Евросоюз: разрешение перепродажи игр в Steam будет нарушать законы союза
Не так давно мы писали, как французский суд оштрафовал Valve за нарушение Закона о защите прав потребителя. Он считает, что Valve должна разрешить игрока перепродажу купленных в сервисе игр.
Немного другого мнения Гендиректор Европейской организации по торговле видеоиграми. По его словам, французский суд вынес решение, нарушающее законодательство Евросоюза.
Цитата
«Это решение суда противоречит законодательству ЕС, призванному защищать цифровые товары от пиратства. Оно не поможет игрокам, но окажет существенное негативное влияние на инвестиции в разработку, производство и выпуск не только видеоигр, но и других товаров развлекательного сектора в Европе. Если европейские разработчики не смогут защитить свои инвестиции и интеллектуальную собственность, последствия как на них, так и на потребителей будут катастрофическим».
— Саймон Литтл
А как вы считаете? Должна ли Valve разрешить перепродажу игр внутри Steam?
Что-то даже не привёл, в чём противоречит, сказал про пиратство, из чего можно сделать вывод, что трейд-ид - это пиратство, и затем вовсе ушёл на “невыгодности”.
Чинуша. Видно по аргументам. Но так то по мне сам вопрос мелкий. Так то я за то, чтобы покупка игр была именно покупкой, а не арендой, но конкретно условия платформы валв меня устраивают. Ну или да, привык просто.
На данный момент, аккаунт в Steam с кучей вложенного бабла в игры — это цифровая ноша, засирающая сознание. Valve должны это понимать.
И вообще, вот это…
По этим словам видно как эти люди озабочены впервую очередь экономической стабильностью. Про “игроков” отмахиваются даже не вникая в проблемы потребителей. Зато экономика “Вы что! Это ж… это ж будет что-то непонятное! Это ж надо будет адаптироваться! Не-не-не, пусть потребители адаптируются!”. Даже если это реально нарушает законы. По сути, Steam — это виртуальная страна, в которой свои законы в отношении игр, которые якобы обусловленны виртуальностью или чем там ещё. “Мы продаём право на пользование играми.” или что там Valve говорили. По мне так неважно, виртуальные или “реальные” вещи — если у тебя есть доступ к полке, то у тебя должно быть право избавиться от уже ненужных тебе вещей, за которые ты заплатил, отдать их нуждающимся и оставить себе саму полку.
@Th3Romeo давайте вместе пофантазируем, разрешили перепродавать игры, разработчик и издатель будут это учитывать при формировании цены = большая цена конечного продукта, прямая зависимость популярности игры и новаторства экспериментов разработчика(сейчас с этим плохо станет еще хуже), это на вскидку, оно вам надо?
Так что я не понимаю о какой “заботе” вы пишите(я может что то пропустил? когда капитализм отменили?), вот вы много думаете например о том как сделать лучше работодателю за те деньги которые получаете?Много ли таких стахановцев?
Не стоит забывать что продавец и покупатель в 1 лодке и к сожалению как показывает практика чаще всего пассажир(покупатель) и при попытке смены правил игры проигрывает почти все время, и так уже до раскачивались до вагона длс и лутбоксов.
На мой взгляд есть 1 объективный выход 2 версии игры с перепродажей за большую цену и без перепродажи(лояльная версия) за меньшую цену, но даже при этом конечные цены продукта вырастут.
Что и требовалось доказать: издатели не заинтересованы в перепродажах игр. А потому, поддержки непосредственно от тех, кто игры делает и продает (издает) нет и не будет. А потому, французский суд мог сразу выкусить.
P.S. Видео игра — это как поход в кино. Такое же развлечение на N-ое число часов. С той только разницей, что в кино ты сходишь один раз, а игру сможешь переиграть в любой момент. Почему никто не возмущается отсутствию возможности перепродажи билетика? Вот приблизительно так я и отношусь к подобному явлению. Очередной бред под прикрытием заботы о потребителе исключительно для взимания штрафа в пользу чьей-то казны. Лучше бы озаботились вопросом качества цифровой продукции и разработали действующие механизмы давления на издателей цифровой дистрибуции, чтобы не халтурили (утопия, я знаю).
@SkalderSan видеоигра это как книга, прочитал — хочу себе оставлю, чтобы перечитать потом, а хочу пойду перепродам\подарю. я сам должен распоряжаться купленной вещью.
@SINgle можете ли вы продать книги купленные в цифре в сервисах где их приобрели ? Или например продать аналоговую книгу в магазине где приобрели?
Фактически такие продукты приравниваются к средствам гигиены(для личного пользования).
Пожалуйста не смешивайте аналог и цифру. Разный форм фактор разные правила дистрибуции.
@Kilirion с чего вдруг?
@SINgle все просто они просто будут площадкой которая будет иметь с этого маржу, это настолько очевидно что ваш вопрос странный. Минимум затрат пассивный доход. Мечта каждой конторы.
Как разработчик игр я бы крайне негативно отнесся, ведь вместо продажи 1000 копий я продам всего 500, которые потом будут годами жонглироваться “на вторичке”, игра не имеет срока годности и в итоге моя прибыль попросту уйдет в тупик. Нужен (как бы бредово не звучало) срок использования на цифру, дабы защитить разработчиков/издателей либо запрет на перепродажу пока сама продажа не достигнет некоторого количества копий равного ожидаемой прибыли.
Как пользователь конечно же выпрыгивал из трусов от радости с возможностью почистить библиотеку с каким-то кешбеком, хотя это в только в близкой перспективе ибо продав копию пройденной игры и загнав свою же любимую компанию в финансовый кризис, я вряд ли смогу получить от них продолжения серии или новых работ.
Вывод: сначала разработайте механизмы регулирования, а потом уже дергайте рубильник “можно/нельзя”. ИМХО.
Предложу иной взгляд на такие перспективы, более того, считаю, что перепродажа может быть выгодна издателям. Не скажу за точные проценты, но давно говорилось, что издателям важны лишь продажи в первые несколько недель, так как они и составляют основной доход. Для того и денуво ставят, лишь бы игра не оказалась на торентах в первых дни. Так вот в данном случае ничего не изменится. Большая часть людей так и так будут покупать на релизе, ибо им всё равно, что игра появится позже на вторичном рынке, ждать они не хотят. А те кто хочет и может ждать, им тоже всё равно, брать потом по официальной скидке в 30% или по такой же на вторичке. Но в случае вторички в дело вступает иной механизм. Ясно дело, что на перепродажу будет наложен конский процент комиссии, что во-первых, сдержит рынок от продажи за копейки, во вторых позволит с каждой перепродажи получать дополнительную прибыль как стиму, так и издателю, которому может пойти до 90% комиссии. Посмотрите на рынок дисков для плойки, хоть сони и запрещают их перепродажу, но большинство покупает дорогие игры только потому, что надеется вернуть потом за неё до 80% от цены. То есть, сама возможность дальнейшей реализации на вторичном рынке является просто огромным мотивирующим фактором к покупке игры у сомневающейся части потенциальных покупателей. Более того, это мотивирует как раз не ждать распродаж и скидок, а покупать на релизе по полной цене, ведь многие держат в голове, что смогут отбить вложенные деньги, тем самым ещё больше раздувая именно релизные продажи, делающие основную кассу.
В конечном итоге я не склонен драматизировать, если такое решение когда-нибудь будет принято (никогда), скорее наоборот, вижу лишь существенное оздоровление рынка и увеличение общей базы потребителей.
Что насчет Sony, Microsoft? На их консолях разрешена перепродажа игр?
И вот появилась замечательная возможность для EGS спасти игровую индустрию. Пусть покажут всем другим пример и введут на своей площадке перепродажу игр.
Тогда это должно касаться всех цифровых сервисов, а не только Стим. И не говорите, что Стим самый крупный, если с его начать, то и другие прогнутся. Чушь, Стим только среди цифровых сервисов игр крупный, а если и другие крупные по многих другим вещам.
Эти патенты ничего не значат, крупные фирмы в больших количествах всё патентуют, многие вещи, которые могут вообще никогда не появится на рынке. Ты глянь сколько патентов у той же Apple и посмотри, сколько из тех, что они запатентовали, реально появилось на рынке, а некоторым патентам годов ой как сколько.
А что там в других сервисах?
Насколько мне известно в сервисах музыки и фильмов платишь, либо за разовый просмотр/прослушивание, либо имеешь доступ по подписке. И это не идёт в сравнение с “предоставлением доступа” к играм “навсегда” и по стоимости покупки диска с игрой в магазине (кстати, который таки можно перепродать).
Купи щас диск с игрой для ПК и попробуй потом продать.
Мне больше интересно, что будет, если схлопнутся Стим и ЭГС. Или, что вероятней, эти магазины добавят в игнор РФ. Можно, конечно, всё с трекеров тащить, но как то же жалко тяжко нажитое.
В том же 1C существует трейд-ин. Но только для игр на PS4 и Xbox. Отсутствие подобного для ПК связано это с тем, что подавляющее большинство физических копий игр, которые мы покупаем, привязаны к сервисам цифровой дистрибуции, тому же Steam. Поэтому диск не является полноценной копией игры, а по сути - это тупо приложение к цифровой копии, без подключения к сети и аккаунта игру не активировать. Продать её можно только вместе с аккаунтом, но такая продажа запрещена правилами сервисов.
@0wn3df1x Я привязку и имел в виду.
а с чего вдруг они должны “схлопываться”? Или добавлять нас в игнор?
Спросите жителей Крыма как они сейчас используют Uplay, например?
Это из серии а зачем покупать игры вдруг метеоритом ебнет(простите за латынь) . Что бы ввели такие запреты должна быть такая ситуация что будет уже не до игр.
Кстати минута гугла дала инфу что за исключение ориджн жители Крыма пользуются всеми лончерами.
Просто игры покупаются либо чрез впн либо ключиками.
тут вроде как изначально речь не шла про санкции, поэтому повторяю вопрос: причем тут Россия? Пока речь только о Франции. Другое дело, что этот прецедент может распространиться на весь евросоюз, и не только на игровые сервисы, кстати.
Смотреть с 37:13
Кто сказал, что разовый просмотр или прослушивание? Не знаю есть ли такое вообще, наверно какой-нибудь временный проекта, но если ты в какой-нибудь сервисе купил альбом исполнителя, то он у тебя на всегда а не на время. Тоже самое с книгами и так далее. Ты можешь так же купить какой-нибудь альбом или фильм на диске, или ту же книгу, а потом перепродать. Купишь в онлайн сервисе, не перепродаж, это работает со всеми цифровыми магазинами, а не только со Стим и играми. Чтобы цифровые версии перепродавать, нужно придумать механизм, от которого не страдали разработчики.
Кстати эта ещё одна из тех причин, почему ПК гейминг стал процветать, привязка к цифровому аккаунту и невозможность перепродать игру, сделали ПК платформу, конкурентно способной. Из-за чего сейчас мало кто проходит из издателей данную платформу стороной. Так, что этот способ рабочий и пока он работает, ПК рынок цветёт и процветает. Перепродажа убьёт продажи, убьёт интерес издателей к ПК геймингу.
Здесь идёт травля переводчика.
Самое неприятное — вырезки из соглашения подписчика Steam:
……………………………...
Контент и Услуги предназначены для личного пользования. Вы не имеете права: (i) продавать, обременять залогом или передавать копии Контента и Услуг третьим лицам каким-либо способом, предоставлять Контент и Услуги на праве аренды или передавать право пользования ими третьим лицам без предварительного письменного согласия Valve, если иное явно не указано в настоящем Соглашении (включая любые Условия подписки или Правила использования);
……………………………...
В принципе, передача права пользования аккаунтом другу или члену семьи — в принципе уже нарушение, согласно их правилам, в соглашении нет иного. Далее:
Valve может ликвидировать Ваш Аккаунт или любую Подписку в любое время, если (a) компания Valve прекратит предоставление таких Подписок аналогичным подписчикам в общем порядке или (b) Вы нарушите любое из условий настоящего Соглашения (в том числе Условия подписок или Правила использования). В случае если Ваш Аккаунт или Подписка ликвидирована по инициативе Valve по причине нарушения вами положений Соглашения или незаконной деятельности, Вы не вправе рассчитывать на какое бы то ни было возмещение, включая возврат абонентской платы или неиспользованных средств из Вашего Кошелька Steam.
Всё это ничтожно, если противоречит законам страны проживания подписчика.
А в данном случае суд всё сделал по закону. Просто законы противоречивы. Один закон защищает от пиратства, а другой закон защищает право первой покупки. Причем уже были процессы, в которых суд встал на сторону потребьителей, сказав, что они имеют право на перепродажу цифровых покупок. Собственно, и суд над Валв вырос из прецедента, который был в Германии во время суда с участием американской софтовой компании Oracle. Oracle утвержддали, что сайт, который перепродаёт ключи активации их софта и ещё даёт право скачать дистрибутив со своего сайта нелегален и занимается пиратством, но немецкий суд встал на сторону сайта UsedSoftware и сказал, что раз кто-то купил цифровую копию, то он имеет право её перепродать. Причем Oracle подавали апелляции, дойдя до Европейского суда и проиграли уже в нём. Потребитель покупает цифровой товар, а значит имеет право первой покупки. Похожие суды были и в Австралии и некоторых американских штатах недавно. Везде суд вставал на сторону покупателя. Возможно, это начало нового отношения к цифровым товарам и авторским правам на них.
@mc-smail не в курсе про музыку, не увлекаюсь, а вот видео сервисы работают именно по подписке или прокату фильмов.
За разовое прослушивание 3-5 минутной песенки действительно глупо брать деньги...
Он разве загибался? Постоянно хотят слухи о смерти ПК, но это лишь слухи...
Если учесть, что уже появляются игровые подписки, вроде Uplay+ и Xbox Game Pass, то политика Steam в отношении приобретённых игр кажется более спорной.
Да, именно, но кто до блокировки о таком думал?
Очередные костыли. И есть ли польза в блокировке, если пользователи либо нарушают правила/законы покупая их продукцию, либо нарушают закон не покупая?
Так могут ведь блокировать или изолировать как в Китае с Гуглом.
Да согласен. Но давайте не будем устраивать политический с&^% на игровом форуме. О Крыме я упомянул только что-бы напомнить о том, что иногда могут произойти неожиданные события.
Хорошо что пока еще работает анонимность: Steam не знает кто сейчас “онлайн”, сам хозяин или “член семьи” имеющий полный доступ к аккаунту, Steam не запрашивает ваши актуальные паспортные данные или не проводит скан сетчатки глаза или отпечатков пальцев. Вот когда он начнет запрашивать в каждый вход на аккаунт подтверждение, вот тогда и будет “туго”, а пока еще “полная лафа”.
Просто дать “на прокат” свой аккаунт тоже есть риск — получить тот-же ВАК бан (красную табличку). Оно вам надо?
А кто ему это разрешит то?
Завязывай с крепким кофе.
Нынче телефон потерять опасней, чем паспорт.
Я не понимаю, им там Милонова, что ли, заслали в эту французскую думу? Бредовый законопроект. Гейб, держись!
Например, в лицензиях, на использование фотографий, много разных вариантов лицензий с разными правами (и разной ценой).
Сторонникам перепродажи игр, нужна новый вид лицензии, с возможностью перепродажи игры (но стоить эта игра, для них, будет, в 5-10 раз дороже)?
@Rexmundi наоборот. Речь была о том, что игры в Цифре стоят столькоже сколько и на Диске. Коль цена одинаковая, то и условия использования должны быть одинаковыми.
@Bkmz , может и должны, только для PS и Xbox лозейка имеется , для PC версий уже сложнее.
Ценник всё равно взлетит, такую революцию придётся игрокам самим оплачивать.
Магазину так то пофиг они свой процент и со вторичного рынка возьмут. А вот издатель в пролёте… всякие скидки/распродажи уже будут собирать намного меньше. Плюс автоматом всяких Остапов Бендеров разведётся как тараканов.
Т.е. это всё возможно, но гемора….
Почему в пролёте то? Так-же как и на ТП стима будет идти процент не только стиму но и разработчику.
Другой вопрос, насколько перепродажа будет выгодна пользователям? Если процентов минимум 15 (типо как на ТП) будет уходить “налогом”, а цену выше чем купил явно не поставить (никто не купит просто). Плюс конкуренция и демпинг цен, если таких перепродавателей много найдётся.
И кстати, много дисков люди перепродавали до цифровой эры? Явно же у всех были свои “коллекции игр”. И если какую игру и продавал, то она не понравилась и хотелось вернуть потраченные “зря” деньги. А если игра хорошая, то грех не оставить её себе (вдруг захочется перепройти или просто на память или как благодарность разработчикам)
Потому. Распродажа: например игра 50% минус 30% Стима (30/2=15%), издатель получает 35% от полной стоимости. Теперь вторичный рынок, также пользователь продаёт игру за 50% издателю и Стиму на ДВОИХ перепадает 15% от полной стоимости игры — как они это будут делить?
А ведь есть ещё донатные игры наподобии WOT где продажа имущества (причём имущества купленного за реальные деньги) с акка просто уничтожит экономику под корень и соответственно саму игру.
А мне больше бы интересовала не перепродажа игры, а возможность её “подарить”/передать из своей библиотеки другому пользователю. Пусть и не бесплатно, но за более низкую цену. У меня есть игры, которые мне уже не нужны, но мои друзья с удовольствием бы в них сыграли.
И если вводить перепродажу, то возможно ли установить одинаковые правила для игр купленных непосредственно на площадке и активированными ключами, купленными в сторонних магазинах?
Расшарить через фемели с переводом в оффлайн?
Да.
Очень странно поставлен вопрос. Почему только валв? Если вводить обязаловку на предоставление возможности перепродажи игр, то она должна коснуться всех сервисов цифровой дистрибуции, в том числе консольных.
Очевидно, что подобного не будет никогда, потому что издателям и консоледержателям это банально не выгодно, а они вполне в состоянии пролоббировать свои интересы.
@Ленивый Во-первых, постановка вопроса была “стим свой процент возьмёт, а издатели в пролёте”. Нет, издатели тоже получат процент. Да, обоим из двойки он будет меньше.
Во-вторых, почему всё считают что люди кинутся перепродавать все игры? Нет, таких будет не много… Да что там, есть люди, которые покупают игры когда-то спираченные!
В-третьих, издатели расститывают на пик продаж при релизе. А это полная стоимость в любом случае. И много людей кто именно на релизе и покупают игры. Те, кто не покупает, то либо ждут скидки, либо пиратят. И вот с появлением вторичного рынка пиратов может стать меньше, так как цена “подержанных” игр будет меньше — это потенциальная прибыль для разработчиков и сервиса. А перепокупая игры в сервисе они могут подсесть на него (привет стимбои
) и перестать пиратить в принципе.
А с чего они должны получать прибыль повторно? Где это вообще существует?
Ты купил Месредес, ты продал Мерседес год спустя, автопроизводителю или дилеру ты не обязан ничего платить по второму разу.
захотелось ворваться и поучаствовать в сраче. потому что, где Valve со своими соглашениями (в Америке) и где мы (в России и окрестностях).
из приведенных выше параграфов соглашения можно сделать вывод: как только ты начинаешь ФИНАНСОВО ущемлять Valve и это становится известно, они НЕМЕДЛЕННО лишают тебя всех купленных игр и денег на стим-кошельке.
это полная дичь.
поэтому заниматься любой запрещённой в соглашении деятельностью сам бог велел, главное — не палиться.
Более того, и ничего предъявить нельзя:
Кстати — очень важно что действительно, ценность аккаунта возрастет, ведь с украденного аккаунта можно перепродать игры и вывести деньги.
Вывод один: пусть блокируют Францию к “чертям собачим” с возможностью перепродажи игр. К забастовкам “желтых” жилетов присоединятся “желтые” геймеры — вот тогда во Франции наступит полный коллапс. Макрон что-то должен будет сделать … с теми-же судьями принявшими судьбоносное решение про перепродажу игр.
@Star_Wiking В видео есть важный момент. Ведь от разрешения на перепродажу пострадают именно одиночные сюжетные игры, которых и так мало. Плюс это может перекинуться на смежные индустрии (кино, музыка), а там французский суд точно пошлют в одно место с его прогрессивными инициативами.
@SerGEAnt с кино эта проблема легко обходится… Как я уже писал выше, просто прокат фильма на время его длительности или доступ к набору фильмов и сериалов по подписке на сервис.
Это с играми сложно, так как точное время прохождения установить проблематично. Хотя подписки раскручивают и, возможно, недалёк день когда “продажа игр” исчезнет. И без всяких законов… Когда-то и переход на цифровые библиотеки был проблемой. “Как-же без дисков то?”… А сейчас живём и норм.
@Kellen А с музыку тоже по подписке слушать?
Да и фильмы, например у меня куплено несколько в Стиме — это что б их глянуть когда захотелось я должен по твоей логике платить за каждый раз?
Да и игры, например приспичило перепройти старую игрушку, поностальгировать — надо для этого оформить подписку? Да лесом такие сервисы.
@Ленивый Уже есть сервисы музыки с подпиской… Даже недавно была “новость” что исполнители бастуют, так как им платят за время прослушивания (или количество, не помню) и невыгодно писать длинные хорошие песни, а проще клепать короткие и “застревающие в головах”.
А в Стиме и сейчас есть прокат видео. Некоторые фильмы можно взять напрокат на 48 часов, а можно купить “навсегда”, но дороже. В разы дороже...
Насчёт старых игр: подписка у тебя и так уже будет чтобы в новые игры играть...
@Kellen В курсе про прокат. Но нафига мне это надо? Купил — могу в любое время посмотреть сколько угодно раз.
К примеру в этом месяце я наконец собрался и прошёл Резик Зиро, щас играю в Герои 3 предлагаешь мне на это подписку оформить?
Подписка хороша как одно из средств доступа к контенту, но никак единственно возможное.
Саймон Литтл лоббирует интересы корпораций, а их главный интерес это заставить вас покупать у них.
Так как я могу относиться к такому человеку? Как пролетарий к капиталисту.