другой жизни не знаешь…

    Вообще в шоке от таких людей. Прям мерзко становится от одного осознания, что подобные существуют.

  • ealeshin 13 ноя 2018 06:03:10
    Ya_Ktulho в 04:01 13 ноя 2018 сказал:

    Если бы все подряд начали недобросовестных работодателей вертеть на жалобах и исках, то ситуация бы довольно сильно изменилась.

    семейные люди редко бунтуют, им родных кормить надо, а судебные тяжбы нынче недешевы. А вот те, кому терять нечего, они да, и с начальством ругаются, и с недобросовестными туроператорами, и вообще в обиду себя не дают.

    Твои советы в целом хорошие и правильные, только нихрена не работают.

  • Ya_Ktulho 13 ноя 2018 06:18:09
    ealeshin в 06:03 13 ноя 2018 сказал:

    семейные люди редко бунтуют, им родных кормить надо, а судебные тяжбы нынче недешевы. А вот те, кому терять нечего, они да, и с начальством ругаются, и с недобросовестными туроператорами, и вообще в обиду себя не дают.

    Твои советы в целом хорошие и правильные, только нихрена не работают.

    У меня работают, у моих знакомых — тоже. Что мы делаем не так?

    З.Ы.: бунтовали бы все — ситуация была бы совсем иной. Ибо неотвратимость наказания — единственное, что может удержать людей от нарушения закона и чужих прав. Сейчас им всё спускают с рук, поэтому все дальше идет по накатанной.

  • totor0 13 ноя 2018 06:20:57
    ealeshin в 06:03 13 ноя 2018 сказал:

    семейные люди редко бунтуют, им родных кормить надо, а судебные тяжбы нынче недешевы. А вот те, кому терять нечего, они да, и с начальством ругаются, и с недобросовестными туроператорами, и вообще в обиду себя не дают.

    Твои советы в целом хорошие и правильные, только нихрена не работают.

    Да там просто набор влажных фантазий. 2 года поработай на карьеру, а потом золотые горы.

    Не могу понять - ему правда повезло или очередной фантаст-фантазёр???

  • drag_in 13 ноя 2018 07:24:51

    имхо вся проблема не в низких ЗП, а в том что люди занимаются не тем что хотят по настоящему. занимались бы любимым делом, и в голову не пришло бы говорить что что-то не так.

    Да, сам знаю что это очень просто сказать и очень сложно сделать. Но а что еще остается? Сам тоже сейчас на перепутье.

  • alexey89 13 ноя 2018 08:16:50
    Ya_Ktulho в 04:01 13 ноя 2018 сказал:

    Я вообще не понимаю подобных безынициативных людей. Ну раз так нравится страдать — страдайте. Продолжайте дальше не верить в то, что такая ситуация — ненормальна, что есть выход, что жизнь должна быть лучше не только в мифической загранице, но и у нас в стране.

    З.Ы.: ты в который раз из длинного сообщения вырываешь лишь один кусок, на который тебе удобно отвечать, но зато игнорируешь остальное. Это характеризует тебя не с лучшей стороны.Поэтому повторю свои вопросы: что тебе мешает обучиться работе на востребованной технике, поднять квалификацию на несколько уровней выше и уйти туда, где платят? Куда и как валить из этой страны? Кому нужен русский иммигрант, который и в России-то ничего не умел делать?

    Я тебе уже объяснил где у нас на заводе оказываются правдорубы... Но раз ты не понял повторюсь, их сразу увольняют. Что то не нравится? Дверь на выход тебе покажут, а особо активных и отведут с помощью охраны. Вот и терпим этот безпредел. Многие на предпенсионном возрасте, их выгонят и им потом только на переход с протянутой рукой... А кто помоложе уже просто устал скитаться от одного безпредела к другому разыскивая эту пресловутую правду... Многие даже говорят что у нас тут ещё терпимо... Типа был вот там то и там то, так там вообще задница та ещё. А тут хоть копейку, но вовремя дают. Поэтому не знаю в какой ты там стране живёшь... Рад за тебя что тебе повезло в этой жизни и что ты не видешь этого пи3деца.

    По поводу эмиграции... Человек писал что он с двумя высшими образованиями трудится за 15т. Ему посоветовали переехать в другой город. Я ему посоветовал переехать в другую страну. Если человек и правда образованный, он там будет востребован. А ты зацепился за эту мою фразу, будто я всех и каждого агитирую туда ехать... И кто ещё после этого выдерает фразы из общего текста?

    ealeshin в 06:03 13 ноя 2018 сказал:

    семейные люди редко бунтуют, им родных кормить надо, а судебные тяжбы нынче недешевы. А вот те, кому терять нечего, они да, и с начальством ругаются, и с недобросовестными туроператорами, и вообще в обиду себя не дают.

    Твои советы в целом хорошие и правильные, только нихрена не работают.

    Во во... Прям в точку. Говорит он как бы правильно... А толку то? Это надо запасаться деньгами, временем и лучше ещё заодно до кучи юридическое образование приобрести... И судиться судиться судиться... Из суда не вылезая просто. Но такие люди естественно никому не нужны на работе... Их просто либо не берут, либо сразу объяснят что чуть один визг и сразу увольнение.

    totor0 в 06:20 13 ноя 2018 сказал:

    Не могу понять - ему правда повезло или очередной фантаст-фантазёр???

    Кто бы он ни был... Но с реальностью обычного работяги он не сталкивался... Это уж точно. Всё что он рассказывает это просто на грани фантастики.

  • Ya_Ktulho 13 ноя 2018 09:23:55
    totor0 в 06:20 13 ноя 2018 сказал:

    Да там просто набор влажных фантазий. 2 года поработай на карьеру, а потом золотые горы.

    Не могу понять - ему правда повезло или очередной фантаст-фантазёр???

    А ты, судя по всему, ни разу даже не пытался выйти за рамки схемы “дом-работа-дом”? Сколько по-твоему времени надо для построения успешного дела или для получения достаточного опыта в интересующей области? Я за два года поднял два рекламных агентства, одно сейчас превращаю во франшизу.

    Это вот средний месячный доход https://drive.google.com/open?id=1A83VNASwtsa0cafEOq4v45XvfRw_ddp5

    (Как-то не вставляется сюда изображение).

    У моего лучшего друга бывшая уже жена собралась с подругами, зарегистрировали ООО, открыли дизайнерское агентство. Мы им сайт сделали и рекламу пустили. Уже на третий месяц они по 120-150к за заказ получали. Даже двух лет не понадобилось (это, правда, если не считать пять лет института).

    alexey89 в 08:16 13 ноя 2018 сказал:

    Всё что он рассказывает это просто на грани фантастики.

    Все, что я рассказываю — примеры из реальной жизни. Из моего круга общения. Почему же у этих людей все получается, если мир вокруг настолько плох?

    alexey89 в 08:16 13 ноя 2018 сказал:

    Я тебе уже объяснил где у нас на заводе оказываются правдорубы...

    Мне сложно объяснять прописные для меня истины взрослому вроде бы человеку, но попробую. За свои права нужно бороться. Всегда. Нельзя спускать такие вещи с рук. Есть много правовых рычагов воздействия. Скиньтесь коллективом на консультацию юриста, он много интересного вам расскажет. Например то, что просто так, из-за жалобы, уволить не могут. И не надо рассказывать, что “дo[censored]ся можно и до столба”, есть должностные инструкции, и если их выполнять, то работодатель может максимум попытаться решить все дело миром.

    alexey89 в 08:16 13 ноя 2018 сказал:

    Но с реальностью обычного работяги он не сталкивался

    Я так-то и официантом поработать успел, и администратором в компьютерном клубе, потом еще несколько лет офицером в части ФСО, начальником службы внутренней безопасности сети компаний, официальным представителем завода, и только потом полез в бизнес. В общем, не надо тут рассказывать.

  • Millenion 13 ноя 2018 09:42:22
    Ya_Ktulho в 04:01 13 ноя 2018 сказал:

    Вообще в шоке от таких людей. Прям мерзко становится от одного осознания, что подобные существуют.

    А мне мерзко, что такие как ты псевдопатритриоты живут в России. Думаешь, выбился из грязи в князи и что-то там из себя представляешь, имеешь право оскорблять 70% честных работяг России, называя их нищебродами? Поймал Бога за бороду и теперь поучаешь людей как надо жить? Запомни, от тюрьмы и от сумы зарекаться не стоит. Всё в руках Бога. А то часто выясняется, что талантливые бизнесмены обогащаются за счёт коррупционных схем или обмана честных работяг и заканчивают свои дни либо в тюрьме, либо в земле, благодаря не менее талантливым конкурентам!

  • Bаcя 13 ноя 2018 10:27:18

    Пора уже тему переименовывать. “О социальном неравенстве, зарплатах и не только...”. От Хитмена 2 одно название осталось.

  • demortius 13 ноя 2018 10:39:46

    «Терпение и труд еще не гарантируют богатства

    — Откуда вообще берется всё это богатство?

    — Многие просто рождаются в «правильных» семьях, имея с детства совсем иные стартовые условия. Другие получают состояние в дар или наследуют его.

    Разумеется, инновации, терпение, усердие и труд тоже играют свою роль, но, как правило, эти факторы очень часто оказываются чрезмерно переоцененными.”

    И это пишут в швейцарской газете. Если кому-то очень повезло, то это не повод смотреть на остальных свысока.

    https://inosmi.ru/social/20170422/239199077.html

  • Northern 13 ноя 2018 10:54:03

    @demortius
    Дело не в богатстве, а в уверенности граждан в том, что если они мало зарабатывают, то имеют полное право воровать.
    И в детской фантазии граждан, что если что-то нельзя потрогать руками, то оно ничего и не стоит.
    Когда подобных незамутненных граждан привлекают к уголовной ответственности, они страшно удивляются и дают смешные показания, что впрочем не избавляет их от ответственности.

  • mc-smail 13 ноя 2018 11:02:00
    Bаcя в 10:27 13 ноя 2018 сказал:

    Пора уже тему переименовывать. “О социальном неравенстве, зарплатах и не только...”. От Хитмена 2 одно название осталось.

    Все темы о пиратстве в нашей стране, всегда перетекают в тему о зарплатах в нашей стране, политике и так далее. Кто-то оправдывает пиратство низкой зарплатой, кто-то всегда говорит, что можно зарабатывать больше если захотеть, где же правда? а правда, всегда где-то по середине, вот и всё.

  • Ya_Ktulho 13 ноя 2018 11:08:32
    Millenion в 09:42 13 ноя 2018 сказал:

    А мне мерзко, что такие как ты псевдопатритриоты живут в России. Думаешь, выбился из грязи в князи и что-то там из себя представляешь, имеешь право оскорблять 70% честных работяг России, называя их нищебродами? Поймал Бога за бороду и теперь поучаешь людей как надо жить? Запомни, от тюрьмы и от сумы зарекаться не стоит. Всё в руках Бога. А то часто выясняется, что талантливые бизнесмены обогащаются за счёт коррупционных схем или обмана честных работяг и заканчивают свои дни либо в тюрьме, либо в земле, благодаря не менее талантливым конкурентам!

    Нет, я называю нищебродами только нищебродов. Людей, которые ничего не зарабатывают, и при этом не хотят это менять. Есть достойные работящие люди, стремящиеся к чему-то, старающиеся что-то изменить. А есть такие как ты. Убогие, завистливые, ленивые, искренне считающие, что раз воняет дерьмом, то это мир вокруг такой, а не они обосрались… Ты — вор, гордящийся тем, что он ворует. Это — просто пи3дец.

    З.Ы,: ты еще и в бога веришь? М-да… Со дна постучали.

  • mercury32244 13 ноя 2018 13:15:21
    demortius в 10:39 13 ноя 2018 сказал:

    — Многие просто рождаются в «правильных» семьях, имея с детства совсем иные стартовые условия. Другие получают состояние в дар или наследуют его.

    Верно, вот так всё и есть на самом деле.
    С одним парнем усились вместе. Он всегда был “дуб дубом” и ему то, что преподавали — не заходило в голову. Но зато у его отца был свой бизнес.
    На день рождения отец ему подарил магазинчик по отопительному оборудованию, и сказал “Вот сынок, теперь ты тут директор!” И тот по сей день держит этот магазинчик. Самое интересно: Он сам думает, что сам всего добился, и никто ему не помогал, поскольку он сам ходил на работу и все там делал.
    Блин. Дайте любому свой бизнес — и если он не :censored:, то и будет работать там, а не продаст и спустит всё.

    Это конечно яркий пример, слишком яркий…

    Я просто хочу сказать, что сейчас нет “я сам с нуля поднялся” В любом случае, этому подсобили связи, знакомства (пусть даже маленькие)

    Ещё сильную роль играет территориальная принадлежность. Если родился в правильном месте (крупных городах например) и не сидишь на месте - то чего-то добьёшься.
    А если ты родился и вырос в маленьком городке, где денег не платят, а за квартиру платить надо, чтобы не умереть от холода на улице зимой, то ты ничего не сможешь сделать, абсолютно ничего.

    Не верьте тем, кто говорит — “я сам”.
    Я сам — это когда у тебя нет денег ни на обучение, ни на что другое, и вдруг ты выполняешь известное условие Чарли Чаплина, и получаешь за это обещанный им миллион долларов.
    Во всех других случаях фраза “я -сам” у нас, у русских — Не актуальна.

    Я даже этот пост не могу сказать, что написал “Я - сам”.
    Если бы знакомый, по доброте душевной, не отремонтировал мне комп, этого поста бы сейчас и не было.

    Вот вам и простой пример, когда люди говорят “Я -сам”.
    Кому-то в жизни повезло больше, кому-то меньше. Но конкретно “САМ ТЫ” мало что можешь сделать, если этому не поспособствуют факторы свыше.

  • Millenion 13 ноя 2018 13:48:24
    Ya_Ktulho в 11:08 13 ноя 2018 сказал:

    Ты — вор, гордящийся тем, что он ворует. Это — просто пи3дец.

    Покажи мне статью уголовного кодекса России, где написано, что копия лицензионной игры - это воровство. Или ты тупой брехун! Копируя игры я не нарушаю никаких человеческих или божьих законов. Соглашением правообладателей можешь подтереться! Раньше я не понимал, зачем большевики расстреливали или ссылали в Сибирь тебе подобных чудаков на букву М, но теперь я вижу- некоторые люди зажрались уже настолько, что пока к их тупой башке не приставят Маузер или не сошлют на 30 лет на Колыму, они вообще ничего не поймут! А история движется по спирали и когда тебя будут вздергивать на столбе - ты меня вспомнишь!

  • alexey89 13 ноя 2018 14:11:14
    Northern в 10:54 13 ноя 2018 сказал:

    @demortius
    Дело не в богатстве, а в уверенности граждан в том, что если они мало зарабатывают, то имеют полное право воровать.
    И в детской фантазии граждан, что если что-то нельзя потрогать руками, то оно ничего и не стоит.
    Когда подобных незамутненных граждан привлекают к уголовной ответственности, они страшно удивляются и дают смешные показания, что впрочем не избавляет их от ответственности.

    Ну глядя как очередной чинушка в его городе нихера не делая только на взятках наживается... Ну тут стесняться скачать игру с торрента, а деньги пустить на зимние ботинки(чтоб ножкки не окачурились)... Я думаю судить глупо. Вы смотрите на Россию и руских как на свободный народ и судите их как свободный народ... Но это увы не так. По сути мы рабы зажиревшей власти. Они что хотят то и творят, налоги повышают, бензин дорожает, пенсионный возраст увеличивают... Короче и в хвост нас и в гриву. И судить таких рабов, что дескать он мразь такая игрульку за 2к не купил а скачал... Ну я считаю глупо. Вот будет(ну может когда и будет... А может и не будет) у нас государство, а не плантация рабов... Вот тогда уже судите по всем законам цивилизованного мира...

    Ya_Ktulho в 09:23 13 ноя 2018 сказал:

    Мне сложно объяснять прописные для меня истины взрослому вроде бы человеку, но попробую. За свои права нужно бороться. Всегда. Нельзя спускать такие вещи с рук. Есть много правовых рычагов воздействия. Скиньтесь коллективом на консультацию юриста, он много интересного вам расскажет. Например то, что просто так, из-за жалобы, уволить не могут. И не надо рассказывать, что “дo[censored]ся можно и до столба”, есть должностные инструкции, и если их выполнять, то работодатель может максимум попытаться решить все дело миром.

    Мне тоже сложно объяснить взрослому успешному человеку, как устроен рабовладельческий строй обычных русских работяг... Ещё раз тебе говорю, с твоими советами только по миру пойдёшь с протянутой рукой... С кем ты там судиться собрался? С заводом? Обычный работяга будет судиться с заводом и по твоему выйграет в нашем "самом справедливом" суде? Ты серьёзно? Да ещё и коллектив за собой потянуть за компанию. Ладно я :censored: правдоруб буду уволен... Но у людей семьи, дети... Чем их кормить то? Ты подумал? Было бы всё так просто, уж давно бы народ всем составом в суд пошёл... Но это нихера не поможет. У нас на заводе даже прикормленый пофсоюз есть... И что? Он на коротком поводке у начальства.

    Ya_Ktulho в 09:23 13 ноя 2018 сказал:

    Я так-то и официантом поработать успел, и администратором в компьютерном клубе, потом еще несколько лет офицером в части ФСО, начальником службы внутренней безопасности сети компаний, официальным представителем завода, и только потом полез в бизнес. В общем, не надо тут рассказывать.

    Пока что рассказываешь тут только ты, а остальные только удивляются как будто сказки слышат... И сказки эти исходят почему то только исключительно от тебя. Остальные как то понимают друг друга и по сути говорят об одних и тех же проблемах... И только у тебя нет никаких проблем. Всё решается как по взмаху волшебной палочки... Захотел справедливости, взмахнул три раза и всё стало хорошо.

  • maripossa 13 ноя 2018 15:56:19

    Ya_Ktulho, я так понимаю у Вас бизнес в виде рекламного агенства?

  • Pikachu 13 ноя 2018 16:43:17
    Ya_Ktulho в 11:08 13 ноя 2018 сказал:

    Убогие, завистливые, ленивые, искренне считающие, что раз воняет дерьмом, то это мир вокруг такой, а не они обосрались…

    Больше желчи, пожалуйста. Кто там больше всех петушится о том, что, мы мол “сидим на жопе и хотим денег”?
    Хм, кого же мне это напоминает…
    Ох, наверное - тебя?
    Ты здесь единственный, кто сидит ровно на жопе и них*я не делает. Продолжаешь пи*даболить на различных форумах, пока такие же, обычные рабочие, тебе бабло приносят. Ничего не напоминает?
    Тебе как с такой логикой живётся, норм?

    Заканчивай уже детский сад разводить. По твоему дерьму в постах видно, что жить ты не жил, и за копейки не работал. Все те, кто реально смогли вылезти из этого пи#деца (например - уехав заграницу), не будут сидеть и вы%бываться на других. Адекватные люди отлично понимают, что не всё, и не всегда зависит лишь от твоих стараний и хотелок. Существует множество различных факторов, которые, к слову - от тебя вообще могут никак не зависеть. Ты можешь быть хоть трижды профи в своём деле, но если в стране одно ворьё занимает высокие места, то хрен ты чего-либо заработаешь нормально, ибо на тебе везде и всюду будут экономить. Может я что-то не знаю, и существует некий список работодателей, которые не объ*бывают? А то прости, когда просматриваешь вакансии не слишком-то очевидно. По твоим то словам, это же проще простого, найти адекватного работодателя.

    Ты там как-то вбрасывал про то, что мол “я такой хороший, просто люди работать не хотели”? Вот прямо один в один, как с подобной чукчей из вк. Тоже мозги мусолила про то, что мол "плачу много, просто люди на работу не выходят”. Жаль только, что за подобные деньги с руками бы оторвали эти вакансии. А нет, всё еще ищет, похоже.
    Только на словах и платите. Как дело до реальной зарплаты доходит, так находится тысяча и одна причина, почему можно не заплатить. Ну, это конечно, не касается тех случаев, когда по блату. Родственники там, или друзья.
    Ты, конечно, можешь вякнуть про жалобы и т.д. — а на них, собственно, кто-то внимание обращает?
    Суд - тоже не вариант. Наши суды самые продажные. Тот же ЕСПЧ у нас в стране послали далеко и надолго. О чём это говорит, думаю, объяснять не нужно?

    И напоследок:

    Ya_Ktulho в 11:08 13 ноя 2018 сказал:

    З.Ы,: ты еще и в бога веришь? М-да… Со дна постучали.

    Ты с подобным, как-бы, поосторожнее. А то поговаривают чьи-то чувства иногда привыкли оскорбляться. Ну, ты, наверное это и так знаешь.

  • Ya_Ktulho 13 ноя 2018 18:49:33
    mercury32244 в 13:15 13 ноя 2018 сказал:

    Но конкретно “САМ ТЫ” мало что можешь сделать, если этому не поспособствуют факторы свыше.

    По твоей убогой логике, ты даже жопу сам подтереть не можешь, ведь тебя в детстве этому родители научили, так? Мне подобная хрень претит. Я знаю, что всего сам добился, и меня подобные тебе нытики не переубедят никогда.

    Millenion в 13:48 13 ноя 2018 сказал:

    Покажи мне статью уголовного кодекса России, где написано, что копия лицензионной игры - это воровство. Или ты тупой брехун! Копируя игры я не нарушаю никаких человеческих или божьих законов. Соглашением правообладателей можешь подтереться! Раньше я не понимал, зачем большевики расстреливали или ссылали в Сибирь тебе подобных чудаков на букву М, но теперь я вижу- некоторые люди зажрались уже настолько, что пока к их тупой башке не приставят Маузер или не сошлют на 30 лет на Колыму, они вообще ничего не поймут! А история движется по спирали и когда тебя будут вздергивать на столбе - ты меня вспомнишь!

    Статься 146 УК РФ. Ты нарушаешь закон, убогий. И убеждаешь себя в том, что это правильно, так и надо, ведь это гаденькое правительство и подобные мне люди виноваты в том, что ты — нищий жалкий неудачник, не достигший ничего в жизни, а потому завидующий любому, у кого денег хватает на то, чтоб жрать не доширак. С тобой, собственно, мне больше не о чем разговаривать, ибо ты уже доказал, что поехавший. Причем наглухо. А с такими диалог вести — себе дороже.

    alexey89 в 14:11 13 ноя 2018 сказал:

    Мне тоже сложно объяснить взрослому успешному человеку, как устроен рабовладельческий строй обычных русских работяг..

    Так он потому так и устроен, что вы продолжаете это терпеть. Ладно, пофиг, мы с тобой друг другу ничего не докажем. Удачи в дальнейшем прозябании.

    maripossa в 15:56 13 ноя 2018 сказал:

    Ya_Ktulho, я так понимаю у Вас бизнес в виде рекламного агенства?

    Двух рекламных агентств. Одно обычное (реклама в лифтах в элитных домах и бизнес центрах, дизайн, etc), второе IT (сайты, контекст, СММ, мобильные приложения).

  • mercury32244 13 ноя 2018 18:54:39
    Ya_Ktulho в 18:49 13 ноя 2018 сказал:

    По твоей убогой логике, ты даже жопу сам подтереть не можешь, ведь тебя в детстве этому родители научили, так? Мне подобная хрень претит. Я знаю, что всего сам добился, и меня подобные тебе нытики не переубедят никогда.

    Убогая логика — у твоего отца, поскольку он забыл, что есть презерватив, который можно купить в аптеке, чтобы не порождать такое червивое создание, покрытое соплеподобной слизью.

    Ты ничего сам не добивался. Родители военные? Вот они тебе и помогли. Всех кого я знаю, если родители военные, то тебе проще по жизни.
    Но тебе, убогому не понять.

    P.S. не повторяй отцовские ошибки — аптека щас на каждом углу:dash1:

  • Ya_Ktulho 13 ноя 2018 18:55:24
    Pikachu в 16:43 13 ноя 2018 сказал:

    Ты здесь единственный, кто сидит ровно на жопе и них*я не делает.

    О да. Полтора года работы без выходных — это “ниx*я не делает”, да. Сейчас могу себе позволить просыпаться в обед, ложиться во сколько угодно (но обычно после трех ночи, у меня люди некоторые на удаленке работают из европейской части России), да и вообще регулировать свой график как хочу. Но это всё — результат долгого и упорного труда. О чем ты даже не догадываешься, да? Ведь никогда даже не задумывался, каково это — строить своё дело.

    Pikachu в 16:43 13 ноя 2018 сказал:

    По твоему дерьму в постах видно, что жить ты не жил, и за копейки не работал

    Еще раз повторю: я — бывший военный, ютившийся в съёмной однушке и работавший за зарплату. Потом мне это надоело. И понеслось.

    Да что, собственно, я тут разоряюсь вообще? Искренне пытаюсь сказать “Люди! Очнитесь! Вы все достойны лучшего и способны на лучшее!”, н омне все тут доказывают только то, что “Нет! Мы живем в говне и будем продолжать, ведь никакого иного пути нет, ты все пи3дишь!”. И все те редкие посты в мою поддержку как-то мимо ваших ушей прошли. Ведь вы такие вещи не замечаете, иначе они ваш страшный манямирок разрушат... Отличная позиция. Удачи с ней. А я всё.

  • mercury32244 13 ноя 2018 19:05:27
    Ya_Ktulho в 18:55 13 ноя 2018 сказал:

    Еще раз повторю: я — бывший военный, ютившийся в съёмной однушке и работавший за зарплату. Потом мне это надоело. И понеслось.

    Ты забыл уточнить, что у военных зарплаты уже изначально хорошие. Не 6000 рублей, как получают во многих селах например. Во вторых, ты жил в большом городе. При таких обстоятельствах только :censored: не сможет самореализоваться.
    В итоге мы имеем, что по сути ты ни сделал ничего, чтобы превосходило обычных людей.

    И да, будь у тебя всё хорошо, ты бы не доказывал тут это. Отсюда вывод — Обиженный обществом человеком, у которого очень занижена самооценка, в следствии чего и бабы не дают…

  • Pikachu 13 ноя 2018 19:20:29
    Ya_Ktulho в 18:55 13 ноя 2018 сказал:

    О да. Полтора года работы без выходных — это “ниxуя не делает”, да. Сейчас могу себе позволить просыпаться в обед, ложиться во сколько угодно (но обычно после трех ночи, у меня люди некоторые на удаленке работают из европейской части России), да и вообще регулировать свой график как хочу. Но это всё — результат долгого и упорного труда. О чем ты даже не догадываешься, да? Ведь никогда даже не задумывался, каково это — строить своё дело.

    По тебе видно, как ты занят делом.
    Настолько всё “хорошо”, что аж появляется время пиз*еть на форумах о том, какие все неудачники и нищеброды? Займись-ка ты чем-нибудь более полезным. А то всё разоряешься по чём зря, направо и налево. Какие все нытики, и работать не хотят, развиваться - тоже. А сам сидишь, хуже балабола комнатного.

    Ya_Ktulho в 18:55 13 ноя 2018 сказал:

    Еще раз повторю: я — бывший военный, ютившийся в съёмной однушке и работавший за зарплату. Потом мне это надоело. И понеслось.

    Вау. Тут же просто захотеть нужно. И прогнившее государство, которое ложило болт на права человека, и свои собственные законы — вообще никак не помешает. Ага.
    Короче, слишком долго и нудно объяснять идиоту, что он идиот. Ты, даже если это не пи*дабольство, может где-то там и смог открыть свой бизнес. Но прикинь, по всей стране множество людей, которые горят идеей открыть какое-то своё дело. И не просто какие-то там Васи из деревни, а вполне целеустремленные сами по себе люди. Которые и работать готовы, и развиваться. И представь себе, не всё и не всегда получается так, как ты того хочешь. То же и с работой. Люди готовы работать, готовы развиваться. Но на всё, бл*ть, нужны деньги. Они с воздуха не свалятся. Нормальных работодателей ты тоже хрен-пойми где найдешь. Не потому, что нее хочешь искать, а потому, что их большинство. И никто тебе не даст гарантии, что тебя в очередной раз попытаются на*бать, как только время подойдет к зарплате. Ты отбатрачишь месяц, ожидая свою честно заработанную зарплату. А на выходе получишь шиш с маслом. Всё еще не понятно? Ну тогда я тебя поздравляю, ты еще больший идиот, чем я тебя изначально считал.

    Ya_Ktulho в 18:55 13 ноя 2018 сказал:

    Да что, собственно, я тут разоряюсь вообще? Искренне пытаюсь сказать “Люди! Очнитесь! Вы все достойны лучшего и способны на лучшее!”, н омне все тут доказывают только то, что “Нет! Мы живем в говне и будем продолжать, ведь никакого иного пути нет, ты все пи3дишь!”. И все те редкие посты в мою поддержку как-то мимо ваших ушей прошли. Ведь вы такие вещи не замечаете, иначе они ваш страшный манямирок разрушат... Отличная позиция. Удачи с ней. А я всё.

    И правда. Неудачники, нищеброды — интерпретируется как “вы всё сможете, и можете быть лучше”.
    Ты, кажется, в который раз обосрался. Заканчивай уже.
    Всё то, что тебе писали, и неоднократно аргументировали — ты, как я смотрю, изменил на свой лад.
    Человеку объясняешь то, что существуют причины, которые мешают вне зависимости от твоих желаний и возможностей. А он вешает лапшу о том, что ты просто недостаточно стараешься. Ок. Вопросов больше не имею. Вести диалог с умственно неполноценным желание как-то отпало. Можешь дальше обмазываться своим мнением, в стиле: “я такой хороший, молодец, а все остальные неудачники/нищеброды”. Больше то тебе, похоже, радоваться нечему. Только вот и приходится на всяких форумах рассказывать свои тру-стори.


    Вообще, забавно читать подобное от тех, кто “всего добился сам”. Обычно подобного гонору в сторону обыкновенного народа как-раз идёт от тех самых пиявок, что сидят на шее богатеньких родителей. Которые так-же, по сути, ничего полезного для страны не сделали. А лишь тратят её (страны) ресурсы. И наживаются на простых рабочих.

  • maripossa 13 ноя 2018 19:41:07
    Ya_Ktulho в 18:49 13 ноя 2018 сказал:

    Двух рекламных агентств. Одно обычное (реклама в лифтах в элитных домах и бизнес центрах, дизайн, etc), второе IT (сайты, контекст, СММ, мобильные приложения).

    Ну понято почему у Вас такое мировоззрение. Вы мне напоминаете Пашу Волю, который с трибуны камеди всё время подкалывает, что у нас в России ни хрена своего нету, а то что есть, хреновое. При этом хорошо зарабатывает и живет отлично благодаря своей физиономии и языку. Только при этом он всё время забывает сказать всего одну вещь — бла-бла-бла...“И я сам тоже ни хрена не сделал и не буду делать, для того что бы жизнь в России была лучше - на уровне других стран”.

    И Вы батенька тоже по большому счёту такой же Паша.

    Вон даже говорите, что с военки уволились, не понравилось Вам от зарплаты до зарплаты работать понимаешь. А кто по вашему там должен служить\работать? Те у кого ума не хватает рекламное агенство организовать, так?

  • Rinats 13 ноя 2018 19:47:56

    Опять срач из-за пиратства. Чего сретесь то?, было бы из-за чего , выложенная версия все равно нерабочая.Там понтов у пацанов больше, даже крэкфикс не помог

  • Pikachu 13 ноя 2018 19:49:36
    Rinats в 19:47 13 ноя 2018 сказал:

    Опять срач из-за пиратства. Чего сретесь то?, было бы из-за чего , выложенная версия все равно нерабочая.Там понтов у пацанов больше, даже крэкфикс не помог

    На Win10 у многих работает. Обычно с win7 проблемы. Об этом даже на том форуме много раз писали.

  • SerGEAnt 13 ноя 2018 19:49:52

    @Ya_Ktulho местами конечно перегибает, но в ответ ему пишут такое, что мне вас всех с таким мировоззрением очень жаль, господа @Pikachu @maripossa @mercury32244. Последний между делом еще и бан получил.

  • Millenion 13 ноя 2018 19:52:45
    Ya_Ktulho в 18:49 13 ноя 2018 сказал:

    Статься 146 УК РФ. Ты нарушаешь закон, убогий. И убеждаешь себя в том, что это правильно, так и надо, ведь это гаденькое правительство и подобные мне люди виноваты в том, что ты — нищий жалкий неудачник, не достигший ничего в жизни, а потому завидующий любому, у кого денег хватает на то, чтоб жрать не доширак. С тобой, собственно, мне больше не о чем разговаривать, ибо ты уже доказал, что поехавший. Причем наглухо. А с такими диалог вести — себе дороже.

    Ну и где в этой статье написано конкретно, что копирование игры — это вороство?! Сколько россиян посадили за копирование игр — ноль или меньше?! Слейся уже!

    Пойми, даже если благодаря коррупционным схемам заработаешь хоть миллиард рублей, но как был дерьмом до этого, так им и останешься. Потому что душонка у тебя гнилая насквозь. Нормальный человек — никогда не будет кичится своей зарплатой, бизнесом и навязывать другим людям сколько надо работать, как , сколько получать, в какие игры и т.д. Я же тебе лично не навязывал где работать, в пиратку играть или лицуху!

    Открыл свой бизнес — молодец. Так нет же, надо обвинить людей, честно работающих на заводах, платящих налоги, но получающих 15 тыс. руб. и не желающих уходить в бизнес, что они убогие ленивые нищеброды. Да ты сам ущербный, видимо много голодал в детстве и на фоне этого развился комплекс неполноценности. Теперь всем и везде надо показать — сколько у тебя денег и бизнесов и вообще, как ты крут на фоне бедняков. А на самом деле - ты реально жалок и ущербен! Пойми, проблема в тебе! Обратись к психологу, потом будет только хуже.

    И я не завистлив, мне абсолютно побоку твои деньги. У меня есть работа, которая мне нравится, жильё, еда. Я ни на что не жалуюсь, даже находясь в тяжёлых жизненных обстоятельствах.

  • SerGEAnt 13 ноя 2018 19:57:00
    Millenion в 19:52 13 ноя 2018 сказал:

    Ну и где в этой статье написано конкретно, что копирование игры — это вороство?! Сколько россиян посадили за копирование игр — ноль или меньше?! Слейся уже!

    Пойми, даже если благодаря коррупционным схемам заработаешь хоть миллиард рублей, но как был дерьмом до этого, так им и останешься. Потому что душонка у тебя гнилая насквозь. Нормальный человек — никогда не будет кичится своей зарплатой, бизнесом и навязывать другим людям сколько надо работать, как , сколько получать, в какие игры и т.д. Я же тебе лично не навязывал где работать, в пиратку играть или лицуху!

    Открыл свой бизнес — молодец. Так нет же, надо обвинить людей, честно работающих на заводах, платящих налоги, но получающих 15 тыс. руб. и не желающих уходить в бизнес, что они убогие ленивые нищеброды. Да ты сам ущербный, видимо много голодал в детстве и на фоне этого развился комплекс неполноценности. Теперь всем и везде надо показать — сколько у тебя денег и бизнесов и вообще, как ты крут на фоне бедняков. А на самом деле - ты реально жалок и ущербен! Пойми, проблема в тебе! Обратись к психологу, потом будет только хуже.

    И я не завистлив, мне абсолютно побоку твои деньги. У меня есть работа, которая мне нравится, жильё, еда. Я ни на что не жалуюсь, даже находясь в тяжёлых жизненных обстоятельствах.

    Этого я тоже, с вашего позволения, забаню.

  • ealeshin 13 ноя 2018 19:57:00
    maripossa в 19:41 13 ноя 2018 сказал:

    И Вы батенька тоже по большому счёту такой же Паша.

    Да нет, обычный бизнесмен. Все они рассказывают жалостливые сказки о том, как последний хрен без соли доедали, чтобы заработать на новый Бентли. Вон, Билл Гейтс свою империю чуть ли не в гараже начал строить. Только маленькую деталь забыл уточнить: у него был стартап в виде нескольких миллионов долларов. Но дальше все сам, да. Есть такие люди с творческой жилкой и/или отличной деловой хваткой. Увы, дано это далеко не всем, и лень тут не причем.

  • Pikachu 13 ноя 2018 19:59:07
    SerGEAnt в 19:57 13 ноя 2018 сказал:

    Этого я тоже, с вашего позволения, забаню.

    Можете еще и @Ya_Ktulho в банан отправить. Так сказать, для профилактики. Чтобы потом на каждом углу нищеброды не виделись.

  • maripossa 13 ноя 2018 20:02:20
    SerGEAnt в 19:49 13 ноя 2018 сказал:

    @Ya_Ktulho местами конечно перегибает, но в ответ ему пишут такое, что мне вас всех с таким мировоззрением очень жаль, господа @Pikachu @maripossa @mercury32244. Последний между делом еще и бан получил.

    Жаль наверное потому, что те, которых не жаль никогда ничего для страны не делали и не работали на неё. Сложно, но мыслящие люди поймут.

  • SerGEAnt 13 ноя 2018 20:06:40
    maripossa в 20:02 13 ноя 2018 сказал:

    Сложно, но мыслящие люди поймут.

    Господи, как же это смешно.

  • maripossa 13 ноя 2018 20:16:22
    SerGEAnt в 20:06 13 ноя 2018 сказал:

    Господи, как же это смешно.

    Напротив, всё это грустно.

  • Rinats 13 ноя 2018 20:40:32
    Pikachu в 19:49 13 ноя 2018 сказал:

    На Win10 у многих работает. Обычно с win7 проблемы. Об этом даже на том форуме много раз писали.

    че там работает?.Пишут дальше пролога не уходит, с крэкфиксом тоже самое .Не знаю, сам не качал , не смотрел

    я к тому было бы из-за чего ругаться.Сруться из-за нерабочей таблэтки..лол:ohmy:

  • lost-odin 13 ноя 2018 21:42:46
    Ya_Ktulho в 11:08 13 ноя 2018 сказал:

    М-да… Со дна постучали.

    Наверно это был Ктулху Капитализма)

    mercury32244 в 13:15 13 ноя 2018 сказал:

    Не верьте тем, кто говорит — “я сам”.

    Ну как бы да, утверждение “я собрал себя сам, сделал себя сам” тоже нелепое и в какой-то мере антинаучное. Только для плакатов и годится. Человек не лего (на человека и наступать не так больно, что опять же знают некоторые успешные). Нет такого в природе. Ты не выбираешь из чего сделан, а это на тебя влияет. Не выбираешь среду (не ту которая до четверга) и время, а это на тебя влияет. Не выбираешь социальные столкновения с теми или иными личностями, а это...ну короче понятно. И не выбираешь бесчисленное множество факторов. Например замкнутые социальные группы, скорей всего, сами по себе формируют так называемых аутсайдеров, лидеров, белых ворон и прочие шаблоны из наиболее подходящих кандидатов. Есть предположение (а может уже и эксперименты были), что если одних лидеров позапихать в замкнутую соц группу то процесс распределения ролей повторится и какой-нибудь мачо станет аутсайдером. Тоже и с другими шаблонами. Что с этим делать и надо ли с этим что-то делать? - это точно не ко мне, об этом думают люди намного лучше меня. У ученых вообще есть сомнения по поводу свободы воли, дескать, её сильно переоценивают. И книги есть и исследования. Может свобода воли это всего лишь семантика, просто звучит красиво, как душа. Это было бы иронично, если бы наука доказала что люди всего лишь марионетки, тогда как религии часто напротив говорят о свободе воли данной свыше (за что обычно боги и наказывают, ну да). Но скорей всего многие это и так слышали/читали/видели)
    Или вот как определить значимость пути человека, что вот он больший молодец чем вот этот? Вот есть я, у меня были успешные участия в олимпиадах, вроде как высокий уровень интеллекта (я в тестах очень сильно сомневаюсь и вообще едва ли заслужил право считаться умным), много читал, хорошая семья образованная образованными родителями, но ныне я всего лишь обычный человечек, никак не Ницше и не Менделеев. А вот я знал в детстве парня, нежно назовем его слабоумным, потому что точный диагноз мне неизвестен. И вот кое-как он вырос, рос конечно дольше многих других, у него даже какая-то работа есть и он более-менее самостоятелен хотя кто-то из родственников его проверяет еще. По сути, ведь он прошел куда больший путь чем я. Если бы я от своего старта прошел сопоставимый путь, то наверно в Новый Год это я бы рассказывал, что следующий год будет лучше)

    Ну, чет меня занесло) А так прикольно. Видимо у некоторых людей лектором по экономике и какой-нибудь социологии был мем “Just do it” :) Блин, а неплохая шутка вроде, жаль не всякий до неё дойдет из-за такой горы текстового оффтопа)

  • alexey89 13 ноя 2018 22:34:17
    Millenion в 19:52 13 ноя 2018 сказал:

    Ну и где в этой статье написано конкретно, что копирование игры — это вороство?! Сколько россиян посадили за копирование игр — ноль или меньше?! Слейся уже!

    Пойми, даже если благодаря коррупционным схемам заработаешь хоть миллиард рублей, но как был дерьмом до этого, так им и останешься. Потому что душонка у тебя гнилая насквозь. Нормальный человек — никогда не будет кичится своей зарплатой, бизнесом и навязывать другим людям сколько надо работать, как , сколько получать, в какие игры и т.д. Я же тебе лично не навязывал где работать, в пиратку играть или лицуху!

    Открыл свой бизнес — молодец. Так нет же, надо обвинить людей, честно работающих на заводах, платящих налоги, но получающих 15 тыс. руб. и не желающих уходить в бизнес, что они убогие ленивые нищеброды. Да ты сам ущербный, видимо много голодал в детстве и на фоне этого развился комплекс неполноценности. Теперь всем и везде надо показать — сколько у тебя денег и бизнесов и вообще, как ты крут на фоне бедняков. А на самом деле - ты реально жалок и ущербен! Пойми, проблема в тебе! Обратись к психологу, потом будет только хуже.

    И я не завистлив, мне абсолютно побоку твои деньги. У меня есть работа, которая мне нравится, жильё, еда. Я ни на что не жалуюсь, даже находясь в тяжёлых жизненных обстоятельствах.

    Меня этот человек убил тем, что он мыслит как наш всеми "любимый" Дмитрий Анатольевич Медведев. Вот он не думает ни фига о том что есть нужные профессии и что за них тоже нужно платить достойные зарплаты... По его мнению, если у тебя нет своего бизнеса и ты работаешь за 15к то ты дно. Не государство плохое... Нет... Ты дно. Тебя обманывают на работе? Ты дно, потому что не идёшь судиться... Ну и моя любимая логика... "Нечего ныть иди на 3 работу паши!" И опять же он не думает о том что при такой жизни тебе играть будет некогда... Так, в сартир сходить, пожрать и немного поспать... А потом пахать пахать и пахать... Ничего что твоё здоровье от такой жизни быстро ухудшится и всё что ты заработаешь ты потом потратишь на лекарства... Но в основном читая и дискутируя в этой теме, приятно осозновать что есть тут ещё обычные люди. Понимающие и видящие всё днищенское существование простого люда в нашей стране.

  • drag_in 14 ноя 2018 11:39:49

    Не пойму зачем на человека набросились. (на Ya_Ktulho ) . Ну добился человек сам. В моём окружении тоже есть такие примеры, ну рассказал чем руководствовался, ну похвастался. Че нападать-то? Да, естественно таких меньшинство, само собой эти советы не у всех работают, но че травить-то?

    Имхо лучше задуматься что в своей жизни можно найти такого чтоб работало. По своей жизни только сам эксперт, чужие советы вещь очень спорная..

  • Pikachu 14 ноя 2018 11:59:59
    drag_in в 11:39 14 ноя 2018 сказал:

    Не пойму зачем на человека набросились. (на Ya_Ktulho ) . Ну добился человек сам. В моём окружении тоже есть такие примеры, ну рассказал чем руководствовался, ну похвастался. Че нападать-то? Да, естественно таких меньшинство, само собой эти советы не у всех работают, но че травить-то?

    Имхо лучше задуматься что в своей жизни можно найти такого чтоб работало. По своей жизни только сам эксперт, чужие советы вещь очень спорная..

    Суть не в том, кто и чего добился сам. Просто не надо этим кичится, называя всех ленивыми нищебродами.
    Добился — молодец. Не надо пальцем тыкать в других, и учить как жить. У всех бывают разные обстоятельства.
    В том то, по сути, и был посыл многих сообщений в его сторону.

  • drag_in 14 ноя 2018 12:50:30

    да чу тут такого? пусть учит. всегда интересно узнать кто как в жизни устраивается.

    Но справедливости ради конечно отмечу, что с теми людьми которые меня жизни учили я уже больше не общаюсь.. Но это в реале, а на форуме-то можно послушать.

  • Pikachu 14 ноя 2018 12:52:39
    drag_in в 12:50 14 ноя 2018 сказал:

    да чу тут такого? пусть учит. всегда интересно узнать кто как в жизни устраивается.

    Но справедливости ради конечно отмечу, что с теми людьми которые меня жизни учили я уже больше не общаюсь.. Но это в реале, а на форуме-то можно послушать.

    Для этого не обязательно всем и каждому тыкать о том, какой он нищеброд. Раз не открыл свой бизнес, где-то там.
    Общаться можно адекватно. Можно дать какой-то адекватный совет. Может что-то подсказать, раз сам в этом разбираешься. Хочешь чем-то поделиться - пожалуйста. Но нужно так-же учитывать и мнение других людей.
    Но нет, проще бросаться громкими словами о том, какие все ленивые, ноющие нищеброды.
    По моему, адекватный диалог должен строится как-то иначе.

  • drag_in 14 ноя 2018 12:55:20

    Где-то недавно слышал , тоже кстати на форуме — “Никогда не работайте из-за денег. Это всегда плохо кончается. Всегда.” И это мне созвучно, в моей жизни это работало. К другим точкам зрения отношусь спокойно, но если б в меня пальцем тыками и как-то называли, тоже было бы неприятно, тут согласен.

  • alexey89 14 ноя 2018 15:26:15
    drag_in в 11:39 14 ноя 2018 сказал:

    Не пойму зачем на человека набросились. (на Ya_Ktulho ) . Ну добился человек сам. В моём окружении тоже есть такие примеры, ну рассказал чем руководствовался, ну похвастался. Че нападать-то? Да, естественно таких меньшинство, само собой эти советы не у всех работают, но че травить-то?

    Имхо лучше задуматься что в своей жизни можно найти такого чтоб работало. По своей жизни только сам эксперт, чужие советы вещь очень спорная..

    Добился, молодец. Но зачем он простому то люду сказки рассказывает про каких то специалистов, про почему не судитесь и прочую ересь... Про какие то современные станки ЧПУ(по телеку наверно увидел один и решил что они по всей стране)... Он мне напоминает бредовые высказывания наших депутатов, которые вообще не ведают как там народ живёт, но с уверенностью так рассказывают что это надо отменить, что на такую то сумму можно прожить... Что пенсионный возраст подняли только из любви к народу. Ну бред же полный. Лучше бы рассказал как он там в своём бизнесе крутится... Мы хоть люди не ведующие в этом на слово поверим. А про жизнь простого люда нам расказывать не надо, выживаем... Видим.

  • ealeshin 14 ноя 2018 17:14:43
    alexey89 в 15:26 14 ноя 2018 сказал:

    Мы хоть люди не ведующие в этом на слово поверим.

    верить на слово бизнесменам? Такое себе занятие.

  • alexey89 14 ноя 2018 18:57:58
    ealeshin в 17:14 14 ноя 2018 сказал:

    верить на слово бизнесменам? Такое себе занятие.

    Я имел ввиду, в то, в чём не смыслешь проще поверить. А когда тебе туфту гонят и ты понимаешь что это туфта... Ибо правду то ты каждый день видешь. Вот я про что.

  • drag_in 14 ноя 2018 21:04:36

    кажется про станки с ЧПУ я еще в середине 90-х слышал.. Когда на практике на обычных работали

  • alexey89 14 ноя 2018 23:44:32
    drag_in в 21:04 14 ноя 2018 сказал:

    кажется про станки с ЧПУ я еще в середине 90-х слышал.. Когда на практике на обычных работали

    Да этих станков с ЧПУ еденицы. В основном это обычные токарные обдирочники... Чтоб болванку ободрать, да продать куда за границу... Там уже в цивильной стране на цивильном станке сделают детали, а может и конечный продукт. И нам уже обратно продадут.

  • Pikachu 16 ноя 2018 13:47:15

    Тут информация прошла, что, вроде как, выкатили наконец исправленную таблетку те же ребята. И заодно извинились за косяки. Так что, кто там жаловался на неработоспособность - можете проверять. Где брать. думаю, сами знаете.

    Цитата

    Firstly we want to apologize to everyone who used our previous cracks. We underestimated the developers' and denuvo's determination to include all kinds of possible tricks to stop this release. We investigated and found out that the DLCs are now checked via authorization ticket on denuvo init and then the information being encrypted as part of the denuvo license. This is the reason you cannot unlock them with API modification.

    We however were able to finally unlock them properly and fix the rest of the issues with the crack (Windows 7 issues, etc)

    If you want to support us locate the text file in the crack and follow the instructions there.

  • Оставить комментарий