«Это провал»: разработчик отличной адвенчуры Torn Away поделился статистикой продаж
Разработчики российской адвенчуры Torn Away поделились информацией о продажах.
Несмотря на отличные оценки прессы (85% на «Метакритике») и игроков, за первую неделю игра продалась тиражом всего 554 копии (504 штуки в Steam, 50 — в VK Play), а всего на данный момент продажи составляют 2178 копий в Steam и 318 копий в VK Play.
Цитата«Это провал. 4 года работы, бессонные ночи, ссоры, примирения, пандемия, война… Но что есть, то есть. Терпение и труд не всё перетрут, реальности всё равно, насколько тебе было тяжело».
— Артем Коблов, perelesoq
Половину копий купили геймеры из России, далее идут Турция, Казахстан, Китай и США.
Также Артем поделился статистикой по отклику на игру у прессы и блогеров. Всего студия отправила 850 ключей на игру напрямую и еще 400 через сервис Keymailer — в обзоры или видео конвертировалось примерно 10% ключей.
Цитата«Среди них было несколько крупных русскоязычных СМИ, но как правило о нас рассказывали нишевые ребята.
Когда твоя игра не мировое событие, блогеры всегда ставят в приоритет более известные проекты».
Еще плачевнее ситуация с конверсией из вишлистов в продажи. Студия была уверена, что ее 18 тысяч добавлений в списки желаемого в Steam конвертируются в 10-20% продаж в первую неделю. На деле игру купило всего 3,6% из тех, кто добавил игру в список желаемого.
Спустя месяц студию покинул основной инвестор, так что она находится в подвешенном состоянии. Ее следующая игра заморожена, а оставшиеся сотрудники переведены на «удаленку».
.jpg)
У Torn Away аж 96% положительных отзывов в Steam, сейчас игру можно купить со скидкой за 412 рублей. В ближайшее время выйдут консольные версии.
Новости и статьи по тегам:
- 10 Тираж Metro: Exodus достиг 6 миллионов копий
- 2 Цифровые продажи и поставки Resident Evil: Village превысили 4,5 миллиона копий
- 1 Геймплейный трейлер кровавого слэшера Succubus
- 4 Продажи серии Dark Souls превысили 25 миллионов копий
- 4 Продажи Sekiro: Shadows Die Twice превысили два миллиона копий за десять дней
- 20 Death Stranding стала самым продаваемым эксклюзивом для PS4 в России за последние два года
Подозреваю, что ситуация оказалось таковой из-за того, что:
1) Никто не знал про эту игру. Без продвижения и хайпа никак…
2) Все устали от войны. После всех этих новостей которые нас окружают, идти и искать “развлечений” в абсолютно не развлекательной слезовыжимательной игре про войну без каких либо интересных фитч… на мой взгляд очень сомнительно.
3) 550 рублей в Steam. Многие покупатели не в курсе, что “разработка дорожает” для всех игр. Например мегапопулярный Loop Hero (тоже от российских разрабов), на самом старте стоил 400р и на том же старте у него еще и была скидка. Поэтому я и многие другие взяли игру за 240р.
4) В Steam отсутствуют карточки для этой игры. А это важно!
А знаешь еще у какой игры 96% положительных отзывов? ) У порноигры FreshWomen - Season 1. Только нюанс в том, что у нее почти 13 тыс отзывов. А у Torn Away аж (!!!) 200 отзывов.
P.S. Я сначала хотел привести в пример Baldur's Gate 3 с её 96% на 380 тыс отзывов, но мне показалось что это будет не достаточно драматично. Поэтому я решил порыться в мусоре (хотя может я и не прав) и показать, что и аж (!!!) таким играм выдают высокие оценки при чем среди куда большего количества отзывов.
Посмотрел на игру в рефанде (рубрика стопгейма) и что-то совершенно не вдохновился. Развлечение максимально нишевое даже по меркам нишевых игр. Так что удивляться собственно особенно нечему. Визуальный стиль там да, очень достойный. Вот только играют не в визуальный стиль.
Жаль конечно, но.
А что ни так? Да, не фартануло, а с чего бы быть по другому? Может им со своими ожиданиями и “провалом” с разработчиками Hi-Fi Rush пообщаться, это из свежих “не фартануло”.
лол кек, еще одна маркетинговая хрень, которой доят инвесторов оказалась пшиком. Никогда такого не было.
Опять же жаль, что их прогнозы не сбылись, они у них были достаточно реальными, но… это жизнь. Капитализм, счастье… Спрос не возник. Причины? Слабый пиар, неумение работать со стримерами и т.п. Может банальная перенасыщенность рынка играми данной тематики. Некоторые игры не сразу становились популярными, примеров полно. Это не проблема.
А вот это проблема. Вот только чья, игроков которые не купили игру или данной студии?
Кто сказал что “хранить яйца в одной корзине” это профит? Вместо одной игры, за 4 года надо было выпустить 4-6 игр, и хоть одна бы из них выстрелила, привет “Русы против ящеров” и компании вроде “Кавказ геймс”.
А бессонные ночи это к бездарному руководству, которое не может наладить рабочий процесс.
что? У вас же сама игра про ВОЙНУ. Ужас, отчаянье и боль, может поэтому не нашлось желающих в это “поиграть”.
Хотя, ну а что у других канает, а этим что нельзя? 
И кто же знал что ситуация в Нагорном Карабахе (Начало:19 сентября 2023 г, Дата выхода игры: 29 сен. 2023) и палестино-израильский конфликт снова перейдут в острую фазу.
И у них пандемия виновата
Ну либо порно игры очень популярны, либо до народа начинает доходить, что отзывы в стим — ничего не значат.
Хотя на самом деле оба варианта сразу. А то что отзывы что в стиме, что в других игровых проектах — нихрена не отражают реальную ситуацию, я уже давно говорю. Люди могут просто так ставить палец вверх, или палец вниз. Или быть реально чем то недовольны, но все равно продолжать играть в игру. Я сам минусанул CS2 за звуки стрельбы, мне не зашло, но все равно захожу пострелять пару раз в неделю.
В любом случае отдаю должное: российский разработчик, игра про ужасы Второй мировой войны и нацистские трудовые лагеря.
Видно что игра сделана с душой, но при капитализме даже Юбисофт со своей схожей игрой издает её лишь для репутации, на таких играх не заработаешь. Это надо было понимать и брать другой сеттинг и тематику. А раз взяли это, и молодцы, надо было пинать российские власти и требовать хотя бы продвижения игры по всем возможным каналам, ибо это то на что у нас деньги любят выделять, игра попадает в патриотические тренды. Но опять же, это могло плохо сыграть с продажами за пределами России и даже полной отмены игры там.
Есть один нюанс, который видно из обзоров.
@0wn3df1x а я даже не сомневался, что там всё по классике: т.майор, штрафбат и загранотряды. А девочка хотела домой как и Зоя из фильма, ради/за
а если в игре реально есть приравнивание СССР и Германии, то это уже статья КоАП
в этом случае у господ разработчиков будут такие проблемы, по сравнению с которыми низкие продажи… ну вы поняли.
@Senekis
я угораю с тебя 
Слышал про игру, при чём несколько раз, даже пробовал демо. Совсем не заинтересовала, в первую очередь геймплейно, что не критично — если бы увлекла история, но и она была какая-то не такая… там вроде с варежкой диалог, и эти самые диалоги звучали кринжово, по крайней мере для меня. Короче явных плюсов у игры не заметил, кроме посредственного арта, ну и заведомо щепетильной истории, с таким же эффектом, как взгляд щенка.
Как @EVilAngelion отметил, 4 года разрабатывать такое… ну извините, сами “молодцы”.
Разработчики давно заходили в Стим или играли? Может быть когда-нибудь что-то примерно такое и было, но точно не сейчас. Я использую список желаемого скорее как записную книжку, где “запись” может висеть годами, после чего удалена с концами, но так и не воплощена в реальность. Думаю у многих так же. Игр сейчас слишком много. Вон The Invicible попадал в топы среди ожидаемых. И что? У игры за две недели всего 1000 отзывов — провал. А её пиарили лучше и сама игра привлекательней. Реалии рынка крайне жёсткие.
Характер чувака чувствуется и в его постах, очередной обиженка, что винит кого угодно, только не себя.
Ну значит туда ей и дорога, хорошо что в России нашлось только чуть больше тысячи человек. Такие игры вообще не достойны продаваться в нашей стране наравне с Company of Heroes 2, Калом 2019 с его коричневой моралью, War Mongrels с их СС партизанами и прочим мусором.
Релизное окно они подобрали то, что надо. В горячем очаге, когда выходит крупные и распиаренные проекты, конечно их инди игра вполне себе затерялась среди большинства крупных релизов. У ребят фейл на фейле в плане решений. Такие игры надо выпускать когда тишина, да гладь, тогда возможно выстрелит.
А по твоему русские должны винить себя в том, что выиграли войну, спасли мир от коричневой чумы, а потом их в благодарность вся Европа обосрала, и все последующие годы пыталась уничтожить как стану и как нацию, а теперь ещё и счета вставляют за то, что сделали ставку на нацистов, но проиграли, а потом ещё и были прощены? Вы что из этих любителей покаяться, ну которые теперь зовутся либерасты и которые выпускают такие вот “правильные” игры, а потом ноют, что их высеры ни кому не нужны?
Интересно, почему юбики выпустили игру про первую мировую Valiant Hearts: The Great War, где не поливали себя говном, не каялись перед всеми, а рассказывали трагичную историю героев которых не гнобили свои же службы на допросах и в концлагерях и эта игра понравилась людям и продажи были на достойном уровне а? Может нашим обиженным разработчикам стоит посмотреть КАК надо делать подобные игры на примере нормальных игр? Вот яркий пример нашей нормальной игры это Партизаны 1941, без повесточки, без покаяния и с хорошим геймплеем и классическим сюжетом. И продаж у неё достаточно и отзывы хорошие и разработчики не плакали, что мол их шедевр не покупают и они зря потратили время. В общем как я и сказал, туда этим perelesoq и дорога
Ты о чём
? В этой теме приведены его цитаты на счёт недовольства продажами игры. Я исключительно о них. Чувак винит в провале аудиторию и прогнозы (погоды? 
), но только не из-за своих промахов.
А ты о разработчике нытике?
А я думал о посте @0wn3df1x со скринами из стима 
Тогда извиняюсь, что наехал 
Просто тут есть некоторые личности, что любят обосрать наше прошлое и превознести забугорное лицемерное настоящее и такой сорт людей меня просто бесит 
Я в игру играл нет там ни какой русофобии хорошая игра с трогательным сюжетом.
Нет такого в игре нет это лож. Есть стандартный опрос в органах и потом героиню отпускают.
Лично я впервые о ней слышу. "18 тысяч добавлений в списки желаемого в Steam ", а когда это показатель был. Я лично тоже многие проекты добавляю, чтобы блокнот не вести и не факт, что вообще ее когда то запущу.
Опа! Теперь становится интересно
, хоть сам покупай и проходи. С такого пиара и надо было начинать.
Да ладно. Что-то у разработчиков всей трилогии Метро таких проблем нет. Ладно хоть Глуховскому заочно 8 лет впаяли.
А можно было и без этого стандарта в современных играх о СССР обойтись. Юбики смогли же обойтись без стереотипах о французской армии, которая не умеет воевать и тут могли бы.
Кстати, если и сравнивать эту игру, то надо сравнивать именно с Valiant Hearts: The Great War. Эти игры похожи не только концептуально, но и технически. А вот в сравнении с Valiant Hearts, Torn Away просто никакущая, что и показывают её продажи.
Для меня игра провалилась, потому что антисоветская хрень, способная по накалу бредятины поспорить с Солженицыным. Серьёзно, не знающий историю игрок вполне может счесть за зло СССР с его нквдшниками, а не Третий Рейх. К тому же игра тупо ни о чём, просто примитивная пожалейка.
всё просто: он входит в топ-лист, которым можно. Точнее входил
Вот круг и замкнулся, вроде статья есть, а сидеть будут все кроме тех кто реально должен 
Есть еще Б.Акунин. Ему тоже можно… можно говорить, поддерживать и при этом продолжать продавать свои книги здесь.
И нельзя не исключать того факта, что т.майоры выросли на книгах этих творцов, на ровне с книгами Солженицына, поэтому им ничего не видно в текстах и заявлениях, пока им не позвонят по той самой линии. А оттуда не звонят, ибо такие же
И казалось бы при чем здесь Пугачева…
всё становится очевидно. Если такой как он пишет что “вы всё врете”, значит попали в яблочко
Думаю тут смело можно Турцию приплюсовать к России. Сильно сомневаюсь, что игру покупали именно турки, а не наши “мигранты”.
В разных обзорах пишут иначе:
Хотели на двух стульях усидеть, как разрабы атомного сердца. Оценки высокие, а толку нет. И еще вопрос что они там 4 года делали
, современные программисты что с них взять.
ну так статью-то можно было применить? Во всех трёх играх красной нитью проходит одна мысль — коммунисты и фашисты — одно и тоже.
Эм людей когда они из плена возвращались опрашивали органы эта правда жизни.
Вранье в отзыве охранникам просто плевать на заключенных иногда они грубы с ними все как в реальности. Ну, что плохого в жителях помогающих глав героине между прочим игра по реальной истории сделана это не фантазии. Короче претензии высосанные из пальца больным челиком ищущим повод оскорбиться. В Valiant Hearts: The Great War с которой сравнивали тоже не было примитивного черно бело взгляда. Там были простые люди брошенные в войну буржуями всех стран.
Это противоречит российскому взгляду на историю. Большинство немецких офицеров, служивших в лагерях, за жестокое обращение с пленными позднее были осуждены на смертную казнь и казнены.
Аналогично.
Когда нацисты привозили остарбайтеров, немецкие семьи отнюдь не брезговали рынком рабов и не были нейтральными.
И забирали людей к себе в качестве бесплатной прислуги. Отнюдь не в условия с хорошим обращением, о чём говорят воспоминания самих остарбайтеров. Это было унизительное рабство.
Это лишь мои домыслы, ибо на основании подобных поклёпов можно утопить любого, но если это правда, то у нас прям “4 дня в мае” в мире видеоигр, за которые тоже никто отвечать не будет ибо “крыша”, и тогда было можно, в те времена подобную дичь на заказ снимали и по конвейеру. Гуськов, Мерзликин… зачем вы в этом участвовали, зачем?
И зачем это нужно было этим разрабам. Вопрос риторический, ибо все мы знаем какие русские фильмы получают призы за рубежом, с каким посылом. А тут расчет был явно на Стим
ну тогда что сказать, и хорошо что так вышло, заслуженно.
НЕ верю! Разрабам надо бежать писать во все антироссийские соц.сети в любые группы об этой игре, с подробным описанием сюжета и посыла мол “это одно и то же, мы пояснили за своих соотечественников, за ветеранов и за их предков. памагите кто чем может. Поляки купите копию!”
Что либеральная тусовочка не помогла продажам
Грустно. Правда, грустно
ну они сейчас слегка заняты с “Любимой мирной и цивилизованной Родины — израиль” деловито переезжают на “новую-любимую родину” — кто на кипр, кто в европу…
В первую очередь это история о человечности, а уж у кого какой взгляд на историю вобще значения не имеет.
имеет… человечность в отрыве от истории — мусор (в подобных случаях)*
ХЗ, за человечность. А насчёт истории мне немного интересно как немцы смогли выкрасть эту Асю из Сталинграда и увезти в концлагерь...
Так нет отрывы от истории. Вобще жалобы чтобы не показали примитивное зрелище аля немцы всех расстреливают довольно странны. В таком случае это было не художественное произведение как Valiant Hearts: The Great War, а тупая агитка как Last trine Hoom про прекрасных чехов и плохих большевиков.
Нет никакого Российского взгляда, есть история, как объективная наука, с изучением всяких документов их подлинности и всех прочих возможных источников информации в том числе и останков и их сопоставлений оформленные в научные работы по всему миру, а есть политизированные писаки, выдающие свое творчество, на которое академические круги даже внимание не обращают, за “историю”. Вот и все.
Эм, а чего сложного ? Немцы контролировали больше 90 % Сталинграда к концу осады. Взяли тупо и вывезли.
Именно для таких как он российским властям и приходится вводить статьи подобным 13.48 КоАП https://rg.ru/documents/2022/04/19/103fz-dok.html
Жаль лишь что она работает избирательно, есть те кто “ровнее”, и прилетать будет опять только тем у кого нет связей и денег на достойного адвоката.
Есть Российский взгляд всяких современных буржуев Мединского типа булочка и трамвайчик, вера победила и прочей современной пропаганды.
@poluyan Это с историей ничего общего не имеет.
В первую очередь важна правда, а не официальная точка зрения стран буржуев.
Это имеет отношение к истории ибо так это преподают.
ты же вроде не конченный русофоб, и либерахам не симпатизируешь, зачем опять начинаешь?
Лучше напиши при каких обстоятельствах познакомился с игрой, почему решил в неё поиграть, откуда узнал о ней, что зацепило и вызвало интерес?
Ага, тупо через Волгу. Именно этим и занимались.
… и да, к концу осады нифига они не контролировали.
а мне другое рассказывали, так что это от людей зависит, кому как повезло.
Демку в начале видел до выхода и она мне понравилась. Вызвал интерес геймплей, необычная история и что игра русская. Хороших русских игр мало выходит.
Так не преподают, хотя в учебниках очень много оценочных суждений разного толка, но факты, не считая грубых ошибок, которые тоже имеются, они примерно одинаковые. И еще раз, история — это наука, не менее точная, чем физика или математика, а пропаганда, в том числе иногда и в школе, то что называют учебниками истории даже — это пропаганда. Хочешь знать историю, читай авторов чьи работы были рецензированы другими историками. А так любой может написать сейчас что угодно и выдать это за что угодно. Вот напишу вам статью, где описываю что 2+2=5 (в нормальных, евклидовых, алгебраических пространствах), это не значит, что я учу математике, это значит, что не надо читать все подряд и всему верить.
Это провал только одного человека — инвестора , а остальные все эти 4 года стабильно получали зарплату и в ус не дули .
Эм ну вот они сейчас потеряют работу поэтому это и их провал.
дудю вот тоже уже столько лет рассказывают про тогдашние ГУЛАГИ на каждом углу, как сейчас аптек, в каждой общаге по т.майору, и что все советские люди ненавидели советскую власть и воевали, работали, жили ради булочки, жвачки и джинс. А он и рад это нести в массы и умы своих хомячков.
Тут реально кому как повезло, вот у тинькова батя был, шнур ТВ выдергивал из розетки когда транслировали съезды партии, а ведь тот шахтер и работяга, а партию ненавидел так что зарево его горящего зада было видно на Марсе, и сына этому научил, а тот и счастлив.
Вот только есть манямирок, в котором “везде хорошо где нас нет”, а есть реальность, с фактами и доказательствами. А уж факты про ВО разобраны досконально со всеми подробностями, архивы открыты, сотни док. фильмов и т.д. Что-то конечно можно переписать, подменить, удалить потерять, но для этого и существуют разные источники.
А тут уже кому как повезло, кто-то верит всему что написано в Членопедии, а кто-то не верит.
Есть.
История — необъективная наука. Так было на протяжении всей истории “истории”.
40 лет назад была, например, буржуазная историография и марксистская историография.
Марксистская историография писала о том, что нацисты пришли к власти при поддержке промышленных монополистов и политика проводилась в интересах этих монополистов, которые развязали войну ради обогащения, а буржуазная историография писала о том, что дескать была группка нацистов с антигуманными взглядами, которые запугали и подчинили немецкий народ и развязали войну ради нацистских идей. Буржуазная историография пыталась взвалить всю вину исключительно на нацистскую верхушку, потому что заказчикам нужно было отмыть партнёров — немецких промышленников, немецких офицеров, всяких учёных, которые затем стали видными людьми в буржуазном обществе, составили костяк будущего НАТО и так далее.
В современности это всё ещё имеет место. Одни говорят, что корень зла — это Гитлер, у вторых немецкие промышленники, а третьи копают глубже и говорят о том, что причина нацизма и второй мировой лежала в области немецкого национализма, ноги которого росли из работ Лютера, Фихте, Шеллинге и Гегеля, которые и породили толпу, ринувшуюся в мясорубку двух мировых войн, у третьих нацизм - порождение немецкой культуры того времени. Ну и четвёртые пытаются соединить всё в одно.
У России аналогично свой взгляд на историю. В последнее время на это стараются обращать внимание. Обществу, и в особенности в образовании, история преподносится в заложенном государством ключе. Сейчас, согласно стратегии развития воспитания, во главу угла ставится развитие высоконравственной личности, разделяющей российские традиционные духовные ценности, обладающей актуальными знаниями и умениями, способной реализовать свой потенциал в условиях современного общества, готовой к мирному созиданию и защите Родины.
В этом смысле у государства и общества не востребован продукт с “серой” моралью. Этот продукт гипотетически может быть востребован в случае, если будет достигнут утопический “мир во всём мире”, когда потребуется заниматься примирением.
Начнут в другом месте также работать ) а вот инвестору денег никто не вернёт .
@0wn3df1x Это все, конечно, очень интересно, но с НАУКОЙ историей, тоже ничего общего не имеет. НАУКА всегда была объективной даже не смотря на попытки политизации отдельных ее частей в зависимости от эпохи и политических интересов. Наука история это не про оценочные суждения, о чем большая часть вашего сообщения, она про факты, есть определенные объективные данные из различных источников, добычей и анализом коих занимается кроме истории еще ряд наук, несколько десятков. Из этих фактов делаются какие-то выводы, если фактов не достаточно, строятся гипотезы, не состоятельные гипотезы, которые опровергаются объективными данными отметаются, почти как в физике. Вот не знаем мы кто такие Рюрики и есть две популярные гипотезы их происхождения норманская и антинорманская, но обе они взялись не из воздуха, а на основе данных, но доказать одну только позицию еще никто не смог. Тоже самое и с остальными. факты у нас либо есть, либо их нет, ну или они не достаточны для полной картины. Вот это все, копает глубоко или недостаточно глубоко, это вообще не про историю, а про ее оценку. Есть несколько способов познания использующиеся в истории, вроде мирсистемного анализа, марксисткой диалектики и так далее, но ни одна не отрицает набора объективных источников данных, которые у всех историков одинаковы во всем мире. И вот если голова на плечах есть, то читая факты, ты сам уже начнешь понимать, где тебе пихают оценочные суждения, выводы из ничего и так далее. И это еще раз, с наукой, ничего общего не имеет.
Я вот тут НАМЕДНИ Парфенова решил глянуть, ну так, для эксперимента и он показывает хоронику, документы, а потом делает окрас в удобную для себя пользу или выводы не следующие из показанного. Вот это вот к истории отношения не имеет. Смотреть историю с окрасом эмоциональным, конечно, интереснее, но пользы мало.
вот у меня в желаемом игры висят годами, далеко не факт что я буду в них когда то играть (так как некоторые в раннем доступе и что и когда на выходе будет хз) и даже если сыграю не факт что это будет покупная версия (весь этот сменнорегиональный геморрой и пополнения через сотых лиц не для меня) так что как они тут прибыль высчитали это конечно смехота
Нет сейчас во главе угла дешёвым способом аля продвижение запретов абортов и сказок про традиционные ценности пытаются заливать в мозги шлак. Ни к какому воспитанию настоящего человек и реализации своих возможностей это не дает. При этом со спекуляцией на советской истории с попыткой вымарать оттуда революционность и нарисовать просто продолжение империи.
я добавляю если игра заинтересовала, но покупаю только когда будет скидка не меньше 60%. И сколько у людей подобных условий-причин для покупки из этого списка. Реально, ориентироваться на СЖ, это глупая затея, он подходит только для развода инвесторов и чтобы тешить своё эго, мол моя игра кому-то интересна.
Десятки условий должны были сложиться, чтобы был успех, но у этой игры не было шанса, подобные игры не выстреливают в коммерческом плане, это же очевидно. Данная игра подходит для того чтобы получить деньги из “фонда поддержки видеоигр” и только.
Надо им было брать пример хотя бы с “Черной книги” или “Loop Hero”.
Реально не знал про эту игру. Но сейчас купил ее специально, чтобы поддержать авторов
учитывая разброс мнений — возможно поторопились
Спишем на художественный вымысел, тем более чисто теоретически всякое могло быть, вот смотрю в перемотке прохождение сего экспоната. Как бы мы знаем про уведенных в плен солдат, большая часть из них в Сталинградском котле остальные непосредственно на передовой и подавляющее большинство из них погибло от голода, после Сталинграда немцы себя то прокормить могли еле-еле.. так что тут есть вопросы к целесообразности брать в плен женщину и девочку, а особенно девочку это раз, в том что они дожили до лагеря — это два. Не знаю зачем автор взял Сталинград, ну это просто не имеет смысла, в лагерях было полно самых разных пленных, в том числе и мирных и детей и женщин из самых разных мест, но Сталинград…
Посмотрим, в общем. Если что еще напишу
Вот почему фантастику в играх больше уважаю
*ну если это не стратегия.
Это не та игра, разработчики которой пытались донести до Сёмина про “правильные” игры?
Кстати напомнил, а как там хентай по по Солженицыну доделали?
Звучит как категория порно
Ну хентай это же, вроде как, может переводится — “извращенец”, а Солженицын тот еще извращенец
Что по нему еще можно снять? 
Ну вероятно так и есть, имение мозГа с особой жестокостью. Визуальная аниме новелла по “Ивану Денисовичу” была пару (вроде) лет назад новость
Если там будет Semen’а то не зовите меня на эту вечеринку
вы давайте не путайте, какой такой хентай можно снять про ГУЛАГ, сидельцев и солженицына? Это будет чистый ЯОЙ. А это зло и вообще статья за распространение пропаганды того самого.
Солженицын роняет мыло 
а не, в СССР же не было мыла, и вообще люди не мылись, в ГУЛАГе тем более, по его бредням, так что хорошее было бы док.кино, по секретным документам. Такой фильм и на Оскар не стыдно отправить, и повестка, и кровавый режим и опущенный солженицин 
Так что… хотя представить как нам покажут как десятки здоровых мужчин обступают дрища солженицына и начинают...
18 Отечественная «Гулаг Team» работает над адаптацией повести Александра Солженицына «Один день Ивана Денисовича»
А данные нельзя подделать/уничтожить? Нужных людей нельзя заставить написать как надо? А не нужных любыми способами заставить замолчать? Как можно верить в то, что так легко и выгодно подделать, можно считать наукой.
Одного-двух можно. А вот несколько десятков, львиная часть из которых были из других стран — уже сложней. А если это ещё отражено в документах — тем более. А уж как подделать сотни и тысячи археологических находок, я и представить себе не могу.
И если конкретно с Рюриком всё не очень ясно, всё же о нём слишком мало сведений и неизвестно, был ли такой конкретный персонаж, или это собирательный образ, аки Король Артур или Иисус, то тот же Олег Вещий, Игорь Старый, Ольга, Святослав, Владимир Креститель, существовали уже со 100% гарантией, ибо записи о них есть в летописях и хрониках Византии, Скандинавии, целом ряде европейских стран и т.д. Да и циничная сучка-археология безапеляционно вносит своё веское слово и одноназначно подтвержает, например, что скандинавские норманны были на русских землях слишком частыми гостями, чтобы считать их просто заезжими наёмниками.
С небольшими поправками это всё можно отнести к любому историческому периоду.
только сейчас глянул внимательно фотки — жрут “пиззу” и пьют вероятно газировку…
просто для информации — научно доказано и проверено амерами : газировка раздражает пищевод \ желудок, что вызывает Отток крови от головы к раздражаемым органам, усиливая всасывание и достаточно сильно снижая интеллектуальный потенциал жертвы на несколько часов (если сказать проще — газировка запускает цикл пищеварения, независимо от того есть ли там жратва или нет).
В общем это совсем не то , что нужно людям думающим головой) буквально)
==
все, я побурчал — день прошел не зря
Т.е. копыта на стол, это нормально?
я из эпохи маленьких ПК-клубов, где люди сидели неделями не вылезая — ноги на столе меня меньше всего пугают
Игра сделанная либеральной студией для либералов. И вышла она не в то время.
Сразу нужно было говорить, что большевиков плохими показали. Пошёл покупать.
Да у вас короткая память, однако. Сколько еще раз нужно отвечать на один и тот же вопрос? Насчет подделать, не специалист, уверен что очень сложно подделать эпоху документа. Опять же документ это не обязательно истина, когда бы он не был написан. Не все объективные свидетельства это документы, любой предмет, скелет, захоронение, город, — это данные из их анализа и подтверждения достоверности и складывается история. Неправду может написать любой, подделать все источники информации, которые используются для исторического анализа — невозможно в принципе. Я даже не буду пытаться объяснять по мне так тут все очевидно, но судя по вашим вопросам, вам это не очевидно. Ну и последнее вы совершенно не понимаете, как работает наука история, иначе бы этих вопросов не было и вы совершенно не читаете, что вам на это я отвечаю уже в третий раз, иначе не спрашивали бы третий раз. И как вишенка на торте, подделать нелегко, практически невозможно подделать все свидетельства так, чтобы в этом стало невозможно разобраться, более того, чтобы все подделать нужно знать как работает наука история и сопутствующие с ней еще пара десятков наук причем не сейчас, а к моменту исследования, это по вашему легко? Плюс наука постоянно развивается, с новыми технологиями. Легко сказать. Мы знаем утерю библиотек в результате, ну разное было, войны там.. насколько информация была ценна? Неизвестно, насколько менее объективными становятся известные данные? Ни на сколько.
А с точки зрения выгоды, так это выгодно на одно-два поколения, как я уже сказал все подделать невозможно, можно что-то утаить, про что знают немногие, насколько это важно для истории? Почти не важно. История это не про биографию отдельных людей. Хотя про определенных людей в силу обстоятельств мы знаем много больше. Все что надо переписать для тех кому выгодно — так это картину истории в умах и для этого не надо трогать науку, достаточно пропаганды, а с развитием интернета, достаточно донести свою точку зрения до активных масс, а они будут распространять нужную точку зрения, что опять же не про науку историю. Надеюсь вы вылечите свой склероз и не спросите меня об этом в четвертый раз.
@DarkHunterRu у меня стойкое очучение дежавю. Как будто ваш спор с @Dusker по поводу истории и её изменения я уже читал...
Да тоже можно. Просто сложнее. А если даже не получится можно создать альтернативную версию событий и подделать доказательства в пользу другой версии. Всячески мешать проведению расследования этой версии. Опять же подкупать или договариваться с теми кто это будет расследовать. Вариантов манипулиций достаточно. Кроме того люди всегда жили в то время когда важнее не само значение слов, а то кто их сказал. Даже если одна из версий будет более убедительная, но какая то авторитетная личность окажет поддержку другой версии, то большинство будут верить в нее.
@Timoleont_from_Korintos Это еще если говорить о древности мы много чего не знаем, но чем современнее, тем больше источников информации, они лучше сохранились их проще расшифровать, свидетелей и свидетельств больше, переписать историю? Да даже если геноцид устроить и радиоактивным пеплом накрыть, все равно что-то, да останется. Все любят вспоминать выражение Дрекспера, но он очевидно говорил о том, что победители “творят историю”, а не “переписывают ее под себя”…
@Сильвер_79 Забавно, что даже ты читал, а во Даскер не читал.. вот и отвечай ему потом)
Вы Оруэлла перечитали? Или вы его не читали? ЭТО НЕВОЗМОЖНО. У вас туго с воображением видимо чтобы этого не понимать, но ЭТО НЕВОЗМОЖНО вообще. У истории всегда десятки тысяч (для эпох которым много тысяч лет), сотни тысяч (для более менее близких), бесчисленное количество свидетельств для любого более менее современного периода. А ладно, это пустое дело буратине нос укорачивать
Большевиков в игре в принципе нет.
Я напишу тут мысли вслух, просто вот есть тело, неважно кого, когда человек умер и кем был похоронен.
Вот это тело нашли, что тут есть для истории? Кости и любые на них отметины, ДНК даже сохраняется иногда. По одним костям можно сказать очень много. По слоям земли где его нашли от самого верха, вплоть до места захоронения и немного ниже можно многое узнать, по месту где его нашли, по предметам при нем или рядом, по тому, что это за предметы, из чего они, слоям разного сверху, ржавчины, например. Символам, знакам, словам. Одно тело, а уже сотни свидетельств, которые рассказывают историю СОТНИ. Что нужно сделать чтобы стереть эту, неизвестную историю безымянного человека? Все сжечь и развеять, это минимум, а что насчет того, кто будет этим заниматься? И когда этот порочный круг надо будет остановить? Неизвестно. И это только одно тело. Анализ которого потребует от кучи специалистов множества сил, а такой проводится постоянно все эти свидетельства анализируются и создается картина истории, все спорные моменты не учитываются, либо отмечаются отдельно. Скрыть что-то более-менее значительное? Это от недостатка воображения просто.
Не везде можно раскапывать, это факт, например, Китай, нашел множества исторических захоронений и древних городов и запретил там что-то делать до появления новых технологий, чтобы не потерять ничего. Что это меняет в уже известном? Да ничего. Кое-где проводить раскопки на местности просто опасно. поскольку там постоянно идут войны. В Пакистане, например, где можно дополнить данными про цивилизации древних индоевропейцев и прочих на той территории. Что это меняет для уже найденных фактов? Ни-че-го. Возможно понимания будет больше, но это все про древние цивилизации, последние пятьсот лет, изучены хорошо, слишком много этих свидетельств, везде. Это бы помогло дополнить картину, но это не перечеркивает проделанную работу. И это не навсегда. История подождет. Так что вот..
А вот те, кто по недостатку воображения считает, что что-то более-менее заметное можно скрыть, просто перечеркивает трудозатраты миллионов людей, специалистов в своих областях. Флаг вам конечно в руки, просто поражаюсь вашему скудоумию, право слово.
И сразу отвечу на очевидный контраргумент, который может прийти в голову сейчас кое-кому, как узнать что написанное в конкретной книге, являющейся выжимкой из работ других авторов, которые ссылаются на работы третьих, которые ссылаются на четвертых специалистов. которые делали анализ вещественных доказательств. Ну для этого надо заниматься историей серьезно, всю эту цепочку, конечно, пройти, потребует много времени, но обычно это и не требуется. Достаточно просто разобраться в теме и формальной логике и иметь голову на плечах, чтобы имея кое-какие знания начать подозревать. что конкретная книга ездит тебе по ушам...или конкретный специалист. В академических кругах будет скандал. А так зайдешь в любое место, где можно купить или даже скачать какую-нибудь книгу и сразу найдется множество интересных людей, которые удивительно много знают об историю на таких ресурсах и в их комментариях обычно можно много интересного узнать и об авторе и о его жизни и о том что он человек не такой и издательство у него не такое и еще много чего, но обычно… обычно по факту никто ничего книге предъявить не может.. Тоже отрицатели… как вы только не сомневаетесь, что вы сами реальны, с такими подходами.
Они рекламировать свой продукт во время разработки не пробовали? Говорят помогает.
С авторов Little Nightmares пример бы взяли. У них до выхода третьей как до Китая раком, но они уже ей половину интернета засрали.
Правда, продажи были говно, и студия тут же тихо закрылась, ну да ладно.
После прочитанного о игре “скрыл” ее в стиме,что бы случайно не купить..
НКВД и коммуняки те же большевики
Да там их критики нет они буквально в одной небольшой сцене в конце.
@lRavenl Дайте угадаю, большевики расстреляли вашего дедушку и как это обычно бывает, ни за что?
Всё равно купил. Я всю жизнь в квесты играю.
И правильно сделали игра хорошая.
Не важно за что. Важно на чьей ты стороне!))
Родились у Сталина двойняшки, и чтобы их не перепутать, одного съел, а другого тоже.
ты зачем умалчиваешь что перед этим он их приказал расстрелять?
“перед”? А не “после”?
Да он уже был. Я просто надеялся что учитывая посты других людей, он изменит свое мнение. Но нет. Не то чтобы я не понимаю его позицию. Просто она слегка оптимистичная. Он верит в то что есть факты которые нельзя подделать/утаить/изменить. Не допуская, что такое возможно. Но если все же удалось обмануть систему и зафиксировать ложь? И теперь ложь подается как истина, можно ли такое назвать наукой? .
Нельзя назвать наукой, то где огромное количество лжи и противодействия в поисках правды.
Вы вот даже считаете что точка зрения выгоды это 1-2 поколения. Нет. С чего вы взяли? Тема со второй мировой до сих пор больная тема. И еще не известно сколько ее будут поднимать.
Можно просто уничтожить всё и записать что при раскопках ничего не было найдено.
так и есть. Или ты думаешь, что факты — это статейки в википедии? Их можно подделать, да. А вот архивы, воспоминания, записи — нельзя. Их можно только уничтожить.)
а заодно убедиться, что никто не сделал снимков, записей, не передал их в соцсети и прочее. Такое количество утечек невозможно отследить.
да не было ничего достойного, да и вы все одно и то же повторяете на самые разные мои сообщения, я каждый раз что-то новое пишу, вы даже не пытаетесь что-то по делу отвечать, разочаровываете… вы в следующий раз подготовьтесь что ли, почитайте об истории, что и как эта наука делает, с прошлого раза я много нового узнал, а вот вы стагнируете. Кстати, лжи много в другом месте, в юриспруденции и ничего, работают, следователи разные, у ниx формальная логика — просто необxодима, вот и вам бы не помешало, для общего развития.
А вы уверены, что вы не ИИ, с ложными воспоминаниями и симуляцией жизни?)
Ты шутишь что ли? Есть же бумаги о неразглашении информации, на важных обьектах отбирают телефоны, заставляют раздеваться до трусов, чтобы ничего не украли. Если бы все это так работало как ты описал, то в мире вообще не было бы понятия “гос-тайна”.
@Dusker мы же про историю говорим, причем тут “гостайна” (которая, к слову, никуда не девается и не переписывается, а просто прячется в самые дальние закоулки архивов с очень ограниченным доступом)?
только все эти меры не запрещают человеку видеть и запоминать, чтобы озвучить и задокументировать, когда пройдут указанные сроки неразглашения. Ну или, по твоей логике, всех участвующих надо физически уничтожать, как свидетелей, включая того, кто берет подписку о неразглашении.
и уничтожителей и других свидетелей и уничтожителей, уничтожителей, там про это есть, плохо читаете, не внимательно, а главное отвечаете слабо, очередной плевок мне в лицо, предложение на целый абзац. Более того, я про это уже писал, ну уничтожили одно, денег потратили, чтобы молчали все, предположим, крови пролили, что это изменило? Мы не узнали о чем-то значительном для одного человека и незначительным для истории. А главное на этот аргумент я УЖЕ ответил ранее.. а что-то интереснее будет? Или вы одно и тоже будете повторять?
Я вам с огромной уверенностью могу сказать, что про вторую мировую мы знаем почти все, что необходимо, того 1-2% чего мы не знаем, не считая подробностей биографии каждого участника, общую картину уже не изменит.
ну ты что? Сталина не знаешь? и перед и после естественно
@Фри и “вместо”)
Ну а что мы должны написать? История это события, которые зафиксировались кем то. Если не зафиксировались и не будут, то значит это не история, потому что никому об этом не известно и не будет известно. Но зафиксировать можно и ложь. Но вы считаете, что ложь может быть только в пропаганде, а фиксироваться в вашей так называемой истории не может. В юриспруденции тоже много лжи, тоже липовые дела есть, нераскрытые, если она по вашему нормально работает, то ок. Хотя там, задачи намного проще чем исследование какие то событий, которые происходили сотни лет назад.
Я историю своей жизни знаю. А вашей нет. И вы можете написать что угодно, написать что вы на обед кушали филе куриное, а на самом деле скормили собаке, а сами сьели пиццу. И никто, включая весь мир не узнает правды)
Во-первых, даже без этих документов картину восстановят, просто не так точно, как хотелось бы. Во-вторых, раскопки, мероприятия заметные и масштабные привлекаемых специалистов много, даже если найти и разрушить об этом будет известно, как известно о многих “археологах”, а на самом деле обычных расхитителей гробниц, которые в погоне за прибылью уничтожили ценнейшие исторические захоронения, потому как неправильно их исследовали. Опять же, я уже писал, то что мы не знаем, не перечеркивает того, что знаем.
История жизни потом можно будет проследить по вскрытию и изучение тела, по показаниям знакомых, документам и видео роликам, фото и так далее.
все что останется, это просто слова, и то которые он не сможет рассказать иначе будет наказан.
Ну я не владею гос тайнами, чтобы знать их дальнейшую судьбу. Просто говорю как факт, что скрывать что то важное вполне возможно.
@DarkHunterRu о чем я и говорю, слишком много утечек, прямых и косвенных. Невозможно все перекрыть, хотя для диванных экспертов, понятно, все легко, у них что ракету в космос запустить, что Мировую войну выиграть, все элементарно)
Невозможно скрывать вечно. Для истории как науки 100-200 лет — не срок.
Что-то что берет в учет, то что писал я и на что я ответил, а не одно и тоже без учета, того, на что я уже ответил. Разницу чувствуете, нет?
Кстати “мы” писать не верно, в этой теме вы пока один. А вот в двух темах назад, вас было двое, но второй человек аргументы писал еще более слабые.. так что “мы”, как вы говорите, это очень оптимистично.
Нет. Вы продолжайте расписываться в своем абсолютном незнании, что такое наука история, чем больше вы пишите, тем больше понятно, что вы спорите ради спора, а не ради того, чтобы что-то понять или доказать свою точку зрения. Потому как односложные предложения, которые не принимают в расчет мои ответы — это халтура, а когда вы пишите вот это.. сразу становится ясно, что вы еще и в теме ни ухом ни рылом и даже поленились прочитать, что было написано ранее и как-то понять, что ли.
На это уже был дан ответ выше
Я такого не говорил
и этого не говорил
а откуда вы об этом узнали? Значит работает?
А я никогда и не говорил, что история знает все, более того, я уже писал, что
Истории достаточно и того, что о более-менее значимых событиях мы знаем много. Истории не нужно знать все, если конкретно вам этого не достаточно, ну история тут не причем.
Задачи проще, а принципы совпадают. Даже специалисты некоторые.
Обо мне можно узнать много всего, даже без записей, поговорка “вскрытие покажет”, актуальна, узнать можно столько, что я сам о себе не знаю. В том числе и то, чем я в принципе питался. Но вообще истории это нафиг не надо.
Так что интересные аргументы будут, на которые я еще не отвечал, пока что вижу только, что вы меня не читаете совсем, на все что вы написали ответы уже есть, а у вас нет ничего, на что бы я не ответил, а потом вы мне говорите, что меня не убедили, этим вы никого тут не убедили, как мне кажется или другие комментарии должны только меня убеждать, а у вас все в порядке? Тут с этим многие бы поспорили. Но самая большая палка в механизме саморазвития, быть абсолютно уверенным в своей правоте, я вот всегда готов к каким-то интересным доводам и на этом форуме такие были ни раз, но вот в этой теме от вас, ничего стоящего..
Ну так вся проблема в том, что вы не допускаете возможности того, что данные могут быть сильно изменены. А если даже что-то было неизвестно или утеряно, вы считаете, что это может быть не значительным. Представим что вы историк из России, вам ученый из Британии сообщает что были найдены чьи то там, не важны абсолютно чьи кости, при этом называя вам ложное местоположение находки, вас не допускают к самому место раскопок, но допускают изучить эти кости. Не допуск к чему то других стран, случается, может быть не в данном примере, но когда хотят что то скрыть это вполне реальный случай. Вы конечно можете в своих трудах фиксировать только нахождение самих костей без указания местоположения, когда британцы будут указывать и ложное местоположение. Но ваш труд будет выглядеть не очень в таком случае. Их картина будет выглядеть более полной, кроме того кости как подтверждающий факт находки останутся. Если вам кажется, что место нахождения костей — не важный факт, то зря.
Ну есть в истории такая штука, называется религия, ей тысячи лет. И наука, а особенно история как наука, сильно обходит эту тему стороной. И как думаешь как долго еще будет? Так что ты зря так про 100-200 лет.
ошибаешься. Религия — движущая сила и источник для многих исторических событий и является неотъемлемой частью культуры многих цивилизаций. Можно не верить в бога, но нельзя не верить в существование храмов.
А какая разница, значительное оно или нет, как это меняет, то, что уже известно?
И снова возвращаемся к первому сообщению про историю
Наука это всегда огромное число людей, все британцы будут лгать потому что? Все они напишут одно и тоже потому что? Вы считаете британское государство фашистским настолько, что оно вмешивается даже в развитие исторической науки? Мило. Под дулом пистолета? Предположим, солгут они всему миру? Так это не история. То что они напишут, без перепроверки никто не примет, а значит некоторое время это будет только в отдельном государстве, потом и об том, кто и где умолчал обязательно выяснится. Или не выяснится, но никто не будет использовать какие-то там кости в работах, если по ним ничего не понятно.
И еще минус одно очко, в пользу того, что вы вообще не в курсе. Если будете изучать историю, то у каждой цивилизации, религии будет посвящена треть или четверть всей информации.
даже интересно, как историки изучали бы крестовые походы или историю египетских пирамид, обходя религию стороной))
Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали)
или же исторические процесс и события являются движущими силами и формируют религии , сформировав их как часть культуры. Ведь если бы не было вот этого всего — никаких храмов не существовало бы. Зачем ставить телегу впереди лошади?
Да какие все, там что будет вся нация? Будет руководитель исследовательской группы, которому будут подчиняться сотрудники, у которых будут определенные ограничения по разглашению информации. Если начальство скажет сокрыть что-то сокроют, и никто не узнает. Или по вашему они начнут играть в героев, ночью тайно пройдут на обьект заснимут все на камеру и выложат в инстаграм лишь бы люди знали? Мир примет эту историю, даже если она будет ложной, ведь в ней будут все таки факты от которых не отвертеться — сами кости. И без возможности перепроверить нахождение, история станет реальной не только в Британии но и везде. Потому что опять же, важный фактор наличие самой находки, будет влиять как факт того что история правда. Вам может это не нравиться, но это просто так работает.
Касательного всего остального там очень много того на что не имеет смысла отвечать. Основной вопрос заключается в том, как вы можете верить в существование истории как науки, если все же признаете что она может основываться на недостоверной информации, которая может приподноситься как истина. И не достоверной информации и потерянной в ней может быть очень и очень много. Вы почему то не понимаете, что технологии не так уж далеко зашли чтобы определить точно что было в прошлом, при этом зашли достаточно далеко, чтобы контролировать людей и информацию. И так было не только сейчас, во все времена.
Ну так а ты почитай не отдельные главы, а целиком. Как история как наука описывает зарождение религий, особенно действующих, и особенно про сверхестественные события в этих религиях. История как наука обходит стороной эти моменты.
@ttam а это неважно, главное, что игнорировать одно, изучая другое, никак не получится. Донести бы еще эту простую истину до местного “вундеркинда”. Учитывая, что тексты он явно читает по диагонали — задача нелегкая, если не невозможная.)
технологии позволяют достаточно точно воссоздать внешний вид существа по паре костей, но не могут точно определить то, что было в прошлом. М-да, тяжелый случай...опять.
Рамзан Кадыров передает тебе привет, объективная.)) А еще не переписываемая.
а вот и очередной любитель википедии подтянулся, поди, много чего переписал
“существа”, это верное замечание. А как насчет черт лица человека? Пол, возраст, рост, это понятно.
это принципиально для антропологов и криминалистов, а не историков. Еще можно определить возможные хронические заболевания, возможно, не все, но сам факт...
вавау
у меня все выходит лучше, потому что в голову не только ем, в отличие от некоторых.
тебе, как спецу по переписыванию истории, оно нужнее)
Так итоги Второй Мировой войны хорошо показали, что хотя французская армия была одной из самой большой и хорошо оснащённых в Европе, но вот боевой дух у них был слишком слабоват (все все перипились абсентом?). И в итоге Франция быстро продула и просто позорно сдалась, хорошо мотивированным и дисциплинированным немцам. А французы в итоге махали немцам на танках едущим по Парижу…
Кстати сюжет игры и мне показался очередной “заказухой” какой то из западных НКО, работающей над реабилитацией нацистских преступлений во время Второй Мировой войны. В последние лет 30+ в России идёт масса вроде бы патриотических российских фильмов про Великую Отечественную войну, но почти все они с подтекстом о “хороших и добрых” немцах. Вспомнить хотя бы довольно нашумевший фильм “Т-34” с его просто смешным позорным “концсанаторием”. Ну или фильм “Девятаев”, где вообще правда и реальный подвиг, зачем то был густо с вымыслом перемешан, да так что Девятаев в плену в концлагере, спокойно пьёт шнапс и обнимается с перешедшим добровольно на строну врага “другом”,а в конце фильма “злым НКВДшникам” его героически не сдаёт, за что и огребает(чего не было в реальности)!
Вспоминается мне и приснопамятный “Коля из Уренгоя” на трибуне Бундестага говорящий что немечцкие солдаты не хотели воевать и их надо “понять и простить”…
Уже не первое десятилетие идёт планомерное переписывание событий и фактов мировой истории 20 века и в частности Первой и главное, Второй Мировой войны!
Это не так работает Тут можно еще десять абзацев написать почему, но мне лень.
на какой к черту “объект”? Никто не делает гос. тайну из истории, если кто-то так сделает, найдет объект исторической ценности и никого к нему не подпустит об этом будут знать все, как знают о Китае, достаточно закрытой стране и то… в Китае они и сами не лезут к этим объектам, которые нашли, просто ждут развития технологий, но когда начнут вскрывать, поучаствуют все. Историки со всего мира работают, иногда, вместе.
И еще один минус в копилку, не станет, ни разу такого не было, не случится и на этот раз. А почему? Да все просто. У нас есть целый ряд источников информации, по которым невозможно определить (конкретно по ним) написана в них правда или нет, поэтому эта самая истина устанавливается не только по факту существования этого письменного источника, но и целым рядом других манипуляций о части которых я писал. Так повесть временных лет не берется целиком за основу истории зарождения Руси, она давным- давно перепроверена и было установлено, что она была написана позже событий в них на пару сотен лет, а так же точно известно, что там не так. Так что если у Британии будет какое-то “закрытое” открытие, оно не будет историей пока не пройдет целую череду исторического анализа.
и опять вы меня не читаете… итого расписались в свое неграмотности три раза, расписались в том, что меня не читаете, много раз. История не основана на ложной информации, она проверяет всю информацию целым спектром доступных способов и устанавливает, какая из информации не подлежит сомнениям так как на это указывает множество источников самых разных или не принимается в расчет, так как не нашла подтверждения. Еще раз мы много знаем о людях, которые даже еще писать не научились Конечно, мы не знаем о них так же много, как о более-менее современных, но знаем. Продолжите этот разговор, когда у вас появится понимание, а то вы пишите дичь, не соответствующую реальности из этой дичи строите свои “теории”… ни про историю не знаете, ни про то, как она формируется и даже “история не трогает религию”, да-да...десять раз блин. История, кстати, берет за “от рождества Христова” дату придуманную Жозефом Жюстом Скалигером, он привел все источники к более-менее правильной на его взгляд единой хронологии и да, здесь может быть куча неточностей, по датам в истории относительной древности это нормально. Так вот само от “рождества Христова” оно приблизительно, потому как историкам не удалось найти такой личности, описанной в новом завете, а поэтому не удалось установить точное время его рождения или смерти. Все просто приняли его работу (естественно не на веру, все такие работы перепроверялись), но все отлично понимают, что те даты могут быть неточными.
Как вы можете об этом судить. если не разбираетесь ни в одной из этих наук? Как блин? Да никак, из головы. Насколько точно нам надо определить? Почему вы думаете, что я понимаю меньше в том, в чем вы вообще не понимаете и расписались в этом уже несколько раз?
Археография — теория и практика издания письменных источников.
Археология — изучение по вещественным источникам исторического прошлого человечества.
Архивоведение — изучение вопросов комплектования архивов, а также хранения и использования архивных документов.
Архонтология — изучение истории должностей в государственных, международных, политических, религиозных и других общественных структурах.
Бонистика — изучение истории печатания и обращения бумажных денежных знаков.
Вексиллология (флаговедение) — изучение флагов, знамён, штандартов, вымпелов и прочих предметов подобного рода.
Генеалогия — изучение родственных взаимосвязей людей.
Генетическая генеалогия — изучение родственных взаимосвязей путём использования методов генетики.
Геральдика (гербоведение) — изучение гербов, а также традиция и практика их использования.
Дипломатика — изучение исторических актов (юридических документов).
Документоведение — комплексная наука о документе и документно-коммуникационной деятельности, изучающая в историческом, современном и прогностическом планах процессы создания, распространения и использования документных источников информации в обществе.
Историческая география — наука на стыке истории и географии.
Историческая демография — наука о демографической истории человечества.
Историческая информатика — изучение возможностей использования информационных технологий в изучении исторического процесса, публикации исторических исследований и преподавании исторических дисциплин, а также в архивном и музейном деле.
Историческая метрология — изучение употреблявшихся в прошлом мер — длины, площади, объёма, веса — в их историческом развитии.
Источниковедение — изучение исторических источников.
Кодикология — изучение рукописных книг.
Нумизматика — изучение истории монетной чеканки и денежного обращения по монетам.
Ономастика — историко-лингвистическая дисциплина, изучающая имена собственные и их происхождение; в частности, историческая антропонимика.
Палеография — изучение истории письма, закономерности развития его графических форм, а также памятников древней письменности.
Папирология — изучение текстов на папирусах, находимых преимущественно в Египте.
Сфрагистика — изучение печатей (матриц) и их оттисков на различных материалах.
Транснациональная история — изучение закономерностей, общих для всех национальных культур, а также взаимосвязей и конфликтов, которые не могут быть объяснены как результаты действий отдельных государств или развития национальных интересов, рынков.
Фалеристика — изучение наградных знаков отличия.
Хронология — изучение последовательности исторических событий во времени либо наука об измерении времени.
Эортология — изучение церковных праздников.
Эпиграфика — изучение надписей на твёрдых материалах (камне, керамике, металле и пр.).
Антропология — изучение человека и его взаимодействия с миром.
Гендерная история — история взаимодействия мужского и женского опыта как одного из наиболее важных аспектов социальной организации.
Социальная антропология/Культурная антропология — наука о культуре как совокупности материальных объектов, идей, ценностей, представлений и моделей поведения во всех формах её проявления и на всех исторических этапах её развития.
Культурология — наука, изучающая культуру, наиболее общие закономерности её развития.
Краеведение — изучение архитектуры, биологии, географии, истории, культуры, литературы, медицины, религиозных культов, самоуправления, сельского хозяйства, спорта, топонимики, фортификации, экологии конкретного региона.
Психоистория — изучение психологической мотивации поступков людей в прошлом.
Этнология и этнография — изучение народов и этносов, их происхождения, культуры и поведения (определение предмета обеих дисциплин, а также их связь с социокультурной антропологией остаются дискуссионными).
Публичная история — изучение бытования истории в публичной сфере и массовых практик репрезентации исторического знания.
Да вам это может не нравится, но вы не разбираетесь и все, точка. Никакие доводы от того, кто просто теоретизирует не зная ни процесс, ни теорию, ни о том, как двигается наука и что такое научное сообщество, это все в пустоту. У вас про науку даже такого приземленного нет, как первые шаги туда - бакалавр — аспирант (по меркам начала 2000ых), иначе бы уже на этом месте половина глупостей бы отпали.
А вот это вообще сразу минус сто. История обходит сверхъестественные события, потому что… их нет...представляете? Да почти все религиозные книги — это хорошая вещь, как и вера, потому как это что-то вроде эффекта плацебо и этим они хороши. Да и учат они, в большинстве, вещам важным. Про крестовые походы и сжигание ведьм мне не надо вспоминать, извратить что угодно, моет кто угодно и как угодно. Но нет никаких доказательств сверхъестественного, уж простите, после этого с вами про историю просто нет смысла говорить вовсе… история все лжет, а чудеса, они повсюду….лол.
А причем тут Кадыров и история вообще? Почти нет научных работ по современной истории России по объективным причинам. Хотя от вас я откровений не жду, ваш потолок написать нечто и уплыть в закат.
Знание истории поперло изо всех щелей.
Не пожалуй вас читать себя не уважать, а уж отвечать тем более, прощайте
Исключительно в продуктах для масс, сама история не изменилась, просто читать “скучные” работы с набором фактов будет мало кто. Клим Саныч вам об этом сам прекрасно расскажет тоже, он не только фильмы может обозревать.
ну главное в процессе не впасть в другую крайность. Без обид ,но вышеописанное прозвучало тоже крайне странно.
В игре нет ни каких хороший нацистов. Есть максимум немецкие гражданские которые могли как помочь так и выдать в гестапо.
А я сейчас купил эту игру. Я не буду в неё играть, я даже не буду её устанавливать, я просто её купил.
Посмотрел на эту игру на ютубе, в перемотке примерно на час десять, дальше не стал, утомила. Так что за русофобию не скажу.
Но игра с полным игровым процессом всего 3 часа и стоит.. сколько? 600рублей..достойно.. Pathfinder стоил столько же.. примерно. Игра мало что короткая, сюжет там тоже звезд с неба не хватает и это даже сильно сказано, визуальный стиль простой, игровой процесс пытается в разнообразие, но вообще-то тоже очень простой.
За первый час игры мы делаем следующее — крадемся с видом сбоку мимо немцев, которые чуть что, сразу стреляют. Чистим и чиним сапоги в мини-игре, минут десять. Иногда даже ходим где-то с видом из глаз. Видимо, как-то девочке из лагеря удалось сбежать.
Зацепился я только за пару вещей по сюжету, у нас как-то трудовой лагерь, единственная девочка с матерью, остальные женщины. Болтают они значит, в очереди на работу им немецкий надзиратель — “Хватит болтать”, с акцентом, а одна женщина ему “Да ладно тебе, у нас и так мало развлечений”… комментировать не вижу смысла.
Второй раз нам показывают лагерь спустя какое-то время (он вообще флэшбеками там). Мать с дочкой в каком-то сарае читают письмо с родины (ох уж эта почта, не знаю какая но зачет!) пишут, мол “Нашу деревню еще не захватили, а вы хорошо что живые и что мы хоть как-то общаемся еще, пусть вы и на чужбине”. Тут, как-бы.. тоже без комментариев. Цитаты не точные, конспектировать еще все это не хватало.
Последний флешбек девочка потеряла маму, ищет ищет, находит толпу, находит маму (она кстати больна была уже сильно) и судя по всему ту убивают. За что, не понятно. А нельзя было, чтобы она от болезни умерла, а то… дальше мне стало скучно. Игра с банальной логикой не дружит, смысл там еще что-то разбирать.
@DarkHunterRu неужели очередной распил, только в данном случае денег инвестора?, который… свалил
Просто взял и ушел не получив ничего 
а что интересно это был за инвестор и откуда были деньги, где разоблачители, когда они так нужны 
Какая мутная история получается
У нас с вами в этом моменте будет тупик всегда. Я считаю, что история вполне может быть основана на ложной информации. Потому что это выгодно. Я не настолько верю в человечество как вы, чтобы считать что это не возможно. Вы можете мне хоть 100500 воображаемых минусов ставить, особенно учитывая что про религию вы меня вообще не поняли. Я в сверхестественное не верю. Но много других людей верит. Но чтобы не обидеть их, история как наука не может описать все что происходит с религией, особенно с действующими. История как наука, не может даже описать, то что происходит в Украине. Для Украины у них война, для России СВО. И не может история, играть на два фронта описывая события чтобы угодить и тем и тем. Ей придется назвать эти события либо войной либо СВО. И в тот момент когда она выберет, она станет субьективной. Субьективная наука. Поэтому тут правильно говорят. Есть просто чей то взгляд на Историю, обычно победителя.
Скажу откровенно как и всегда весьма странные претензии. Первую насчет разговоров вобще не понял чистая вкусовщина видимо. Вторая тоже весьма странная претензия. 3 показывает, что надо самому играть чтобы глупых претензий не было. Лагерь разбомбила авиация вполне реальная ситуация вот мать и погибла впрочем она и так не жилец была немцы больных не лечили.
А при чем тут история ? Назвать военные действия сво чистая пропаганда одной страны не более. Вы путаете историю с гос пропагандой в разных странах. Так же можно и к литературе придраться как к предмету ведь на одно и тоже произведения можно совершенно по разному смотреть.
Я конечно придираюсь, но ты сам то понял что написал, перечитай?
Т.е. они кого то там лечили? В конц.лагерях, заключенных? А каких тогда они лечили, здоровых? Те самые немцы, что про печи?
В трудовых лагерях немцы больных обычно не лечили чего я не так написал ? Там работали пока здоровый, не годен к работе тебя прикончат. Пленных иногда могли лечить о таких случаях я читал в мемуарах например немецкого врача хирурга.
Ну это вы так считаете, возможно я так считаю возможно кто-то еще. А кто то искренне считает что это одна из версий событий. Я просто пытался сказать, что есть в истории субьективные моменты. И их нельзя скипнуть, их придется включать в историю. А субьективность от науки далековата. Да и к литературе я точно так же бы придрался. Чувства автора может понять только сам автор.
Вера в человечество ни при чем, вообще. Надо просто знать, как работает любая наука, вы не знаете, потому что нет, если какой-то “научный руководитель” скажет мол делаем так, все его подчиненные-ученые поймут что это политика и напишут об этом либо сразу, либо потом, они этому жизнь посвятили и им платят не достаточно, чтобы они дело своей жизни слили ради временного правительства. Насколько выгодно устраивать скандал, даже спустя время? Очень невыгодно. И прецедентов я таких в относительно современной истории не знаю, полагаться на то, что всем заткнули рты, тоже самое, что верить в сверхъестественное. Но вы можете верить во что захочется, мне этим тыкать только не надо.
Это не воображаемые минусы, это то, где вы сморозили полнейшую чушь, потому что вообще не разбираетесь. Можно рассуждать логически там где вы не разбираетесь, чтобы попытаться разобраться, а можно сказать. что 2+2=15 и настаивать на этом, согласитесь это разные вещи? Так вот эти воображаемые минусы это там, где вы сказали 2+2=15. Просто не очевидно для вас.
Спокойно там все описывается и то, что останки Иисуса не смогли найти и то, как и каким богам и почему поклонялись и про историю тех священнослужителей, о которых есть что поведать с точки зрения истории, а не с точки зрения религии. То, что вы об этом не знаете, ничего не меняет.
Она это даже не пытается делать, потому что история это наука о ПРОШЛОМ. Представляете? А события на Украине это настоящее. Более того историки с 90ого года до сих пор исторический анализ не делают и я об этом уже писал и вы это опять пропустили и наверное не потому что не согласны, это факт, а потому что.. почему кстати?
Ну и продолжая, есть отдельные факты и прочее, но в конкретные работы они пока не вылились, во-первых, за недостатком данных, еще нечего анализировать толком, во-вторых, потому что никто не будет при действующей власти идти против нее просто ради науки, это кстати про веру в человечество, поэтому и историю никто не переписывает, да потому что историю не пытаются написать тогда, когда есть люди. которые, возможно, будут этому не рады… и именно поэтому нет никаких научных руководителей, которые говорят там что-то кому-то, потому что история древности политикам не важна, современную историю затереть никак не получится, свидетельств слишком много для объективной картины, а те мелочи, которые возможно и удалось скрыть, для истории в целом важны не так сильно, как вам представляется. Ну а после цитируемого, пошел какой-то бред, не связанный ни с наукой истории, ни со здравым смыслом вообще. Это только либералам важно, как вы СВО назовете, остальным — нет… а я забыл..
Да прикладом по лицу получила бы просто, вот и вся вкусовщина, немцы педанты во всем. если он сказал молчать, а женщина возражает, значит должна быть наказана, уж в таких местах — не церемонились.. странно что вы не поняли.
Про почту? Странная? Серьезно? Расскажите как мне, какая такая почта, в условиях самой жестокой войны в истории человечества доставляет письма из одной воюющей страны, причем из деревень, в другую, причем в лагеря.. расскажете?
надо было мне до конца страдать? Лагерь разбомбили, ну да логично, чего там, в лагере своих больше, чем врагов. самое-то для бомбардировок. а уж в 44, тем более. Какие уж тут претензии, так то там не понятно было, но раз вы пояснили, претензия из глупой стала самой что ни на есть веской, а автор не вы? А то я гляжу вы оба не видите ничего странного в абсолютном бреде
Вы просто пытаетесь сказать, что у вас есть свое мнение, которое равно мнению историков, ну просто потому что… философия постмодерна в вас глубоко засела, а вы даже не заметили и поэтому вы можете считать как вам угодно и именно поэтому история субъективна, потому что вы ее так видите, потому что ваше мнение должно иметь значение, но нет, если вы будете считать, что 2+2=5, то все что я смогу на это мнение ответить “ в какую психушку, вы чего”… Если вы в чем то не разбираетесь, не надо съезжать на мнение. Лучше подите, разберитесь и составьте мнение, хоть на чем то основанное, а не придуманное из ничего.
Это художественное произведение с допущениями. Например с пленными союзниками вполне почта работала у немцев.
Ах вон оно чего, так антисоветчины вообще нет, все это лишь художественное допущение и все, так? Не так. Мне без разницы по какой причине автор решил сморозить бред, я на это укажу. Если вам нормально потреблять все подряд — пожалуйста, пожалуйста, у нас страна свободная, только за норму это выдавать не надо. А вообще, вам как коммунисту надо бы знать, что такие допущения в СССР пошли бы по статье “контрреволюция” и я даже скажу, что в этом плане они были правы на 100%. Либерализм до добра не доводит, видим в реальности.
Это и есть вера в человечество. А я верю в то что человек хочет кушать и жить нормально больше чем все остальное, включая высокие идеалы и цели о деле всей жизни. Поэтому считаю касательно истории как считаю.
Религия существует и по сей день, но она же описывается. Почему нельзя описать ситуацию которая началась 2 года назад? Да она не законченна. Но какие то события уже прошли. Это же прошлое, и в этих событиях уже ничего не изменится. О них можно написать. Но этого не происходит и не произойдет по политическим причинам. В конце концов в ближайшии 100 лет, люди во всем мире будут читать разные версии о событиях прошедших в Украине. А какой то единой так и не будет. И я не уверен что она и дальше появится.
Смотрите, вы вот приводили в пример юриспруденцию.И я вам сказал что есть нераскрытые преступления. И вы с этим согласились. Представьте что вы преступник, вы явно не хотите попасться и будете пытаться уничтожить улики. И из-за нехватки улик, как раз дело будет нераскрытым. Или не до конца поймают всех кто участвовал в преступлении. А еще бывает и ложноосужденные. Грубо говоря совсем не виновные люди оказываются в тюрьме за то, что не совершали. И такая же ситуация в истории как науке, просто процент намного больше. Короли, цари, дворяне,фараоны, страны и государства,крестьяне, рабы и просто любые простые люди. Если делают что-то не очень морально популярное, за что их поголовке не погладят, то улики уничтожают, а не хранят компромат на себя столетиями. И когда история пытается описать какие то события, она встречается с уничтожением улик, сопротивлением со стороны властей, нехваткой данных в принципе из-за давности событий.
Вы постоянно сьезжаете что я не разбираюсь в чем то. Вы сам являетесь тем самым историком? Я вот не уверен, но ведете себе так будто вы из этой тусовки.
Я как коммунист вовсе не считаю правильным политические репрессии за разные взгляды и мнение. Вот вы например указали что дескать лагерь бомбили советские войска хотя в игре вобще не указано кто бомбил лагерь. В реальности к стати когда считали нужным все стороны любые объекты бомбили и ни кого не волновала есть там гражданские или нет собственно так всегда на войне. В игре нет анти советской пропаганды нигде и н в чем создатели СССР не пытались выставить в плохом свете, а вот рассказы типо немцы недостаточно злые показаны уже чистая субъективщина и создание агиток аля последний поезд про чехов в гражданской войне.
Продолжаю отвечать на новые сообщения старыми… отличный диалог, вы продолжаете вовсе не учитывать что было написано. Я тыкаю в вас это носом. И это же ответ на второй абзац почти полностью.
Можно и ее даже описывают, только это не история, как наука. Странный вы, то у вас претензии, что история это наука, то претензии к тому, что наука не бежит впереди паровоза, потому что, как бы и не должна.
И нет, потому что на историю СССР, а я все еще про науку историю, а не про всякую беллетристику, поп-культуру и прочая, есть только одна версия, потому что факты одни. Много версий только в виде информационного шума, что к науке отношения не имеет.
Да вы ни в чем не уверены, это наверное правильно, просто у вас доходит до абсурда, вопрос про ИИ все еще актуален, зря пропустили. В истории нет прецедентов, вы же продолжаете быть не уверенными, прецеденты могут появится, но вы почему то уверены, что они уже есть… в чем-то не уверены, а в чем-то уверены слишком сильно, надо найти баланс уже
Нет. Хватит писать вещи из воздуха, с чего бы больше то?
Вот им всем было откровенно наплевать, серьезно. Более того, большинство того, что вы называете преступлениями, с их точки зрения таковыми не являлись вовсе. Вот еще одна неправильная вещь, когда вы изучаете историю, применять мораль свою на нее, как и вообще любое эмоциональное окрашивание конкретных фактов. Но более того, страны и государства, цари и фараоны это миллионы свидетельств во все времена, если вы вдруг узнаете, что кто-то из исторический личностей был еще и… я не знаю, геем, это что-то изменит? Или может быть маньяком? История это не про биографию, а вот скрыть что-то целой стране.. как вы себе это представляете? Что вам например не понятно в истории конфликта на Украине, там вообще никто не пытается чего-то скрыть. Как бы это сейчас странно не звучало. Украинцы на камеру свои военные преступления записывают, каждая ракета видна всему миру, спутники же. Перемещение войск. Ну так что вам не ясно, кто какие приказы отдал? Узнаете обязательно. Не сейчас. Но обязательно.
Очень малый процент преступников знает, как правильно уничтожать улики, вот вы скажем преступник, знаете? Я вот только о том, что в кино показывали и то, я уверен, что многого не знаю об экспертизах разного рода.
Могу написать в десятый раз, но до вас не доходит, а я все равно напишу, если история чего-то не знает, это не отменяет того, что она знает. Какое сопротивление со стороны властей, пожалуйста, давайте ближе к фактам, прецеденты были? Когда, где, не стесняйтесь. Нет нехватки данных, есть данные и их анализ и это история. Для истории значимая давность событий — тысячелетия, но это не мешает существовать тому, что история смогла открыть даже не смотря на срок. Один два века — вообще не срок.
Нет, просто это вы постоянно пишите что-то. из чего видно, что вы вообще даже близко не разбираетесь.
Нет, но это не мешает тому, чтобы в этом вопросе по количеству знаний между нами была определенная пропасть. Я не апеллирую к авторитету, этого вообще не стоит делать, есть определенные высказанные вами вещи, если я напишу бред, можете смело об этом заявить, если сможете доказать. Каждый раз, когда я говорил, что вы просто не знаете, а их было не так много, я могу показать, почему именно так, это на самом деле легко, только смысла особого нет, если бы вы еще все читали, а то постоянно ловлю вас на том, что не читаете. Устал уже своими же цитатами отвечать.
Да нет, скорее вы ведете себя так, как будто это и правда “тусовка”, а как по мне вы даже рядом с людьми науки не стояли, у меня же в этом небольшой, но был опыт. Поэтому когда вы начинаете выдумывать еще и про этих достойных людей, а многие из них и правда люди достойные, даже если они, как люди, а этого я не знаю, не очень, всякое бывает, их работы, как по мне, люди должны уважать, а не писать, что-то вроде “да это и не наука вовсе” и прочую хрень.
А не было в СССР политических репрессий, это вы не как коммунист, а как либерал рассуждаете. А так, если всякие барыги, спекулянты, казнокрады и коррупционный или просто недовольные тем, что у них там свободы мало, сажали вполне за дело, есть закон, нравится он тебе или нет — нарушил, будь добр, не говори, что не виноват. Многие законы были вполне себе здравые. А вы как коммунист как собираетесь коммунизм-то строить, вы считаете, что те, кто сейчас являются главными врагами коммунистической идеи не будут вести свою деятельность, с оружием в руках или подпольно, идейно, чтобы снова наступил светлый капиталистический рай? Или вы не думали? В обоих случаях коммунист из вас так себе…
Я это не указал, я так подумал, тогда немцы бомбили свои же лагеря? А… нашел ответ
Вообще-то нет, так далеко не всегда, так далеко не везде и никто не бомбит все подряд, каждый снаряд — это ресурс, важный, стратегический, ресурс, НИКТО, не будет, тратить, важный, ресурс, просто так. Каждый полицейский отчитывается за каждую пулю, в армии все строже в РАЗЫ. Но вы продолжайте. очень интересно читать, про то, как там, в реальности. И как там, у коммунистов, тоже.
Да вот не знаю, проверять не буду, но практика показала, что если вы чего-то не увидели, то не факт, что там такого не было. Впрочем про антисоветчину я говорил в целом, вот Метро например — это просто вымысел художественный, по вашей же логике, а то что там антисоветчина явная, ну так художественный же вымысел, этим вообще можно все прикрыть.
Вот скажу я “Вы — дурак”, а вы мне заявите “Я вас не оскорблял”, а я напишу нечто вроде “Я художник, я так вижу” и все.. так и эти… не антисоветчики, они просто так видят, вымысел просто художественный, а то, что они целую страну в грязь втаптывают, как в Метро, так это же вымысел. Логично? А от страны, можно и к личности перейти что не так то?
Давно сбился со счета, сколько раз сетовал на отсутствие фейспалма в списке доступных реакций.
Нет в Метро она есть там тупо коммунисты хуже всех это самая натуральная пропаганда и унылая агитка. Казнокрадов и всяких спекулянтов одно сажать или даже расстреливать, а вот просто недовольных нет под это дело банально тебя могут подвести соседи зарящиеся на имущество или твою должность подсидеть коллегам. Конечно без борьбы ничего не построишь и крови, но вот когда построил не нужно в режим осажденной крепости прекращаться с возможностью поискам врагов везде. Ошибочность репрессий в СССР давно признана еще при Сталине не были ликвидированы Ежов и Ягода часто со многими чекистами проводившими липовые дела. К стати точность бомбардировки тогда была невысокая бомбили своих неоднократно любые армии. Но вобще я имел в виду союзников ибо они часто как раз такие вот лагеря бомбили.Есть примеры из современной истории перепаханных полей боеприпасами при низкой эффективности и чего то ни кого в таких случаях не заботила растрата ресурсов. Метро не было анти советской пропагандой если бы там например все были плохие или имели плюсы и минусы, но нет там есть чисто хорошие и плохие.
кем? Потомками репрессированных? Антисоветчиками? Потому что у историков (настоящих, а не тех, кто сам себя таковым назвал, типа Понасенкова) на эту тему однозначного ответа нет. Зато есть доказательства, что масштабы репрессий, мягко говоря, преувеличены. И преувеличены неспроста (последнее уже мой вывод, не историков).
Советским руководством начиная с Хрущева.Если вы про историков то там да разное мнение.
веришь, нет, мне глубоко насрать, что на эту тему думает и думало руководство, что советское, что российское, что любое другое. Они изначально предвзяты, в ту или другую сторону.
Просто недовольных никто не сажал, про соседей и доносы, это по большей части вымыслы, если на тебя кхм, донесли, то следствие еще сначала разберется, само разбирательство никоим образом к репрессиям не относится. Недовольные, они обычно что-то делают, чтобы внимание к себе привлечь, потому как иначе об этом узнать и нельзя, а все недовольные, вообще-то, несут по факту, антикоммунистическую пропаганду, с этим все в порядке? Они потому и недовольные, что антикоммунисты. Контрреволюционеры короче. А раз про них узнали, значит они чем то таким занимались.
Вообще слово репрессии, не про СССР, а про либеральную пропаганду, да выяснили про Ежова, да освободили многих, но это было проведено расследование и вынесено провинившимся наказание, а вот при Хрущеве просто преступников отпустили… какая нафиг ошибочность репрессий, как в вас уживаются две противоречащие друг-другу идеи? Всегда найдутся люди, которые будут пытаться выслужится, вот даже таким способом, то что их нашли это хорошо. А то, что отпустили уголовников и пособников нацистов позже — кошмар, то что при Хрущеве верхушку власти за коррупцию перестали расстреливать — кошмар в стране процент преступности вырос… ошибочность блин… репрессий блин.
Так давайте их в студию, не надо держать в себе все
То, что сейчас где-то поля снарядами перепаханы, не означает, что когда они снарядами пахались, там не было войск или техники… вот так.
Где эта тонкая грань, когда у вас вымысел, художественный, становится пропагандой? Кто эту грань проводит и по каким критериям?
А так же по каким критериям вы оцениваете одних, как репрессированных, а других как заслуженно расстрелянных? Вы все дела прочитали и статистику подвели… так то просто у таких организаций, как Мемориал, в невиннорепрессированных и пособники нацистов и преступники всех мастей, а ведь организации такого толка этот термин и ввели.
Пока человек напрямую не вредит коммунизма, а например открыто говорит, что ему не нравиться советская власть никто его трогать за это не должен ибо любить коммунизм или власть внезапно никто не обязан. Ну вот вы сами и признали, что многих освободили невиновных о чем я и говорил когда сажают невиновных это и есть репрессии. Лучше знаете ли пуcть 5 реальных преступников не посадят, чем один человек пострадает зря, ибо это потом ничем не возместишь пострадавшему. Репрессии относиться вобще к любому строю и режиму. Уголовникам и пособникам нацистов дали по 10 лет их срок вышел вот и отпустили, а амнистии например для бандеровцев чтобы прекратили бандитствовать еще при Сталине были. За коррупцию расстреливали аж до начала перестройки только не в таких масштабах конечно.Грань простая если есть мега зло и мега добро кроме детских произведений конечно это уже агитка.Ну вот например есть цикл лекций на тактик медиа про операцию Блау. При советском контрнаступлении один офицер которое шло неудачно из-за поспешных сроков и многих других просчетов был тупо расстрелян сменившимся начальников за то, что не получил новый приказ о наступлении ночью и и дал войскам отдыхать. Там не было расследование его тупо после допроса расстреляли и в 1957 году был реабилитирован совершенно справедливо. Подполковник Хлебалов если быть точнее был расстрелян.
Вы не находите это противоречивым? Или вы это оправдываете вот этим:
Так вы зря так думаете. Вы недавно писали про 1-2 поколения. Но это не так. Далеко не так. В Украине памятнике Пушкину сносят. 200 лет прошло, но как видите политика затронула то что было 200 лет назад.
Вы как то наивно думаете что люди не вспомнят о чем то далеком и не начнут охоту на ведьм. Историей манипулируют, искажают, используют как хотят ради своей выгоды, там нету места тому что вы называете наукой, слишком много противодействия.
Вы же не историк, вы же берете читаете чьи то труды, чужие, и решаете кому из них верить. Вы не идете перепроверять всю указанную информацию самолично. Тема ведь не маленькая. Вы понимаете, что фактически на веру принимаете всю эту информацию?
Вы со мной согласились, что тема с историей сложнее чем тема с юриспруденцией. Наверное от этого и процент больше?
Не только преступление, а то что морально в общем то не очень одобряемо. Короли и прочие ребяты у власти восстаний и убийств тоже боялись. Если вы считаете, что король мог делать все что угодно в открытую, то вы ошибаетесь.
Вы эти знания не проверяете. Вы не историк, вы в той же лодке что и я. Просто вы на веру воспринимаете то, что услышали/прочитали. А я ставлю под сомнения, просто из-за простого человеческого фактора и то в какой реальности мы живем.
Вера в людей у вас очень сильна, ну или вас просто очаровали их работы.
Ладно уточню репрессии осуждение по политическим мотивам.
а как ты их отделяешь? Для этого надо читать материалы дела.
а причем тут современная Украина, которая суть дурдом, смешанный с цирком? К истории это не имеет никакого отношения. Лет через 50 будет, и то с оговорками, но не сейчас.
Вот например политические дела в США типо дело Асанджа или Сноудена, дело против Трампа, дела за дискредитацию и против сво в России и тому подобное.
это все капля в море, убийств и прочих уголовных преступлений на сотни порядков больше.
а ему и не надо. Для этого есть спец. обученные люди, которые ему всё объяснят “блином буду, за политику сидел”. “Верю!”
, хоть и сидела половина, но конкретного срока за анекдот так никто никогда и не предоставил в качестве доказательства что такое было. Но ты не сомневайся и другим не мешай верить 
За анекдоты про Сталина. Не слышал что ли? Половина ГУЛАГа сидела за них. Есть конечно нюанс
вовремя ты уточнил
, а то я уже десятки ссылок тебе приготовил про такие “репрессии”. А у нас оказывается демократические страны еще те любители по репрессировать своих “свободных” граждан 
Ладно, не пропадать же добру, скину парочку
https://ria.ru/20231017/ssha-1903359413.html
17 окт — РИА Новости. Отсидевшего 16 лет в тюрьме по ложному приговору чернокожего застрелили в США при досмотре автомобиля, передает агентство Ассошиэйтед Пресс со ссылкой на Бюро расследований Джорджии (GBI).
https://mir24.tv/news/15801832/osuzhdennyi-20-let-nazad-v-yaponii-rossiyanin-priznan-nevinovnym
Осужденный 20 лет назад в Японии россиянин признан невиновным. Суд округа Саппоро полностью оправдал российского моряка Андрея Новоселова, который получил срок за ношение оружия в ноябре 1997 года
https://lenta.ru/articles/2009/03/20/dna/
Британский суд 18 марта освободил Шона Ходжсона, просидевшего в тюрьме 27 лет за преступление, которого он не совершал. Доказать его невиновность помогла ДНК-экспертиза, которая была недоступна три десятилетия назад.
но Асандж и Сноуден НЕ сидят
т.е. и репрессий НЕТ 
т.е. система репрессирует того кто её возглавлял и будет возглавлять 
Так Сталин был прав или они учились у лучшего? Поясните.
Против Трампа
мужик подошел в ребенку, довел его до слез своими оскорблениями, напал из-за шапки с буквой Z.
Знаю — никогда. Вы клинические.
Это политика? Мужика лично Путин и его палачи будут наказывать из-за того что он их чем-то обидел?
А знаешь как его наказали в итоге первоначально в “страшной авторитарной рашистской кровавой рашке”?
Наверно отправили на урановые рудники где он впоследствии сдох? НЕ угадал.
Хулиган заплатил штраф 7 тыс. рублей.
Вот это репрессии, вот это авторитаризм и диктатура. Вот это отсутствие прав и свобод.
А ведь главный символ оскорбил и… ничего. Штраф заплатил за нападение на ребенка. Как так то? Даже представить не могу.
Самим то не смешно. Когда вас самих то уже от подобной дичи про повсеместный беспредел
Всмысле причем? Там написано. При том что политики могут догонять неугодную “версию науки”, хоть спустя 200 лет, так же как поступили с памятником.
и тут внезапно открываю словарь и вижу
Наверное не зря рядом с этим словом ставится невинно-…
А потом эти пять погубят еще больше жизней, логично да.
Именно так все и было, где вы этого набираетесь? Все давали по разному,, Хрущев объявил амнистию не особо разбираясь, читайте эту часть отдельно, у вас тут серьезные пробелы. И верхушка власти перестали трогать вообще. С Хрущева развал СССР по большому счету начался, а вы радуетесь, что он признал ошибочность чего-то там… гениально.
О жара пошла, меня начали не то, что читать, а многократно цитировать. Ну во-первых, это если принять вашу модель. Никто не застрахован от раскрытия любой тайны, цитата относится к модели, когда научный руководитель чего-то там… но я еще писал вот то, что вы процитировали далее не полностью, какие уж тут оправдания, когда и правда не важна и доказать обратное вы не смогли. А пример с Украиной вообще не в тему, это не история, это политика. Они занимаются не развитием науки, а ее перевиванием. Да вы и сами пишите про политику, но почему-то притягиваете за уши историю… или это про то, что политикам интересна история? Так нет...они и в Украине в нее не лезут, они только меняют ее картинку в умах причем не через науку истории. При этом про это сказано уже много раз...
Не историей, а информацией. Еще раз история это наука, если для вас, это не так, то кто же вам доктор то.. Я даже причины знаю этого… слишком много либеральных ценностей. Как это связано? Да легко и на пальцах. История это наука жизни, люди знающие историю не удивляются многим процессам происходящим в мире. Потому что они имеют свойство повторяться в том или ином виде. Истории в СССР в школе уделяли много часов, куда больше, чем в России. История в СССР была наукой уважаемой. Переписать историю, как по мне невозможно. Что нужно сделать? Ну очевидно, преподнести другую картину истории, но и этого мало...а давайте заставим людей в истории сомневаться и добро пожаловать в новый мир. А вот вы конкретно в чем сомневаетесь? Так вы и сказать не сможете. потому что историю со школы не изучали, максимум в викепедии читали, ну вот и все. Предметного диалога с вами не получится, у вас чисто в теории, история лжива и этого достаточно. Как по мне полный идиотизм.
Снова я об этом уже писал… и снова я себя процитирую, хорошо что вы держите нить диалога и ничего не забываете, правда? Великолепный собеседник, мечта просто
И еще много чего еще на этот же вопрос по этой же теме другого, все цитировать уже откровенно лень. Продолжайте радовать меня тем, что вы не читаете или очень быстро забываете.
Она обширнее, в остальном методы схожие, но вывод то из чего следует? Калькулятор устройство более сложное, чем счеты, калькулятор чаще ошибается? Вам стоит еще формальную логику почитать, советую учебник Виноградова и практику. Сам читал, очень интересно.
Да если бы были эти знания, в которых вы сомневались, так не видно же.. вот вообще ни капли..
Просто это огромные труды, которые делались не ради денег срубить, видно вложенные усилия, видно сколько ресурсов разобрано, видны ссылки на эти ресурсы. И за это уважение.
не могут. Снос памятников — сугубо политическая акция, к истории это не имеет никакого отношения.
люди путают историю и отношение к ней. Кто-то до сих пор верит в плоскую Землю, это как-то влияет на установленные наукой факты? А восприятие этих фактов кучкой бесноватых или безграмотных — не проблема науки. С историй и памятниками тоже самое.
только это не уголовное дело, а административное))
Я еще помню как смеялись с украинских дел за комментарии и лайки в вк.
я еще помню, как украинцы с пеной у рта вопили “вифсеврети” и “у нас такого не бывает, это только в вашем Мордоре за лайки сажают”
Буржуазные режимы одинаковы везде.
@poluyan как ты можешь, у вас ведь свобода, демократия и независимость, а тут такие высказывания, ай-яй-яй))
реальные коммунисты тебя давно выгнали бы из своих рядов как дискредитирующего их общество)
из-за общей безграмотности))
бедняги! и это горе-разрабы успели побывать на допросах НКВД, пройти ГУЛАГИ и чуть лично не были расстреляны самим тов.Берией под чутким руководством тов. Сталина...ох...ох...бедное потерянное поколение Зуммеров…
Как будто 4 года отседели в лагерях….ну выпейте Фанты что ли и закусите burgerom. ох-ох-ох….бедолажки ...что ж вас так ссаными тряпками закидали-то ..
лучше бы девочка Саша писала письма бойцам СВО...
Масло маслянное? Пушкин это история, он вошел в историю, и не знаю кто с этим спорить будет. Но человека давно нет. Он с того света врядли мог что-то сделать, чтобы изменить их отношение к нему. Именно из-за политических взглядов их отношение изменилось, и теперь получаем сносы. Что и означает, что политики могут в любой момент пересмотреть все отношение к чему угодно, даже к человеку который жил 200 лет назад.
Ты не понимаешь, он смотрит Вестник Бури, а это Рудой, либерал который притворяется коммунистом. Наверное точным было бы определение социал-демократ. Люди которые смотрят Рудого вам еще расскажут, что и Ленин, аки Рудой, бежал от власти за границу. Только вот Ленин вообще не хотел бежать и защищаться в суде, его партия уговорила, потому как были реальные подозрения, что его не просто арестуют, а просто казнят, при попытке к бегству скажем или еще как… и такого человека им терять не хотелось никак, а кто такой Рудой? Человек живущий во Франции, с которой все всем должно быть давно понятно, она плотно сидит в руке у США, в которой известное отношение к таким людям. Если кто из Франции может свободно вещать, коммунистические идеи, то только потому, что такой человек им выгоден, он отбирает у коммунистов часть аудитории и заражает их либеральными идеями. Есть страны, которые не под НАТО и не выдадут никого России, но Рудой почему-то не там… такие дела.
Вот только Рудой давно в Казахстане, а не во Франции так что эта писулька, как обычно, мимо с хейтарами Рудого.
Чтобы я еще следил за всеми этими очень странными людьми. Мне достаточно того, какой иногда очень странный посыл они несут.
Для спортивного интереса посмотрел интервью Рудого у Лазерсон и узнал там вас. Но все эти “миллионы невинно-репрессированных” даже при известном случае Ежова их не было “миллионов”, там всего было больше миллиона и далеко не факт, что все они были невиновны, сейчас мало того, что цифры преувеличивают, с чем Рудой согласен, так еще и к невинным относят явные криминальные элементы и все равно он в интервью сдается и говорит про миллионы… уж на сковороде и коммунист и либерал, поэтому должное либералам отдать надо. Про “Мемориал” ничего плохого не сказал, а сказать есть чего, оправдывает даже.. давили на них, неизвестные люди, ну конечно… не либерало-коммунистов всегда разрывает от противоречий, поэтому слушать их себя не уважать. Это я треть только послушал. Раньше я видел только отрывки отдельные с очень интересными высказываниями, а тут такое раздолье.
Мнение пациентов отдельно взятого дурдома не является основополагающим в отношении к данной личности (и к любой другой).
Ага ну да. https://taz.de/10-Jahre-Maidan-Proteste/!5970961/
Марси Шор. Женщина исследовательница истории, с кучей наград, преподает в престижном Йельском университете. Почитайте что она пишет.
и сразу в первом абзаце с фейков начинает,не зря награды получает
Отличный пример, поскольку у нее нет ни одной научной работы…
В смысле вообще нет, у нее есть несколько статей и три книги, статьи в журнальчиках разного качества.
А книги по вашему у нее о фентези написаны? За книги, как за научную работу о новейшей истории она и получила награды. То есть ее работы оценили. В настоящее время работает над научным проектом, посвященным феноменологии в Центрально-Восточной Европе в XX веке. Муж у нее между прочим тоже является историком. Я предположу, что это даже не только ее мнение, а их общее, семейное. Муж у нее тоже интересный персонаж. То есть это не залетная дамочка, а увлеченный человек. И она преподает. Понимаете? Она обучает будущих историков. В одном из самых престижных университетов. То что она признана в обществе как историк — факт. Вы лично можете ее не признавать, но факт остается фактом. И получается что человек науки пишет полнейший бред, который кстати, даже некоторые журналисты просто вырезали.
Статья как видите свежая, если хорошенько поискать можно найти и на других “историков”, много интересного. Просто чем дальше дата, тем сложнее.
Книги это не научные работы, рецензированные другими учеными, если вы не понимаете разницу, что ж… давать премии и награды — это политика, в науке это редкость. Это раньше так было иногда и то не факт, а сейчас это ничего не значит совсем.
Кому и что она преподает это вопрос, у меня есть чувство, что взята она исключительно благодаря своей позиции, как берут ЛГБТ и прочих на места. Насколько я знаю Йель, заведение элитное и в зависимости от кафедры-факультета у них и программы могут быть разные, это известный факт, для всех кто сталкивался с американской системой образования и я склонен верить этим людям, но вот детей элит учат не по болонской системе вообще. Соответственно и истории их учат реальной, а не вымышленной.
Солженицыну кстати за его писульки тоже награду давали. Там не то, что книги не научная работа, она даже отдаленно на нее не похожа… люди, которые в вопросе разбираются, они разберутся. Более того, учить истории массу — это одно. они запомнили или не запомнили, что им преподают и потом живут с этим, все. Даже высшее образование это самое начало для ученых. Основные знания пойдут уже позже. Аспирантура, Магистратура, Работа над кандидатской, над докторской, научные работы… у этой женщины я не нашел НИЧЕГО. Не уверен, что есть вообще. Те же, кто потом будет заниматься историей серьезно. Им то будет понятно, где политика, а где нет. Вот будут они развивать историю или политику, это вопрос. И вот когда в заголовках я вижу нечто… “Британские ученые начали исследования по выведению кошкодевочек” (из головы), то мне кажется смешно становится самим британским ученым, проблема в том, что ученые в большинстве наук, не только истории, а физики, математике и многих других, если не приносят денег, то и не пользуются популярностью, а значит им выделяется мало финансирования на все. После распада СССР, когда закончилась гонка вооружения это стало заметнее.. эти ученые… про них и не знает никто. Все знают барыгу Илона Маска, про которого у меня есть сомнения, что он хоть что-то сам придумал, в отличии даже от основателей Майкрософт и Эппл. А раз про них никто не знает их научные работы, которые легко отличить от писулек разных сволочей, человеку который в области разбирается отличить легко, а по тому, кто и какие рецензии дает и какие работы они написали можно отделять зерна от плевел. И опять же, до сих пор нет причин думать, что политика попала в науку, не факт что этого не произойдет в будущем, но пока этого не было точно, потому что найденные свидетельства перепроверяются постоянно, чтобы доказать очередную гипотезу и так далее и об этих работах большинство не знают, потому что все эти массовые, пусть и научные, в названии, журналы, они массовые, а научные работы, они вообще не для масс, там сложный язык и отсылки, в которых без знаний вообще не разберешься.
Сейчас информации стало слишком много из-за простоты публикации, раньше Солженицыны были редкостью, сейчас написать что угодно легко как никогда, но при этом массовое распространение интернета это процесс недавнего прошлого. Ученые даже по началу (с их собственных слов) пытались противостоять потоку “мнений”, но соотношения трудозатрат было несоизмеримым, то что я вот тут текст напишу, это одно, а вот разобрать потом этот текст по частям и показать, где и почему он, например, не соответствует действительности с конкретными фактами — это работа другого порядка. И они (люди науки) уже даже перестали пытаться. Хотя я слышал есть еще что-то вроде “ученые против мифов...”, которые стараются писать не научные уже работы, а спустились так сказать на уровень обывателей и пишут доступным им языком. Людям, которым интересно, найдут, а остальная масса будет деградировать, этот процесс тоже заметен.. утрата рационального мышления. Поскольку оно влияет на все, самым ярким маркером будет поп-культура, достаточно посмотреть на современные фильмы и понять, как деградировали сценаристы, у которых с логикой не дружит уже КАЖДЫЙ фильм или сериал. И тоже напрямую связан с развалом СССР, после которого ни самому пост-советскому пространству, ни их врагам, вдруг не стали нужны люди с рациональным мышлением, которые ранее двигали науку семимильными шагами ни их противникам — США и Европе. А те которые не двигали их просто этому обучали, мышлению, собственно, чтобы было больше людей, которые будут двигать науку. И вот в остальных сферах тоже все было из-за этого на порядок лучше. А обучать рационально мыслить в учебных заведениях уже не принято, дают знания, хочешь бери, хочешь не бери. Думать? Анализировать? Это тебе не пригодится. А сейчас развивается только то, что приносит деньги, такие дела. И вот этот упадок, он может затронуть все в ближайшем будущем, постепенно уже затрагивает и это видно по самым разным тенденциям. Посмотрите на политиков. Да какие бы сволочи они не были, столько глупцов у власти по всему миру не было НИКОГДА.(От относительно недалекого прошлого) Сволочей было достаточно всегда, а глупцов.. Так что это будущее выглядит весьма мрачным.
Эта игра гораздо лучше чем Immortals of Aveum. Поэтому поддержал рублем.
Какой именно позиции? Она не черная, не лгбт. Я вам пытался показать что историки и политика тесно связаны. На чьи деньги живут историки? Кто финансирует их исследования? Вы считаете что умный человек будет ставить высокие цели выше своего благополучия? И какое государство даст обнародовать что-то, что не выгодно этому государству? Например какие то преступления их предков из прошлого. Государства в любой стране пытаются воспитывать этот, по моему мнению, ненужный и бессмысленный патриотизм, который зачастую затуманивает взгляд на свои ошибки и перерастает в агрессию к другим странам. А невыгодные моменты из прошлого затрудняют воспитание патриотизма. Марси доделает научную работу. Что тогда будет? Она для вас станет полноценным историком? Или все еще не достаточно? Но это не отменит бреда из этой статьи. Но таков взгляд ее как историка. Точнее не взгляд. А Наука. Ведь история одна, а не версии, правда ведь? Или все же нет? Может быть вы Марси не признаете. Но общество признало. Другие историки признали(я повторю она не левая, она находится в этой тусовке), и они потом будут ссылаться на нее. На ее статьи и работу которую она доделает. Если уже не ссылаются. И глупо думать что она одна там такая отбитая. Наверняка есть еще. Просто статья свежая и события которые описываются в ней это события, которые ныне живущие люди видели своими глазами. Поэтому очевидно что это чушь. Но людям через 100 лет — это будет не очевидно. Точно так же как нам не очевидно то что было 100 лет назад. И через 100 лет все будут говорить, какая Марси умница как историк. Относясь к ней с восхищением точно так же как вы сейчас относитесь с восхищением к другим историкам. Вот так и пишется история.
хватит эту замшелую чушь писать, никак они не связаны. То, что многие политики пытаются переписать историю, не означает, что у них связи есть. Точно также они географию переписывают, и что теперь, география тесно связана с политикой?
И причем тут финансирование? Научные исследования нередко спонсируются государством, они тоже все связаны с политикой, так получается?
Чем дальше, тем больший градус бреда от тебя.
Ты сам то понимаешь что ты пишешь? Государство контролируется политическими партиями. Поэтому да, везде замешана политика. У тебя игры в России не доступны по политическим причинам. А ты удивляешься какая связь у политики и истории. Статья выданная Шор Марси политическая? Очевидно да. Марси как историк финансируется государством? Да. Что тебе еще нужно? Ты не понимаешь. Раньше, очень давно, считали, что определенные СМИ это что то не прикасаемое, и там пишут всегда проверенные факты. А теперь хоть одно такое СМИ осталось? Нет. Точно так же некоторые люди из этой темы считают, публикации историков такими же, куда не лезут, и где можно найти достоверную информацию, но это не так.
это всего лишь означает, что Марси связана с политикой. И ее статья имеет лишь косвенное отношение к истории как науке. Когда науку пытаются политизировать, она перестает быть наукой и становится пропагандой.
И да, многие игры сейчас стали пропагандой либо связаны с ней. Но игры ближе к искусству, чем к науке, поэтому пример, мягко говоря, не в кассу. Очередное доказательство, что ты имеешь весьма слабое представление, о чем пишешь)
Я там дополнил пост. Но ты в точку попал. Истории как науки нету.
заканчивай про науку, не твой это конек, иди лучше сериальчик какой обсуди))
Марси историк, человек науки. Она связана с политикой. Ее труды с ней связаны. Сделай выводы. Это же просто. Хотя дай угадаю, она внезапно окажется не историком( или каким то не таким историком как надо для тебя.
Ну так почему по твоему искусство политизировать смогли, а историю не могут? Это сложнее как то? Или полизитировать историю менее выгодно?
Если бы история работала как наука, то не существовало бы пропаганды, или 100500 разных версий. Люди бы захотели ознакомиться с теми или иными событиями, произошедшими в той или иной период времени и пошли бы и почитали о них, в единственно верном научно подтвержденном источнике.
Я тебя не заставляю мне отвечать.
это не делает науку связанной с политикой. Но зато отлично показывает, на какую аудиторию эта Марси работает.
По твоей “логике”, условный палеонтолог, получивший деньги от государства на очередную экспедицию, автоматом становится связанным с политикой. Любому нормальному человеку понятно, что это бред. Поэтому нормальные люди вряд ли будут всерьез учить историю по работам Марси. И неважно, считает она себя ученым или нет. Тамара Эйдельман тоже себя учительницей считает, а Понасенков историком. А по факту они обычные шарлатаны, вешающие лапшу недалеким, прикрываясь дипломами и корочками (еще не факт, что настоящими).
единственно верные источники существуют только у точных наук. А историю нельзя однозначно отнести ни к точным, ни к естественным.
Если нужно — станет. Возможно кажется бредом. Но скажи кому то 25 лет назад, что игры могут политизированы, точно так же отреагировал бы.
Ну я так и думал. Плохой историк. Я уже устал повторять. Она, я, ты можем считать себя и ее кем угодно. Факт в том, что она признана историком обществом. Получает награды, преподает в престижном универе, ее научные статьи публикуют. Я не учителя истории в школе показываю. Но вам мало. Она не историк для тебя и еще одного моего собеседника тут. Ну в таком случае это бесполезный разговор. Тут пока исключительно авторитетные для вас личности не признаются, что существует грязь, вы не поверите. Хотя мне кажется что даже тогда, вы просто от них отречетесь, и выберите другой авторитет. Лишь бы не верить.
Угу. Знаешь, у меня есть знакомая окончила на психолога, получила диплом. Но верит в гадания. Особенно по дате рождения, какая то там карта жизненного пути, или что то такое. И я никогда не понимал, учитывая что все эти гадания основываются на холодном чтении, на психологии…. Как психолог может искренне верить в то, что эти гадания работают. И как то она тоже мне что-то нагадала, не сбылось, я у нее спросил как так вышло? И она сказала что “гадания — это не точная наука”. Такая же не точная как история видимо.
расскажи кому 25 лет назад, что игры начнут обвинять в пропаганде насилия — точно также отреагировал бы
это многое говорит о данном обществе, и только)
и? Получила диплом для галочки, обычная история. Дальше что?
Судить о науке по взглядам отдельных представителей, причем явно не самых выдающихся, но зато насквозь ангажированных — умно, ничего не скажешь. И так у тебя по любому вопросу, казалось бы, пора вырасти из детских штанишек и начать мыслить шире, или хотя бы попытаться. Но увы, любителям википедии и примитивных статеек на дзене этого не дано)
чтд. Фразу, что нельзя отнести науку только к одному ее разделу, твое подростковое сознание интерпретировало наиболее удобным для себя образом: “нельзя отнести ни к одному разделу ”))
Точно таким же, которое признавало и других историков.
Я сужу о по человеческой натуре в этом вопросе. А именно о выгодополучателе. Есть ли что скрывать, и кому выгодно это будет скрывать, если обнаружится что-то не хорошее. А ты продолжаешь верить, в святых и не порочных людей и говоришь мне вырасти) Забавный ты. Хотя у тебя в голове все перемешалось, я тебе уже говорил что не имею отношения никакого к дзену, а ты все равно мне его вспоминаешь.
ну значит в этом обществе завелось немало таких, как Марси, и они свою единомышленницу всячески проталкивают в каких-либо целях. Т.е. данное общество потихоньку маргинализируется и скоро станет аналогом ”британских ученых”, только и всего))
я говорю про непорочность научного знания как такового, а уж как его люди используют — их проблема, а не науки. Простая мысль, не бином Ньютона, но даже она — недостижимая высота для тебя. Печально, когда такие персонажи пытаются рассуждать на серьезные темы, не только не имея хотя бы минимального багажа знаний, но и будучи искренне уверенными, что он не нужен, потому что это “их мнение”.
Просто фейспалм. Опять.
А нету мыслей, что это общество уже давно выбирает таких как Марси? И в том числе так же выбрало тех историков которые авторитетны для тебя?
Я не оспариваю науку в принципе. Я оспариваю ее в истории. Наука основывается на фактах. А проверять факты в истории — тяжело. Именно поэтому мы не можем почитать историю, в каком то едином верном источнике. Мы можем кое как проверить статью Марси, потому что она описывает события случившиеся при нашей жизни. Через 200 лет, то что написано в ее статье проверить будет крайне сложно. Но на ее статью будут ссылаться в спорных вопросах. Для них может быть она будет авторитетным историком прошлого, на которого будут ссылаться другие. Точно так же сейчас как ссылаются на записи которые были сделаны 200 лет назад, как будто в них не может быть написано такого же бреда как написала Марси. А если таких как Марси много сейчас, будет много, и было много?
Я сейчас так не вспомню, но было же много научных концепций, которые потом признавали псевдонаукой. Вот мне кажется если история теоретически может существовать как наука, то на практике такой являться не может. Не в нашем мире.
не слежу за этим обществом, может и выбирают. Только история как наука от этого не поменяется.
Наука развивается, научные методы совершенствуются...это нормально.
Может. И является. Наличие ангажированных бездарей, паразитирующих на ее плодах, никак на это не влияет. И даже если завтра какой-нибудь политик объявит историю лженаукой, а теорию плоской земли — научным фактом, это мало что изменит. Ну разве что жители конкретной страны станут еще глупее и необразованнее.
Белорусы “подтянулись”.