_maxresdefault.jpg)
Аналитика: число игровых пиратов в России выросло до 69%
Издание «Ведомости» изучило аналитику XYZ School для Ultimate Education и сообщает об увеличении доли пиратов на игровом рынке России.
В прошлом году 69% игроков хотя бы один раз качали пиратскую копию игры, 27% опрошенных делали это как минимум три раза, 20% — от десяти раз. Но есть нюанс: игроков, которые не покупали лицензионных игр в 2022 году, набралось всего 7% из опрошенных.
51% игроков признались, что в 2022 году стали пользоваться услугами пиратов чаще, чем раньше. В то же время, 31% опрошенных выступили категорически против «пираток».
Данные были получены в результате исследования путем опроса 1500 геймеров из всех регионов России.
Причины увеличения доли пиратов очевидны: в 2022 году из России резко ушли почти все крупные издатели и платформодержатели. Причем, в некоторых странах (например, в Польше) продавать товары гражданам России фактически запрещено, а в США подобные ограничения действовали до конца весны 2022 года, прежде чем правительство смягчило ограничения в отношении ведения физических лиц.
Новости и статьи по тегам:
- 119 Минкульт вспомнил о пиратах и хочет ужесточить наказание за краденый контент
- 21 Red Dead Redemption 2 взломали через год после релиза на PC
- 14 В будущем взлом Denuvo может усложниться из-за утекшего в сеть «кряка» для Need for Speed: Heat
- 112 Хакеры смогли запустить слитую сборку S.T.A.L.K.E.R. 2
- 23 Группа CODEX прекратила свое существование
- 12 Кракеры взломали Warcraft 3: Reforged и StarCraft: Remastered
А в Steam же есть, вроде, игры от «поляков» и они продаются. Хотя издатель возможно другой.
Спасибо, недопанка хватило
Вообще хотелось бы большей детализации цифры “69% игроков хотя бы один раз качали пиратскую копию игры”.
Возможно качалась игра, которая уже нигде не продается и кроме как с торрента её не достать. Например, так мне захотелось перепройти Вольфенштейн 2009 года, а из стима он давно выпилен. Это первый тип “пиратов”.
Второй тип, это “новые пираты”, которые упомянуты в новости, они и готовы заплатить, но издатель всячески не хочет, чтобы российские игроки эту игру покупали. А мучаться с Казахстаном/Турцией/Польшей и тому подобным не хотят или опасаются.
НУ и третий тип, это когда действительно человек мог купить, но решил скачать репак из сети.
Вот на эту процентовку бы посмотреть, особенно учитывая фразу, что всего лишь 7% не покупали лицензий в этом году. То есть совсем идейных пиратских пиратов не так много, как думается.
Да отличная игра же, че ты начинаешь? Гениальный сюжет, открытый мир, в котором хочется раствориться. Каждая побочка — отдельная и классно прописанная история. Персонажам веришь, они ведут себя, как живые — смеются, злятся, матерятся. Куча оружия и способов проходить игру.
А про “баги” — прошел игру на релизе, словил пару вообще некритичных багов. Воняют про баги люди с компами из 2007 и консольщики — нужно ж как-то охладить тягу к такой прекрасной. но недоступной игре.
Всё вполне логично. Многие не хотят заморачиваться, в связи с возникшей ситуацией, или платить явно завышенные суммы, за игровой продукт.
…именно. Правда, прошёл игру, примерно через год, после релиза, но прошёл “от и до”, что называется, закрыв абсолютно все активности, причём с удовольствием. С нетерпением жду продолжения банкета (уже купил).
Сюжет неплох, тут согласен.
Ну нет же.
Есть несколько неплохих побочек с теми же Пералесами, но большинство унылы и скучны. А ещё из серии зачистки вопросиков, как в ведьмаке.
Вот в Deus Ex действительно было куча способов проходить игру, а тут по большей части дроч на крафт пушек.
Тоже кроме визуальных багов ничего серьёзного не помню, что помешало бы прохождению.
рубрика “очевидное — невероятное”?
Вот да, статья манипуляциями совы с глобусом вовсю воняет. А эти 7% тоже еще непонятно кто — сколько из них вообще играют и сколько времени на это уходит. То есть непонятно что за аудитория эти 1500 опрошенных. Анкету любой мог заполнить, и насколько правдиво тоже хз.
Реальные данные может дать только майкрософт, кто-сколько-как много ))) Но не даст — у них свой интерес
@CyberPioneer @ex0t1pe Вы, господа, про баги лукавите. Как минимум сейвы ломались из-за размера и ещё иногда рендомно. Да, это поправили на первой неделе. Но многие с этим столкнулись, в том числе и я. В остальном игра была проходима. Были всякие Т позы и другая мелочь, некоторые вопросики не закрывались и достижения.
Звучит слишком толсто, как по мне.
Нормальная ситуация в текущих реалиях. Удивлён, что не больше. Раньше в меру сил среди знакомых и друзей топил за поддержку лицензии, теперь — нет, хотя сам на пиратку не перешёл.
спасибо, КЭП.
да он даже ни к тебе обращался
Если посмотреть твою историю комментариев, ты же подобное во всех темах пишешь при упоминании любой игры, при том слово в слово. У тебя и комментариев от того 700 штук, за пол-года, Карл!
Зачем ты это написал
Из последнего ответ на комментарий годичной давности без какой-либо повода, просто потому что
Да вот кому не насрать с удовольствием или без удовольствия ты что-то прошел и с чем ты ждешь продолжения
… даже местами уже крипово...
Такой кринж
не пиратов, а сознательных граждан, не желающих развигать булки перед издателями, гомосятина у нас вообще запрещена и спонсировать недружественные страны, чтобы воевали против нас же.
И что они честно признались в том, что они нарушают закон и пиратят?
какое нарушение закона? нет продаж — нет официального пиратства , как можно пиратить то, что не продается ?
У вас ломались, у меня нет
31% терпил.
В России резко упал спрос на разработчиков компьютерных игр, пишет «Коммерсантъ» со ссылкой на данные сайта hh.ru, согласно которым в первом полугодии 2023 года число вакансий в РФ снизилось почти на 40 %. По словам экспертов, сказываются последствия 2022 года, когда страну покинула значительная часть студий разработки игр, у которых имелась потребность в специалистах.
Индустрия разработки игр после 2022 года «более или менее стабилизируется, но ещё не оправилась от потрясений», сообщил руководитель Организации развития видеоигровой индустрии Василий Овчинников, отметив, что на восстановление уйдёт несколько лет «при условии привлечения дополнительных инвестиций и господдержки».
После начала событий на Украине российский рынок игр покинули такие крупные участники, как Plarium и Game Insight, закрывшие действовавшие в РФ студии со штатом почти 1 тыс. человек. Также Сбербанк закрыл подразделение SberGames и у разработчиков игр возникли сложности с доступом к площадкам дистрибуции мобильных (AppStore, GooglePlay) и компьютерных игр (Steam).
По мнению независимого эксперта на игровом рынке Вячеслава Макарова, сокращение количества вакансий в России связано с нехваткой денег и контента в игровой индустрии: «Занять освободившуюся нишу нечем, а раз новых проектов нет, то и финансирования для найма разработчиков не будет». А рост вакансий со стороны международных компаний он объяснил тем, что их предлагают студии, покинувшие страну. Из-за релокации у них могла образоваться нехватка специалистов и сейчас они «ищут кадры на привычном рынке».
С ним согласен директор Межконтинентальной киберспортивной лиги Александр Горбаченко, заявивший, что средства и потребность в специалистах «есть только у бывших российских студий, которые ушли с рынка».
Василий Овчинников отметил, что в России сильная школа IT и разработки игр, и многие специалисты были задействованы на аутсорсе в международных проектах. Из-за закрытия студий и проектов многие из них потеряли работу и сейчас они могут либо уйти в большие IT-компании, либо открыть независимые студии. Вместе с тем эксперт считает, что в дальнейшем количество вакансий в игровой индустрии «не должно сильно сократиться», поскольку в России большая аудитория, которой нужен видеоигровой контент.
ничего удивительного. не все готовы пользоваться “костылями” и переплачивать на 30-50%. если в стим больше не получится деньги кидать через киви, то я думаю и до 90% дойдет
По сути, изменилось лишь то, что некоторый процент игроков не стал заморачиваться с поиском путей, для честной покупки игр, и влился в некий процент тех, кто пиратил всегда, по факту.
Вообще не понимаю, как можно платить за то, что сейчас называют играми? Сплошной обман от разрабов, за редким исключением. Вот чуть ли не единственную нормальньную игру захотелось зделать людям — “Baldur's Gate 3”, так вы посмотрите как на них набросились современные криворукие горе-разработчики. Типа не нужно надеяться, что это новый эталон игр, хрен мы будем вам так же заморачиваться с разработкой, как Larian Studios, жрите то *овно, что мы выпускали до этого последнее время. Вот за такую игру денег не жалко и я ее куплю . Последние годы сначала качаю игру с торрента, если понравилась, покупаю в стиме, из того, что играл последние лет 7-8, а играю я каждый день, я купил процентов 10 игр, остальное чистый незамутненый шлак, который летит в корзину через полчаса ознакомления с игрой. Так что по мне, в пиратстве виноваты сами разрабы, ибо за то, что они сейчас выпускают платить не хочется да и играть в это тоже.
Не то слово, решил тут перепройти Deus Ex: Mankind Divided. На момент выхода показалась слабой игрой из-за незавершённости. А на фоне современных смотришь и вроде как даже ничего. Жаль издатель своей жадностью испортил хороший проект.
а где статистика "коллекционеров", то есть тех которые качают с трекеров - чтобы было
немного о CP2077:
в голове у персонажа оказалась другая личность и в конце сюжета надо сделать выбор
кому отдать тело, и что в этом гениального мне не понятно, а споры, рассуждения и т.д.
между Vi и SH, можно по пальцам посчитать, что опять же говорит о "гениальности" сюжета
касательно багов, я начал играть с версии 1.3 и закончил на версии 1.5, выполнил всё на 100%
кроме незначительного бага с электромагнитным оружием, больше ничего небыло
Я на релизе играл, запомнилось только, когда с Джуди под водой плаваешь и там рядом с церковью критический баг — игра лочится из-за того, что Джуди не плывёт куда нужно. Пару месяцев назад перепроходил игру, и охренел с того, что эти об***дки до сих пор не исправили это.
Проходил игру через некоторое время, год примерно, после релиза — никаких проблем, в данной миссии, не увидел, всё было гладко, хотя о проблемном заплыве, с Джуди, читал на этом форуме, в теме по игре.
Вообще не было никаких проблем, ни в одной миссии, излазил всё “от и до”, что называется. Встречал лишь небольшие визуальные баги. Хотя не раз читал, что у форумчан проблемы, с прохождением.
Повезло. Ты так выполнил действия, что лока не случилось. Я тоже на релизе прошёл этот момент, но с гайдом. Там надо было(не помню уже) чёт там постоять подольше, потом поплыть “куда нужно” и тд. но факт — если не сделать “как надо”, то будет лок и придётся с сохранения начинать, а значит на минут 10 откатываться.
Я проходил игру вслепую, что называется, и ни разу не переигрывал — не откатывался, по сохранениям, всё было чётко. Повезло, видимо. Друго дело в том, что подобное везение/ невезение, это априори не нормально, игра обязана быть протестирована, должным образом, а не играть, с игроками, в ромашку.
Я конечно не любитель раскидываться громкими словами вроде “гениальный” в дело и не дело, но на самом деле подход ваш весьма… спорный, потому что почти любой сюжет можно вот так же
Вот аналогия пришла про человека в голове сразу вспомнил Бойцовский клуб. Один персонаж встречает другого, они там дружат долго и мутят всякое по мелочи, а в конце оказывается, что второго не было.
Давайте я расскажу, чем хорош сюжет КП — а для игр сюжет частенько более.. сложно оценить, чем для тех же фильмов. Все таки интерактив какой-никакой.
- Миром, мир относительно уникальный, атмосферно реализован, интересный для изучения.
- Квесты довольно неплохо раскрывают все проблемы этого самого мира, хотя некоторые и не до конца, почти каждый квест связан с другими, пусть это не всегда очевидно и даже обычная зачистка на карте оказывается связанной с миром и более крупными игроками в нем.
- Квесты красивые, кинематографичные, хорошо поставлены и нелинейны, да на концовку это не влияет, что не делает эти квесты хуже. Причем сценарий (грубо говоря текст или даже развития квеста) зависит и от стиля его выполнения (текст точно меняется, а вот само развитие квеста очень редко, буквально пару раз) и от принятых ранее решений, что не всегда очевидно, опять же. Иногда даже небольшие задания фиксеров влияют на сценарий основного сюжета. (Тоже не часто, потенциала много, реализации меньше)
- Сюжет разнообразный, в целом и основные и побочные квесты заставляют нас принять участия в самых разных приключениях. От поиска маньяка до взлома корпораций с радикальными хакерами. От масштабной войны отшельников с корпоратами до проблем с шоу-бизнесом, почти любой социальный пласт антиутопического будущего затронут.
Существенный минус только один, влияние на финал всего одним решением — это халтура, однозначно.
Из минусов поменьше — далеко не все темы раскрыты полностью.
Кстати Джонни раскрывает свой неоднозначный характер довольно подробно, по пальцам эти фразы пересчитать нельзя, пальцев даже на ногах не хватит. (вот кстати про гиперболизацию, ниже будет).
Но с главной проблемой сюжет справляется на отлично — он не глупый, он не скучный и не однообразный и он хорошо раскрывает мир игры и он довольно атмосферен, в нем нет самоповторений. Да он не блещет неожиданными поворотами и не назвать его слишком заумным, он почти не дает времени подумать о морали, потому что сам главный герой довольно таки прост и о высших материях не задумывается, как и его компаньон в голове. Но это не обязательно, сюжеты могут быть разными и в разных жанрах.
Я бы назвал его просто хорошим. Прямо скажем ничего гениального тут нет, люди просто склонны к гиперболизации показателей.
Так и есть. Я когда недавно перепроходил и снова наткнулся… так всё желание дальше проходить, пропало. Так сам момент то главное идиотский — ты плывёшь к дырке в крыше, потому как по-другому не попасть, а она вдруг такая “я нашла пролом...”(которого нету) и уже в середине церкви плывёт.
@piton4 А проход там таки был, просто иногда визуальный проход не совпадал с физическим, перезагрузкой квеста лечилось. Помню, встречал.
@DarkHunterRu все слишком многого ждали, Проджекты слишком давили, по итогу много разочарованных.
У меня не лечилось )) я же не с первого и даже не со второго раза в гайды полез.
@piton4 возможно вы не поняли, я отменял кв и начинал его выполнение сначала, загрузка не помогала это да.
Ааа… ) не, я так не пробовал.
Могли бы уж исправить, за такое время.
1. В российском Стиме невозможно купить ни одну игру, используя внутреннюю оплату - её просто нет
2. Ой, извините
3. Цены итак были неадекватные на большинство релизов, сейчас они ещё возрасли.
4. Кривость релизов такова, что лучше скачать пиратку, посмотреть что да как, а потом уже принимать решение о покупке
5. Опять же цена/качество. Почти все релизы не стоят тех денег, что за них просят. Даже тот же ремейк 4 Резика ну никак не тянет на 60 баксов
Но консольщики ведь ооочень давно покупают по 60, а сейчас насколько знаю, ещё дороже. При том 60 для игры на пк, это пока что скорее исключение, а вот бедные консольщики…
Умные консольщики покупают диски на Авито за полцены, а потом ещё и продают их там же по этой же цене.
Хотя о чём это я? У умных консольщиков стопудово уже есть ПК
…немного добавлю: сегодня цены на консольные игры, и для ПК примерно сравнялись по цене, для Россиян, по крайней мере. А ведь было время, когда ПК бояре действительно были таковыми… выигрывая в цене, Ээх… били же времена
С другой стороны, для ПК бояр существует торрент, который как никогда стал актуален
…правда, для игр, на консоли, существует вторичный рынок…, но я имел в виду именно покупку новой игры, не б/у.
Торренты, на консоли, не завезли в любом случае…так, что ПК в любом случае, “на коне”.
…не без этого
Народ который с торрентов качает на ps4 и Свич вероятно не в курсе...
На счёт того, что в мобильном сегменте приставок качают игры с торрента, я в курсе. Но я имел в виду новые поколения SP и XBox…., кстати, а на PS 4 можно запускать пиратки с торрента? Не знал… давно?
хз, у меня пк не интересовался.
Хм, на сколько я знаю — нельзя. Но возможно, я ошибаюсь…, хотя подобная новость давно бы предалась масштабной огласке, как с теми же мобильными/ приставками.
@Trueman если торрент крутится, значит это кому то надо) загуглил ради интереса сразу же выпала статья 2020 значит нифига уже не новость
Наверное, другое дело, как это работает в реалиях, если вообще работает.
Взлом поддерживает игры до 19-го года, по крайней мере, я прочёл об этом в нескольких местах.
https://cq.ru/articles/gaming/proshivka-ps4-pliusy-i-minusy
В любом случае, это костыли, в отличие от игр на ПК.
Ну хз, глянул на торрент ради интереса — The Last of Us Part II Скачан: 5,637 раз
Атомное Сердце тоже есть кстати.
Затычка для Стима это не костыль? про пиратство вроде как говорим)
Пиратство на ПК просто в разы проще: ПК не надо прошивать, или делать с ним какие-то манипуляции, кроме установки самой программы торрент. Или с приставками всё тоже самое? Сильно сомневаюсь.
А это тут причём?
… и не только для steam.
Ну да, на ПК надо ещё винду ставить, жуткое дело.
Точно, а помимо неё, ещё некоторые программы для работы и развлечения. Вот уж действительно, костылей столько, что аж оторопь берёт! Кстати, именно через ПК, качаем костыли для консолей
А консоль не качает? Или тока уже взломанная, пофиг, тру консольщики качают телефоном, а так возможно щас покупают прошивают что бы закрыть бэклог типа бладборна. Пройти и продать, всё ж это уже прошлое поколение.
Тут почитал немного, люди даже Стим на PS4 умудрялись ставить и качать от туда игры… это не костыли, это техно мазохизм. Хотя скорей всего просто ради спортивного
Ну кто бы чё не говорил, а пк вне конкуренции
здесь экзы и с ps4, и с ps5(Рэтчет), и почти полная библиотека свитча, и экзы с бокса, ну и тд… Плюс картинка и fps, так что без шансов.
Не знал, что на новую консоль можно скачать актуальную прошивку (а она нужна, или нет, для тех игр, что качаешь?), собственно программу торрент, игру с торрента, напрямую, через определённый ресурс, и всё это запустить, на данном устройстве, не отходя от него, и не имея ПК
Именно, без вопросов.
О чём и речь. А эксклюзивы можно поиграть и через эмулятор, или просто подождать релиза на ПК, благо началась соответствующая миграция. Но в целом, никто не мешает иметь несколько игровых ящиков, и радоваться жизни
Вопрос только в деньгах, как всегда
мне похер, я как пользовался легальной продукцией так и пользуюсь.
Нет ни стима, ни каких других акков, и никогда не было.
Играю во всё, что интересно, если не торрент эдишн, то активашка.
Вообще поражаюсь, зачем люди покупают то, что можно просто взять.
из порядочности, и желания поддержать разработчика. а если вам этого недостаточно, то вы долбо”№б
очень жаль, но вы таким и будете, 21 век, век конченых идиотов
А разработчик, стремясь удовлетворить игроков и доставить им неописуемое наслаждение своей поделкой, раз за разом выпускает сырое, не оптимизированное гуано (привет Калисто протокол и многим, многим другим) не сомневаюсь из чувства глубокой благодарности. А потом из чувства глубокой порядочности, заставляет игроков ждать пару месяцев, пока он починит свое поделие (а мож и нет, тут как пойдет). Вот вас учат, учат, причем сами же разработчики, но… похоже непроходимая тупость не лечится. Мне вас жаль.
Пысы: буратинка на поле чудес помню тоже шел, с желанием поддержать кота и лису и с чувством глубокой благодарности к ним
.
Тебе в чиновники надо
За своего сойдёшь
Чё, твоё жизненное кредо касаемо всего? Прикинь, абсолютно все начнут поступать также, ну и будешь ты тогда не в игры играть, а *** сосать, объяснять “почему” думаю не нужно. Некоторые пиратят из каких-то там принципов(я этого не понимаю, но вполне допускаю) другие, потому что денег нету к примеру, а у тебя же, просто мышление вора.
Кстати, да. Отлично подмечено.
так не получится… нереально просто.
реальный сценарий , который к слову и существует на данный момент — часть бездумно платит, еще часть бездумно пиратит.
И эти две категории вполне себе нормально и бездумно друг друга уравновешивают.
Разработчики явно завышают цены — неимоверно , придумывая отмазки про сложности разработки, хотя 99% из них использует готовые движки — где вся разработка сводится к ковырянию пальцем в носу и наляпыванию текстур. И даже при этом подходе — они выпускают кривое, сырое, частенько не играбельное дерьмо — за большие деньги, а что еще хуже всего — под радостное улюлюканье защитников бездумно отдающих деньги — они не всегда это дерьмо доводят до играбельного уровня…
==
Не нужно отказывать другим в праве пиратить — это вполне себе нормальная защитная реакция на опупевших разрабов и их действия (* которые еще в догонку подались в политику и устроили дискриминацию по национальному признаку).
Поэтому давайте все же обойдемся без “сосать, долбо**** , идиоты” и прочего. На данный момент все существует в балансе и каждая точка зрения — культурная — имеет место быть.
===
p.s. данный текст имеет отношение только к играм и только к играм забугорного производства
Ты еще одна жертва маркетинга. Если никто не будет покупать, внезапно, разработчиков будут спонсировать производители железа. Сам догадаешься почему? И пусть останется на планете 10 студий, но возможно (не точно), мы будем получать очень годный продукт. А пока вы бездумно покупаете всякое гуамно, руководствуясь навязанными убеждениями, мы имеем всякие гуаносоус лайки, фаркраи и прочии дэдисланды.
И да, у меня мышление Робин Гуда, ну почти, так как нет второй части про раздачу бедным.
Возникает вопрос зачем пиратить и потом играть в сырое неоптимизированное гуано? Ведь я правильно понимаю, что вы пиратите только у таких разрабочиков-негодяев, которых благодарить априори не за что. Это такая форма мазохизма?
Или вы пиратите у ответственных разработчиков качественные игры, ссылаясь на говноподелки разрабочиков-негодяев, как в том анекдоте, где потерял там, а ищу тут, потому что тут светлее?
Несложно понять что разработчик работающий за деньги с продажи игры заинтересован в том, чтобы игру покупали, а разработчик работающий за деньги производителей железа заинтересован в том, чтобы железо покупали, и соответственно делает то самое неоптимизированное гуано, которое вешает топовые компы, хотя казалось бы там ничего такого и нет.
И к слову то, что для вас гуано для кого-то может оказаться хорошей игрой, так же как и то, что вы считаете хорошей игрой для кого-то будет полнейшим гуаном.
В этой логике полно дыр.
1.Если игры гуамно — зачем их покупают из раза в раз? Зачем покупают сырые игры в раннем доступе?
2.Если никто не будет покупать игры, а только пиратить, потому что есть такая возможность, допустим что как ты и сказал производители железа будут спонсировать разработчиков игр...но только в таком случае, стоимость игр ляжет в цену покупки железа. И здесь ты ничего не поделаешь. Железо не спиратишь. Хочешь играть в гуамно игры, будешь платить больше за железо.
3.Если все же игры гуамно, и никому они не нужны, то и железо никому не будет нужно.
Ну назови хотя бы одну качественную, интересную игру за последние года три. Я таких не помню. Играю в неоптимизированное гуано, ибо игроман (в хорошем смысле), а больше ничего другого нет. А так хоть что-то.
И какие это у нас разработчики могут называться ответственными?
Поколение пепси, фастфуда, аниме и прочих пепсикол — по простому, дебилы.
Если никто не будет покупать, то первая мысль разработчика — оу, эти свиньи перестали жрать дерьмо, ой вей что делать? Ну дальше сам додумаешь. А насчет цены в железе, а что сейчас так не делают? Почему? Подумай, полезно бывает.
а зачем бритые налысо продолжают покупать шампунь для волос ? (* американская потребительская статистика если что)
p.s. у меня еще много примеров из этой же оперы — поэтому лучше не задавайте глупые вопросы связанные с маркетингом и промывкой мозга
И будут кругом одни игры-бенчмарки типа крайзиса
Вам бы обоим поучиться воспринимать чужое мнение, а не только своё. А то по вашему, если кому то что-то нравится, то что не нравится вам — он идиот и жрет дерьмо. Мне лично, не нравится жанр “гоночек”. Для меня геймплей примитивный и каждая новая часть не несет ничего нового. Но кому то нравится и ждет с нетерпением новой Forza. А так же я никогда не стану играть в рпг в раннем доступе, только в законченный проект. Но вот в стратегию на стадии какой нить альфы вполне себе с радостью поиграю. Кому то нравится какой то проект и он следит за ним с версии 0.01 до релиза и поддерживает разрабов. Для кого то понятия законченный проект это даже кстати не релиз, а спустя год или два или даже 5 лет, или даже больше когда поправят баги, выпустят DLC, текстурки подтянут. Скайрим законченный проект? Его можно вечно модить/править/улучшать. И что теперь? Никогда не играть в него, потому что он всегда будет в стадии “разработки?” В общем работайте над тем простым пониманием, если человек это купил, значит ему это захотелось, а не его загипнотизировала гипножаба и заставила жрать дерьмо.
Из последнего да тот же атомик харт например, но какой в этом смысл, если вы скажете, что игра говно, а я говноед.
Логика уровня все игры говно поэтому я не буду их покупать, но я их скачаю с торрента и буду потреблять так как нужно же что то потреблять выше моего понимания. Многие люди не играют в игры вообще и прекрасно себя чувствуют, и им не приходится пересиливая себя потреблять неприятные им продукты. Может быть вам стоит поступать так же?
а при чем тут мнение?
вы задали глупый вопрос — и получили фактический ответ. И смотрю полыхнуло так серьезно…
Если у вас проблемы с самооценкой — ваша личная проблема , не нужно навешивать на меня свои комплексы. И уж тем более втюхивать , что я Не воспринимаю ваше мнение
==
p.s. я в ваш холиварный обмен мнениями не влезаю. Вопрос — получи ответ, не более) моя точка зрения описана выше, в начале листа под спойлером
О, а вот это интересно. И что тогда начнут делать разрабы? Только чтобы они не начали делать — выпускать например очень годные, потрясающие игры… твоё то поведение в этом вопросе не изменится, ты так же останешься вором, просто вот по этой причине: “Вообще поражаюсь, зачем люди покупают то, что можно просто взять.”
Чё ты несёшь? Даже если останется 10 студий, с чего бы это вдруг, ты начнёшь получать “годный” продукт”? Будет всё тоже говно(по твоим словам), только по 1-ой игре в год.
Я уже объяснял ни один раз, основную причину, почему я покупаю игры, повторятся не буду.
Если абсолютно все, будут делать как ты, полностью пропадёт весь сегмент инди, и 99.9% всех остальных игр, можно считать это будет смерть игровой индустрии. Неужели ты настолько деревянный, что этого не понимаешь (?)
Не суди по себе, если тебе можно легко что-то навязать, то это не значит, что это с другими прокатит. Я говно не покупаю — покупаю только то, что интересует, как и все остальные я уверен. И то что “говно” для тебя(а это походу всё), для других таковым не будет, об этом лучше подумай. Хотя, судя по бреду который ты пишешь, тебе особо то и думать нечем, да?
Ха, Робин Гуд ёпт...
Жила-была девушка Робин Гуд. У богатых брала, бедным давала
Я задал не глупый вопрос, а риторический. Он не требовал ответа, потому что ответ был очевиден. По логике Antt13 “люди бездумно покупают гуамно”. Ему почему то в голову не приходит мысль, что раз покупают значит нравится. Значит продукт для них как минимум не гуамно. А что более удивительное. Он в это гуано играет сам. Говорит что ничего другого нет. Я бы понял, если бы речь шла о еде, и у него бы выбора не было, жрал бы что приходиться, чтобы просто выжить. Но игры это развлечение, а не необходимость. Не нравится — не играй.
И это, насчет полыханий. Вы че правды настолько глупы что считаете, что у кого то, будет полыхать на форуме в интернетике, от чужого мнения? Особенно когда вам пишут, в этом же сообщение что нужно учитывать существование чужого мнения? Или это такой детский уровень провокации, типо “Азаза сгорел!” ?
Самооценка моя тут причем? И причем тут лично мое мнение? Я вам пытаюсь обьяснить, что для других людей то что вам не понятно/не нравится может быть вполне нормально. А вы сразу клеймите это. Даже в вашем примере про шампунь и лысого. Он ничего общего не имел к теме диалога. Товарищ Antt13 указывал на то что, качество товара оставляет желать лучшего и удивлялся как это покупают. А я ему ответил чтобы он подумал что раз покупают, значит устраивает. А вы привели пример, с шампунем и лысым ссылаясь на то что он ему не нужен раз нет волос. Но даже пускай допустим. Вы даже не подумали, что может ему просто нравится запах именно того шампуня который он покупает. Мыть кожу, шампунем, тоже можно.
Когда цены были заоблачными просто взять иногда было единственной возможностью поиграть, не пол же зарплаты отдавать, а то и больше, но в те времена это скорее было купить лицензию или у пиратов, в интернете тогда “скачать” было проблематично. В героев сейвы по сети несколько минут по диалапу перекидывались (так сетевая там работала)
Именно поэтому Стим и стал популярен, стало иногда проще заплатить не очень большие для тебя деньги и кроме игры получить всякое там, достижения, сетевая игра и прочая приятная мелочь.
Сейчас разработчики стали забывать про эры тотального пиратства в некоторых странах, цены опять растут и некоторые игры снова стоят иногда до относительно большой доли некоторых зарплат. Впрочем и игр стало больше. Покупать в целом игры — это правильно не с моральной точки зрения, а с той чтобы нормальные игры вообще выходили. Впрочем большинство это понимает и такие игры, как Ведьмаки Дивинити ОС и другие даже без защиты продаются, аки горячие пирожки.
Благо интересные мне игры выходят или редко или стоят нормально, последнее время. Есть, конечно, непонятные игры, которые я прохожу бесплатно, за некоторые потом плачу и таких у меня в Стиме достаточно, но и такие, которые купить не захотелось тоже имеются.
Да что одну, я, конечно, назову, то что мне нравится, но
Hades
Crusader Kings 3
It Takes Two
A Plague Tale: Innocence
God of War
и это только самые-самые, у которых почти не было тех. проблем на релизе и с отличным содержимым внутри, жду разноса
Может не самые интересные, тот же Киберпанк или Pathfinder для меня были куда интереснее прочих, но обе были багованые, что уж там
даже интересно посмотреть на того, кто добровольно захочет купит неоптимизированную хрень. Либо у человека лишних денег много, либо с головой проблемы.
Фанатов не учитываю.
@Freeman665 Ну не знаю, о покупке Киберпанка я не пожалел, хотя там была масса проблем.
Другой вопрос, что люди покупают и длц с костюмами в сингловых играх и прочую хрень, именно поэтому такая хрень до сих пор существует, кто эти люди… впрочем я даже знаю. Но вот они медвежью услугу делают остальным.
если покупал не на старте, жалеть особо нечего)
задолго до покупал
предзаказ? Тогда это не то, о чем я писал, ведь ты не знал об игре (точнее, о ее тогдашнем техническом состоянии), но авансом заплатил разработчикам за добросовестность.
@Dusker
Про шампунь который покупают лысые — амеры проводили опрос в ТЦ, обратили внимание , что лысые люди покупают шампунь для Волос. Начали опрашивать — оказалось, что примерно 7 из 10 не в курсе, что шампунь для Волос — для Волос… маркетинг настолько вымыл их моСк , что люди даже не пытались искать гель для Кожи или бальзам… Про волосы трубит каждый утюг , из каждого тв испанский мачо глаголит , что его конская шевелюра — результат шампуньки (людей с волосами больше чем без них, поэтому и рекламы больше), в итоге оболваненные баранчики даже не осознают, что есть другие варианты.
Таже самая хрень и с играми — некоторые берут в силу привычки, некоторым кажется , что это модно, некоторые просто берут “шампунь для Волос” (другие варианты тоже присутствуют) — и это даже близко не означает, что игра хорошая или наоборот.
Так что далеко ничего очевидно в таких псевдо-риторических вопросах нет.
@Фри не уверен, что опросы в Америке о чем-то говорят, там для многих было (а может и сейчас остается) неочевидно, что машину нужно заправлять, а микроволновка не годится для сушки домашних животных)
Лысый может быть лохматым, как шимпанзе, что чаще всего и бывает. Потому и покупает шампунь для волос.
Куда ему? В зоомагазин идти?
Да вымыл, что вполне будут выбирать шампунь для кожи головы. Какая хрен разница для волос или нет, волосы что отдельно от головы моют?
Странно что такие опросы в америке, а не от британских учёных. Напомнило Задорнова:
но именно америкосия сейчас формирует статистику продаж на ПК (вроде , нужно уточнять за год), их опросы возможно действительно ничего не значат, а частенько вообще являются маркетологическим приемом — но их менталитет (амеры и бриты) формирует те списки на которые в основном ссылаются спорщики.
@Фри Да этот волшебный маркетинг, вот эти стиральные машины Ритона всё ещё продают, значит кто то покупает. А если запад копнуть, там ваще — один аппарат для размагничивания компакт дисков чего стоит…
Вот если подумать сколько игор на акке в Стиме и сколько из них пройдено? Бэклист, ага для внуков. И думаю это не только у меня.
К слову у людей волосы растут не только на голове, и мыть мылом или шампунем(для волос) разница достаточно большая.
я в начале упомянул Бритые, но было лень повторяться… Показывали (это по ТВ было) достаточно молодых людей , осознанно удаляющих волосы, спортивного (ну относительно) телосложения , без джунглей на руках, ногах, груди и спине.
Брать шампунь для головы — для Волос точнее (но очевидно, что для не для ног или паховой области) и шампунь для мытья Тела — разные вещи.
Всё верно — таковых много. Но я, для примера, решил это дело исправить, и потихоньку прохожу то, что не проходил, ни разу.
Да это все ерунда, достаточно посмотреть на уровни Стима, сколько там людей у которых он несколько сотен, а сколько у которых несколько тысяч? Люди просто покупают игры(не уверен можно ли создать значек без игры), покупают карточки чтобы прокачать уровни, которые, в общем-то мало что дают. Кто-то скупает игры чисто ради коллекции. Я сам лично знаю людей, которые покупают популярные игры, просто потому что они популярные и потом они в них не играют. Культура потребления это действительно страшная вещь и над ней работали настоящие спецы во всех областях, чтобы увеличить продажи любого брахла, та же мода, она для чего? Это риторический вопрос. Опять же новомодная болезнь — шопоголизм. И т.д.
Да покупать все без разбору вредит людям, которые хотят качества, потому что качество либо становится редким, либо сильно вырастает в цене. Но консолидироваться в этом плане практически невозможно. Целые кучи народ готовы пойти на какой-нибудь Метакритик и поставить ноль, но мало кто готов не покупать, казалось бы, очень просто, не покупать, ан нет.
Естественно, никто не хочет “неоптимизированную хрень”, все хотят просто интересующие их игры, а по поводу оптимизации — частично можно обойти хорошим железом, ну или ждать патчей. Это в последнее время, много плохо оптимизированных игр на релизе, раньше ведь в таких масштабах не было. Могу за себя сказать, на вскидку за последний год: Каллисто и недавние SW, всё остальное вполне норм. Немного ещё напрягали фризы в Dead Space, всё остальное, вполне неgлохо идёт.
Я в первый день купил, и ничего плохого про тех. состояние сказать не могу. Помню, что играл на макс. в 1440p с dlssQ, было 70-80fps, больше ничего не припоминаю, в значит там всё норм было.
Я тут себе гель для душа купил 4-в-1: для волос, тела, лица и бороды.
@Сильвер_79 усы и волосы в носу останутся не шелковистыми.
Я ваще не помню когда покупал, знакомые, родственники обожают постоянно дарить шампуни, кремы прочее… ну хоть не носки. А я раз в месяц налысо стригусь, не парюсь — написано на пузырьке мужской и норм, дальше не вникаю.
почему-то вспомнился бородатый анекдот про яичный шампунь))
С шампунем какой то неадекватной пример. Даже если они привыкли с детства мыть голову шампунем, а потом побрили голову под 0. То шампунь все равно функцию свою выполняет, им все равно можно помыть голову. Гелем для душа, можно внезапно помыть и руки, вместо обычного мыла. Если они не знают, что шампунь в общем то больше для волос, то наверное это вопрос больше образования. Но даже так повторю, функцию свою он выполняет и на бритой голове. Человеку как он голову побрил не нужно бежать выкидывать шампунь в помойку и переходить сразу на гель. Но игры то тут причем? Как можно заявлять, что человек покупает гуамно в силу привычки? Это как? Купил игру, ему не понравилась. Затем купил похожую от тех же разрабов, ему не понравилось. И все уже вошло в привычку, и теперь он покупает постоянно игры которые ему не нравятся?
шампунь это пример Инерционности и Бездумности “Покупаторов”, в данном случае.
Если переложить это на ваши заявления из серии “Раз покупают… и еще… и еще...” — игры покупают, но это не значит, что они хорошие (или плохие), или что они нужны или что в этом вообще есть какой-либо смысл.
вам уже дали пример выше — на аккаунте ХХХ игр, сыграл в ХХ. Вот это и есть инерционность… собственно я тоже частично подвержен данному феномену — у меня на аккаунтах игр больше чем мне нужно и чем я вообще хотел бы сыграть...
Смотрю вы упорно игнорируете выводы, напишу специально отдельно — выводы:
- если что-то покупают, это не значит, что оно хорошее, плохое, нужное или наоборот. И приводить подобное в пример, в мире где мозги сожраны маркетологами (и т.п. и т.д.) — абсолютно бесполезно,
С образованием в странах Запада и Европы всё хорошо, как показывает практика, а единичные исключения из правил есть везде.
Кстати, к вопросу о том, какую пользу принесли те же USA СССР — сразу вспоминается нарком Анастас Микоян, со своим визитом в USA https://www.novochag.ru/obshchestvo/people-stories/sgushchyonka-morozhenoe-i-hamburgery-kak-v-sssr-okazalis-vkusnyashki-iz-ssha/
https://foto-history.livejournal.com/14603434.html
угу, именно поэтому тамошние политические элитки путают Ирак с Ираном, Украину с Китаем, разворачивают курсы на 360 градусов и прочие перлы. И это, по идее, люди с образованием, которое обычным людям недоступно в силу ряда причин.
@Freeman665 пользуемся практически всем забугорным. Это по факту. Это о многом говорит…
Включая торренты и всё, что связано с игровой индустрией.
@Trueman торренты, как и все “забугорное” — продукты коллективной работы. Все этим пользуются и мы не исключение.
И речь про образование, а не про то, где денег больше. Американцы тупые, но зато могут в неограниченном количестве печатать доллары и покупать умных, чем и пользуются.
А кого не получается купить, тем угрожают.
Очень интересно как много людей покупает игры по инерции, когда они стоят 30-70 баксов. Это не шоколадку в магазине купить. Кроме того даже с шоколадкой, человек выбирает ее а не скажем сухарики, потому что он хочет что-то сладкое. Тобишь он выбирает по своему вкусу товар даже в импульсивной покупке.
По вашим выводам, сотни тысяч людей, тратят 60$, выводят в лидеры продаж новинки, потому что они бездумные покупатели которые совсем не жалеют денег и им просто хочется что то купить по инерции?) То есть вы до сих пор отрицаете, что людям просто может нравиться продукт и они хотят его купить? Число покупателей по инерции в вашей голове многократно превосходит тех кому просто нравится игра, поэтому он ее покупает? =)
@Freeman665некие перлы даже не надо начинать: от элиток России, их более, чем хватает
@Trueman хватает, но западные в последние годы пробивают дно за дном, причем в областях, непосредственно связанных с их деятельностью.
С вашей точки зрения, вполне возможно.
Но меня интересует, как в моей стране обстоят дела, на мой взгляд, это важнее.
@Trueman не с моей, а с точки зрения профессионалов. Сравни политиков 90-х и нынешних. Небо и земля. Особенно на западе. Там будто каждый второй будто брал уроки словесности у Кличко. Плюс потакание трендам — брать в администрацию или помощники не умных и знающих, а правильной ориентации или цвета кожи. Результаты уже дают о себе знать, французы с немцами подтвердят.)
Он узнал что можно строить мясокомбинаты? Ну так то сильно.
Ялмар Шахт с бооольшей пользой америку посетил)
у страны дела куда лучше, чем тебе и твоим новым друзьям хотелось бы. Живи с этим)
@Freeman665 мне хотелось бы процветание родной страны, благо на это было время и все возможности, но я вижу совершенно обратное, плюс, от некоторых, постоянную ксенофобию, в отношении стран Запада и Европы, прикрываясь неким т.н. “патриотизмом”.
@Trueman процветание, как в 90-е? Спасибо, не надо.
странно, что ксенофобию с их стороны в отношении нас не видишь. Хотя...ничего странного, это больше не твоя страна, и твое мнение о ней, а тем более планы на ее развитие, больше никого не интересуют.)
@Freeman665 процветание собственной страны идёт с проблемами, т.к. постоянно мешает некий внешний враг, ну… такое себе, оправдание. Странно, как же страны Запада и Европы смогли построить тот уровень жизни, куда ещё, не так давно, стремились россияне (учёба, работа, ПМЖ и отдых, во всякие, столь “ ненавистные” страны НАТО). Возможно, проблема не в других?
… после 24 февраля, 2022 года, что- то случилось, Глобальное, а так жили себе все спокойно, торговали, ездили друг к другу…без вопросов.
"В чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь"
Ничего странного, если знать, что "строили" они свой "уровень жизни" всегда за счёт других. Как поступали с нежелающими давать им дешёвые ресурсы для хорошей жизни, мы тоже прекрасно знаем.
когда у тебя целый континент под боком, из которого можно безостановочно качать ресурсы, периодически подкидывая туземцам бусы — можно и не такое построить. А вот сейчас, когда туземцы вдруг увидели альтернативу, “уровень жизни” начал трещать по швам.
у европейцев под боком Израиль, почти век воюющий с соседом, да и Нагорный Карабах никуда не делся. Так что ничего глобального в данном конкретном случае нет, такие же разборки двух стран-соседей. Просто кое-кто из-за океана решил сунуть нос не в свое дело, о чем, наверное, уже жалеет. Да поздно))
И. кстати, наша страна под санкциями задолго до указанной даты, так что отмазка не катит.)
определенный процент “стремящихся” куда-то есть в любой стране, в конце концов, это нормально — ездить отдыхать куда-то, набираться впечатлений, изучать чужую культуру.
Ненормально жить в иллюзиях, что у соседа коровы жирнее, а хрен толще.
Как сказал один неглупый человек, на западе даже бомжи, живущие в палатке, испытывают гордость за свою страну, а у нас Вася, сидящим перед большим телеком с бутылкой пива, искренне уверен, что живет плохо)
Это отчасти так и есть. Менять бусы на алмазы, дало им буст. Но у России самая большая территория на которой находится больше всего ресурсов чем в любой другой стране. России даже менять ничего не надо, бери добывай. Только вот на тот уровень жизни выйти это не помогло.
@Dusker
смотрю в принципе вы не изменились — упорно игнорируете то, что пишут другие люди
отвечу вам так же , как и раньше, как и прочим ботам с пуповиной в гугле — в моем тексте даны Все ответы, на протяжении нескольких постов, если у вас туго с пониманием — это исключительно ваша проблема
@Freeman665 Я кстати заметил, что стало модно мечтать о девяностых и мне не понятно почему, наверное худший период жизни страны, наверное, с Великой отечественной. Не сам 90ый конечно, а где-то с 93 по 98 и это при том, что медицина, образование и прочие мелкие радости советского прошлого еще были огого. Но свобода там была беспрецедентная, а мы же о либералах говорим
Люди без ума и фантазии...
Не так. Решили они это уже давно, смена лидеров, дестабилизация ситуации прошла по всем странам СНГ, кое-где успешнее. И работа с населением, та же Грузия, сами напали, войны толком не было, зато Грузин, которые считают, что на них напали злые русские воз и маленькая тележка. Да и с Украиной в целом у них получилось, только они ожидали большей дестабилизации внутри России, а этого не произошло, логично, у нас довольно старое по статистике население со средним возрастом в 40 лет (а это еще хорошее советское образование) с часто бесплатным высшим. Это не молодежь, которая покупая айфоны, как-то еще может про плохую жизнь заикаться. Хотя во всех возрастных категориях люди разные, но большинство знакомых либералов у меня, как-то так получилось, моложе меня лет на пять минимум. Опять же санкции не причина, а предлог. Тут постоянно говорят про причинно-следственные связи, а мне интересно, как бы завыли США и чтобы они говорили в СМИ, если бы Россия накачивала Мексику оружием, сменила бы там лидера на про-российского и прочее? Думаю, было бы как с Кубой. При этом им то можно, лол. А я не знаю зачем ты с ним споришь, я почитал что он пишет и убедился, что в ЧС добавил его не зря.
Вообще у них реклама для мигрантов поставлена на поток, они уже давно решили свою убыль населения затыкать мигрантами, а до этого у них даже относительно неплохо было, в Европе точно. Сейчас гораздо хуже. Есть даже русские, с каналами, которые рассказывают сказки, почему сказки? Ну потому что интернет как бы доступен и всю информацию можно найти. То что реальность часто отличается, проверили уже многие. То что образование детям богатеи, стараются там давать, так это чтобы проще было там же работать.(Я как бы не отрицаю, что в целом заработать в центрах капитала проще, но не всем.) Их образование, а именно корочка, а не конкретные знания, ценятся по миру, работу проще найти. А не потому что там такие великомудрые ребята. Образование дорогое, а у нас капитализм, значит, чтобы образование было выгодно получать, надо выстроить систему, чтобы работу, даже со знаниями тебе было нелегко найти без крутой корочки, от дорогого университета. Все просто.
Еще как помогло, в Советском союзе были свои проблемы, скажем с разнообразием еды и товаров (или отсутствие некоторых, особенно в 80ые),, но при этом люди могли себе позволить поехать куда-то и даже за рубеж — спокойно (по деньгам, по времени все же необходимо было пройти процедуры, но мало кому не разрешали), ходить в театры пару раз в неделю, в кино и еще много куда и это было доступно всему населению. а не отдельным процентам. Чего не было нигде, собственно. Нигде все население не жило так.
Просто когда мы говорим о капитализме, надо сразу вспоминать, что он делает ровно то, что выгодно и развивать что-то в России не выгодно, центры капитала в других местах и вот там то, гораздо выгоднее, поэтому выгодно все продать и купить себе что-то там где -выгоднее. Как зарабатывать всем в России выгоднее всего в Москве, Питере и еще в паре городов. Так и по миру, есть ряд стран в которых выгоднее, а в этих странах так же есть города в которых выгоднее и так далее.
Я хочу напомнить, что большинство политиков “сохранились” еще с развала СССР, там как раз те мрази, которые хотели его развалить и добились этого, по большей части и делали они это, так как в СССР они не могли жить так же, как западные “олигархи” и политики, хотя частенько и лучше среднего человека. (на самом деле развал СССР сложный вопрос, но шкурные интересы всегда причем)
Посмотрите статистику по ачивкам в стим. Там дофига игр в которых до финала (а то и до условной середины) дай бог хоть 50% дошло. В том числе в крупных проектах за 50-70 баксов.
Это не аргумент. Я тоже многие игры до финала не дохожу. Не потому что они плохие, а потому что все механики уже на зубок изучил, сюжет понятен. В общем приедается игра и перестает удивлять.
Не спорю, тоже не всё игры до конца прошёл из тех, которые начал. Но, тем не менее, это определённый показатель. Ну вон взять относительно свежую A Plague Tale: Requiem. Там 15% дальше первой главы не прошли, а третью главу осилило всего 2/3. Вот те 15%, которые даже первую главу не прошли - кто эти люди и зачем они игру купили? Ответа не найдём, только на уровне догадок потопчемся. Но не стоит отрицать то, что часть людей покупает игры просто потому что увидели интересный трейлер, прочитали/посмотрели отзыв/обзор, наслушались хвалебных отзывов от друзей. Это есть. Можно спорить о количестве таких людей. Но, опять же, статистика по ачивкам намекает, что это не маленькая доля потребителей.
У нас всё то же самое, строят периферийный капитализм со своим казино и куртизанками.
Кто бы спорил, учатся у “лучших.”
В СССР у обычных людей социалка была такой, какой не было ни до, ни после нигде.
Человеку было всегда гарантировано жильё, лечение, работа. Продукты питания делали строго по ГОСТу. Другое дело, что постепенно госконтроль становился всё хуже и хуже, после Брежнева страна уже была на грани. Дефицит если и был, то не на предметы первой необходимости, а к 90-м его вообще раздували искусственно.
Ну и наши мамы и папы косвенно тоже виноваты - когда настало время, защитить страну от развала вышли единицы
Не думаю, что это бы помогло, даже люди внутри системы, которые понимали, что будет почти ничего уже не могли сделать, они уже к тому моменту потеряли контроль в союзных республиках, причем этот развал был сделан целенаправленно. Возможно, если бы не выбрали Горбачева, нормальный генсек вырулил бы из кризиса управления, но из-за этого кризиса выбрали, как раз очень удобного человека, который не то что не стремился что-то исправить, а делал ровным счетом до наоборот. Многие историки винят Хрущева в начале деструктивных процесов и его маниакальный отказ от всего Сталинского, многое из которого работало хорошо. Правда и остальные, почему то, много не сделали, чтобы что-то изменить, после его смещения, почему, это вопрос.
@DarkHunterRu Да вы никогда не разберетесь кто там был прав, а кто виноват. В мире в котором лгут чаще чем говорят правду, это просто не возможно. А эти события были к тому же давно.
@Dusker Наоборот, чем давнее были события, тем лучше, для оценки, но я соглашусь с тем, что власть — это огромный аппарат в котором тысячи и десятки тысяч людей и найти все винтики в некоторых процессах невозможно просто по объективным причинам.
Впрочем, даже объективные исторические оценки сейчас принято ставить под сомнения, при этом доверяя всякой шушере, которая придумывает что-то на лету. Или думать, что ты исторически подкован, потому что посмотрел кучу художественных фильмов, описывающих период. Мягкая, мать ее, сила.
Каким это образом? Свидетели событий постепенно умирают от старости. А историю пишет победитель так как ему удобно.
Фраза эта о “историю пишут… бла-бла” полная чушь, которая ничем не подтверждается (историю переписать пытаются все, но в итоге разобраться в том, кто врет можно), а срок, тут надо уточнить. что слишком большой срок, действительно, скорее вреден, но это касается многих сотен лет, а вот пара сотен, чтобы все архивы были рассекречены и у текущих властей различных стран не было ни одной причины “переписывать” что-то настолько старое — скорее полезен. Разобраться в настоящем гораздо сложнее. Как и в недалеком прошлом. А для нас СССР еще недалекое прошлое, а антисоветская пропаганда идет по всему миру, включая Россию. И весь этот инфомусор скорее мешает.
Да ну? А то что сейчас происходит это ничем не подтверждается? Информационное пространство зачищается от альтернативных версий, кроме официальных, причем даже в демократических странах, типо Германии. Про то как борются с альтернативной точкой зрения в Украине и в России я вообще молчу. Как ты думаешь что о нынешних событиях будет написано в учебниках истории России, Украины, Запада? Совершенно разные версии будут, это же глупо отрицать.
Свидетели событий — просто свидетели, они видят обычно лишь то, что им показывают. Настоящие события всегда идут в закулисье и чем дальше от точки событий — тем больше реальных фактов вылезает на поверхность.
Посмотрите на пример с убийством Кеннеди — несмотря на то, что на момент убийства было десятки тысяч свидетелей — всюду, куча расследований , судов и прочего — настоящая информация до сих пор засекречена… и засекречивание буквально недавно продлили. Т.е. настоящую информацию, а не то говно что скармливают быдлу, люди узнают (возможно !) через 25-50 лет…
==
чем больше пройдет времени, тем меньше будет потенциально виновных ради которых нужно будет скрывать истину
никогда там не было демократий… это сказочки для дурачков-мигрантов и туристов.
единственное относительно демократическое государство, до 2008г примерно в европе и америкосии — это нидерланды. Там важные вопросы для народа и государства решались через референдумы. В швейцарии нечто подобное, но там чрезмерное злоупотребление гос-ресурсом для пропаганды нужных идей перед референдумами — что сводит свободный выбор и волю народа на ноль
Вообще нет, вы путаете историю и пропаганду, пропаганда была во все времена, она чуть ли необходима для функционирования общества, скрывать некоторые факты, чтобы не было паники, показывать врага и рассказывать о нем, чтобы объединить общество перед угрозой и дать им причину с ним сражаться и так далее и тому подобное. Пропаганда в целом это вообще любое распространение информации. В данном случае имеется ввиду политическая эм...повестка? Как раз для того, чтобы не появлялись диссиденты всякие, которые будут разрушать государство изнутри, хотя они все равно появляются. В общем и целом, задачи пропаганды понятны и логичны. А вот учебники… скажем так, есть учебники которые просуществуют веками, а есть всякая беллетристика, аля Солженицын, которую в этих учебниках будут только упоминать, вот был такой товарищ и что-то там делал в интересах тех-то и тех-то. История это не учебники, это сопоставление фактов, документов с рассказами самых разных очевидцев, анализ всего этого и выявления зерна истины. Сейчас тебе могут что угодно преподавать в школе, не факт, что конкретный период будет описан правильно, но чем старее будет этот период, тем меньше будет поводов его переписывать, слишком затратно оправдывать людей, которых нет уже сотню лет, это так на вскидку. А люди науки будут восстанавливать объективную картину мира.
Именно поэтому мы знаем, даже о вещах, о которых из этой самой поговорки знать не должны. Американцы победили коренное население? Почему мы знаем о геноциде оного? В обоих америках, целые пласты разных цивилизаций. О том, кто, как кому и где продавал рабов, о том как жилось в колониях, как их колонизировали, об опиумных войнах в Китае, о оранжевой революции в Иране середине прошлого века, архивы ЦРУ, сами рассказали, все, кто что с кем и как.. и множество других примеров, когда победители и не победители вообще ничего не переписали.
Без свидетелей, могли сказать что он вообще повесился у себя дома. И выбора кроме как поверить в это не было бы.
Так и в чем это расходится с тем что я сказал? Чем больше времени проходит тем сложнее. Очевидцы умирают от старости. И если их не останется, то сопоставлять факты придется только из каких то записей. История тех событий что сейчас происходит с Украиной. Будет описано в 3 вариантах. Западный, Украинский, Российский. И я не говорю только о школьных учебниках. В принципе никакое печатное издание не пройдет с версией другой страны. Ну просто не разрешат. Интернет тоже чистят. Рассекречивания документов которые порочат репутацию страны не будет. Это сейчас уголовно наказуемо. Да и честно говоря я не верю в эти старые секретные документы. Их же так просто подделать.
да, и такое тоже есть и часто.
но сами понимаете, что глобальные события подобным образом не замять, хотя конечно утверждать на все 100% тоже невозможно. Если кто-то замял подобным образом глобальное событие — мы просто про это не узнаем)
Если есть те, кто знают, как убили Кеннеди и те кто это задокументировал, то это все что нужно, хотя могут быть в данном случае фальсификации, но я вижу объективные причины, по которой документы таки не фальсифицируются, но при этом не раскрываются. Потому что пастухи, которое стадо вести будут, должны знать, что как и почему, для эффективности, пастухи поменяются и эти данные обнародуют, что и станет историей. (еще об этом чуть ниже)
Во всем, вообще пофиг остались в живых эти свидетели или нет, их записи, интервью и прочее, нужно только для сопоставления и расширения картины истории, а никак не для изучения, ведь любой свидетель в одном экземпляре — это она субъективная оценка и не факт что честная. А дальше вы уже повторяетесь, но мои аргументы это никак не трогает пока. Я уже сказал все версии будут рассмотрены, сопоставлены с объективными данными, которые не будут подлежать сомнению, проведен анализ и так далее, без разницы сколько будет версий. Тут как раз наоборот, чем больше. тем лучше. Ведь если бы все было делом нескольких причастных, как с Кеннеди, то “подделать” факты было бы куда проще, чем когда “замешанных” в событии огромное количество.
Да какие-то мелочи могут быть сфальсифицированы, но даже в случае с пресловутым Кеннеди у нас есть следующее — семья Кеннеди и его окружение могли знать о некоторых разговорах, о контактах, о целях и задачах и чьи интересны они пересекали.И все те, кто был замешен в его устранении, а так же все те чьи интересы были под угрозой. И, наверняка, кто-то что-то записал. В, итоге, спустя времени вся информация будет собрана, которая могла сохраниться много где, структурирована, проанализирована и это будет историей. Не один документ и не одна книга, а сведение всей известной информации и если в ней будут переменные неизвестные, то у нас будет варианты. Как-то у нас есть пара вариантов происхождения Рюрика. Это просто пример из головы, таких много. Возможно мы не узнаем заказчика, но можно будет утверждать, в чьих конкретно интересах это делалось. Кстати, вроде, уже можно, я этот вопрос не изучал.
снова обыденный пример — Майкл Джексон жил, жил, все было относительно тихо. Умер и началось… все кому было не лень вывалили информацию которую держали все это время — десятки лет. Часть информации — словесный бред ,часть факты и доказательства найденные после его смерти в его вещах…
События хрен знает какой давности обрели материю спустя несколько десятков лет. И что-то мне чуйка подсказывает, что через 5-10 лет мы еще раз услышим про него и его пристрастия… Т.к. просто за то, что он любил смотреть на спящих детей — альбомы с продажи не снимают, обычно.
проще устроить пожар в архиве, чем подделывать тысячи документов.
@Фри Зачем щас так далеко ходить за примером? Заработай нормально денег и сразу окажется что 15 лет назад ты приставал к женской общаге (сразу всей) и устроил геноцид хомячков.
Да и часто людям пофиг что было в реальности — высадки на Луну не было, а Земля плоская, как то так.
тут главное не перепутать)
Без свидетелей нет истории… Как это относится к “победителям”?
Тупой пример: подрались 2 человека без свидетелей. Победил один, но “в истории” может победить другой, если он более убедителен для других… Получается историю написал проигравший.
Ну если этот проигравший не боится гнева победителя, может попытаться. Но ему надо быть побитым еще раз? А может даже сильнее? А может он вообще не выживет в этот раз? Действительно тупой пример. Сильный может диктовать любые условия.
Пока слабый не вонзит ему нож в спину в темном переулке.
...какая чушь, от человека который, судя по всему, не застал вообще СССР, или в очень юном возрасте, но при этом яро верит в сказки о некой “свободе” и “возможностях” граждан Союза, по сравнению с забугром. Складывается впечатление, что советские люди знали о своих возможностях меньше, чем вы, о таковых
Какая чушь.
Нет, это вы их путаете. Хотя, если для вас Северная Корея является неким примером восхищения (в какой-то степени), то чему удивляться? Вспомним, благодаря кому она стала таковой...
Кто о них мечтает? Что за сказки?
Кстати, когда говорят о неких т.н. “хозяевах” Украины, все некие “патриоты” России резко забывают о том, что сегодня, хозяином России является Китай…, но почему то это никого, из них, не смущает, ни разу.
Аналогично и с Россией (Российской империей). Спаивание народов севера, как пример. Т.н. “осваивание” Сибири Ермаком вспоминать, как оно происходило? Исключительно на добровольных вариантах? В истории Российской империи, СССР и уже России столько грязи, что повторяю: “В чужом глазу соринку видишь, а в своем бревна не замечаешь”, оно “такое себе.
Бесплатный сыр только в мышеловке
Так, а причём тут история? В истории это останется как месть за проигрыш.
И опять-же, если без свидетелей, то: “подло напал в тёмном переулке”.
Похоже ты пытаешься сменить тему. Речь про “историю пишет победитель”, но в истории много историй которые были изменены проигравшими… Вообще история изучает, а пишут пропаганду (иногда по своей воле или вере в “правдивость”, иногда по приказу). Много раз когда историю “переписывали” и необязательно победители (зависит от того надо-ли им что-то скрыть). Тут главное писать и распространять именно свою “точку зрения” — а это именно пропаганда. При этом, если источников информации много, то и фальсификация быстро распознаётся.
https://traditio.wiki/Мифы:Русские_споили_малые_народы_Севера вам, для общего, так сказать, развития
она и захлопнулась в 1991-м. Детки и внуки прошедших ВОВ соблазнились на тряпки и жратву, просрав страну
На Вики жаловались ваши же “соратники”, что она ну...”такая себе”
https://history-doc.ru/istoriya-rossii/kto-i-kak-spaival-chukchej/
...участники ВОВ увидели, как живут за бугром? Именно по этому многие не решились возвращаться, а что было с неугодными калеками, после ВОВ, в СССР, куда их высылали, напомнить?
А у тебя тогда откуда инфа? Где то слышал?
На этом же ресурсе писали, не так давно. Кто писал- тот себя узнает.
Зачем тогда жаловаться на ресурс? Странная логика.
Вообще не понял, о чём вы. На этом ресурсе посмеялись над википедией, а когда мне скинули ссылку из оной, я на это лишь указал (пояснил).
Тема ушла в очередную политоту, давайте придерживаться курса темы, не отклоняясь от курса, а то пошли тут, со своими шампунями и гелями, для пиратов
вы как-то всё то ли по мифам, то ли по либерастическим методичкам, несерьёзно. Тот же Рудой вон ролик про инвалидов в СССР выпускал, там всё про то ,куда и как их высылали, со ссылками, как и положено.
про спаивание народов Севера тоже хотелось бы какие-нибудь официальные источники, а не такие, каких и я могу найти сотню. https://cyrillitsa.ru/narody/75233-kto-na-samom-dele-nachal-spaivat-chukch.html — вот, например, кто-то утверждает, что чукчей спаивали пиндосы
очн сложный вопрос.
а что тут по теме скажешь, людей приучили к лицухе. щас отучают, всё просто.
Немного не так: как я писал раньше, кто пиратил раньше, тот нашёл себе очередное оправдание. Другие же, или начали пиратить, не заморачиваясь с проблемами покупки игр, либо из некого “принципа”. Но кто хочет покупать лицензию — найдёт выход из положения. Выбор у каждого свой, как показала практика.
Можно не есть, а можно питаться анальными клизмами — выбор, так то.
Если я не могу зайти в магазин и купить, зачем мне искать способы им заплатить? Весь смысл лицухи в комфорте.
Всё выше написал, а далее — хозяин-барин.
Товарищ @Trueman хватит мне писать, к сожалению уведомление я не могу поставить в черный список и ваши аргументированные ответы в виде “какая чушь” обсуждать все равно никто не будет
Если бы я захотел, то каждое сказанное слово, которое не является мнением, я бы доказал, но доказывать, что-то человеку, который даже нормально ответить тебе ничего не может обычно, не то, что как -то что-то обосновать свои ответы фактами — это пустое, поэтому сделайте мне одолжение, не упоминайте меня, чтобы уведомление мне не приходили.
@DarkHunterRu Специально зашёл в ваш профиль. Ваша дата рождения 17.07.1986. Что вы мне пытаетесь доказать про страну, в которой не жили хоть сколько, относительно сознательно? Своё мнение написал выше, но зачем читать то, что было, право?
Это свободный форум, на сколько я понимаю. Что хочу, то и пишу, кому угодно, исходя из правил форума.
Перехожу в основную тему, неувязочка была
сбой с основного курса
@Trueman Господи, насколько человек может быть..какое тут слово по приличнее.. глупеньким, чтобы изучать конкретный временной период не обязательно в нем рождаться, достаточно потратить время на его изучение, при этом живя в этом периоде, не обязательно знать о нем все. Вот вы вроде в России живете, а много о ней не знаете и это видно.
Вы у меня в черном списке еще когда были UniversalUser ом, я могу ошибаться, но стиль письма, ответов в целом и главное время последнего его посещения и вашей регистрации “нафига Володька сбрил усы”? Мне ваше мнение не интересно, потому что, у вас своего, к сожалению, нет. Не хотите мне не писать, тогда поступим по другому, за каждое мое упоминание будет минус к посту. Все в рамках правил. Больше ответов от меня не ждите, но минусы будут за цитирование, чтобы вы мне местный колокольчик не захламляли.
@DarkHunterRu как видишь, пациент совсем безнадежен, о своей стране не знает ничего, зато в курсе, как за бугром отлично живут.))
@Ленивый Ну, тут двояко: мне кажется, что покупать лицензию игр тех разработчиков и издателей, которые громко не хлопали дверью и не сбегали с ру сегмента всё ещё правильно и полезно. Тем более сейчас в стиме покупать вновь стало удобно (спасибо киви)
Кстати сегодня зашел в приложение сбербанка и помимо обычных вкладов, мне предложили открыть вклад в Юанях. Хотя до этого не было. Да и счета в Юанях у меня никогда не было...удивился.
@Kellen Я хотел написать о примерах войн, где исказилась бы история. Написать о том что делали с неугодными правителю писарями. Но это всё так бессмысленно. Вы отрицаете факт того, что сильный всегда прав, что сильный диктует то какие факты будут предоставлены “историкам”, а какие будут скрыты или даже подделаны. У простых людей, есть возможность ознакомиться с историей, только в том виде в котором сильные мира сего, позволили.
@Dusker Может хоть один пример, чтобы понимать, как вы поняли, что исказилась и о том, какого масштаба эти искажения. (Исказилась бы… не правильно прочитал, в общем примеров у вас и нет, есть только версии, о “возможностях”?)
А вообще чтобы проверить, насколько ваш аргумент хорош, надо сначала о нем написать, а потом посмотреть, смогут его по фактам разнести или все таки не смогут. То что, я выше отшил человека, не потому, что я не могу, меня часто просят и я трачу время находить подтверждения своим словам, которые еще и трудновато будет дискредитировать, а потом получаю ответ типа “бред полнейший” со мной всегда можно поговорить по фактам, с источниками, ровно до того момента, пока оппонент тебя уважает и отвечает на твою работу, такую дискуссию я уважаю, но если я уже проверял и поэтому знаю, что дискуссия с человеком по факту не выйдет, я могу сказать ему, а не пошел бы ты батенька., но вы отказываете только потому, что “бессмысленно”.. А нафига тогда вы это написали вообще? Бессмесленно было, с самого начала.
Впрочем вы опять кое в чем заблуждаетесь, это бы все так и работало только в одном варианте, почти утопическом, когда единственная на всей земле власть для всего шарика еще и работает, как единый организм, без внутри классовой борьбы (чего никогда не было, разве что найти очень маленькое и очень далекое по времени государство) Вот дали документы историкам и они таки.. опа, сейчас мы это так и запишем. Ну не так это работает, не так.
Как выше правильно сказали, чтобы сфальсифицировать документы, а по любому значимому событию обычно есть тонны макулатуры, а не одна бумажка, чтобы никто не нашел расхождений надо провести огромную работу, проще уж сжечь все к чертовой матери и в истории действительно есть примеры утери единственных экземпляров книг из-за пожаров, только последний раз это было уже давненько так..
История про которую говорю я — это не совокупность фактов, это наука, вообще-то, хотя само слово имеет несколько значений, вы видимо говорите о первом. Есть такие вещи, как наука(именно этом значении опять) Историография, которая говорит, как надо писать эту самую историю, как применять научные методы, специально придуманные для этого, а сам термин “история” восходит к “установление истины”. Сами историки, это не люди, которые выучили все предыдущие исследования, в теме, которая считается их областью специальности, а люди умеющие провести грамотный анализ в поисках объективных данных. Есть еще целый ряд наук которые тут работают в связке, Археология(и еще два десятка связанных наук), например. Актуальна даже по сей день. Это же не просто про раскопать что-то там.
Те же самые процессы происходит и в таких науках, как математика или физика, только вот там сложнее поставить под сомнения выводы сделанные ранее, а сейчас вы просто можете написать, ну там цензура и авторов всех мастей заставили или заплатили или цензурировали и у нас вообще-то объективных данных нет, но на самом деле все это полная ерунда. Так же как и с физикой, нельзя просто взять и отмахнуться от работа проделанных ранее. Можно только написать свою книжку и выдать ее за “новая математика” мы расскажем, что на самом деле 2+2 = 5 и прочее, что вы не знали ранее. Вам же будет смешно, только по той простой причине, что уж о том, как работает сложение в алгебраической евклидовой системе вам известно. Но вам не известно, как работает наука история и поэтому вы экстраполируете это на всю историю. Не надо так.
Как вы думаете, откуда мы знаем, как, например, сражались в каком-нибудь среднем веке какие-нибудь две страны, а обычно описывается и построение и численность и тип войск и в каком порядке они вступали в бой. Это анализ. Никто не может так записать, нельзя в средние века наблюдать со спутников, нельзя наблюдать за всем полем бое и нельзя сразу за двумя армиями, ну не получится.
В вашей логике очень много упрощений. Даже современное, достаточно развитое общество не может контролировать весь поток информации в отдельно взятой стране, следить за действиями всех людей и так далее. Поэтому возможность массовой фальсификации информации видится мне весьма маловероятной. Чтобы установить тотальный контроль за информацией, “правительство”, должно знать о чихе каждого гражданина включая самих себя и анализировать такие объемы информации могут только компьютеры. У нас должна быть полная тоталитарная система, где идет постоянная слежка в прямом эфире и анализ, причем при полной невозможности провести свой анализ у других стран. (или их отсутствие)
Вы опять же к манипуляциям возвращаетесь, никто не отрицает, что власть может переписать учебники и даже перекрыть доступ к информации в отдельно взятом государстве, тут бы может только Китай подошел, но есть ряд причин, по которым не подходит. Как минимум такая, что Китай не закрытая страна.
А так же никто не отрицает, что есть такое понятие, как цензура. Но это не отменяет тех фактов, что и эти критерии могут быть проанализированы. Можно(1) на определенный срок, теоретически, сделать так, что поколение не будет знать о истории, кроме той, что тебе предлагают, но науку это в целом мало волнует. Наука не так просто работает, чтобы ее можно было легко обмануть, но не в разрезе примера, а и далее. Возвращаясь к (1) ...можно, но дорого, достаточно сделать пропаганду по мощнее и плевать, что какой-то процент или пять будет разбираться, как на самом деле, их можно цензурировать, что впрочем историю, как науку, в длительной перспективе тоже мало волнует.