1339 руб
2889 руб
645 руб

[Авторская колонка] Игры с открытым миром. За что любим, как развивались, что ждать в будущем

Вынужденная самоизоляция навела на грустные мысли все русскоязычное пространство. Даже если речь идет о доме, милом доме, длительное просиживание в четырех стенах не делает жизнь веселее. Скрасить такой режим можно и нужно многими способами. Один из, пожалуй, лучших методов борьбы с апатией и тревогой — хорошие видеоигры. А игры с открытым миром, со свежим ветром свободы в лицо ценны сегодня вдвойне.

banner_st-column_alex_openworld.jpg

Если попытаться дать лаконичное и точное определение, то игры с открытым миром — это игры, в которых перемещение и активность не ограничиваются набором отдельных, замкнутых локаций. Открытый мир может подаваться частями при получении достижений или развитии сюжета игры. Или же такой мир может быть доступен целиком и сразу после начала игровой сессии. В любом случае Open World, как говорят за океаном, дает высокий уровень личной свободы для пользователя. А это чувство ценится по обе стороны монитора.

Эксперименты с большим, доступным для исследования игровым миром начались еще на заре геймдева. На древнем ПК ZX Spectrum можно было опробовать такие нестандартные вещи, как Gun Fright (1985). Мы надевали шляпу шерифа и охотились за преступниками на улицах одного из городков Дикого Запада. Во времена примитивных аркад с крохотными уровнями игрок действительно искал негодяя среди улиц и домишек. Размер поселения впечатлял: реальную пользу приносила лошадь, так мы носились вихрем среди обывателей, высматривая уличных мальчишек — те услужливо указывали пальцем в ту сторону, где видели преступника. Или можно вспомнить игру Robin of the Wood того же 1985 года. Там благородный Робин Гуд шнырял по действительно бескрайнему Шервудскому лесу. Другое дело, что основой игрового процесса были поиски вслепую точек интереса, например говорящего дерева. На сегодняшний день такое занятие вряд ли увлечет кого-либо, но в те времена забеги по лесной чаще действительно веселили.

192638-Gun%20Fright.jpg

Gun Fright (1985)

Ну а легендарная Elite (1984) попросту «сносила башню». Огромная галактика ждала своего героя, и уже мы сами решали, будет этот герой торговцем или пиратом и к какой звезде направится наш (трехмерный!) звездолет.

Цитата

В этом материале речь не пойдет о жанре RPG. Ролевой жанр предусматривает открытый мир по умолчанию, пускай и с оговорками. В RPG, где вариативность задает тон всему геймплею, всегда можно отклониться от основной цели для изучения игрового мира. Будь то набор локаций со свободным переходом между ними, как в Baldur’s Gate, или одна гигантская карта, как в серии The Elder Scrolls, RPG — это открытый мир по определению. Даже в японских RPG, которые по привычке называют «линейными», есть возможность отклониться от маршрута так или иначе. Хотя все же JRPG делают ставку на сюжет в ущерб свободе. Поклонники Final Fantasy помнят, как в десятой номерной части нам выдавали летучий корабль и отпускали гулять по миру буквально перед самым финальным боем, за 15 минут до титров.

Но сегодня говорим об иных жанрах, о тех, где чаще обходятся без открытого мира. 

На 16-битных консолях еще не было полноценного Open World. Хотя умы геймеров уже смущали такие игры, как серия вертолетных экшенов Strike. Самая первая игра бренда — Desert Strike: Return to the Gulf (1992) — давала игроку возможность боевых действий на огромных (по тем временам) картах. Уровни были столь велики, что на каждом разработчики размещали сразу несколько задач. Изометрический вид и отсутствие стен как таковых давали пускай и относительное, но богатство тактических возможностей. Игра имела большой успех и выросла до сериала в пяти частях.

Открытый мир в игровом дизайне по-настоящему заявил о себе с развитием трехмерных графических технологий. Многие камрады ошибочно считают, что первооткрывателем такого подхода стал хитовый экшен Grand Theft Auto 3. Это не так, полноценный открытый мир был еще в двухмерных, плоских GTA. А третья часть похождений угонщика стала сверхпопулярной, но никак не первой. Что касается Open World в привычном нам виде, то одним из первых таких успешных проектов стал боевик Body Harvest (1998) для консоли Nintendo 64. Да, и здесь прослеживаются-таки прямые связи с GTA 3. Body Harvest был разработан командой DMA Design, которая вскоре была переименована в ту самую Rockstar North, где и были разработаны GTA 1 и 2, а затем и GTA 3.

192635-body%20harvest.jpg

Body Harvest (1998)

А что касается Body Harvest, то задолго до Жнецов из Mass Effect игра рассказывала об инопланетных злодеях, каждые 25 лет «собирающих урожай» из горемычных землян. Наш герой — генетический солдат Дрейк (Uncharted вообще ни при чем) — прыгал по эпохам, свободно перемещался по гигантским локациям и уже умел залезать в автотранспорт. 

Ну а GTA 3 от тех же разработчиков в 2001 году действительно «ушла в народ». В этот экшен играли все, независимо от возраста и социального статуса. Очень многих привлек именно дух свободы. Что характерно, самые юные геймеры, прожигая в компьютерных клубах деньги на школьные обеды, кроме этой свободы мало что и замечали, порой превращая свободу в виртуальную вседозволенность. Мне приходилось много раз наблюдать малышей (на возрастные рейтинги хозяева клубов всегда решительно плевали), которые в сеансах GTA 3 просто избивали прохожих или давили пешеходов колесами авто. А для более сознательных игроков с третьей части во франшизе GTA определились ее яркие привлекательные особенности. Именно в GTA так убедительно показан живой, шумный и полный возможностей мегаполис. Именно в GTA можно услышать лучший саундтрек и великолепную работу актеров озвучивания. Здесь живут незабываемые персонажи, и общаются они убойными фразами. Здесь, наконец, фантастический дизайн миссий, достаточно вспомнить гонку на заминированном лимузине с группой слащавых певцов в GTA: Vice City.

192637-GTA3.jpg

GTA 3

Успех GTA 3 запустил механизм: игры с единым открытым миром стали выходить все чаще. Игра от Rockstar недолго занимала трон «лучшей со свободой движения и действия». Причем зазвучали новые слова в молодом еще жанре, о копировании речь не шла.

В 2002 команда чешских умельцев Illusion Softworks выпустила свою Mafia: The City of Lost Heaven. Игру ждали признание и успех, чехам удалось, как писали критики тех лет в газетных полосах, «сделать игру в духе GTA 3, совершенно непохожую на GTA 3». Действительно, там где GTA брала угаром и адреналиновым весельем, Mafia размеренно рассказывала драматическую историю с акцентом на достоверность антуража — Америки 1930-х. Что интересно, чешские разработчики не делали акцент на автомобили, не выносили их в название игры, но в итоге переплюнули американцев во всем, что касалось авто. В Mafia машины более реалистично выглядели и управлялись, имели детальную модель повреждений.

192638-Mafia.jpg

Mafia: The City of Lost Heaven

Криминальный антураж стал особо популярен среди поклонников открытого мира. Нашлась масса желающих стать на пару часов преступником в виртуальном мире, не нарушая законы мира реального. Вполне себе достойный способ эскапизма для законопослушного обывателя. Если бы все преступления ушли в мир видеоигр, наступила бы, наконец, эпоха процветания. Разработчики быстро ответили на спрос предложением.

Повторяя во многом шаблоны GTA, была выпущена неплохая дилогия The Godfather (2006 и 2009) по фильмам Фрэнсиса Форда Копполы. В 2006 году команда Radical Entertainment выдала альтернативную версию сценария классического фильма «Лицо со шрамом» в игре Scarface: The World is Yours. Особого внимания достойна серия Saints Row, начатая в 2006 году разработчиками из Volition. Saints Row также рассказывает об уличных бандах большого города, но добавляет тонну стеба, пародии и смачного абсурда. Именно так серия игр от Volition добилась немалой популярности; ждем ремастер третьей части со дня на день. В первой части блистательной Red Dead Redemption (вновь успех Rockstar!) мы отыгрывали условно «вставшего на путь исправления» персонажа, а во второй части — и это приквел — нас уже встретила чистая и неразбавленная бандитская романтика. Даже когда Rockstar обратилась к школьной теме, то в игре Bully (открытый мир в обязательной комплектации) предложила в качестве главного героя не ботаника-отличника, а хулигана-крепыша.

192636-Bully.jpg

Bully

Не забыты и желающие оказаться по ту сторону баррикад, там, где служат, защищают, носят жетоны и едят пончики. В дилогии True Crime мы играем за полицейского детектива, наводящего порядок на улицах Лос-Анджелеса и Нью-Йорка. В Sleeping Dogs (поклон в сторону полицейских кинобоевиков 1980-х) мы становимся копом под прикрытием. А серия Crackdown дает возможность стать специальным агентом с кибернетическими улучшениями. Третья часть Crackdown вышла в прошлом году, безнадежно устарела визуально и геймплейно, но смогла-таки дать заряд старого доброго драйва.

192636-Crackdown-3_4.jpg

Crackdown 3

Получив сильнейший старт в начале нового тысячелетия, Open-World-игры стремительно развивались. Концепция свободного выбора активностей и исследования больших территорий подтолкнула геймдизайнеров ко многим успешным решениям.

В Driver: San Francisco команда Ubisoft отказалась от протагониста, бродящего по улицам и подбирающего себе авто для угона. Мы играли за копа, лежащего в коме, а точнее, за его бесплотный дух, парящий над мегаполисом. И вот в роли этого духа мы могли вселяться в тела прочих водителей, меняя различный транспорт, изучая мир, выполняя основные и побочные миссии. В дилогии Overlord по пестрому сказочному миру гулял тяжелой поступью местный вариант Саурона, и мы имели возможность командовать ватагой гоблинов-миньонов; элементы RTS украсили эту франшизу. Дилогия Mercenaries запомнилась менеджментом солдата-наемника. Яростная и веселая Sunset Overdrive позволила носиться по открытому городу с очень удобной системой паркура. В Red Faction: Guerrilla к привычному открытому миру была добавлена важная опция тотальной разрушаемости. И речь шла не только о фейерверке визуальных эффектов. Получив задание на уничтожение конвоя, мы могли наброситься на несчастных, паля изо всех стволов и разгоняя охрану топотом боевого робота-меха. А можно было устроить засаду на тихом холме возле моста над ущельем. И когда колонна въезжала на мост — расстрелять из гранатомета опоры, проводив взглядом улетающие в бездну грузовики. Хорошая игра с открытым миром так или иначе содержит элементы «песочницы», Sandbox. У нас не только открыты пути, но и развязаны руки для вариативности действий.

192639-reddead.jpg

Red Dead Redemption 2

Цитата

Следует знать, что в геймдеве Open World и Sandbox — вовсе не одно и то же. Открытый мир (тот самый Open World) дает свободу направления. «Песочница» (Sandbox) заманивает свободой действия. В идеальном мире они неразделимы для каждой хорошей жанровой игры. Но в реальности бывает по-всякому. 

Некоторые разработчики делали ставку на визуализацию своих открытых миров. В экшене The Saboteur Париж времен нацистской оккупации очень эффектно показан через черно-белый фильтр с редкими вкраплениями яркого цвета (да, «Город грехов» здесь вспомнить вполне уместно). Причем цветовая палитра изменялась к привычной цветастости в освобожденных от захватчиков кварталах. А знаменитый геймдизайнер Тим Шейфер поразил прямо в сердце всех поклонников музыки в стиле Hard Rock своим миром блестящего никеля, шипов и заклепок в игре Brutal Legend. Пейзажи и обитатели этой игры будто сошли с плакатов групп Kiss и Scorpions. Камрады, заставшие популярность этих коллективов, просто обязаны увидеть эту игру. А антураж экшена от первого лица Dead Island (польская команда Techland, 2011) брал мощным контрастом: тропический рай, курорт, прозрачный океан и толпа голодных зомби.

192635-Brutal%20Legend.jpg

Brutal Legend

Причем для хорошего Open World не обязательно выпускать игрока на бескрайние просторы, где легко заблудиться. Если приложить талант и фантазию, то можно создать настоящий открытый мир в небольшом масштабе. Так, упомянутый умница и красавчик Тим Шейфер в своем хитовом приключении Psychonauts показал учебный лагерь «Шепчущий камень» на берегу озера. Территория лагеря и окрестностей была небольшой, но каждый клочок был наполнен обилием интересных деталей, скрытых бонусов и неигровых персонажей. Изучать такой мир было гораздо интереснее, чем, к примеру, колесить часами по симпатичным, но пустынным тропикам в украинской Xenus: Boiling Point. В серии Yakuza действие некоторых игр происходит даже не в городе, а в одном из городских районов — Камурочо (вдохновлен реальным районом Токио под названием Кабукичо). Но жаловаться никто не стал: мир Yakuza полон интересных историй, случайных драк, мини-игр и прочих занятий.

192640-Yakuza.jpg

Yakuza 5

Развитие игр с открытым миром можно четко проследить по нескольким популярным франчайзам. Культовая серия Far Cry началась в 2004 году как игра с очень просторными локациями. Во второй части нам дали полноценный Open World, с полностью открытой территорией, магазинчиками, побочными миссиями, тайниками и лагерями врага. Африка в Far Cry 2 была невероятно красива, там реально можно было застыть на месте, любуясь закатом в саванне. И столь же невероятно однообразным был процесс, до финальных титров добирались лишь самые стойкие. А вот уже Far Cry 3 (2012) стала эталоном в своем жанре. Мир игры наполнился самыми разными точками интереса, заработала игровая денежная система, появился набор опыта. К тому же Far Cry 3 очень удачно совместила свободные приключения с постановочными фрагментами в духе лучших игр Call of Duty.

192639-Sunset%20Overdrive.jpg

Sunset Overdrive

Схожая судьба и у всеми любимой серии Assassin’s Creed (тот же французский разработчик, что и у Far Cry, — Ubisoft). Самая первая игра из саги об ассасинах вышла в 2007 году и поразила величественными средневековыми городами. Герой игры удивлял умением сливаться с толпой — улицы и площади были по-настоящему оживленными. А вот с наполнением открытого мира не заладилось: нам предложили собирать сотни коллекционных предметов без смысла и конечной цели. Во второй игре исправили практически все, не зря именно Assassin’s Creed 2 многие поклонники бренда считают лучшей частью. Итальянские города эпохи Возрождения были так плотно набиты точками интереса, что дойти из точки А в точку В бывало порой очень сложно — нас успешно отвлекали паркурными задачками, гонками на время, помощью гражданам в беде и так далее. Дальше — лучше. В технически сырой Assassin’s Creed Unity появились просто фантастические необязательные расследования, нам давал советы сам великий парижский сыщик Видок. А последняя игра серии с подзаголовком Odyssey достигла нового уровня в моделировании открытого мира. Assassin’s Creed вместе с этим окончательно сменила жанр на RPG, а о ролевых играх — в другой раз.

192634-Assassin_a%20Cr.jpg

Assassin’s Creed 3

Идея снести стены и дать в руки игроку массу возможностей продолжает бередить умы. Если взглянуть на ближайшие анонсы, то станет ясно: игры с открытым миром лишь прибавляют в популярности. Уже этим летом выходит исторический экшен Ghost of Tsushima, нас позовут на японские острова бороться с монгольской агрессией. Кошмарить Англию в IX веке будем осенью в роли викинга, Assassin’s Creed продолжает победное шествие. Урбанистический экшен Watch Dogs: Legion перенесли, но он вскоре поступит в продажу, тут к гадалке не ходи. Большой игровой мир с космосом и населенными планетами будет в грядущей Beyond Good and Evil 2. А там, глядишь, и доделают многострадальный S.T.A.L.K.E.R. 2, эту игру очень ждут, по крайней мере, на постсоветском пространстве.

192637-Ghost%20of%20Tsushima.jpg

Ghost of Tsushima

Если отследить общий вектор в развитии жанра, то можно отметить стремление к реализму, и не только в картинке, но и в игровых механиках. Разнообразие активностей в играх с открытым миром также растет, крафт и менеджмент можно заметить чуть ли не в каждой первой.


Игровой опыт Open-World-игр был востребован и в лучшие времена. Ну а в трудные, беспокойные дни самоизоляции очень верным решением будет прогулка по средневековому Дамаску, или поездка на дорогом авто по ночному мегаполису, или охота во влажных тропиках. И пускай эти миры виртуальные, но положительные эмоции они дарят самые настоящие.

Новости и статьи по тегам:

Комментарии:

  • Оставить комментарий
  • Freeman665 16 май 2020 20:27:29

    Убисофт за последнее десятилетие приложила немало усилий, чтобы словосочетание “open world” стало нарицательным.))

  • rainmind 16 май 2020 20:29:09
    Алексей Корсаков в 19:50 16 май 2020 сказал:

    Если отследить общий вектор в развитии жанра, то можно отметить стремление к реализму, и не только в картинке, но и в игровых механиках.

    Чего? Вы о чем? Вектор взят в направлении бессмысленного и беспощадного гринда. Какой еще реализм? о_О На РДР2 мир клином не сошелся, а все остальные гигнулись на экшен-рпг, а там никакого реализма нет. Там все решает уровень и гринд как это произошло с Ассасинами, Ведьмаком, да даже Лара Крофт скатилась в собирательство и гринд. Дробовик превратился в какую-то пуколку, которой нужно несколько раз в упор расстреливать.

  • 0wn3df1x 16 май 2020 20:36:05

    Будущие игры с открытым миром будут разрабатываться сразу под два типа игроков для удовлетворения нужд каждых и будут содержать в себе два режима игры.

    Первый режим — хардкорный (иммерсивный), где на карте отсутствуют условные обозначения и для ориентации необходимо внимательно слушать персонажей, изучать записи в дневнике и всё такое прочее. Также в этом режиме во все поля будет реализован гринд и для ремесла придется добывать множество ресурсов разными способами.

    Второй режим - казуальный, где на карте присутствуют знаки вопроса и можно легко сориентироваться и изучить мир игры. Гринд при этом максимально ограничен и для развития кораблей, лагерей, оружия и прочего не нужно вкладывать особых усилий и добывать много ресурсов.

  • LordAntony 16 май 2020 20:39:05

    Самым “честным” открытым миром была Готика, особенно 2-3 части.

    Пролезть в закрытый город со стороны моря, минуя все “сюжетные” квесты (начало второй части). Стащить сундук у тролля, которого сможешь завалить к концу игры или проникнуть в пещеру, дождавшись, пока живущий там медведь (убиваемый уровне на 10-12) уйдёт ночью на охоту. Вот это действительно свободный и открытый мир! Был…:(

  • rainmind 16 май 2020 20:39:27
    0wn3df1x в 20:36 16 май 2020 сказал:

    Первый режим — хардкорный (иммерсивный), где на карте отсутствуют условные обозначения и для ориентации необходимо внимательно слушать персонажей, изучать записи в дневнике и всё такое прочее.

    Я бы на такое не надеялся. Во всяком случае, предпосылок позволяющих мечтать о чем-то подобном просто нет =(

  • NAGELFAR999 16 май 2020 20:47:33
    LordAntony в 20:39 16 май 2020 сказал:

    Самым “честным” открытым миром была Готика, особенно 2-3 части.

    Пролезть в закрытый город со стороны моря, минуя все “сюжетные” квесты (начало второй части). Стащить сундук у тролля, которого сможешь завалить к концу игры или проникнуть в пещеру, дождавшись, пока живущий там медведь (убиваемый уровне на 10-12) уйдёт ночью на охоту. Вот это действительно свободный и открытый мир! Был…:(

    Скорее это продвинутая вариативность,нежели честность...Открытый мир-это когда навалил “кучку” под деревом,на клавишу “W”(вперёд тобишь) нажал и зафиксировал,а сам спать лёг...Утром проснулся и как раз — вокруг света прошёл и к своей-же “кучке”и вернулся:D

  • Silversnake14 16 май 2020 20:59:22
    Алексей Корсаков в 19:50 16 май 2020 сказал:

    На 16-битных консолях еще не было полноценного Open World. Хотя умы геймеров уже смущали такие игры, как серия вертолетных экшенов Strike

    А ещё был Shadowrun, в который, несмотря на малый игровой мир, можно было залипать часами.

    Алексей Корсаков в 19:50 16 май 2020 сказал:

    была выпущена неплохая дилогия The Godfather

    Во вторую часть не играл, но вот первая — невероятно унылая.

    Алексей Корсаков в 19:50 16 май 2020 сказал:

    Мир игры наполнился самыми разными точками интереса, заработала игровая денежная система, появился набор опыта

    И тем не менее, как по мне, игра от этого веселее не стала: сюжетка предельно короткая, и вся игра заключается в нахождении этих пресловутых вышек.

  • Outcaster 16 май 2020 21:02:12
    0wn3df1x в 20:36 16 май 2020 сказал:

    Также в этом режиме во все поля будет реализован гринд и для ремесла придется добывать множество ресурсов разными способами.

    наоборот же. гринд — это чисто казуальная фича, чтобы удерживать игрока в игре-сервисе. в хардкорной игре гринд не нужен и она будет не про заработок денег.

  • Freeman665 16 май 2020 21:10:14
    Outcaster в 21:02 16 май 2020 сказал:

    в хардкорной игре гринд не нужен и она будет не про заработок денег.

    вот именно, какой хардкор, если любые трудности в прохождении можно нивелировать, прокачавшись до потолка и набрав полные карманы ресурсов?

  • 0wn3df1x 16 май 2020 21:33:07
    Outcaster в 21:02 16 май 2020 сказал:

    наоборот же. гринд — это чисто казуальная фича, чтобы удерживать игрока в игре-сервисе. в хардкорной игре гринд не нужен и она будет не про заработок денег.

    Наоборот, гринд - это чистый элемент хардкора.

    Когда тебе нужно срубить 5 деревьев для того, чтоб сделать палубу для корабля — это казуальщина. Когда нужно вырубить лес — это хардкор.

  • Freeman665 16 май 2020 21:34:30
    0wn3df1x в 21:33 16 май 2020 сказал:

    Когда нужно вырубить лес — это хардкор.

    кажется, я понял. Если ты тратишь на игру 20 часов — это казуальщина. Если 50-100 (за счет повторения однотипных бессмысленных действий) — это хардкор.)

  • 0wn3df1x 16 май 2020 21:37:14
    Freeman665 в 21:34 16 май 2020 сказал:

    кажется, я понял. Если ты тратишь на игру 20 часов — это казуальщина. Если 50-100 (за счет повторения однотипных бессмысленных действий) — это хардкор.)

    Именно. Поэтому если человек хардкорщик, то он должен одобрять гринд. А если нет, то стоит смириться, что он казуал.

  • rainmind 16 май 2020 21:52:07
    0wn3df1x в 21:33 16 май 2020 сказал:

    Наоборот, гринд - это чистый элемент хардкора.

    Когда тебе нужно срубить 5 деревьев для того, чтоб сделать палубу для корабля — это казуальщина. Когда нужно вырубить лес — это хардкор.

    А что в этом хардкорного?

    Все правильно пишут, гринд — это чисто казуальная забава. Когда дают примитивных врагов, навешивают над ними циферку и ты выполняешь примитивные операции, что бы до этой циферки дорасти. И так по кругу. Это же относится и ко всем элементам амуниции.

    Никакой иммерсивности гринд не добавляет.

    0wn3df1x в 21:37 16 май 2020 сказал:

    Именно. Поэтому если человек хардкорщик, то он должен одобрять гринд. А если нет, то стоит смириться, что он казуал.

    Хардкорщику по определению не может быть интересен гринд, т.к. ему важен смысл происходящего. Как и что работает. А не рутина, которая позволяет примитивными действиями повторенными 100 добиться поставленного результата.

    Тот же Дарк Соусл хорош тем, что там 0 гринда. Ты все время разбираешься как и что работает, и учишься это делать. А берем Ассасина:Ориджинс или Одиссею, которые какие-то олени называют с соулс лайк боевкой. Там вообще ничему учиться не нужно, т.к. все работает только по уровню. Какое бы оружие не взял по фигу, т.к. либо оно ограничено уровнем (не силой, ловкостью, интеллектом, или какими-нибудь еще циферками, а одной циферкой уровнем) либо нет. И ведут себя все одинаково, только анимации разные, а смысл один закликать противника. Т.е. в ассасинах вообще нет ни одного соулслайк элемента от слова совсем, полностью казуальные продукты.

  • Outcaster 16 май 2020 21:57:10
    0wn3df1x в 21:33 16 май 2020 сказал:

    Когда тебе нужно срубить 5 деревьев для того, чтоб сделать палубу для корабля — это казуальщина. Когда нужно вырубить лес — это хардкор.

    нет. чем больше времени тратишь на одно и то же, это как раз казуальщина с мобилок. в хардкоре гринда вообще быть не должно. только чистый геймплей.

  • allyes 16 май 2020 22:02:07

    Я за открытый мир. Но не пустой. И ещё для меня важно наличие конечной цели. Болтаться по бескрайним полям и самому себя развлекать ну никакого интересу.

  • Kellen 16 май 2020 22:04:02
    Outcaster в 21:57 16 май 2020 сказал:

    гринда вообще быть не должно. только чистый геймплей.

    Гринд это тоже геймплей. Только скучный…

    Пример: задание “убить 1000 врагов”.

    • Гриндовый геймплей: убей одного, найди следующего и повтори.
    • Интересный геймплей: на тебя прёт эта тысяча и игрок отбивается с использованием разного оружия или “ловушек”.

    И вот вроде одно задание, но в первой механике игрок замаялся повторением, во второй было весело.

  • 0wn3df1x 16 май 2020 22:07:06
    rainmind в 21:52 16 май 2020 сказал:

    А что в этом хардкорного?

    Outcaster в 21:57 16 май 2020 сказал:

    нет. чем больше времени тратишь на одно и то же, это как раз казуальщина с мобилок. в хардкоре гринда вообще быть не должно. только чистый геймплей.


    Чтобы изготовить нормальный дом - нужно потратить на однотипную работу с деревом больше месяца.

    Поэтому если я хардкорщик — я месяц собираю дерево, работаю с деревом, даже если эта работа однообразная. Она по своей сути хардкорная.

    Если я казальщик - я выполняю один квестик и получаю ресурсы для дома. Выполняю второй — и у меня готов дом.

    Поэтому гринд и однотипные действия - это для хардкорщиков.

  • NAGELFAR999 16 май 2020 22:08:34
    0wn3df1x в 21:37 16 май 2020 сказал:

    Именно. Поэтому если человек хардкорщик, то он должен одобрять гринд. А если нет, то стоит смириться, что он казуал.

    What?То есть ,ну допустим,включаю я BG,топаю по сюжету,набираю при этом уровни,вкачиваю умения-это получается я-казуал:dance4:.Включаю какую-нибудь jrpg-гриндилку...я хардкорный геймер:D

    0wn3df1x в 22:07 16 май 2020 сказал:


    Чтобы изготовить нормальный дом - нужно потратить на однотипную работу с деревом больше месяца.

    Поэтому если я хардкорщик — я месяц собираю дерево, работаю с деревом, даже если эта работа однообразная. Она по своей сути хардкорная.

    Если я казальщик - я выполняю один квестик и получаю ресурсы для дома. Выполняю второй — и у меня готов дом.

    Поэтому гринд и однотипные действия - это для хардкорщиков.

    Не сочтите за грубость-БРЕД.

  • rainmind 16 май 2020 22:16:39
    0wn3df1x в 22:07 16 май 2020 сказал:

    Чтобы изготовить нормальный дом - нужно потратить на однотипную работу с деревом больше месяца.

    Поэтому если я хардкорщик — я месяц собираю дерево, работаю с деревом, даже если эта работа однообразная. Она по своей сути хардкорная.

    Если я казальщик - я выполняю один квестик и получаю ресурсы для дома. Выполняю второй — и у меня готов дом.

    Поэтому гринд и однотипные действия - это для хардкорщиков.

    Ты путаешь глубокий иммерсивный геймплей с гридом. По сути, ты говоришь о том, что ты должен уметь строить дом, т.е. уметь его спроектировать, уметь разобраться из чего его делать, уметь выполнять чисто механическую работу по строительству. Никакого гринда тут нет и в помине. Все операции имеют ярко выраженную семантику и служат для определенной цели.

    А вот если казуальщик — то ему в паре предложений рассказывают о том как строиться дом (а может и нет, зачем зря мозги напрягать и откладывать гринд) и отправят кликать сначала в лес, потом на каменоломню, потом таскать песок и после каждых 100 ходок он будет получать звания, уровни развития какой он стал офигенный плотник, каменщик и т.п.

    Поэтому гринд никогда не является сердцевиной ни одной хардкорной игры.

  • 0wn3df1x 16 май 2020 22:28:28
    rainmind в 22:16 16 май 2020 сказал:

    Ты путаешь глубокий иммерсивный геймплей с гридом. По сути, ты говоришь о том, что ты должен уметь строить дом, т.е. уметь его спроектировать, уметь разобраться из чего его делать, уметь выполнять чисто механическую работу по строительству. Никакого гринда тут нет и в помине. Все операции имеют ярко выраженную семантику и служат для определенной цели.

    На самом деле строительство дома, да и вообще любая работа, сопровождается бесконечным количеством однотипных действий. Поэтому гринд, как и другой однотипный геймплей, является самым настоящим проявлением хардкора. Ибо что есть хардкор? Это усложнение жизни игрока. И не имеет значения, каким образом она усложняется: необходимостью бесконечное число раз парировать атаки врагов или перекатываться, умиранием и необходимостью постоянно пробегать через одну и ту же толпу врагов до босса, или бегать по лесу и рубить все деревья подряд, это всё стороны хардкора.

    Если человеку не нравится гринд — он в любом случае казуал, каким бы он хардкорщиком себя не считал. Гринд был добавлен разработчиками для усложнения игры и игрок не хочет мириться с этими усложнениями, хочет, чтоб было проще, как и любой другой казуал, который не хочет бегать из угла в угол карты, а хочет бегать по вопросикам.

    Нужно просто признаться себе, что ты казуал. Я вот казуал: ставлю легкую сложность, вместо гринда я читерю себе ресурсы, вместо исследования каждого пикселя на карте предпочитаю бегать по вопросам. Для меня игра связана с комфортом. А хардкор по своей сути связан с дискомфортом и с тягой к дискомфорту.

  • allyes 16 май 2020 22:30:39
    0wn3df1x в 22:28 16 май 2020 сказал:

    А хардкор по своей сути связан с дискомфортом и с тягой к дискомфорту.

    ни боже мой:fie:

  • NAGELFAR999 16 май 2020 22:33:35
    0wn3df1x в 22:28 16 май 2020 сказал:

    На самом деле строительство дома, да и вообще любая работа, сопровождается бесконечным количеством однотипных действий. Поэтому гринд, как и другой однотипный геймплей, является самым настоящим проявлением хардкора. Ибо что есть хардкор? Это усложнение жизни игрока. И не имеет значения, каким образом она усложняется: необходимостью бесконечное число раз парировать атаки врагов или перекатываться, умиранием и необходимостью постоянно пробегать через одну и ту же толпу врагов до босса, или бегать по лесу и рубить все деревья подряд, это всё стороны хардкора.

    Если человеку не нравится гринд — он в любом случае казуал, каким бы он хардкорщиком себя не считал. Гринд был добавлен разработчиками для усложнения игры и игрок не хочет мириться с этими усложнениями, хочет, чтоб было проще, как и любой другой казуал, который не хочет бегать из угла в угол карты, а хочет бегать по вопросикам.

    Нужно просто признаться себе, что ты казуал. Я вот казуал: ставлю легкую сложность, вместо гринда я читерю себе ресурсы, вместо исследования каждого пикселя на карте предпочитаю бегать по вопросам. Для меня игра связана с комфортом. А хардкор по своей сути связан с дискомфортом и с тягой к дискомфорту.

    Может хватит тёплое с квадратным сравнивать,ржу уже не могу:good:Нет необходимости в один котёл валить и задр...во и harrrdcore

    allyes в 22:30 16 май 2020 сказал:

    ни боже мой:fie:

    Сядь в тёмной комнате за пк,надень наушники(и погромче) и включи что-нибудь из цикла игр про Барби…...брутальный хардкор:bomb:

  • Freeman665 16 май 2020 22:37:52
    0wn3df1x в 21:37 16 май 2020 сказал:

    Поэтому если человек хардкорщик, то он должен одобрять гринд. А если нет, то стоит смириться, что он казуал.

    кажется, кто-то путает хардкор с монотонностью.

  • 0wn3df1x 16 май 2020 22:39:26
    Freeman665 в 22:37 16 май 2020 сказал:

    кажется, кто-то путает хардкор с монотонностью.

    Зачастую хардкор и монотонность — это две стороны одной монеты. Встать на гвозди — это не хардкор. Монотонно простоять на них неделю — это хардкор.

  • NAGELFAR999 16 май 2020 22:44:43
    0wn3df1x в 22:39 16 май 2020 сказал:

    Зачастую хардкор и монотонность — это две стороны одной монеты. Встать на гвозди — это не хардкор. Монотонно простоять на них неделю — это хардкор.

    Блин,молодец!Заскринил.:dance4:

  • rainmind 16 май 2020 22:47:40
    0wn3df1x в 22:28 16 май 2020 сказал:

    На самом деле строительство дома, да и вообще любая работа, сопровождается бесконечным количеством однотипных действий.

    Не-е-е, ты путаешь. При хардкоре ты учишься, узнаешь что-то новое, оттачиваешь скилы, и даже если потом нужно будет повторить 100 раз и ты будешь делать это автоматически, ты все равно будешь использовать весь вагон навыков и знаний. При гнинде же ты ничему не учишься. Все операции имеют одинаковую семантику, ну, образно говоря закликать, поэтому 100 раз ты повторяешь просто то, что тебе говорят ничему не научившись и ничего не узнав. Да, это могут сопровождать каким-нибудь грасивым визуальным рядом, как в тех же последних ассасинах, где красивые разные анимации, а смысл один.

    0wn3df1x в 22:28 16 май 2020 сказал:

    Ибо что есть хардкор? Это усложнение жизни игрока.

    Не-е-е-ет, хардкор он всегда был про то, что тебе говорят как должно быть по замыслу разработчиков и ты либо пытаешься разобраться как это лучше использовать, пытаешься научиться это использовать, пытаешься оптимизировать как это лучше использовать и получается хардкор. Т.е. ты всегда держишь игру под контролем. Вон, черепашки ниндзя на Нес третии. Там 4 удара на всю игру, но ты запоминаешь как ведут себя враги, ты выбираешь тактику, которую считаешь правильной и пытаешься все это дело постоянно повторять, потому что это действительно требует усилий постоянно быть внимательным, следить за разными параметрами и так же четко отрабатывать.

    0wn3df1x в 22:28 16 май 2020 сказал:

    И не имеет значения, каким образом она усложняется: необходимостью бесконечное число раз парировать атаки врагов или перекатываться, умиранием и необходимостью постоянно пробегать через одну и ту же толпу врагов до босса, или бегать по лесу и рубить все деревья подряд, это всё стороны хардкора.

    Как раз имеет. Очень важно, что поставлено во главу геймдизайнерского решения дать игроку все, что бы он учился, или дать ему возможность покликать за мнимые уровни и ордена.

    0wn3df1x в 22:28 16 май 2020 сказал:

    Если человеку не нравится гринд — он в любом случае казуал, каким бы он хардкорщиком себя не считал. Гринд был добавлен разработчиками для усложнения игры и игрок не хочет мириться с этими усложнениями, хочет, чтоб было проще, как и любой другой казуал, который не хочет бегать из угла в угол карты, а хочет бегать по вопросикам.

    В первую очередь гринд добавляют, что бы искусственно затянуть игру, а не для того, что бы игру усложнить. Да, конечно, если полезешь на врага над которым черепок забить его будет крайне трудно (имеется виду физически, т.е. день или два скакать перед ним как клоп). Поэтому такие нечистоплотные разрабы добавляют 10 полян вопросиков на которых ты можешь поднять уровень. И казуал с радостью это выполняет. А хардкорщику банально скучно, т.к. в этом нет никакого челенджа, ничего не нужно узнавать, ничегому не нужно учиться знай себе кликай болванчиков.

    0wn3df1x в 22:28 16 май 2020 сказал:

    Нужно просто признаться себе, что ты казуал. Я вот казуал: ставлю легкую сложность, вместо гринда я читерю себе ресурсы, вместо исследования каждого пикселя на карте предпочитаю бегать по вопросам. Для меня игра связана с комфортом. А хардкор по своей сути связан с дискомфортом и с тягой к дискомфорту.

    Да хватит уже эту мантру читать. И ты не просто казуал, ты очень ленивый казуал, если вообще с читами играешь. Для таких как ты гринд и придумали, что бы ты с комфортом дурака валял. Просто сейчас с этим переборщили и даже казуалам стало скучно. Но такие как ты все таки в меньшинстве, судя по популярности, например Ассасина Одисея.

  • tyht 16 май 2020 22:49:01
    0wn3df1x в 22:39 16 май 2020 сказал:

    Зачастую хардкор и монотонность — это две стороны одной монеты. Встать на гвозди — это не хардкор. Монотонно простоять на них неделю — это хардкор.

    Действительно, играть в Истоки и Одиссею — это хардкор. Я бы даже сказал, мазохизм

  • Freeman665 16 май 2020 22:49:34
    0wn3df1x в 22:39 16 май 2020 сказал:

    Зачастую хардкор и монотонность — это две стороны одной монеты. Встать на гвозди — это не хардкор. Монотонно простоять на них неделю — это хардкор.

    это троллинг такой, или ты всерьез?

  • 0wn3df1x 16 май 2020 22:50:39
    rainmind в 22:47 16 май 2020 сказал:

    При гнинде же ты ничему не учишься.я.

    Отнюдь. Если мы говорим о гринде ресурсов, то для более быстрого гринда нужно учиться выстраивать выгодную траекторию и в целом учиться быстро передвигаться, вызывать лошадь и прочее. А затем это производится на автоматизме. Нет никакой разницы между тем, оттачивает игрок навыки в перекатах или парированиях, или в скорости сбора ресурса и перемещении между точками.

  • rainmind 16 май 2020 22:51:00
    0wn3df1x в 22:39 16 май 2020 сказал:

    Зачастую хардкор и монотонность — это две стороны одной монеты. Встать на гвозди — это не хардкор. Монотонно простоять на них неделю — это хардкор.

    Хардкор — это научиться стоять на гвоздях так, что бы простоять на них неделю. Ты постоянно, я смотрю, игнорируешь всю закулису хардкорщиков. Что бы что-то сделать 100 раз нужно этому сначала научиться, а ты так, видимо, в читы уже ушел, что совершенно забыл про это обстоятельство.

  • tyht 16 май 2020 22:52:10
    0wn3df1x в 22:50 16 май 2020 сказал:

    Нет никакой разницы между тем, оттачивает игрок навыки в перекатах или парированиях, или в скорости сбора ресурса и перемещении между точками.

    Троллинг 80+ левела

  • 0wn3df1x 16 май 2020 22:54:46
    Freeman665 в 22:49 16 май 2020 сказал:

    ты всерьез?

    Конечно всерьёз. Терпение — это неотъемлемая составляющая хардкора.
    Как в фильмах про боевые искусства, где молодой ученик хочет, чтобы учитель быстрее обучил его мастерству, а учитель говорит: “Иди месяц смотри на ручей”, или “иди таскай мешки” или “иди убирай за конями”. Терпение - это хардкор, который ведёт к совершенству. Человек, который сможет бесконечное число времени гриндить ресурсы, в итоге доведёт своего персонажа, своё оружие и свои средства передвижения до совершенства.

  • NAGELFAR999 16 май 2020 22:54:55

    В общем тема про игры с открытым миром,а тут как говорится-три дня лесом шли,в четверг на право повернули:D

  • rainmind 16 май 2020 22:55:20
    0wn3df1x в 22:50 16 май 2020 сказал:

    Отнюдь. Если мы говорим о гринде ресурсов, то для более быстрого гринда нужно учиться выстраивать выгодную траекторию и в целом учиться быстро передвигаться, вызывать лошадь и прочее.

    Зачем более быстро гриндить? Зачем все это делать? Казуальщики этим не занимаются. Это хардкорщики будут пытаться, что то с гриндом сделать, но казуальщики такие вопросы и задачи перед собой ставить не будут. Они будут просто гриндить. Ты вот вообще читами пользуешься.

    0wn3df1x в 22:50 16 май 2020 сказал:

    Нет никакой разницы между тем, оттачивает игрок навыки в перекатах или парированиях, или в скорости сбора ресурса и перемещении между точками.

    Конечно, но казуальщик не будет учиться оптимизации гринда. Зачем ему это? Есть что гриндить будет гриндить. Смысл гринда — это просто тратить на него время. А если ты хардкорщик, ты попытаешься оптимизировать, а потом просто забьешь и не будешь в это играть.

    0wn3df1x в 22:54 16 май 2020 сказал:

    Конечно всерьёз. Терпение — это неотъемлемая составляющая хардкора.
    Как в фильмах про боевые искусства, где молодой ученик хочет, чтобы учитель быстрее обучил его мастерству, а учитель говорит: Иди месяц смотри на ручей, или “иди таскай мешки” или “иди убирай за конями”. Терпение - это хардкор, которое ведёт к совершенству. Человек, который сможет бесконечное число времени гриндить ресурсы, в итоге доведёт своего персонажа, своё оружие и свои средства передвижения до совершенства.

    Ты уже начал какой-то бред нести. При гринде, ты никакого совершенства не получаешь. Ты получаешь просто более высокий уровень. Это не совершенство — это просто прогресс потраченного времени на примитивные действия. Это в реальном мире ты чему то научился, а в виртуальном когда гриндишь, ты просто проводишь время и ничему не учишься, никакого совершенства не добиваешься, а просто 100-1000-100000-1000000 кликаешь и все и получаешь за это липовую награду.

  • Freeman665 16 май 2020 22:58:23
    0wn3df1x в 22:54 16 май 2020 сказал:

    Терпение — это неотъемлемая составляющая хардкора.

    гринд — действие ради действия, хардкор — преодоление трудностей при минимуме ресурсов. Терпение нужно и там, и там, но для разных целей.)

  • tyht 16 май 2020 23:00:49
    0wn3df1x в 22:54 16 май 2020 сказал:

    Конечно всерьёз. Терпение — это неотъемлемая составляющая хардкора.
    Как в фильмах про боевые искусства, где молодой ученик хочет, чтобы учитель быстрее обучил его мастерству, а учитель говорит: “Иди месяц смотри на ручей”, или “иди таскай мешки” или “иди убирай за конями”. Терпение - это хардкор, который ведёт к совершенству. Человек, который сможет бесконечное число времени гриндить ресурсы, в итоге доведёт своего персонажа, своё оружие и свои средства передвижения до совершенства.

    никогда с этой стороны не думал о глубинном смысле боевичков с Ван Даммом

  • NAGELFAR999 16 май 2020 23:00:55
    0wn3df1x в 22:54 16 май 2020 сказал:

    Конечно всерьёз. Терпение — это неотъемлемая составляющая хардкора.
    Как в фильмах про боевые искусства, где молодой ученик хочет, чтобы учитель быстрее обучил его мастерству, а учитель говорит: “Иди месяц смотри на ручей”, или “иди таскай мешки” или “иди убирай за конями”. Терпение - это хардкор, который ведёт к совершенству. Человек, который сможет бесконечное число времени гриндить ресурсы, в итоге доведёт своего персонажа, своё оружие и свои средства передвижения до совершенства.

    В общем я понял,хардкорщик должен быть этаким Брюсом(которого когда-то Ип Ман обучал),при этом он должен построить дом и при этом ,желательно , стоя на гвоздях...

  • tyht 16 май 2020 23:02:50
    rainmind в 22:55 16 май 2020 сказал:

    При гринде, ты никакого совершенства не получаешь. Ты получаешь просто более высокий уровень. Это не совершенство — это просто прогресс потраченного времени на примитивные действия.

    Гриндилки тоже разные бывают. Бывают убогие и примитивные, как в современных ассасинах, а бывают гениальные, вроде Ласт Ремнанта, где гринд — это прям произведение искусства

    NAGELFAR999 в 23:00 16 май 2020 сказал:

    В общем я понял,хардкорщик должен быть этаким Брюсом(которого когда-то Ип Ман обучал),при этом он должен построить дом и при этом ,желательно , стоя на гвоздях...

    Сидя на шпагате

  • NAGELFAR999 16 май 2020 23:05:42
    tyht в 23:02 16 май 2020 сказал:

    Гриндилки тоже разные бывают. Бывают убогие и примитивные, как в современных ассасинах, а бывают гениальные, вроде Ласт Ремнанта, где гринд — это прям произведение искусства

    Сидя на шпагате

    Ну как вариант,особенно для европейцев,они к дырявым толерантны:D

  • frostmir 16 май 2020 23:07:01

    Очень большая надежда что фромы в элден ринг покажут всем как нужно делать открытый мир без безликих джаггернаутов и аванпостов где каждая уникальная локация и зоны интереса будут наполнена лором как и важный противник или союзник где враги не будут привязаны к уровню игрока, а будут сильны или слабы в зависимости от своего ранга, статуса, массы и т.д.

    а гринд для улучшения своего персонажа в так называемых открытых мирах по моему необходим я не представляю открытый мир да без гринда еще и если без прокачки да ну нафиг, это будет уныние

  • CptYandere 16 май 2020 23:10:26

    Лол, с таким мировозрением Майнкрафт ультрахардкорная игра.

    Всегда думал что легендарная реплика Вааса как раз про гринд.

  • 0wn3df1x 16 май 2020 23:20:48
    CptYandere в 23:10 16 май 2020 сказал:

    Лол, с таким мировозрением Майнкрафт ультрахардкорная игра.

    Так и есть, между прочим. Это одна из лучших выживалок. Игрок, который не смог быстро обеспечить себя минимальными ресурсами за самый короткий срок, обречён на быструю, но мучительную смерть. Чтобы дойти до конца - игрок должен пройти через огонь, воду и медные трубы, создать полный цикл возобновляемых ресурсов, обеспечить себя водой, едой, инструментами для добычи, оружием и броней. Должен набрать достаточно опыта, чтобы быть достойным вступить в итоговую битву с драконом. Лишь самые усидчивые и опытные могли пройти майнкрафт до самого конца.

  • Freeman665 16 май 2020 23:24:37
    0wn3df1x в 23:20 16 май 2020 сказал:

    Лишь самые усидчивые и опытные могли пройти майнкрафт до самого конца.

    а там есть конец? Не знал.)

  • Celeir 17 май 2020 00:00:33
    0wn3df1x в 22:54 16 май 2020 сказал:

    Терпение — это неотъемлемая составляющая хардкора

    “Я дышу, пока сплю” “Я сплю, пока дышу”.

    Ну или там “Корреляция не означает следствие”

    0wn3df1x в 22:07 16 май 2020 сказал:

    Чтобы изготовить нормальный дом - нужно потратить на однотипную работу с деревом больше месяца

    Если проводить аналогию правильно, то вместо строительства дома (качественное развитие) ты бы продолжил вырубать лес (количественное)

  • Silversnake14 17 май 2020 00:20:59
    0wn3df1x в 22:07 16 май 2020 сказал:

    Поэтому гринд и однотипные действия - это для хардкорщиков

    Для хардкорщиков будет тогда, когда этот самый грайнд будет требовать будет требовать каких-то навыков. Например, вбить какую-то архисложную комбинацию клавиш за две секунды.

    0wn3df1x в 22:50 16 май 2020 сказал:

    в целом учиться быстро передвигаться, вызывать лошадь и прочее

    Если от этого не зависит успех грайнда, смысла в этом нет.

  • Bkmz 17 май 2020 01:36:38
    Freeman665 в 20:27 16 май 2020 сказал:

    Убисофт за последнее десятилетие приложила немало усилий, чтобы словосочетание “open world” стало нарицательным.))

    Ну так Юбисофт по сути разпаботали наиболее качественный и при этом относительно простой способ делать увлекательные и затягивающие открытые миры. Если отбросить особых гуру типа Рокстар, то можно заметить что ни кто не умеет в открытые миры как Юбисофт.

    0wn3df1x в 22:54 16 май 2020 сказал:

    Терпение — это неотъемлемая составляющая хардкора.

    Не терпение а упрямство.

  • Freeman665 17 май 2020 01:42:26
    Bkmz в 01:36 17 май 2020 сказал:

    Если отбросить особых гуру типа Рокстар, то можно заметить что ни кто не умеет в открытые миры как Юбисофт.

    только убики с этим перебарщивают.

  • Bkmz 17 май 2020 01:42:40
    0wn3df1x в 20:36 16 май 2020 сказал:

    Будущие игры с открытым миром будут разрабатываться сразу под два типа игроков для удовлетворения нужд каждых и будут содержать в себе два режима игры.

    Учитывая что подобное есть только в Ассассин Крид Одисея, то не скоро такое будет.

    Freeman665 в 01:42 17 май 2020 сказал:

    только убики с этим перебарщивают.

    Их право. Они старательно пытаются разнообразить свой подход. Не смотря на некоторые сходства, Ассасин Крид Истоки кардинально иной от предыдущих частей, Фаркрай кардинально иной, Дивижн кардинально иной, Воч Догс кардинально иной и даже Гост Рекон кардинально иной.

    Да, сходных черт много, но лишь от того что это лучшие решения на рынке, пусть иногда и неудачно в общую конву вписывается все.

  • Gamadrila 17 май 2020 01:53:30

    Гринд сам по себе может быть хардкорный или казуальный. Например в старых л2 одним персом почти невозможно прокачатся нужны баферы(причём минимум два нужно, для безостановочного кача), крафтеры и т.д., что бы кучу окон не открывать нужен клан, что бы об этом узнать нужно много времени потратить, а без всего этого монстр одного уровня с персонажем может вломить. Это не как в вове например навёлся мышкой на руду, анимация прошла, ресы в кармане, скилл вкачан.

    Хардкор это когда можно что нибудь запороть безвозвратно и нужно начинать заново. Например “Храм элементарного зла”, “Балдур гейтс”, “Визарди 8” запорол с прокачкой начинай сначала, а если еще добавить режим железная воля. В той же л2 смерть карается утерей шмота и драгоценого опыта, причём на хайлевеле одна смерть, это пара часов гринда т.д. Примеров много привести можно.

    Ну, а по теме. Открытые миры, я не сильно люблю. Готика, морровинд, ещё норм, потому что маленькие и разнообразные, а вот скайрим уже скукотища.

  • Silversnake14 17 май 2020 02:03:05
    Bkmz в 01:36 17 май 2020 сказал:

    увлекательные и затягивающие открытые миры

    Не припоминаю ни одного. Не освежите мою память?

    Gamadrila в 01:53 17 май 2020 сказал:

    а вот скайрим уже скукотища

    Скукотища там не из-за размера, а потому, что там делать особо нечего.

    Bkmz в 01:42 17 май 2020 сказал:

    это лучшие решения на рынке

    Искусственно растягивать игру, как в случае с тем же ФарКрайем — “лучшее решение”? Thanx but no thanx.

  • Legion_Pheonix 17 май 2020 03:45:24
    0wn3df1x в 22:07 16 май 2020 сказал:


    Чтобы изготовить нормальный дом - нужно потратить на однотипную работу с деревом больше месяца.

    Поэтому если я хардкорщик — я месяц собираю дерево, работаю с деревом, даже если эта работа однообразная. Она по своей сути хардкорная.

    Если я казальщик - я выполняю один квестик и получаю ресурсы для дома. Выполняю второй — и у меня готов дом.

    Поэтому гринд и однотипные действия - это для хардкорщиков.

    Полная ах..нея и не сусветный лютый трэшовый бред.

    Даже не вижу смысла как-то обсуждать индивида. Мозгов вообще просто нет…

  • Bkmz 17 май 2020 08:07:15
    Silversnake14 в 02:03 17 май 2020 сказал:

    Не припоминаю ни одного. Не освежите мою память?

    Фаркрай 3,4,5. Одни из самых красивых шутанов, без всяких скидок на открытый мир. Безмерно фановые, разнообразные, весолые и зрелищные. А уж в коопе... На рынке тупо нет полноценного конкурента этой серии.

    Ассассин Крид Истори и Одисея. Серия Ассассин крид в целом весьма качественная, красивая и разнообразная, хоть и приевшаеся. А эти две игры вывели серию на новый уровень и по проработке историй и по подаче исторических материалов. Эти две части в плотную приюлизились к Ведьмаку 3 лишь немного проигрывая по качеству. По сути Юбики смогли конвеерную игру поднять до уровня самых проработанных не конвееров геймдева.

    Дивижн 1 и 2. Одни из самых технологических и графонистых игр на рынке, без всяких скидок на открытые миры. Один из лучших шутингов в геймдеве. Пожалуй лучшие позиционные шутеры в геймдеве (хоть их сейчас почти не осталось).

    Все, что делает Юбисофт, во первых практически не имеет равнозначных конкурентов, во вторых по настоящему технологично и масштабно, в третьих постоянно развивается и старается охватить все напраления стилей и жанров. При том что это явные конвееры, это конвееры разноплановые, разнообразные и детально проработанные. Да, не везде конечному продукту удается нащупать правильный баланс и порой это оказывается качественно но скучно. Но конкуренты даже такое скучно сделать не способны. А тем более с такой переодичностью. Все, кто способен равноценно тягаться с Юбисофт в вопросе открытых миров, выпускают свои миры хорошо если раз в 4 года.

  • DarkHunterRu 17 май 2020 08:49:06
    Bkmz в 01:36 17 май 2020 сказал:

    то можно заметить что ни кто не умеет в открытые миры как Юбисофт

    Ага Одиссея отличный пример, где мир настолько большой, что в разных его частях НПС говорят одни и те же фразы, потому что тупо сценария не хватило сделать их хоть чуточку уникальными. А квесты все по типу, подай, принеси, убей ндцать кого-нибудь и с точки зрения сюжета объясняются так же нелепо, опять же потому, что мир большой, а сделать под него сценарий — сложно!

    Bkmz в 08:07 17 май 2020 сказал:

    Эти две части в плотную приюлизились к Ведьмаку 3

    Вообще ни разу, они пытаются на него быть похожим, но сценаристы не могут заполнить такие большие миры крутыми историями, поэтому в гринде и чем мне тут заняться, они давно обошли всех, но это не значит, что круто. Сделать ММО-гриндилку в сингл игре это бред. А сюжетно Ассасины от Ведьмака стали дальше, а не ближе.

    @Legion_Pheonix У него столько забавных мнений на любой счет, что даже страшно :)

    Bkmz в 08:07 17 май 2020 сказал:

    Юбисофт, во первых практически не имеет равнозначных конкурентов,

    Да, почти во все, что делает Юбисофт не хочется играть, они делают технологии, “музеи” и т.д, но все такое скучное… даже Героев испоганили, пятая часть отличной же получилось, но нет давайте 6 и 7ую дадим отбитым ноунеймам.

    Bkmz в 08:07 17 май 2020 сказал:

    Но конкуренты даже такое скучно сделать не способны.

    Упаси конкурентов идти по пути Юбисофт! Пусть лучше будет не графонисто и местами с кривым геймплеем, но весело, я хочу веселые игры.

  • Bkmz 17 май 2020 09:06:25
    DarkHunterRu в 08:49 17 май 2020 сказал:

    Ага Одиссея отличный пример, где мир настолько большой, что в разных его частях НПС говорят одни и те же фразы, потому что тупо сценария не хватило сделать их хоть чуточку уникальными.

    Мелкая придирка и не более того. И демонстрация того что вы не способны сказать что то по делу.

    DarkHunterRu в 08:49 17 май 2020 сказал:

    А квесты все по типу, подай, принеси, убей ндцать кого-нибудь и с точки зрения сюжета объясняются так же нелепо, опять же потому, что мир большой, а сделать под него сценарий — сложно!

    А это уже наглая лож лишь демонстрирующая вашу неспособность хоть что то по делу сказать. Уровень проработки заданий последних Ассассинов лишь незначительно уступает уровню Ведьмака 3. И все эти подай принеси обрамлены в достаточно неплохо написаную историю с полноценными персонажами лишь иногда лениво сделанных.

  • DarkHunterRu 17 май 2020 09:24:18
    Bkmz в 09:06 17 май 2020 сказал:

    А это уже наглая лож

    Так ли? Все обучения, на начальном острове и Итаке — это подай принеси и пару раз убей и оформлено оно в дикое скукоту. Хотя торговец с еврейским акцентом забавный и пара квестов даже интересно написана. А дальше не становится лучше, текст весьма примитивный, истории скучные, а занятия однообразные. А уж когда мы касаемся темы нелинейности, то НПС может забыть даже начало диалога, чего уж там про большой открытый мир говорить :)

    Может вам и нравятся истории по проще, но для меня это далеко не ложь и приближением к Ведьмаку тут и не пахнет, сначала нужно догнать другие игры, да тот же Скайрим с его однообразными подземельями и генерируемыеми заданиями (я не про все задания, а именно про те, что создала их система) даст фору Одиссеи.

    Зато, что касается геймплея, тут все хорошо, идей правда понадергали, где только могли. Тени Мордора, например очень ярко встают перед глазами, когда за нами начинают охотится наемники и у нас свой рейтинг. Правда битвы не настолько красиво сделаны. Войны и наше влияние на положение в регионе. Кораблики, набор экипажа. Занятий много, но история, в которую они завернуты весьма так себе.

    Ну и графика с пейзажами — это у серии не отнять.

    Bkmz в 09:06 17 май 2020 сказал:

    И демонстрация того что вы не способны сказать что то по делу.

    У вас видимо когда адекватных аргументов нет, вы сразу “ложь” или лучше оскорбим собеседника и дело с концом? Я тоже не дал аргументов, как и вы, ни сравнений, ни прочего, мне это просто не интересно, по крайней мере я вас не оскорблял. Вы думаете вы много по делу сказали? Все написанное, как вами, так и мной это лишь личное отношение и еще не известно у кого объективности больше. А если вы хотите подкрепить, чем то свою точку зрения — то вперед, потому что выпады производят впечатления — “аргументов у меня нет, ща просто заткну его своим авторитетом”, не получилось :)

  • rainmind 17 май 2020 09:51:32
    Bkmz в 08:07 17 май 2020 сказал:

    Фаркрай 3,4,5. Одни из самых красивых шутанов, без всяких скидок на открытый мир. Безмерно фановые, разнообразные, весолые и зрелищные. А уж в коопе... На рынке тупо нет полноценного конкурента этой серии.

    Ф3 брал не графикой. Графика там отвратительнейшая. Отталкивающая модель освещения сильно упращенная после Ф2. Повсеместное мыло, т.к. опять таки даунгрейднули текстуры, эффекты. Там графика максимум средняя, а на консолях просто отвратительная, но для открытого мира еще туда сюда. В 4-5 я уже не играл.

    Bkmz в 08:07 17 май 2020 сказал:

    Ассассин Крид Истори и Одисея. Серия Ассассин крид в целом весьма качественная, красивая и разнообразная, хоть и приевшаеся. А эти две игры вывели серию на новый уровень и по проработке историй и по подаче исторических материалов.

    Они попросту убрали из игры подачу исторических материалов. И это понятно, т.к. очень сильно увеличили размер игры использую беспрецедентный масштаб копипасты. Поэтому понадобился такой прием как исторический тур, который позволяет гулять по уникальным местам и сглаживает копипасту, т.к. большую часть выдуманный и несколько раз повторенных моделей ты не встречаешь. Мне этим очень не понравились истоки. Связь с реальной историей пошла под нож в угоду большому открытому миру.

    Bkmz в 08:07 17 май 2020 сказал:

    Эти две части в плотную приюлизились к Ведьмаку 3 лишь немного проигрывая по качеству. По сути Юбики смогли конвеерную игру поднять до уровня самых проработанных не конвееров геймдева.

    Это потому, что Ориджинс калька с Ведьмака 3. Т.е. если раньше Ассасины паразитировали на собственных идеях и пытались с ними, что-то сделать. То после Ориджинс они решили не париться и просто копировали во всем Ведьмака.

    Bkmz в 08:07 17 май 2020 сказал:

    Все, что делает Юбисофт, во первых практически не имеет равнозначных конкурентов, во вторых по настоящему технологично и масштабно, в третьих постоянно развивается и старается охватить все напраления стилей и жанров.

    Раньше так было. А теперь они просто копируют другие игры. Я бы не назвал это развитием. Просто более выгодные бизнесходы.

    Bkmz в 08:07 17 май 2020 сказал:

    Все, кто способен равноценно тягаться с Юбисофт в вопросе открытых миров, выпускают свои миры хорошо если раз в 4 года.

    Тут гордиться уже нечем. То, что они смогли последними ассаминами зацепиться за казуальную аудиторию ничего хорошего для коре аудитории не принесло.

    DarkHunterRu в 08:49 17 май 2020 сказал:

    Да, почти во все, что делает Юбисофт не хочется играть, они делают технологии, “музеи” и т.д, но все такое скучное… даже Героев испоганили, пятая часть отличной же получилось, но нет давайте 6 и 7ую дадим отбитым ноунеймам.

    Геймплейно 6 герои отличные. С поправкой, что это не герои, а Дисциплес. А вот сюжет там дерьмо, но играются все равно отлично именно из-за геймплея.

  • bernard8800 17 май 2020 12:03:08

    Читаю тут коммы: один фанбоит убейсофт, превознося их чуть ли не до уровня хокаге в опен-ворлд плане(Bkmz), другой же кайфует от того, что шестерит на NPC раде ХАРДКОРА(ору просто), выполняя бесполезные действия(0wn3df1x). Из-за таких индивидуумов мы скоро будем играть не игры а куски программного кода, недоведенные до ума всякими недалекими аутсорсами (ибо сожрут с г**ном и так, зачем бабки растрачивать) с прикрученным в попыхах опенворлдом.

  • Legion_Pheonix 17 май 2020 12:22:11
    Bkmz в 09:06 17 май 2020 сказал:

    Мелкая придирка и не более того. И демонстрация того что вы не способны сказать что то по делу.

    Тот случай, когда в Odyssey понапихано клонированных заданий, даже если NPC хоть какое-то разнообразие даёт диалогов, от этого легче не станет при прохождении задания, ибо ты будешь выполнять по сути шаблон, заготовленный Юбиками.

    Интересно было более менее играть в Origin и то уже на половину пройденной карты уже начинало наскучивать однообразие заданий.

    Вся проблема в серии AC это клонирование заданий. Ubisoft просто злоупотреблять начала этим в течении этих лет. Им что-то надо делать с этим. Если они решили пойти по пути the Witcher 3, то пусть и диалоги делают увлекательными, чтобы игра засасывала и давала хоть какое-то осмысление геймдизайна открытого мира.

    DLC у Odyssey только порадовали очень, а вот у Origin мне DLC не понравились.

    DarkHunterRu в 09:24 17 май 2020 сказал:

    Так ли? Все обучения, на начальном острове и Итаке — это подай принеси и пару раз убей и оформлено оно в дикое скукоту. Хотя торговец с еврейским акцентом забавный и пара квестов даже интересно написана. А дальше не становится лучше, текст весьма примитивный, истории скучные, а занятия однообразные. А уж когда мы касаемся темы нелинейности, то НПС может забыть даже начало диалога, чего уж там про большой открытый мир говорить :)

    Основная проблема всей серии игр AC начиная с третьей части.

  • Kozlotroll 17 май 2020 12:34:11
    rainmind в 20:39 16 май 2020 сказал:

    Я бы на такое не надеялся. Во всяком случае, предпосылок позволяющих мечтать о чем-то подобном просто нет =(

    Да как сказать. Ubisoft во всю работает именно в таком направлении. В FarCry 5 можно было исследовать карту на своих двоих, по дорожным указателям или по рассказам npc. В Одиссее можно было полностью отключать маркеры и искать места по словесным описаниям. И самая ирония в том, что в Ghost Recon:Breakpoint таки уже есть именно что иммерсивный режим, один в один повторяющий описанный.

  • rainmind 17 май 2020 12:39:49
    Kozlotroll в 12:34 17 май 2020 сказал:

    В Одиссее можно было полностью отключать маркеры и искать места по словесным описаниям

    Да ладно. Это каким же описаниям? Максимум говорят направление и все.

    В фаркраи не играл, не знаю.

  • Legion_Pheonix 17 май 2020 12:41:18
    Kozlotroll в 12:34 17 май 2020 сказал:

    В FarCry 5 можно было исследовать карту на своих двоих, по дорожным указателям или по рассказам npc.

    Вся проблема в том, что в AC нету какой-то проработанной глубокой боёвки и стэлса, хотя мне говорили обратное. Но делать скиллы и урон в 25-40-100% это отнюдь не глубокая боёвка — это тупые увеличивающиеся цифры.

    Far Cry серия, кроме Новых Даунов (New Dawn), лишена самого ужасного - это именно гринда на уровень, что делает его прохождение по всей карте беспроблемным, иди куда хочешь и как хочешь.

    И потому мне в Far Cry нравится играть, я не чувствую себя инвалидом, а вот Far Cry Новые Дауны яркий показатель, как можно сломать шутерную механику и превратить в полный трэш маразма.

    Нафига игре, в которой основа это ураганный шутерный геймплей, делать диабло клон на прокачку?…

    Так что основная проблема новой серии перезапуска это именно клонирования основы диаблы прокачки, и потому тебя ограничивают в возможностях исследовать открытый мир, который в итоге получается полузакрытый и портит всякое желание продолжать играть в такое уг.

  • rainmind 17 май 2020 12:47:20
    Legion_Pheonix в 12:22 17 май 2020 сказал:

    Вся проблема в серии AC это клонирование заданий. Ubisoft просто злоупотреблять начала этим в течении этих лет. Им что-то надо делать с этим. Если они решили пойти по пути the Witcher 3, то пусть и диалоги делают увлекательными, чтобы игра засасывала и давала хоть какое-то осмысление геймдизайна открытого мира.

    Теперь еще проблема их ролевая система. Раньше Ассасин хоть был каким-то самобытным. И при этом боевая система органично вписывалась в мир. Теперь же, тебе дают, например, типа мечи и ты ими типа бьешь, но факт в том, что ощущения такие, что ты деревянной палкой бьешь какую-то гружу. Т.е. атмосфера битвы просрана полностью. И это при том, что ты дерешься оружием твоего уровня против болванчиков твоего же уровня, но если болванчики на 1-2 уровня выше, то оружие вообще любое выглядит как обычная палка, который ты дубасишь мешок с песком. Вот это реальная проблема.

  • Legion_Pheonix 17 май 2020 12:54:34
    rainmind в 12:47 17 май 2020 сказал:

    Теперь еще проблема их ролевая система. Раньше Ассасин хоть был каким-то самобытным. И при этом боевая система органично вписывалась в мир. Теперь же, тебе дают, например, типа мечи и ты ими типа бьешь, но факт в том, что ощущения такие, что ты деревянной палкой бьешь какую-то гружу. Т.е. атмосфера битвы просрана полностью. И это при том, что ты дерешься оружием твоего уровня против болванчиков твоего же уровня, но если болванчики на 1-2 уровня выше, то оружие вообще любое выглядит как обычная палка, который ты дубасишь мешок с песком. Вот это реальная проблема.

    Эта проблема вытекает, потому что диабло-клон делают. Но основная дыра игры это стэлс, а именно убийства. Если в Origin хотя бы есть скилл, который в итоге даёт тебе завалить любого противника с одного тычка в стэлсе, то в Odyssey не факт что убъёшь даже рядового противника с первого тычка, потому что появилась вероятность процентной удачи крит. урона… Это гениально…

    А теперь у меня вопрос, только осмыслите его внимательно.

    Зачем AC серии игр RPG элемент прокачки уровней при самой сути игры про стэлс механику и быстрое убийство? Ведь это Ассасины, которые должны эффективно убивать и с одного тычка без процентной вероятности.

    Я реально не понимаю… Игра, с..ка мать его, про СТЭЛС, про скрытых убийц!!!! Где ЛОГИКА!!!???

  • Bkmz 17 май 2020 13:27:10

    Мне даже отвечать дурочкам странно. Вот вы все критекуете, ругаете. Но ни у кого не хватило мозга назвать пример где лучше? Где открытый мир лучше чем у Фаркрай, Ассасин и т.п.? Даже всеобщий эталон Ведьмак 3 не лучше и также изабилует однообразными клонами заданий. Я уж молчу что по геймплею Ведьмак 3 в сухую просирает абсолютно любой части Ассассина.

  • rainmind 17 май 2020 13:30:33
    Legion_Pheonix в 12:54 17 май 2020 сказал:

    А теперь у меня вопрос, только осмыслите его внимательно.

    Зачем AC серии игр RPG элемент прокачки уровней при самой сути игры про стэлс механику и быстрое убийство?

    Legion_Pheonix в 12:54 17 май 2020 сказал:

    Я реально не понимаю… Игра, с..ка мать его, про СТЭЛС, про скрытых убийц!!!! Где ЛОГИКА!!!???

    Вот именно! Я сам этого не понимаю! Пля, что это за дерьмо! Если раньше это было сюжетно ориентированное приключение. Т.е. можно было в любой ассасин в принципе играть, то теперь - это только ГРИНД причем везде и всегда. И все вокруг сделано, только для того, что бы ты мог гриндить.

    Причем раньше, по моему, ИИ не был настолько тупым. Он мог тебя преследовать, он тебя лучше замечал. А в том же ориджинсе: “А, чего это? Да не, показалось”. Очень быстро заканчивают поиски после обнаружения трупа. Я искренне пытался как то проникнуться атмосферой, но игровой процесс убивает просто любые попытки погрузиться в игровой мир, т.к. нет тут игрового мира. Есть полянки для гринда и все.

  • Legion_Pheonix 17 май 2020 13:34:10
    Bkmz в 13:27 17 май 2020 сказал:

    Мне даже отвечать дурочкам странно. Вот вы все критекуете, ругаете. Но ни у кого не хватило мозга назвать пример где лучше? Где открытый мир лучше чем у Фаркрай, Ассасин и т.п.? Даже всеобщий эталон Ведьмак 3 не лучше и также изабилует однообразными клонами заданий. Я уж молчу что по геймплею Ведьмак 3 в сухую просирает абсолютно любой части Ассассина.

    Ты как всегда в своём репертуаре) Давно не интересно вести с тобой диалоги. Ты как предсказуемый NPC, шаблонно отвечаешь всем) Твой мозг давно атрофировался.

  • rainmind 17 май 2020 13:34:48
    Bkmz в 13:27 17 май 2020 сказал:

    Мне даже отвечать дурочкам странно. Вот вы все критекуете, ругаете. Но ни у кого не хватило мозга назвать пример где лучше?

    Раньше до Ориджинса, Одиссеи Ассасины были лучше. Даже, Ведьмак 3 лучше ассасинов, потому что там локации более аккуратно забиты монстрами, и ощущения постоянной невидимой левел стены нет. Пожалуйста, привел.

    п.с.: и не забывай, что последние Ассасины слизаны именно с Ведьмака. Т.е. своих идей там нет.

    Bkmz в 13:27 17 май 2020 сказал:

    Я уж молчу что по геймплею Ведьмак 3 в сухую просирает абсолютно любой части Ассассина.

    Нет, он лучше двух последних. Потому что там боевая система действительно работает на лор, и как я написал выше в левел упираешься не так часто и он навязывается не так агрессивно.

    @Legion_Pheonix Согласен. Он мне тут недавно на полном серьезе втирал, что Стим, ЕА, МС удаляют аккаунты из-за неактивности и это нормальная обычная практика. Даже после того, как я его носом ткнул в обязательства, которые эти магазины на себя берут и что ничего подобного они не делают.

  • Bkmz 17 май 2020 13:47:47
    rainmind в 13:34 17 май 2020 сказал:

    Раньше до Ориджинса, Одиссеи Ассасины были лучше

    В чем именно? Сюжет был на порядки хуже. Побочки были всраты абсолютно все. Масштабы были меньше.

    rainmind в 13:34 17 май 2020 сказал:

    Даже, Ведьмак 3 лучше ассасинов, потому что там локации более аккуратно забиты монстрами, и ощущения постоянной невидимой левел стены нет.

    Это вообще какойто бред высосаный из пальца и не имеющий смысловой нагрузки. Вы конкретику давайте а не обстракцию.

    rainmind в 13:34 17 май 2020 сказал:

    Потому что там боевая система действительно работает

    Работает на столько что он не умеет даже блок ставить, отбрасывать противников, убивать скрытно чудовищь которых только дебил пойдет мочить в лоб. Неспособен пользоваться какимлибо оружием кроме меча. Что именно работает в ведьмаке? Обычное скучное закликивание не имеющее даже возможности иного пути боя.

    rainmind в 13:34 17 май 2020 сказал:

    как я написал выше в левел упираешься не так часто

    Вообще ни разу не упирался в левел ни в Истоках ни в Одисее. Шел яетко по локациям которые мне подают. Если ты не дегенерат пытающийся сразу безать в локации с 40 левелом а просто идешь по сюжету выполняя хотябы половину побочек, то ты абсолютно всегда перекачен выше необходимого.

    rainmind в 13:30 17 май 2020 сказал:

    Зачем AC серии игр RPG элемент прокачки уровней при самой сути игры про стэлс механику и быстрое убийство?

    А зачем ведьмаку рпг? Ведь он про истребление чудовищь а не про отыгрышь. У вас вопросы школьника из классов для особо одаренных.

  • Legion_Pheonix 17 май 2020 13:54:16
    Bkmz в 13:47 17 май 2020 сказал:

    А зачем ведьмаку рпг? Ведь он про истребление чудовищь а не про отыгрышь. У вас вопросы школьника из классов для особо одаренных.

    Смешно тебя читать) Детский сад, Фёдор из второй группы)

    Начнём с того, что Ведьмак изначально был RPG, когда как AC не был RPG никогда) Так что вопрос остаётся открытым о твоей адекватности мировозрения)

    Но мне честно лень с тобой переписываться, не хочу тратить своё время на такого дегенерата с атрофированным мозгом) Пожалею свои нервы лучше)

  • Katapulta-2008 17 май 2020 13:54:40

    А мне геймплей, открытый мир и история в horizon zero dawn понравились.

    Ещё паук по геймплею интересно играется

  • Bkmz 17 май 2020 13:57:40
    Legion_Pheonix в 13:54 17 май 2020 сказал:

    Начнём с того, что Ведьмак изначально был RPG, когда как AC не был RPG никогда

    Начнем с того, что Ведьмак изначально был Книжкой и РПГ элементы ни как не подходят персонажу с четко прописанным характером. Это не более чем пришитая добавка дабы разнообразить игру. Начнем с того что Ведьма 1 был изометрическим и небыло, а значит согластно вашей логике Ведьмак 3 стал хуже этим ненужным открытым миром. Вы сами противоречите своей логике.

    Legion_Pheonix в 13:54 17 май 2020 сказал:

    Но мне честно лень с тобой переписываться

    Просто потому что ты умственно не способен что то внятное писать.

  • rainmind 17 май 2020 14:00:06
    Bkmz в 13:47 17 май 2020 сказал:

    В чем именно? Сюжет был на порядки хуже. Побочки были всраты абсолютно все. Масштабы были меньше.

    В номерных частях был свой лор. И сюжет постоянно дополнял друг друга. А про абсолютно все — это вообще п-ж.

    Bkmz в 13:47 17 май 2020 сказал:

    Это вообще какойто бред высосаный из пальца и не имеющий смысловой нагрузки. Вы конкретику давайте а не обстракцию.

    Так я тебе и дал конкретику. В последних ассасинах ты всегда упираешься в невидимую левел стену. ВСЕГДА. В Ведьмаке такого нет. Там в побочках ты можешь на нее наткнуться, но основной сюжет очень ровный, и ощущение, что перед тобой ведьмак, а не фиг знает кто с палкой, не покидает постоянно.

    Bkmz в 13:47 17 май 2020 сказал:

    Работает на столько что он не умеет даже блок ставить, отбрасывать противников, убивать скрытно чудовищь которых только дебил пойдет мочить в лоб. Неспособен пользоваться какимлибо оружием кроме меча. Что именно работает в ведьмаке? Обычное скучное закликивание не имеющее даже возможности иного пути боя.

    Блок ставит, противников отбрасывает. По лору, уважаемый Ведьмак — это мутант, которого прокачали именно, что бы он мог в лоб драться с чудовищами о_О Ты не знал? Так же по лору, именно мечи основное оружие ведьмака, а все остальное нафиг не нужно. Поэтому там вся боевая система и дополняет лор, и работает нормально. Да, там можно упереться в левел стену, но произойдет это именно в побочных миссиях.

    Bkmz в 13:47 17 май 2020 сказал:

    Вообще ни разу не упирался в левел ни в Истоках ни в Одисее. Шел яетко по локациям которые мне подают. Если ты не дегенерат пытающийся сразу безать в локации с 40 левелом а просто идешь по сюжету выполняя хотябы половину побочек, то ты абсолютно всегда перекачен выше необходимого.

    Вранье. Если идти строго по заданиям, то ты всегда будешь отставать на 3-4 уровня минимум от того, что нужно. А даже 1-2 уровня уже представляют из себя левелстену в этих играх. Т.к. меч воспринимается как палка махалка, дубина как палка махалка, которая может чуть по другому, а луком стреляешь в голову и в зависимости от врага можешь даже 1/3 не снять. Такие дела.

    Bkmz в 13:47 17 май 2020 сказал:

    А зачем ведьмаку рпг? Ведь он про истребление чудовищь а не про отыгрышь. У вас вопросы школьника из классов для особо одаренных.

    А ты вспомни как было дело. Там использовался классический прием с амнезией и всю игру ты как бы восстанавливал навыки.

  • Legion_Pheonix 17 май 2020 14:01:08
    Bkmz в 13:57 17 май 2020 сказал:

    Просто потому что ты умственно не способен что то внятное писать.

    Ну это ты можешь сколько угодно придумывать) Просто с возрастом хочется тратить время на что-то лучшее) А ты одно из худших. Так что нет спасибо не поведусь)

    А так это ожидаемый шаблонный ответ от тебя Bkmz NPC) Ты как обычно ведёшься на провокации))) Хыхы) Удачи тебе, со своей гордыней.

  • rainmind 17 май 2020 14:02:13
    Bkmz в 13:57 17 май 2020 сказал:

    Ведьмак 3 стал хуже этим ненужным открытым миром. Вы сами противоречите своей логике.

    Лично я так считаю. Ведьмак 3 — это хрень, по сравнению с первой частью. В первой части все было аккуратно вписано. Каждая локация аккуратно ручками сделана. А третья часть превратилась в гриндилку в открытом мире. Только сюжет и тащит, и щадящий подход к левел стене.

  • Legion_Pheonix 17 май 2020 14:05:16
    rainmind в 14:00 17 май 2020 сказал:

    Так я тебе и дал конкретику. В последних ассасинах ты всегда упираешься в невидимую левел стену. ВСЕГДА. В Ведьмаке такого нет. Там в побочках ты можешь на нее наткнуться, но основной сюжет очень ровный, и ощущение, что перед тобой ведьмак, а не фиг знает кто с палкой, не покидает постоянно.

    Кстати вот с TES серией никогда такой проблемы не было. Skyrim как яркий пример, иди куда хочешь и качайся как хочешь. Хочешь трудно убивать, но ты можешь убить высокоуровнего противника, если хитрить и использовать окружение в том числе. Там так же основной квест легко проходился прямо, но это был не самый важный квест и потому самый смак был во многих побочках. Вот где правильный левелдизайн)

  • Kozlotroll 17 май 2020 14:58:50
    rainmind в 12:39 17 май 2020 сказал:

    Да ладно. Это каким же описаниям? Максимум говорят направление и все.

    В фаркраи не играл, не знаю.

    Процитирую буквально самое начало.

    -О, чуть не забыла! Тебя ищет Маркос.

    - Чего еще хочет этот плут?

    -Не знаю, просит навестить его в новом доме у виноградника.

    -Стоп. Виноградник? Малака.

    -Он у дороги в Сами. Теперь Маркос разбогатеет.

    [Где именно у дороги в Сами?]

    -Знаешь статую Зевса на горе Энос? К югу от неё.

    Вроде похоже на описание. Даже эту статую показывают, чтоб если у кого сомнения возникнут.

    Legion_Pheonix в 12:41 17 май 2020 сказал:

    Вся проблема в том, что в AC нету какой-то проработанной глубокой боёвки и стэлса, хотя мне говорили обратное.

    Отключаешь маркеры и это сраное “зрение” и стэлс начинает работать как надо. А если еще маркер цели убрать, то выходит совсем здорово.

    New Dawn не номерной, а не номерные всегда были полусумасшедшими экспериментами. Ну я на это надеюсь, потому как пятый был вот прямо близко-близко к званию лучшего (на мой личный взгляд) шутера в открытом мире.

    Legion_Pheonix в 12:41 17 май 2020 сказал:

    Так что основная проблема новой серии перезапуска это именно клонирования основы диаблы прокачки, и потому тебя ограничивают в возможностях исследовать открытый мир, который в итоге получается полузакрытый и портит всякое желание продолжать играть в такое уг.

    Структура сюжета, если глобально, у ассассинов и пятого фаркрая одна и та же, надо замордовать определенное количество главных супостатов. И если вспомнишь пятый фаркрай, то мир там открыт, иди куда хочешь, никто не держит. В итоге сюжета как такового не получилось, и даже его подобие разваливалось на части, если в процессе начинать метаться по регионам. Но фаркраю такое в принципе простительно, в ассассинах же,на сюжет упор был куда больше, отсюда и ограничение по регионам. Тебя линейно проводят по всей карте и получается такое роадмуви, вполне целостное и последовательное. В RDR2, например, такого ограничения нет, но придя в регион, где тебя не ждут, особых развлечений там все равно нет, а ведь это на сегодня эталон открытого мира.

  • Bkmz 17 май 2020 16:24:45

    Так и продолжаются придирки, говно. Но ни кто так и не смог назвать открытые миры лучше Юбисофтовских. Ну вот есть Рокстаровские ГТА и РДР, есть пшекский Ведьмак 3, и Беседковские Свитки и Фоллауты. На этом как бы все.

  • rainmind 17 май 2020 16:33:48

    @Bkmz Т.е. на вопрос, почему вы сделали кучу дерьма, ты отвечаешь вопросом, а кто еще может сделать такую кучу? Ясно понятно.

  • Gamadrila 17 май 2020 16:35:29
    Legion_Pheonix в 14:05 17 май 2020 сказал:

    Кстати вот с TES серией никогда такой проблемы не было. Skyrim как яркий пример, иди куда хочешь и качайся как хочешь. Хочешь трудно убивать, но ты можешь убить высокоуровнего противника, если хитрить и использовать окружение в том числе. Там так же основной квест легко проходился прямо, но это был не самый важный квест и потому самый смак был во многих побочках. Вот где правильный левелдизайн)

    Мы в разные игры наверное играли. В моём скайриме автолевел был и что бы там убить сильного противника нужно было упереться в прокачке в боевую ветку, я так играл на максималке, а потом лучше вообще левел не качать. Иначе противники сильнее становятся, а у ГГ боевая эфективность не сильно повышается. Потом когда стал качать кузнечество и еще что-то, тогда пришлось сложность понизить.

    rainmind в 14:00 17 май 2020 сказал:

    По лору, уважаемый Ведьмак — это мутант, которого прокачали именно, что бы он мог в лоб драться с чудовищами

    А как тогда обьяснить, что обычные мужики могут отмудохать обычного ведьмака (это было в диалоге НПС ), но монстра отмудохать без него не могут. Драться должен гладиатор, а убивать ведьмак, по мне так правильней будет, ну а ролевая система это должна корректировать.

    А герои 6 разве что дискайплы 3 напоминают, мне даже обзор на ютюбе пришлось посмотреть из-за ваших слов :D.

    По поводу открытого мира. Десерт страйк, Ведьмак 3, невервинтер найтс 1 это один тип открытого мира, а вот Тес это немного другой. В первом случае локации открываются по главам, во втором действительно можно идти куда хочешь сразу.

  • Bkmz 17 май 2020 16:40:23
    rainmind в 16:33 17 май 2020 сказал:

    @Bkmz Т.е. на вопрос, почему вы сделали кучу дерьма, ты отвечаешь вопросом, а кто еще может сделать такую кучу? Ясно понятно.

    Вы так и не смогли сказать почему это говно на примере сотни игр сделаных эталонно. Я назвал миры сделанные лучше. Но вы как обычно лишь пустозвоните.

  • rainmind 17 май 2020 16:50:07
    Gamadrila в 16:35 17 май 2020 сказал:

    А как тогда обьяснить, что обычные мужики могут отмудохать обычного ведьмака (это было в диалоге НПС ),

    Обычные не могут. Бандиты если устроят западню, или задавить числом могут, но не под лексирами. А вообще, мне этим ведьмак 3 и не нравится. Игровых условностей там стало слишком много. Лично я считаю, что открытый мир убил серию игр про Ведьмака. Я даже не смог его до конца пройти, так мне стало тошно и грустно от всего этого.

    Bkmz в 16:40 17 май 2020 сказал:

    Вы так и не смогли сказать почему это говно на примере сотни игр сделаных эталонно. Я назвал миры сделанные лучше. Но вы как обычно лишь пустозвоните.

    Вранье. Я все ответил. Ты просто не хочешь ничего из этого комментировать, т.к. тебе нечего на это ответить. Ну, в общем как обычно. Сам себе напридумывал, и теперь гонишь чушь.

  • Freeman665 17 май 2020 17:17:40
    Gamadrila в 16:35 17 май 2020 сказал:

    невервинтер найтс 1

    постойте, разве в nwn открытый мир?

  • Gamadrila 17 май 2020 17:19:51
    rainmind в 16:50 17 май 2020 сказал:

    Лично я считаю, что открытый мир убил серию игр про Ведьмака.

    В статье в качестве пример открытого мира упоминается Десерт страйк( Джунгл страйк одна из моих любимых игр на сеге), я играл в него там нужно зачищать локацию, потом перекидывали в следующую. В первый ведьмак я довольно давно играл, но разве там не так? И в третем точно также, только локации больше стали или нет? Там я только замок прошёл и во второй немного побегал. Вроде открытый мир там был всегда.

    Мне в третем ведьмаке не понравилась боевая и ролевая система.

    Freeman665 в 17:17 17 май 2020 сказал:

    постойте, разве в nwn открытый мир?

    В статье упоминается десерт страйк, я по аналогии. Наверное стоит дать более точное определение открытого мира, а то можно намешать всё что угодно.

  • Freeman665 17 май 2020 17:32:19
    Gamadrila в 17:19 17 май 2020 сказал:

    В статье упоминается десерт страйк, я по аналогии. Наверное стоит дать более точное определение открытого мира, а то можно намешать всё что угодно.

    определенно стоит, а то ведь вслед за nwn можно упомянуть и Dablo 2, и Divine Divinity.)

  • Gamadrila 17 май 2020 17:41:53

    @Freeman665 согласен что десерт страйк, отсюда и нвн с ведьмаком, это не открытый мир. Пример Тес и л2 можно идти куда хочешь сразу, в другие игры которые упомянуты в статье я не играл.

    Более точное определение мне не позубам :D.

  • Bkmz 17 май 2020 17:47:46
    rainmind в 16:50 17 май 2020 сказал:

    Вранье. Я все ответил.

    И где хотябы 10 игр? Причем не от Рокстаров, Проджект Редов и Бефезды.

  • rainmind 17 май 2020 18:00:37

    @Bkmz А почему не 20, не 30? Но вообще, практически все крупные ААА с хабами уровнями лучше последних ассасинов, т.е. все бетмены, первые пара томбрайдеров, первые ассасины. Все эти игры примерно одного ранга, но куда более самобытные, уникальные, глубокие и при этом игровой процесс не крутится вокруг гринда.

    Gamadrila в 17:19 17 май 2020 сказал:

    В первый ведьмак я довольно давно играл, но разве там не так? И в третем точно также, только локации больше стали или нет? Там я только замок прошёл и во второй немного побегал. Вроде открытый мир там был всегда.

    Нет, там не так. Там коридорные локации и очень густой сюжет и атмосфера.

  • Silversnake14 17 май 2020 18:09:23
    Bkmz в 08:07 17 май 2020 сказал:

    Безмерно фановые, разнообразные

    Что фанового в поиске вышек?

    Bkmz в 09:06 17 май 2020 сказал:

    Мелкая придирка

    Когда в игре неписи говорят одну и ту же фразу независимо от соцстатуса, то это ни разу не придирка.

    Legion_Pheonix в 12:22 17 май 2020 сказал:

    Вся проблема в серии AC это клонирование заданий

    Проблема в том, что Юбики стараются сделать мир как можно больше, но совершенно забывают о том, что пространство нужно чем-то заполнять. В смысле, событиями, квестами, а не грайндом.

    Bkmz в 01:36 17 май 2020 сказал:

    ни кто не умеет в открытые миры как Юбисофт.

    Они сами точно так же не умеют. То, что ни у кого не получилось сделать открытые миры лучше, чем у Юбиков, ни разу не значит, что у Юбиков открытые миры лучше.

    Bkmz в 13:27 17 май 2020 сказал:

    геймплею Ведьмак 3 в сухую просирает абсолютно любой части Ассассина

    Когда, к примеру, в первой игре можно в открытом бою вынести толпу стражников, хотя игра позиционируется как стелс, то проигрывает явно не Ведьмак.

  • Bkmz 17 май 2020 18:26:32
    rainmind в 18:00 17 май 2020 сказал:

    все бетмены, первые пара томбрайдеро

    Вы бы еще КоД назвали. Где полноценный открытый мир в Бетменах и Томб Райдерах?? Вы даже не способны назвать игры с открытыми мирами а бегаете и минусами кидаетесь...тписец…

    Silversnake14 в 18:09 17 май 2020 сказал:

    Что фанового в поиске вышек?

    Ну если вы на столько тупой что бегали за вышками то да, я не вижу в этом интересного. Я же устраивал перестрелки, стелсид, устраивал армагедоны с вертолетами и гранатаметами.

    Silversnake14 в 18:09 17 май 2020 сказал:

    Когда в игре неписи говорят одну и ту же фразу независимо от соцстатуса,

    Эта проблема даже в Ведьмаке 3 встречается. В индустрии нет игр не имеющих эту проблему. Есть способы это слегка сгладить, чем Юбики не занялись. Но это мелкая придирка важная только дебилам не способным найти за что по настоящему поругать игру.

    Silversnake14 в 18:09 17 май 2020 сказал:

    но совершенно забывают о том, что пространство нужно чем-то заполнять

    Время прохождения Ведьмака с побочкамт 80 часов. Время прохождения последних Ассассинов с робочками аналогичное. Во всех играх размер мира примерно сопоставим. Если Ведьмак 3 всимирно признаный эталон, а Ассассины аналогично все сделали, то вы балабол.

    Silversnake14 в 18:09 17 май 2020 сказал:

    хотя игра позиционируется как стелс,

    Где? Вы хоть балаболить прекратите. Ассассин крид себя как стелс начиная с первой части не пазиционирует. А уж последние игры и вовсе об этом не говорят и подают это как одну из механик.

  • DarkHunterRu 17 май 2020 18:27:03
    Silversnake14 в 18:09 17 май 2020 сказал:

    Они сами точно так же не умеют. То, что ни у кого не получилось сделать открытые миры лучше, чем у Юбиков, ни разу не значит, что у Юбиков открытые миры лучше.

    Не совсем так.

    Это как “Мои скульптуры из навоза самые лучшие, потому что никто не делает скульптуры из навоза”, как то так получается

    Bkmz в 17:47 17 май 2020 сказал:

    И где хотябы 10 игр? Причем не от Рокстаров, Проджект Редов и Бефезды.

    Если нужны примеры, можно взять любую WoW подобную ММОху и мы получим, частенько весьма неплохие открытые миры, а сам ВоВ настолько ожирел, что по наполнению мало кто превзойдет этот открытый мир, да и квесты там далеко уже за уровень “просто ММО”. Так вспомнив фф11, фф14, Вов, старую республику и т.д и их миры очень хорошо наполнены, по другому и нельзя, так. можно получить пару десятков примеров. А еще выше привели примеры с играми про Бетмена (аж три штуки), есть Спайдермен, есть скажем Vampyr, у которого полно проблем, но в них не входит наполнение мира, хоть он и не очень большой. Еще можно вспомнить Мафию, аж три части. Кое-что еще в самой статье вспоминается.

  • Bkmz 17 май 2020 18:30:25

    @DarkHunterRu человнк назвавший открытый мир мафии хорошим или дебил или даун, третьего не дано. Ну а ММО вы привели правильно, только забыли что все вами названные примеры стали хорошими лишь спустя 10-15 лет наполнения контентом, после релиза а не на старте.

  • DarkHunterRu 17 май 2020 18:34:18
    Bkmz в 18:30 17 май 2020 сказал:

    открытый мир мафии

    Тогда, как назвать человека, который считает открытые миры юби хорошими?

  • Northern 17 май 2020 18:50:07
    DarkHunterRu в 18:34 17 май 2020 сказал:

    Тогда, как назвать человека, который считает открытые миры юби хорошими?

    Гением?

  • rainmind 17 май 2020 18:56:28
    Bkmz в 18:26 17 май 2020 сказал:

    Вы бы еще КоД назвали. Где полноценный открытый мир в Бетменах и Томб Райдерах?? Вы даже не способны назвать игры с открытыми мирами а бегаете и минусами кидаетесь...тписец…

    Я назвал хорошие открытые миры. И да, они полноценные. То что там вместо гринда и невидимых левел стен используют более интересные геймдизайнерские решения никак не отменяет дух открытого мира, который они используют в основе. Я бы даже сюда мог ДаркСоулс вставить, т.к. там так же, если в начале берешь ключ, то тебе изначально доступно путешествие во все стороны вверх и вниз. И создается ощущение цельного огромного мира. Так что, последние ассасины даже в первую десятку отличных игр с открытым миром не попадут.

  • Bkmz 17 май 2020 19:16:22
    DarkHunterRu в 18:34 17 май 2020 сказал:

    Тогда, как назвать человека, который считает открытые миры юби хорошими?

    У Мафии мира нет, у Мафии декорации. У Юбиков полноценный мир с огромным числом активностей и проработкой деталей на которые разрабы мафии всегда забивали, включая активность непесей в разное время суток. И вот на этом Юбики делают лучше чем кто либо.

    @rainmind полноценный открытый мир это мир живущий независимо от вас. Все что вы назвали это декорации с активностями. Скорее Метройдвании или Зельдойдв чем полноценный мир.

  • Silversnake14 17 май 2020 19:22:35
    Bkmz в 18:26 17 май 2020 сказал:

    и гранатаметами

    Для которых вы сами бегали за вышками.

    Bkmz в 18:26 17 май 2020 сказал:

    Ассассин крид себя как стелс начиная с первой части не пазиционирует

    Я и говорил о первой части, лол. Во-вторых, в том же Синдикате не получится в открытую отколбасить толпу (особенно хайлевельных мобов). Из укрытия убивать — да.

    Bkmz в 18:26 17 май 2020 сказал:

    Ассассины аналогично все сделали

    Не-а))) Ни разу не аналогично. Так что если вы этого не заметили, у меня для вас плохие новости.

    Bkmz в 18:26 17 май 2020 сказал:

    по настоящему поругать игру

    За этим дело не станет.

  • Gamadrila 17 май 2020 19:23:06
    DarkHunterRu в 18:27 17 май 2020 сказал:

    Если нужны примеры, можно взять любую WoW подобную ММОху и мы получим, частенько весьма неплохие открытые миры,

    Там половина контена в закрытых зонах, если туда враги телепортируются, то к ним уже не попасть. Если пример с Л2 для кого-то спорный, то ева онлайн, игра не идеальна и мне не нравится, но открытый мир там как по канону.

  • rainmind 17 май 2020 20:01:04
    Bkmz в 19:16 17 май 2020 сказал:

    полноценный открытый мир это мир живущий независимо от вас. Все что вы назвали это декорации с активностями. Скорее Метройдвании или Зельдойдв чем полноценный мир.

    Ну ка, ну ка расскажи ка нам как независимо от нас живут миры в последних Ассасинах))) Жду с нетерпением)))

  • Bkmz 17 май 2020 20:04:59
    Silversnake14 в 19:22 17 май 2020 сказал:

    Во-вторых, в том же Синдикате не получится в открытую отколбасить толпу (особенно хайлевельных мобов). Из укрытия убивать — да.

    Хз. Во всех частях я спокойно всех выносил. Просто это нудно, а вот стелсом веселее и эффективнее. Ну да, теперь левел стал неким ограничением. Но опятьже если идти последовательно это даже гриндом не назовешь, темболее что истории стали гораздо более пропаботаны. По сути изменилось, точнее упразнилось, что раньше можно было контрить и убивать пачками через это. А теперь надо крутиться вокруг пока не кончится хп.

    Silversnake14 в 19:22 17 май 2020 сказал:

    Для которых вы сами бегали за вышками.

    Не более чем рядом стоящие посещал. Специально за ними я бегал только в Ассассине 1 и 2. Тогда был азарт. А потом перестал, когда понял что юбики делают очень грамотный дизайн и просто играя ты все равно рядом пробежишь.

    Silversnake14 в 19:22 17 май 2020 сказал:

    Не-а))) Ни разу не аналогично. Так что если вы этого не заметили, у меня для вас плохие новости.

    Сядьте прям сейчас и по грайте паррвлельно в Ведьмак 3 и последние два ассассина часов по 20 в каждый. Вы удивитесь на сколько они идентичны в своей игровой сути. Да, определенные различия имеются, но базис очень близок друг к другу. У ассассина правда помимо истории есть гкймплей, разнообразный и достаточно увлекательный. А вот Ведьмак по геймплею ни чего предложить не может. В нем конечно много задатков, но все они именно из оперы если вы совсем сильно хотите погрузиться.

  • frostmir 17 май 2020 20:07:59

    Начал играть в первый ризен так вот вам неплохой открытый мир беги куда хочешь только потом не ной что твою голую жопу дерут все кому не лень или за волосы тащат батрачить на каких то монахов)) а вы тут типо ассасин тру рпг в открытом мире ну-ну.

    rainmind в 20:01 17 май 2020 сказал:

    полноценный открытый мир это мир живущий независимо от вас

    пока выполнял задание для фермера на ферму пришли монахи и фермер предупредил что к ним не суйся а лучше вали от сюда вот но живой мир).

  • bernard8800 17 май 2020 20:08:39
    Bkmz в 13:27 17 май 2020 сказал:

    Мне даже отвечать дурочкам странно. Вот вы все критекуете, ругаете. Но ни у кого не хватило мозга назвать пример где лучше? Где открытый мир лучше чем у Фаркрай, Ассасин и т.п.? Даже всеобщий эталон Ведьмак 3 не лучше и также изабилует однообразными клонами заданий. Я уж молчу что по геймплею Ведьмак 3 в сухую просирает абсолютно любой части Ассассина.

    У нас тут ЧСВ уровня мстителей!!! РДР2, Бог Войны 2018, Спайдер Мен, ГТА5, Ассассин Крид 2 и еще хренова телега и вагончик игр, которые я могу написать в комент и которые смотрят на нынешние игры “убийц софта” как на фекалии. Но стоит ли раде тебя буквы на клаве протирать?

  • Silversnake14 17 май 2020 20:08:46
    Bkmz в 20:04 17 май 2020 сказал:

    Вы удивитесь на сколько они идентичны в своей игровой сути

    Не удивился вообще. Играю в последнего асассина и общего с Ведьмаком ничего не нахожу.

    Bkmz в 20:04 17 май 2020 сказал:

    Во всех частях я спокойно всех выносил

    Охотно верю, как вы выносили в последних хайлевельных врагов. Да даже и не хайлевельных, а которые на пару-тройку уровней выше.

  • Bkmz 17 май 2020 20:15:29
    Silversnake14 в 20:08 17 май 2020 сказал:

    Не удивился вообще. Играю в последнего асассина и общего с Ведьмаком ничего не нахожу.

    Ну ок. От обратного. Что в них разного кроме мира и механики боя?

    Они на столькоже разные как КоД и БФ 3и4 в сингле.

    Silversnake14 в 20:08 17 май 2020 сказал:

    Охотно верю, как вы выносили в последних хайлевельных врагов. Да даже и не хайлевельных, а которые на пару-тройку уровней выше.

    Читайте внимательнее.

    bernard8800 в 20:08 17 май 2020 сказал:

    нас тут ЧСВ уровня мстителей!!! РДР2, Бог Войны 2018, Спайдер Мен, ГТА5, Ассассин Крид 2

    -назовите мне открытые миры лучше чем у Юбисофт

    - легко, Асасин крид 2!!

    У вас ума палата…

    Далее, я не раз отмечал Рокстаров и просил помимо их. У вас на это мозга не хватило…

    Далее Бош Войны не открытый мир а метройдвания. Это совсем иное направление миров.

    И того из всех примеров у вас мозга хватило только на Спайди. И тот как открытый мир весьма слабый и даже близко не уровень Юбисофт.

  • Silversnake14 17 май 2020 20:23:12
    Bkmz в 20:15 17 май 2020 сказал:

    Что в них разного кроме мира и механики боя?

    А давайте лучше вы сейчас разберёте детально аспекты Асассинов и Ведьмака, и наглядно продемонстрируете, что же там общего?

  • Bkmz 17 май 2020 20:31:54
    Silversnake14 в 20:23 17 май 2020 сказал:

    давайте лучше вы сейчас разберёте детально аспекты Асассинов и Ведьмака, и наглядно продемонстрируете, что же там общего?

    А детально в них нечего разбирать. Вы тупо ходите и собираете квесты что там что там. Реализовано это максимально идентично. Путешествия по миру максимально идентичны. Разного в них только механика боя.

    Да, у ведьмака есть механика алхимии, но она не работает от слова вообще. Она скорее как бонус для особых задротов на высокой сложности, там она полезна. Но так как игра максимально однообразма в геймплее ( у ассассина хотябы стили боя и стелс вносит хоть легкое разнообразие) то битвы тупо надоедают и ставишь мтнимальную сложность лишьбы к этому не возвращаться.

    По сути реализация мира и подачи у Ассассинов идентична Ведьмаку 3. У Ведьмака только проработка историй получше. И то не кардинально.

  • Silversnake14 17 май 2020 20:37:02
    Bkmz в 20:31 17 май 2020 сказал:

    Вы тупо ходите и собираете квесты что там что там

    Пф. С такой позицией я могу про любые игры сказать: Тупо ходишь-стреляешь там и там — всё, обе игры идентичны.

  • bernard8800 17 май 2020 20:37:44
    Bkmz в 20:15 17 май 2020 сказал:

    назовите мне открытые миры лучше чем у Юбисофт

    - легко, Асасин крид 2!!

    Че те не нравится? Тот Ubisoft, ответственный за создание Assassin’s Creed 2 и современный Убейсофт грешно вообще под одну гребенку вваливать

    Bkmz в 20:15 17 май 2020 сказал:

    Далее, я не раз отмечал Рокстаров и просил помимо их. У вас на это мозга не хватило…

    Мне просто хватило мозга не читать каждый твой фанбойский высер.

    Bkmz в 20:15 17 май 2020 сказал:

    Далее Бош Войны не открытый мир а метройдвания. Это совсем иное направление миров.

    Тем не менее там пусть и более замкнутый, чем в выше описанных играх, но открытый и все-таки мир. Такие же неизвесные локации, возможность отклониться от заданного сюжетом курса раде второстепенных заданий, прокачка и тд и тп

    Bkmz в 20:15 17 май 2020 сказал:

    И того из всех примеров у вас мозга хватило только на Спайди. И тот как открытый мир весьма слабый и даже близко не уровень Юбисофт.

    Если убейсфофтовские опенворлды и держат какой-то уровень, то только лишь уровня грунта

    Silversnake14 в 20:23 17 май 2020 сказал:

    А давайте лучше вы сейчас разберёте детально аспекты Асассинов и Ведьмака, и наглядно продемонстрируете, что же там общего?

    Не дождешься ты друг от него внятных ответов. Там все печально

  • Bkmz 17 май 2020 20:45:44
    Silversnake14 в 20:37 17 май 2020 сказал:

    Пф. С такой позицией я могу про любые игры сказать: Тупо ходишь-стреляешь там и там — всё, обе игры идентичны.

    Можешь. Только проблема в том, что реализовано это максимально идентично у Ведьмака 3 и Ассассинов. И вы даже не способны это оспорить.

    Как я писал выше, разница между ними как между КоД и БФ4 в сингле.

  • Silversnake14 17 май 2020 20:48:06
    Bkmz в 20:45 17 май 2020 сказал:

    И вы даже не способны это оспорить

    Так оспаривать-то нечего! Я просил расписать детально аспекты, вы не сумели. О чём тогда разговор?

  • Bkmz 17 май 2020 20:49:12
    Silversnake14 в 20:48 17 май 2020 сказал:

    Так оспаривать-то нечего! Я просил расписать детально аспекты, вы не сумели. О чём тогда разговор?

    А нечего расписывать если буквально все кроме анимации идентично. Буквально все, что выделаете в этих играх идентично. Разнятся лишь мелкие детали. И вы даже неспособны это оспорить.

  • Silversnake14 17 май 2020 20:54:06
    Bkmz в 20:49 17 май 2020 сказал:

    А нечего расписывать если буквально все кроме анимации идентично

    Ох уж эти обобщения...

  • Bkmz 17 май 2020 20:57:01
    Silversnake14 в 20:54 17 май 2020 сказал:

    Ох уж эти обобщения...

    Вы так и продолжаете вздыхать, но учитывая что за несколько постов даже попыток доказать что я не прав не предпринили, то явно понимаете что крыть нечем. Ибо кардинальные различия есть между Ведьмаком и Скайримом, а вот между Ведьмаком и Ассассином нет ни каких различий.

  • rainmind 17 май 2020 21:10:49
    Silversnake14 в 20:23 17 май 2020 сказал:

    А давайте лучше вы сейчас разберёте детально аспекты Асассинов и Ведьмака, и наглядно продемонстрируете, что же там общего?

    Ты посмотри каким был Ассасин до Ориджинс. И как они его изменили? Во первых боевка. Убрали кинематографичные бои и вместо них вставили нечто основанное на перекатах, сильных ударах, и парочке спец приемов. Именно таким перед нами и предстал В3. Далее прокачка. Как и в ведьмаке все максимально упращено в том смысле, что по сути не имеет значения как и что ты качаешь, т.к. это просто открывает какие-то фичи без которых в принципе можно бойтись, и позволяет немного подстроиться под стиль игрока. В В3 прокачка очень убогая, но и игра вышла раньше всех, думаю в Киберпанке все будет значительно интереснее. Но сути, это не меняет весь подход слизан с В3 почти один в один: дистанционные навыки, милишные и некий вид алхимии и бомб. Шмотки, тот же самый принцип у каждой шмотки есть уровень и набор каких-то характеристик. Ничего этого в предыдущих ассасинах не было. Паркур тоже пошел под нож. Его конечно оставили, но теперь он стал чуть ли не автоматическим. Это наглядно видно когда карабкаешься по скалам. Ты буквально за воздух там держишься и так повсеместно. По сути, игра почти один в один копирует подход В3. Который, впрочем, обусловлен именно техническими ограничениями. Если бы его вообще убрали, то игра просто полностью бы потеряла связь с серией. Взаимодействие с толпой так же пошло под нож. По сути, всего ассасина перекроили, что бы он походил на В3.

  • Silversnake14 17 май 2020 21:24:18
    Bkmz в 20:57 17 май 2020 сказал:

    но учитывая что за несколько постов даже попыток доказать что я не прав не предпринили

    Я предложил вам детально разобрать каждый аспект игр, но вы не смогли и этого, спрятавшись за совершенно нелепым обобщением. Какой смысл мне сейчас расписывать каждый момент (эрго, аргументировать свою позицию), когда вы сами не сделали этого? И, поскольку вы этого не сделали, то это ваше “явно понимаете что крыть нечем” звучит так же, как если бы шлюха назвала кого-то шлюхой.

    rainmind в 21:10 17 май 2020 сказал:

    Ты посмотри каким был Ассасин до Ориджинс

    Речь шла о серии целиком. В частности, о самом первом Криде.

  • Bkmz 17 май 2020 21:39:43
    rainmind в 21:10 17 май 2020 сказал:

    По сути, всего ассасина перекроили, что бы он походил на В3.

    И я считаю это все пошло на пользу. Да, не все идеально. Но играя и имея в коллекции абсолютно все ассассины, я полностью прошел только 1,2 и 2,1, все что были дальше, даже 4й, мне быстро надоели. Все слишком приелось. И только в Истоках и Одисеи разработчики нашли чем игрока вновь увлечь. И я их прошел неотрываясь потратив десятки часов, хотя до этого даже 10 не выдерживал. Огромное число людей давно говорили что давно пора в РПГ сторону расширять.

    Да и наверное даже ты не будешь отрицать, что качество историй, особенно побочных, прям очень сильно выросло.

    Silversnake14 в 21:24 17 май 2020 сказал:

    Речь шла о серии целиком. В частности, о самом первом Криде.

    Конкретно в данном случае речь шла конкретно опоследних двух частях, что не раз было плдчеркнуто. И только дебил это мог не понять. Вы или дебил или пытаетесь увильнуть поняв что обосрались.

  • rainmind 17 май 2020 22:06:51
    Bkmz в 21:39 17 май 2020 сказал:

    Огромное число людей давно говорили что давно пора в РПГ сторону расширять.

    Ну, и дураки. Получили гринд ради гридна. Игровой процесс нужно делать глубоким, а не просто брать казуальную РПГ систему и копировать ее. Получилась дрянь, которая только проигрывает всему что было до нее в Ассасинах.

    Bkmz в 21:39 17 май 2020 сказал:

    Да и наверное даже ты не будешь отрицать, что качество историй, особенно побочных, прям очень сильно выросло.

    Это можно было сделать и без внедрения ущербной РПГ системы.

  • Freeman665 17 май 2020 22:16:09
    Bkmz в 20:15 17 май 2020 сказал:

    И того из всех примеров у вас мозга хватило только на Спайди. И тот как открытый мир весьма слабый и даже близко не уровень Юбисофт.

    пускай там открытый мир слабее, зато все в восторге и никто унылой дрочильней не обзывает. По мне, весьма выгодный размен.:)

  • Silversnake14 17 май 2020 22:38:16
    Bkmz в 21:39 17 май 2020 сказал:

    Вы или дебил или пытаетесь увильнуть поняв что обосрались

    Человек, который после неоднократных просьб детально разобрать в3 и последнего Крида, по какой-то причине этого не делает, обобщая это до уровня “и там, и там люди” (утрированно). Вы уверены, что это я дебил и это я пытаюсь соскочить?

  • NAGELFAR999 17 май 2020 22:51:02

    В общем,Ведьмак-игра довольно самобытная,атмосфера игры разительно отличается от ассасина,я не о том ,что какая-то из них лучше-хуже,они просто разные. Ассасин-с упором на экшн, а ведьмак-всё-же довлеет в сторону сюжета.И если убрать из игр мир и боёвку,то по каким критериям вести сравнения?o_OМожно сказать-тетрис и Postal практически не отличимы...

  • Bkmz 17 май 2020 23:01:56
    Freeman665 в 22:16 17 май 2020 сказал:

    пускай там открытый мир слабее, зато все в восторге и никто унылой дрочильней не обзывает. По мне, весьма выгодный размен.:)

    Размен годный но фактов это не меняет.

    rainmind в 22:06 17 май 2020 сказал:

    Игровой процесс нужно делать глубоким,

    А некуда. Максимальной глубины концепция достигла еще во второй части. Дальше поосто некуда было. Народ стал плеваться от Ассассинов не потому что они стали хуже, наоборот Ассассины стали только лучше, а от того что концепция себя исжила и тупо надоело. Нужен был перезапуск серии. Первый перезапуск провалился потому что он слишком боялся отойти от концепции. Нужен был именно кардинальный перезапуск, с нуля, выкинув почти все на помойку, оставив лишь общее узнаваемое. И второй перезапуск оказался оглушительным успехом. И вы это оспорить не способны.

    rainmind в 22:06 17 май 2020 сказал:

    Это можно было сделать и без внедрения ущербной РПГ системы.

    Нельзя. Стстема РПГ и гринд это именно тот двигатель который который и заставляет людей не забросиьь игру на 10 часу, как это было раньше. Эта система есть система наград, благодаря которой люди получают большую эмоциональную отдачу. Именно так и устроена Диабла и лутершутеры. Люди жаждут награды за каждое действие, и именно эта система гринда и РПГ дает эту самую награду. Психология на которой зиждятся все мегауспешные игры геймдева.

    Silversnake14 в 22:38 17 май 2020 сказал:

    Вы уверены, что это я дебил

    Учитывая что вы до сих пор не смогли внятно чтолибо сказать, невзирая что я уже не один вас ткнул носом... Да, уверен.

    @NAGELFAR999 Вы конечно правы. Но если бы да кабы, за Ведьмаком кроме сюжета ни чего нет. Я об этом ни раз писал. Но факт останется фактом. В своей основе последние Ассассины очень плотно копируют Ведьмака 3. И благодаря этому серия вновь стала ожидаемой и многими любимой. Юбики очень удачно соединили свои идеи с идеями одного из лучшего представителя геймдева по мнению подавляющего большинства.

  • Freeman665 17 май 2020 23:13:49
    Bkmz в 23:01 17 май 2020 сказал:

    Размен годный но фактов это не меняет.

    факт в том, что для все большего числа людей открытый мир оказывается не фишкой, а гвоздем в крышке гроба. И спасибо за это нужно сказать юбисофт.

  • NAGELFAR999 17 май 2020 23:15:11
    Freeman665 в 23:13 17 май 2020 сказал:

    факт в том, что для все большего числа людей открытый мир оказывается не фишкой, а гвоздем в крышке гроба. И спасибо за это нужно сказать юбисофт.

    Я надеюсь сказанное — не в прямом смысле сказанного:D

  • Freeman665 17 май 2020 23:17:50
    NAGELFAR999 в 23:15 17 май 2020 сказал:

    Я надеюсь сказанное — не в прямом смысле сказанного

    не в прямом. Послушай отзывы про призрак Цусимы. Многие называют клоном Ассасина, и это не комплимент.

  • Bkmz 17 май 2020 23:21:31
    Freeman665 в 23:13 17 май 2020 сказал:

    факт в том, что для все большего числа людей открытый мир оказывается не фишкой, а гвоздем в крышке гроба.

    Скорее наоборот. Для подавляющего большинства именно расцветом открытого мира. До Юбисофт открытые миры ни кто не умел делать, но после ГТА ломанулись поголовно все. И именно Юбисофт нашла тот принцип который и достаточно качественен, но не требует затрат как у Рокстар. И сейчас открытые миры становятся только лучше. Все реже делают открытые миры лишь ради открытого мира, все чаще эти миры интересно исследовать. И Юбисофт приложила к этому очень много усилий. И по сути Юбисофт единственные кто по настоящему активно и массово делают и развивают концепцию открытого мира.

  • NAGELFAR999 17 май 2020 23:22:02
    Bkmz в 23:01 17 май 2020 сказал:

    @NAGELFAR999 Вы конечно правы. Но если бы да кабы, за Ведьмаком кроме сюжета ни чего нет. Я об этом ни раз писал. Но факт останется фактом. В своей основе последние Ассассины очень плотно копируют Ведьмака 3. И благодаря этому серия вновь стала ожидаемой и многими любимой. Юбики очень удачно соединили свои идеи с идеями одного из лучшего представителя геймдева по мнению подавляющего большинства.

    Сейчас большинство игр копирует друг-друга,но ведь у каждого игромана есть игрушка,которая “цепляет” своей атмосферой и совсем не важно,копия с копии она,или нет.Обе выше обозначенные игрушки хороши и плюсы-минусы найдутся в обоих,но не будь в этих играх атмосферы-это были бы просто проходняки с наворотами.

    Freeman665 в 23:17 17 май 2020 сказал:

    не в прямом. Послушай отзывы про призрак Цусимы. Многие называют клоном Ассасина, и это не комплимент.

    К сожалению не досмотрел трейлер:D.Вот южно-корейские триллеры уважаю,а игрушки “такие” вызывают отторжение на уровне физики:D

  • Freeman665 17 май 2020 23:27:51
    Bkmz в 23:21 17 май 2020 сказал:

    И по сути Юбисофт единственные кто по настоящему активно и массово делают и развивают концепцию открытого мира.

    не-а. Они давно на ней паразитируют. Ты сам писал, что концепцию глубже сделать нельзя. Они это тоже поняли, но раз текущая стратегия приносит деньги, будут и дальше копировать сами себя.

    NAGELFAR999 в 23:22 17 май 2020 сказал:

    К сожалению не досмотрел трейлер

    я не про трейлер, а про недавнюю презентацию геймплея.

  • NAGELFAR999 17 май 2020 23:31:47
    Freeman665 в 23:27 17 май 2020 сказал:

    я не про трейлер, а про недавнюю презентацию геймплея.

    Да я понял,просто хроническая несовместимость с самураями,jrpg и оными...

    Freeman665 в 23:27 17 май 2020 сказал:

    не-а. Они давно на ней паразитируют. Ты сам писал, что концепцию глубже сделать нельзя. Они это тоже поняли, но раз текущая стратегия приносит деньги, будут и дальше копировать сами себя.

    А почему-бы и нет?Если это хорошо получается.

  • rainmind 17 май 2020 23:38:42
    Bkmz в 23:01 17 май 2020 сказал:

    А некуда. Максимальной глубины концепция достигла еще во второй части. Дальше поосто некуда было.

    Т.е. некуда? В первой части они представили уникальную интуитивно понятную систему. Потом начали ее просто кастрировать. Т.е. вместо того, что бы набраться смелости и сделать одну линейку игр с поверхностной системой и другую с глубокой иммерсивной, они последнею просто пустили под нож. Иными словами там есть куда развиваться.

    Bkmz в 23:01 17 май 2020 сказал:

    Народ стал плеваться от Ассассинов не потому что они стали хуже, наоборот Ассассины стали только лучше, а от того что концепция себя исжила и тупо надоело.

    Не-е, народ стал плеваться, потому что начиная с третьего Ассасина они начали халтурить и обкатывать конвейер при котором разные части игры стали делать разные команды. Игры начали получаться неровными. Начал страдать сюжет. Но игры все равно продавались. Я бы не сказал, что людям надоело. Скорее топ менеджерам надоело, что они не могут привлечь еще больше народу.

    Bkmz в 23:01 17 май 2020 сказал:

    Нужен был перезапуск серии.

    Не нужен. Игрокам нужно было, что бы они делали качественные игры как вторая часть. Но уби упорно продолжала делать игры все больше и больше. Серии нужен был не перезапуск, а возвращение в начало. Нужно было делать меньше, но лучше.

    Bkmz в 23:01 17 май 2020 сказал:

    Первый перезапуск провалился потому что он слишком боялся отойти от концепции.

    Не было никакого перезапуска до Ориджинса. Были очередные попытки сделать всего и побольше. Это не перезапуск ни разу.

    Bkmz в 23:01 17 май 2020 сказал:

    Нужен был именно кардинальный перезапуск, с нуля, выкинув почти все на помойку, оставив лишь общее узнаваемое.

    Кому такое дерьмо нужно? Покажи мне эти идиотов, которые считают, что нужно делать с нуля хотя есть полюбившаяся серия. Если выкидывать все на помойку, но оставлять название и липовый паркур по воздуху, то нужно это будет только неофитам, которые знать не знают, что такое первая часть и трилогия Эцио.

    Bkmz в 23:01 17 май 2020 сказал:

    И второй перезапуск оказался оглушительным успехом. И вы это оспорить не способны.

    А я это и не оспариваю. Казуалы в свое время сделали кассу Нинтендо. Теперь делают кассу бесконечному и беспощадному гридну в Ассасинах. Ты не путай успех и качественный коре продукт. Ассасин скатился в примитив, чем и расширил аудиторию до людей, которым наплевать на серию, но пофармить при прикольной картинке рады.

    Вот и весь твой вшивый перезапуск.

    Bkmz в 23:01 17 май 2020 сказал:

    Нельзя. Стстема РПГ и гринд это именно тот двигатель который который и заставляет людей не забросиьь игру на 10 часу, как это было раньше.

    Простите раньше это когда? Ладно первую часть люди не поняли. Но вторую и братство никто не забрасывал. А вот в третьей они начали аутсорсить. Потом аутсорс поставили на поток. Естественно коре аудитория оказалась этому не рада. Получать паршивый сюжет, шаблонные задания действительно надоедает. По сути, все держалось на старых элементах геймплея, которые никак не подкрепляли мощными сюжетами и колоритными персонажами. Вместо них начали обкатывать бабскую тему, толерантность и т.п.

    Поэтому еще раз повторяю. Им нужно было не плевать на свои истоки и слизывать с других, а углублять свою собственную самобытную тему. Но, у уби же теперь только игры сервисы на уме, поэтому им насрать на качественные игры. Им важно сделать сервис, который казуалы смогут жрать за обе щеки.

  • Bkmz 17 май 2020 23:45:59
    Freeman665 в 23:27 17 май 2020 сказал:

    не-а. Они давно на ней паразитируют. Ты сам писал, что концепцию глубже сделать нельзя.

    И поэтому они ее полностью переосмыслили создав с нуля и лишь некоторые узнаваемые вещи оставив. Тем более концепция Асасина у них не единственная. У них есть Фаркрай, который от Асасина только вышки оставил. Есть Дивижн который вообще кардинально иной. Есть Гост Рекон. Есть Воч Догс. И Юбисофты помимо того, что их игры весьма проработаны, постоянно эксперементируют с тем как бы по новому и что бы увлечь.

  • rainmind 17 май 2020 23:48:24
    Bkmz в 23:21 17 май 2020 сказал:

    И по сути Юбисофт единственные кто по настоящему активно и массово делают и развивают концепцию открытого мира.

    Они исковеркали эту концепцию. Для них открытый мир это:

    1. Очень большая карта. Если карта маленькая это плохо.
    2. Куча примитивный активностей и гринда.
    3. Паразитирование на мифологии, исторических и мифологических персонажах.

    В общем-то это все. Т.е. они как застряли на достижениях второй части так и продолжают их эксплуатировать. Только вот мозгов им не хватает, что это не работает, когда все делаешь поверхностно и с одной единственной целью: “лиш бы побольше”

  • Bkmz 17 май 2020 23:48:36
    rainmind в 23:38 17 май 2020 сказал:

    Им нужно было не плевать на свои истоки и слизывать с других, а углублять свою собственную самобытную тему.

    Постоянно пытаюсь вернуться к старым играм. Они скучны, убоги и однообразны на фоне новых. Это я даже про 2ю часть. Первая выехала на новизне. Вторая действительно качественный скачек. Все последующие были однообразны и надоедали за часов 5. И когда говорят что вторая эталон, то лучше зарустите ее, она во всем хуже тех же Юнити.

  • rainmind 17 май 2020 23:50:08
    Bkmz в 23:48 17 май 2020 сказал:

    Постоянно пытаюсь вернуться к старым играм. Они скучны, убоги и однообразны на фоне новых. Это я даже про 2ю часть. Первая выехала на новизне. Вторая действительно качественный скачек. Все последующие были однообразны и надоедали за часов 5. И когда говорят что вторая эталон, то лучше зарустите ее, она во всем хуже тех же Юнити.

    В чем она хуже. Назови 10 сильных недостатков.

  • Bkmz 17 май 2020 23:50:59
    rainmind в 23:48 17 май 2020 сказал:

    Только вот мозгов им не хватает, что это не работает, когда все делаешь поверхностно и с одной единственной целью: “лиш бы побольше”

    Судя по продажам и отклику, это вам мозгов не хватает вырости. Вы просто как старик повторяете "раньше было лучше", но когда вам дают как было раньше, вы это выкидываете как ненужное и требуете нового. Примеров масса.

    rainmind в 23:50 17 май 2020 сказал:

    В чем она хуже. Назови 10 сильных недостатков.

    Графика, Анимация, Сюжет, Персонажи, Проработка локаций, Разнообразие ситуаций, удобство перемещения, боевая механика, сам паркур. Юнити буквально во всех направлениях, от механик до сюжета, прям СИЛЬНО лучше. Но народу просто надоело. Такая концепция тупо приелась, слишком много и слишком часто.

  • rainmind 17 май 2020 23:56:15
    Bkmz в 23:50 17 май 2020 сказал:

    Судя по продажам и отклику, это вам мозгов не хватает вырости. Вы просто как старик повторяете "раньше было лучше", но когда вам дают как было раньше, вы это выкидываете как ненужное и требуете нового. Примеров масса.

    Продажи лиш говорят о том, что теперь потребители Ассасинов — это любители гринда. И огромные продажи в мобильном сегменте, ММО и т.п. показывают, что эта очень большая аудитория. Которая больше коре аудитории, которой важна глубина в играх. Вот и все.

    И не надо все под одну гребенку. Какие ты там примеры хочешь назвать?

    Я вот вижу, что разработчики соулсво 5 игр выпустили и народу все мало. А Ассасины уже на третьей номерной части начали сдуваться, первая вообще не зашла. Иными словами уби ленивые жопы, которые не захотели вкладываться в глубину и все ресурсы тратили на поиск более шикорой аудитории. Что же, они ее нашли.

    Лично у меня теперь к высерам Уби отношение как к Колофдюти. Где-то там это дерьмо выходит и пусть выходит. Своих хомячков они нашли и ладно.

  • Bkmz 18 май 2020 00:01:20
    rainmind в 23:56 17 май 2020 сказал:

    И не надо все под одну гребенку. Какие ты там примеры хочешь назвать?

    Хотябы изометрические РПГ. Такие как ты ныли что их хотят и много. А по факту почти все они провалились с треском. Вы сами не способны доказать свои слова разрабам. С Ассассинами аналогично. Вы можите сколько угодно исходиьь на говно, но факта это не изменит. Новые асасины больше, лучше и в отличае от прошлых частей, способны затянуть в себя на сотни часов.

  • rainmind 18 май 2020 00:07:35
    Bkmz в 00:01 18 май 2020 сказал:

    Хотябы изометрические РПГ. Такие как ты ныли что их хотят и много. А по факту почти все они провалились с треском.

    Т.е. провалились? У всех хорошая репутация. Кто провалился?

    Наоборот тренд на такие игры стал очень популярным. МС вообще купила разработчиков Пустошей и теперь издает вторую часть. Враки ваши.

    Bkmz в 00:01 18 май 2020 сказал:

    Вы сами не способны доказать свои слова разрабам.

    Что это за бред? Ты о чем?

    Bkmz в 00:01 18 май 2020 сказал:

    С Ассассинами аналогично. Вы можите сколько угодно исходиьь на говно, но факта это не изменит.

    Какого факта? Что когда они делали хорошие игры, людям все нравилось, а когда начали халтурить игроки вдруг начали ворчать. Это единственный факт, который имеет место быть.

    Bkmz в 00:01 18 май 2020 сказал:

    Новые асасины больше, лучше и в отличае от прошлых частей, способны затянуть в себя на сотни часов.

    Дерьмо новые ассасины от которых плюются вообще все любители именно ассасинов. А казуальные неофиты наоборот просят еще больше тупого гринда и дрочева.

    Кстати, там есть достижения на прохождение игры, сколько процентов игроков их получили?

  • NAGELFAR999 18 май 2020 00:09:06

    Дождался-таки!Спорим не подерётесь?:D

    А мне нравятся и AC и изометрические rpg(преимущественно старой школы,хотя и там достаточно совка).

  • Kozlotroll 18 май 2020 02:48:07
    rainmind в 23:48 17 май 2020 сказал:

    Они исковеркали эту концепцию. Для них открытый мир это:

    Помню момент, когда вышел первый DOOM, не тот, который 2016, а совсем первый, это был визуальный шок. После двухмерных платформеров сама возможность увидеть это окружение “своими глазами” и как бы самому лично поучаствовать в игровых событиях просто потрясала. Единственной ложечкой дегтя было то, что из окон марсианской базы можно было увидеть далекие горы, к которым нас не выпускали. Да нас вообще никуда не выпускали из узких, темных коридоров. И вот тогда появилась мечта про открытый мир. И казалось, что надо то всего чуть чуть, вот ровно того же самого, тех же коридоров, но с возможностью плюнуть на все и отправиться в путешествие к тем горам, залезть на одну из них и увидеть c вершины тот самый мир, карту которого нам показывали между уровнями.

    Ну и вот нам, образно выражаясь, сейчас дали возможножность залезть на эту гору, но оказалось, что этим они убили игру, так выходит? Так может это не проблема открытого мира, а проблема самой игры, в общем? Ну убери у ассассинов гигантский открытый мир, запри в узкие коридоры, станет он от этого лучше, преобразится ли сразу до уровня Хитмана или Темных душ? Или, почему, к примеру, в Безумном Максе абсолютно пустой открытый мир не был проблемой а в Рэйдж2 — “убил игру”? Или если персонально тебе не нравится механика новых ассассинов, то каким образом это должен исправить открытый мир, что в нем должно быть такого, что бы новая кор механика стала для тебя приемлемой?

  • Ehanz 18 май 2020 05:39:05

    Ворвусь в тему со своим никому ненужным мнением.
    Какой к черту гринд = хардкорность, какие к черту TES V и новые отсосины как пример хорошей песочницы.
    Что за чушь я читаю? Беготня по маркерам 5 это яркий пример копировать вставить геймплея. Они от морровинда/обливиона только новой локацией отличаются, и в очередной раз урезанным и ещё более оказуаленным геймплеем. Отсасины это вообще смех, ибо идею беготни по маркерам возвели в абсолют. Сюжет, мотивации, логика действий персонажей? К черту держи волшебное копье и беги зачищать аванпосты что бы выбить шмоточку посильнее. Чтобы зачищать более сложные аванпосты. ГЕЙМПЛЕЙ.
    Гринд, не равно хардкорность, это факт, это уже в теме расписали. Пытаться их связать — бред. Суть хардкора это будучи ограниченным в рессурсах выжимать максимум из своих возможностей. А не набивать карманы расходниками.

    Kozlotroll в 02:48 18 май 2020 сказал:

    когда вышел первый DOOM, не тот, который 2016, а совсем первый, это был визуальный шок. После двухмерных платформеров сама возможность увидеть это окружение “своими глазами” и как бы самому лично поучаствовать в игровых событиях просто потрясала.

    Да какой блин дум, если первые опен ворлды это ультима и тому подобные рпг. Которые с легкой руки автора статьи игнорятся. Хотя именно они намекали на то что вон туда можно сходить, и сюда можно завернуть, а там секретик найти. Openworld это то что всегда привлекало людей. Но нет четкого представления как его правильно сделать. И получаются либо игры Юби перегруженные однотипными заданиями, либо игры Бесезды где чтобы что-то интересное найти нужно сильно постараться. И где-то между всем этим, энтузасты пытаться найти золотую середину между контентом и дрочевом.

  • rainmind 18 май 2020 09:00:03

    @Kozlotroll Совершенно не понял, что у тебя за вопросы и с чего ты их задаешь. То, что убило все прелести открытого мира я уже подробно расписал. Как это может быть хорошо, тоже есть примеры.

  • Legion_Pheonix 18 май 2020 09:25:27
    Ehanz в 05:39 18 май 2020 сказал:

    TES V

    Я чётко упоминал, что TES V хорош именно левелдизайном, где тебя не заставляют откровенным гриндом заниматься, всё умерено подано и можно идти куда хочешь. Понятное дело что это не идеальная игра. Нету идеальных игр вообще, всегда есть недостатки. Просто кто-то закрывает на это глаза и получает удовольствие. К примеру в Ведьмака серию всем было интересно играть в первую очередь из-за ЛОР’а и отлично прописанных персонажей из книг, не говоря уже о сюжете, на котором вся серия ставила акцент.

  • DarkHunterRu 18 май 2020 10:30:07
    Bkmz в 00:01 18 май 2020 сказал:

    Хотябы изометрические РПГ

    Последняя вышедшая на данный момент (из более или менее нормальных) — Pathfinder: Kingmaker несмотря на огромное количество багов и средную оценку и-за этого в Стиме, получилось не только отличной, но и привлекло столько игроков, что разрабатываемая вторая часть собрала на Кикстартере 2 ляма долларов на разработку, а это удается мало каким играм.

    Цитата

    Отдельно THQ Nordic отмечают вклад Deep Silver, которая работает под их крылом. Прибыль компании составила 252 миллиона крон (порядка 28 миллионов долларов), а основными источниками дохода названы автосимулятор Dakar 18 и вышедшая в последние дни третьего квартала Pathfinder: Kingmaker, которую издатель отметил отдельно.

    За считанные дни игре удалось внести ощутимый вклад в финансовое благополучие Deep Silver. Согласно информации SteamSpy, продажи игры за полтора месяца с момента её релиза составляют от 100 до 200 тысяч копий. Более точными данными сервис не обладает, однако дебютный проект Owlcat Games, скорее всего, уже обошёл по продажам Pillars of Eternity II: Deadfire, о неутешительных результатах которой мы писали ранее. Последняя RPG от студии Obsidian Entertainment, согласно приблизительным подсчётам одного из инвесторов, нашла лишь 110 тысяч покупателей за полгода с момента выхода.

    Для нишевой изометрии показатели весьма неплохи, но да любителей “хороших” игр меньше, чем ММО-подобных дрочилен или мобильных доилок. Но раз вы думаете, что прибыль = означает не только успешность игры, но и “качество” пусть все делают мобильные доилки, там самая большая аудитория, будете играть? :D

    Хорошо, что в индустрии остались еще компании, которые не только хотят делать деньги, но и заниматься искусством, поэтому хорошие сингловые игры до сих пор существуют, но Юбиков тут похвалить не за что. Увы. Они пытаются превратит свой рынок сингловых игр, в рынок сингловых=-игр сервисов.

  • allyes 18 май 2020 10:31:12
    rainmind в 23:48 17 май 2020 сказал:

    Только вот мозгов им не хватает, что это не работает

    Работает, раз игроки продолжают заносить деньги.

  • rainmind 18 май 2020 10:33:17
    allyes в 10:31 18 май 2020 сказал:

    Работает, раз игроки продолжают заносить деньги.

    Не работает. Заносить то заносят, но уже другие игроки. Об этом речь.

    Сам на данный момент не вижу вообще ни одной игры от Уби, которая бы могла заинтересовать. Один сплошной дрочь.

  • Zurb@g@n 18 май 2020 10:34:19
    Legion_Pheonix в 09:25 18 май 2020 сказал:

    К примеру в Ведьмака серию всем было интересно играть в первую очередь из-за ЛОР’а и отлично прописанных персонажей из книг, не говоря уже о сюжете, на котором вся серия ставила акцент.

    Всё правильно. Сам играл из-за лора и потому, что книги по нему читал до того, как это стало модно. Но за пределами рассказанной истории мир не более,чем дорогая декорация к ней. Мне, например, расхотелось бегать по вопросикам по большей части одинаковой территории. Мир огромен, но точки интереса интересные там где есть сюжет. Не более. Надо понимать, что открытый мир в играх это не повторение настоящего мира. В играх должен быть интерес, дух открытий, неизведанного, опасности. В конце концов, тех кому нравится тупо дубасить неписей в играх не более 5%. Просто мы о них чаще слышим. Человеческая психология. Ну и ещё. Что очень сильно повлияло на упрощение игровых механик, так это тотальный перевод мозгов геймдева на мобильный контент и срубании быстрого бабла за примитивные вещи. Зачем создавать Шедевр, если и просто Щедевр с лавкой “уникального” лута сойдёт.

  • allyes 18 май 2020 10:36:15
    Legion_Pheonix в 09:25 18 май 2020 сказал:

    TES V хорош именно левелдизайном, где тебя не заставляют откровенным гриндом заниматься,

    Да Свитки никогда про гринд и не были.

  • DarkHunterRu 18 май 2020 10:38:02
    Zurb@g@n в 10:34 18 май 2020 сказал:

    тех кому нравится тупо дубасить неписей в играх не более 5%

    Все они играют в Ассасина, а остальные 95% в мобилки? Нет тут вы не правы, если бы это было так, серия бы не раскупалась такими тиражами, ибо ты там тупо дубасишь мобов. Тебе за это дают уровень и шмоточки и даже примерно рассказывают (не показывают), как ты там влияешь на мир игры, какой ты крутой наемник и какой у тебя всемогущий флот и этого поощрения хватает :) Сами миры юбиков не живее миров Мафии, да там полно активностей натыкано, но они однообразные. Живых миров, на самом деле почти нет, есть попытки, но их по пальцам одной руки можно пересчитать по крайней мере в ААА-секторе.

    Лично для меня до сих пор самый живой мир — это Космические рейнджеры, хотя возможно были еще лучше, но по большей массе это инди.(Не во все захочется играть, просто от того, что там крутой проработанный и живой мир)

  • Bkmz 18 май 2020 10:44:22
    rainmind в 00:07 18 май 2020 сказал:

    .е. провалились? У всех хорошая репутация. Кто провалился?

    Репутация хорошая а продажи едва окупились. Обсидианы на грани банкротства как были так и оставались. Если первая игра еще хоть както, то дальше по нулям. Олдфаги только балаболить о нужности могли, а денег не несли.

    rainmind в 00:07 18 май 2020 сказал:

    Что это за бред? Ты о чем?

    Деньги. Купить 2,3,5 миллионов копий олдоввых РПГ о которых вы так просили.

    rainmind в 00:07 18 май 2020 сказал:

    Это единственный факт, который имеет место быть.

    Да. И факт останется фактом. Истоки и Одисея одни тз самых успешных и расхваленых частей именно в народе.

    rainmind в 00:07 18 май 2020 сказал:

    Дерьмо новые ассасины от которых плюются вообще все любители именно ассасинов

    Дербмом были старые асасины и это именно вы в первую очередь тут и кричали постоянно.

    rainmind в 00:07 18 май 2020 сказал:

    Кстати, там есть достижения на прохождение игры, сколько процентов игроков их получили?

    Около 40%. Что является хорошим показателем, прошлые части в основной своей массе столько не набирали.

  • DarkHunterRu 18 май 2020 10:50:42
    Bkmz в 10:44 18 май 2020 сказал:

    Обсидианы на грани банкротства как были так и оставались.

    Первая Пилларс весьма средняя, а вторая — совсем чет скучная. Вот Тирани у них была успешная, но ДЛС к ней были “просраны” откровенно говоря, да и марка им уже не принадлежит. Так что один значительный успех из трех, при том, что PoE2 это самая дорогая разработка.

    Короче не надо думать, что даже среди изометрических игр нету отличных, средний и плохих, а создается ощущение, что по другому вы и не думаете :) Даже мой пример выше обошел PoE2 за первые два месяца по продажам, а оценки у нее куда ниже. Еще один показатель, что оценки тоже не всегда означают “интересно” и “качественно” — не только продажи. По крайней мере, в системе — положительные, отрицательные аля Стим.

  • Bkmz 18 май 2020 10:52:54

    @DarkHunterRu и даже ваш пример выше говорит, что 2,3,5,10 лямов копий они делать не способны. А если не способны то нытье олдфагов не более чем балабольство.

  • DarkHunterRu 18 май 2020 10:57:30

    @Bkmz Они и не должны его делать, 10 миллионов школьников не побежит с радостными воплями играть в игру с изометрической графикой и кучей текста, они книжки-то из под плетки читают только, исключений меньшинство. Даже вы, взрослый человек, расхваливая игры Юбиков, показываете весьма яркий пример, что нужно рядовому геймеру и это не тексты. Сочная картинка и экшн — этого достаточно, поэтому и не можете объективно оценить разницу сценарской работы Ведьмака и АС любой части.

  • tyht 18 май 2020 11:04:18
    Bkmz в 10:44 18 май 2020 сказал:

    Да. И факт останется фактом. Истоки и Одисея одни тз самых успешных и расхваленых частей именно в народе.

    Дерьмом были старые асасины и это именно вы в первую очередь тут и кричали постоянно.

    Около 40%. Что является хорошим показателем, прошлые части в основной своей массе столько не набирали.

    Ну, во-первых, рынок видеоигр очень сильно вырос.

    Во-вторых, вырос он засчет, в основном, казуалов, для которых сюжет и его проработка до лампочки. Успех тех же Истоков, Одиссеи, ПАБГа, Фортнайта и прочей бессюжетной шляпы это наглядно показывает.

    Ну и да, старые ассасины может и были дерьмом (тройка, первая, Синдикат, Юнити), но не настолько убогим, как Истоки и Одиссея

  • Bkmz 18 май 2020 11:05:24

    @DarkHunterRu за всю историю геймдева хорошие тексты были игр у 4 или 5. Читать те высеры что пишут авторы текстовых рпг невозможно. Поэтому их и не рвутся читать. Ну вот сами задумайтесь, как пример Ведьмак 3. Если бы эти тексты были только текстовые и без анимаций(изометрика классическая), на сколько бы их было интересно читать? Ну ведь нет у авторов этих текстов ни знаний ни умений писать книги.

  • DarkHunterRu 18 май 2020 11:26:47
    Bkmz в 11:05 18 май 2020 сказал:

    за всю историю геймдева хорошие тексты были игр у 4 или 5. Читать те высеры что пишут авторы текстовых рпг невозможно. Поэтому их и не рвутся читать. Ну вот сами задумайтесь, как пример Ведьмак 3. Если бы эти тексты были только текстовые и без анимаций(изометрика классическая), на сколько бы их было интересно читать?

    Некорректное сравнение. взять книгу и сравнить со сценарием. Сценарий — адаптация под фильм, театр, игру — с полным отсутствием повествовательной и описательной части, которая тут перекладывается на картинку. В текстовых играх с бтим порядок, поскольку картинки нет и есть черты присущие обычным книгам. Если грамотно адаптировать сценарий Ведьмака под текстовый формат, то будет интересно.

    А то, что вам понравилось только пять — не значит, что в текстовых играх плохие сюжеты — там все держится на сюжете, поэтому проработаны они на уровне, в большинстве случаев и читать их интересно, просто люди в принципе не любят читать. Вот вы у примеру, можете назвать те пять игр за всю историю и тот эталон книг, по сравнению с которыми, в текстовых (я так понимаю тут вся изометрия, нне верю я, что вы играете в полностью текстовые игры) — высер?

  • tyht 18 май 2020 11:43:13

    Сценарии тоже разные бывают. И с подробной описательной частью тоже. Даже с раскадровками. Ибо чем лучше проработан и написан сценарий, тем сложнее его уничтожить реализацией на экране, сцене или мониторе.

  • rainmind 18 май 2020 11:54:43
    Bkmz в 10:44 18 май 2020 сказал:

    Репутация хорошая а продажи едва окупились. Обсидианы на грани банкротства как были так и оставались. Если первая игра еще хоть както, то дальше по нулям. Олдфаги только балаболить о нужности могли, а денег не несли

    Нет. У всех хорошие продажи для этой ниши. То, что там Обсидиан на грани банкротства, говорит в первую очередь о плохом управлении. И все.

    Bkmz в 10:44 18 май 2020 сказал:

    Деньги. Купить 2,3,5 миллионов копий олдоввых РПГ о которых вы так просили.

    А с чего вдруг речь идет о таких цифрах? Это не ААА там бюджеты на порядок ниже, поэтому и продажи высокие быть не должны. Другое дело ассасины от которых ждут эти самые 2, 3, 5 и все Ассасины эти миллионы приносили.

    Bkmz в 10:44 18 май 2020 сказал:

    Да. И факт останется фактом. Истоки и Одисея одни тз самых успешных и расхваленых частей именно в народе.

    Да нет, на форумах, новостных лентах т.е. местах, где отмечается увлеченная кор аудитория на эти игры плюют как на Сатану. А расхваливают в первую очередь неофиты.

    Bkmz в 10:44 18 май 2020 сказал:

    Дербмом были старые асасины и это именно вы в первую очередь тут и кричали постоянно.

    Не все. Но да, серия довольно быстро начала деградировать. Ее хватило буквально на 4 первых игры. Но выдерживать уровень качества второй части они не стали.

    Bkmz в 10:44 18 май 2020 сказал:

    Около 40%. Что является хорошим показателем, прошлые части в основной своей массе столько не набирали.

    Скорее около 30%. В основном (т.е. больше 50% играющих Стим) сейчас зависли на 4 эпизоде. Т.е. почти добрались до половины.

  • DarkHunterRu 18 май 2020 12:01:38
    tyht в 11:43 18 май 2020 сказал:

    Сценарии тоже разные бывают.

    Но мне то предложили прочитать текст в игре отдельно от картинки. И этот обрубок на полном серьезе предлагают сравнить с книгой ))

  • Bkmz 18 май 2020 12:07:17
    DarkHunterRu в 11:26 18 май 2020 сказал:

    Некорректное сравнение. взять книгу и сравнить со сценарием.

    Очень корректно если речь идет о играх где все текстом передается. Про классические РПГ без озвучек, постановок и с тоннами текста. Они обязаны быть на уровне качественной книги. Но таких игр почти нет. По быстрому я могу назвать вообще 1,5, это первая Планскейп Тормент и вот говорять Диско Элизиум. Еще может с натягом Дивинити последние.

    DarkHunterRu в 11:26 18 май 2020 сказал:

    А то, что вам понравилось только пять — не значит, что в текстовых играх плохие сюжеты

    Сюжеты может и не плохие. Только они должны быть написаны как книга, интересная книга. Но в геймдеве на столько профессиональных работ почти нет. И именно поэтому люди не особо рвутся читать эти тексты.

    rainmind в 11:54 18 май 2020 сказал:

    А с чего вдруг речь идет о таких цифрах

    Если вы называете что то хорошим и вопите изо всех щелей что именно так надо делать, вы обязаны и соответствующие продажи давать. А не пустозвонить.

  • Sergtrav 18 май 2020 12:26:30
    Цитата

    А последняя игра серии с подзаголовком Odyssey достигла нового уровня в моделировании открытого мира.

    Да, количество аванпостов в Одиссее достигло нового, поистине небывалого уровня.

  • DarkHunterRu 18 май 2020 12:47:37
    Bkmz в 12:07 18 май 2020 сказал:

    По быстрому я могу назвать вообще 1,5, это первая Планскейп Тормент и вот говорять Диско Элизиум. Еще может с натягом Дивинити последние.

    Что и следовало доказать, про Пленскейп вы вероятно наслышаны, играли ли, не уверен. Но, когда вы привели в пример Дивинити, пусть и с натяжкой — показало всю вашу некомпетентность в данном вопросе, потому что есть десятки изометрий с сюжетом лучше даже второй Дивинити. Я продолжаю утверждать, что ДОС 1-2 отличные игры, с неплохим сюжетом (вторая точно), но при этом все равно есть целый ряд изометрических ролевок на уровень выше.

    Так какие такие книжки интересные вы читаете, что тексты в классике RPG вам кажутся некачественными? Вам их скучно читать? Складывается ощущение, что никакие. Вам скучно читать книги и тексты, но вы упорно продолжаете делать громкие заявления с почти полным отсутствием личного опыта, зачем?

  • tyht 18 май 2020 12:54:57
    DarkHunterRu в 12:47 18 май 2020 сказал:

    Вам их скучно читать? Складывается ощущение, что никакие. Вам скучно читать книги и тексты, но вы упорно продолжаете делать громкие заявления с почти полным отсутствием личного опыта, зачем?

    95 процентов людей вообще не читают художественную литературу. Причем из тех кто читает, ещё процентов 90 читает "бестселлеры" и популярные книги, по большей части очень слабые в плане сюжета и персонажей

  • rainmind 18 май 2020 14:07:56
    Bkmz в 12:07 18 май 2020 сказал:

    Если вы называете что то хорошим и вопите изо всех щелей что именно так надо делать, вы обязаны и соответствующие продажи давать. А не пустозвонить.

    Чего-о-о-о? Товарищь не пустозвон, ты сам заявил что все игры принесли прибыль, пусть и небольшую. Далее, тебя уже носом ткнули, что финансирование для изометрических РПГ набирается на счет раз, если речь идет о хорошей игре. Причем тут пустозвонство, если ты сам признал, что все игры были успешными о_О К Ассасинам это относится в равной мере. Далее, те же ДаркСоулсы тоже имеют отличные продажи несмотря на то, что там не стали делать офигитиельно огромные миры и гринд на каждом шагу. Коре игроки могут приносить деньги. Может не сотни миллионов как это делают казуалы, но тоже достойно. Просто кому то этого мало, поэтому серия Ассасинов в такое говнище и сложилось. Не потому, что предыдущие не окупались, а потому что “нужно больше золота”.

  • Bkmz 18 май 2020 16:44:52
    DarkHunterRu в 12:47 18 май 2020 сказал:

    потому что есть десятки изометрий с сюжетом лучше даже второй Дивинити.

    У вас что, дислексия? Я уже несколько раз вам подчеркнул, речь не о сюжете а о том о качестве текста.

    DarkHunterRu в 12:47 18 май 2020 сказал:

    Вам их скучно читать?

    Их больно читать. Они написаны Петей из 6Б класса, а не писателем. Такие тексты можно читать на форуме, когда они в три предложения укладываются. А когда они размерами с целую книгу, читать это может только мазахист.

    rainmind в 14:07 18 май 2020 сказал:

    Причем тут пустозвонство, если ты сам признал, что все игры были успешными

    Успешны это когда ты на продажи одной игры смог полностью профинансировать еще 3-4 игры, не все из которых релизнуться еще.

  • rainmind 18 май 2020 16:51:52
    Bkmz в 16:44 18 май 2020 сказал:

    Успешны это когда ты на продажи одной игры смог полностью профинансировать еще 3-4 игры, не все из которых релизнуться еще.

    А почему не 5-10? А знаешь, давай лучше 20 игр, что бы можно было проффинансировать!

    Хорош уже всяку дичь тут задвигать. Не всякая игра должна приносить как фортнайт. Вот из-за таких вот заблуждений топменеджеры и превращают игры в дрочильни на 200 часов для казулалов. Скромнее надо быть.

  • DarkHunterRu 18 май 2020 16:56:43
    Bkmz в 16:44 18 май 2020 сказал:

    качестве текста

    Т.е. качество текста Криса Авеллона в Дивинити лучше его же текста в Pathfinder?

    А что для Вас качество текста на конкретных примерах и чем он так плох в большинстве игр на конкретных примерах (ps берете игру фразу и расписываете, что не так)

    А необразованный фермер должен выдавать фразы по качеству выше Пети из 6Б класса и если да, то почему?

  • Gamadrila 18 май 2020 17:21:01
    tyht в 12:54 18 май 2020 сказал:

    95 процентов людей вообще не читают художественную литературу. Причем из тех кто читает, ещё процентов 90 читает "бестселлеры" и популярные книги, по большей части очень слабые в плане сюжета и персонажей

    Этот вывод в корне не верен. Такие книги — это минимум середняки, просто мы находимся в том меньшинстве, для которого темы поднятые в них не интересны и адекватно их оценить не можем. Шедевру в непопулярном жанре труднее стать бестселлером, чем середняку в популярном.

    К играм это тоже относится.

    @Bkmz а что значит написаны не писателем? Что бы написать текст для игры нужно сначало книгу издать, так что ли получается? Есть такие авторы которые написали всего одну книгу причём хорошею, а до написание оной они получается писать не умели. Есть писательницы у которых мне например нравится один цикл самый первый, а то что они дальше пишут мне уже не интересно.

  • Hannibal-Lecter 18 май 2020 18:33:24

    то чувство, когда коменты интереснее темы поста :)

  • tyht 18 май 2020 20:32:11
    Gamadrila в 17:21 18 май 2020 сказал:

    Этот вывод в корне не верен. Такие книги — это минимум середняки, просто мы находимся в том меньшинстве, для которого темы поднятые в них не интересны и адекватно их оценить не можем.

    Я сужу по своим любимым жанрам: фантастике и приключениям. На одного Пратчетта или Сабатини на полке в книжном магазине будет приходится по 10-20 книг того же жанра уровнем ниже

  • Bkmz 18 май 2020 22:32:05
    DarkHunterRu в 16:56 18 май 2020 сказал:

    Т.е. качество текста Криса Авеллона в Дивинити лучше его же текста в Pathfinder?

    Не сравнивал.

    DarkHunterRu в 16:56 18 май 2020 сказал:

    А что для Вас качество текста на конкретных примера

    Толкиен, Пушкин, Толстой, Кинг, Сапковский на худой конец и т.п. В соеде игр основаных на текстовой подаче событий, такого уровня нет почти никогда. В более дорогих играх это компенсируется озвучкой и анимационной демонстрацией, постановкой. Но в изометрии без озвучки, в которой актер способен своей игрой компенсировать недостаток качества текста, крайне редко, даже почти никогда, не встречаются удобоваримые тексты. Нет, конечно кто готов жрать говно в стиле Дарьи Данцовой, те могут это жрать не подавившись.

    Gamadrila в 17:21 18 май 2020 сказал:

    что значит написаны не писателем

    Значит что у людей нет таланта и умения писать большие тексты так, что бы можно было это прочитать залпом и не заметить потраченных десятков часов на чтение.

  • Silversnake14 18 май 2020 22:56:06
    Bkmz в 22:32 18 май 2020 сказал:

    В более дорогих играх это компенсируется озвучкой и анимационной демонстрацией, постановкой

    Не компенсируется. Ибо никакая визуальная и аудиальная составляющая не заменяет текстуальную часть, ибо это две совершенно разные вещи.





  • Bkmz 18 май 2020 23:32:32
    Silversnake14 в 22:56 18 май 2020 сказал:

    Ибо никакая визуальная и аудиальная составляющая не заменяет текстуальную часть

    Эм... То есть в фильмах игра актеров не заменяет текстовое описание событий?О_о

  • Silversnake14 19 май 2020 00:01:39
    Bkmz в 23:32 18 май 2020 сказал:

    То есть в фильмах игра актеров не заменяет текстовое описание событий?

    Открою секрет: НЕТ. Она дополняет текстуальную составляющую, а не заменяет её. Вы ещё скажите, что картинки в книжках нужны лишь для того, чтобы заменить текстуальную часть, лол. Странно, что человек, который считает других дебилами, не сумел уловить столь простую истину.

  • Bkmz 19 май 2020 00:40:38
    Silversnake14 в 00:01 19 май 2020 сказал:

    Открою секрет: НЕТ. Она дополняет текстуальную составляющую,

    И где вы в фильмах видели текстовое сопровождение описания помещения, что и с какими мыслями делает герой, описание его мыслей, во что одеты персонажи с описанием каждой запонки, как например любит Джордж Мартин? Вы или дебил или прикидываетесь.

    Silversnake14 в 00:01 19 май 2020 сказал:

    Вы ещё скажите, что картинки в книжках нужны лишь для того, чтобы заменить текстуальную часть, лол.

    В комиксах именно для этого и нужны.

  • Silversnake14 19 май 2020 00:59:04
    Bkmz в 00:40 19 май 2020 сказал:

    что и с какими мыслями делает герой, описание его мыслей?

    “Штирлиц был как никогда близок к провалу”.

  • DarkHunterRu 19 май 2020 06:01:37

    @Bkmz Ну я так и думал, опять никакой конкретики нет (хотя я просил не один раз), отделаться общими фразами не получится. Мне ясно из этого только одно. Вы не играете в изометрию, вы не разбираетесь в текстах, возможно вам действительно скучно читать, но вряд ли это от того, что скучен текст или “низко его качество”, потому что качество текста в целом, бывает низким достаточно редко, а не как вы пишите, в подавляющем большинстве. Скорее всего вы и книги сто лет уже не читали, а суть в том, что вы хотите казаться тем, кем совершенно не являетесь.

    Вы не один раз в теме высказывали весьма спорное мнение о сюжете в играх или “!о качестве текста” и теперь я с уверенностью могу сказать, что вы не отличите книгу Донцовой, от Толстого, если это на обложке не будет указано (Прочитав достаточно текста, может и отличите, но вы же судите изометрию по… я даже не знаю по чему, но видно, что опыта маловато, поэтому если вам дать абзац, то вы без гугла не разберетесь, где кто.). Так что хватит “выпендриваться”, обзывать людей и делать вид, что вы тут самый умный, а ваши собеседники и одной извилины вашей не стоят. Это все театральщина, чтобы показаться умнее, чем вы есть на самом деле.

    Приведите мне пример (если сможете) абзаца из книги и пусть будет два-три предложения из, ну не знаю Pillars of Eternity, например и четко укажете в чем именно плохо качество текста в последней. Ее в вашем списке “качественных текстов” не было, напомню:

    Я тут вам даже пример нашел, чтобы облегчить задачу

    84ecb5ff0ed15251cc5b365619f1e126.jpg

  • Bkmz 19 май 2020 08:45:46

    @DarkHunterRu ты с меня требуешь профессиональный редакторский разбор? Ты дебил?

    Я тебе говорю как простой человек, читать тексты в РПГ физически больно, они не увлекают как книги даже близко. Даже тобою сброшеный пример читать сложно. В нем текст написан монотонной кашей и единственная причина почему можно понять где его слова а где описание это выделение цветом и непонятно зачем постоянго используемые кавычки. Что уже говорит о неумении авторов писать. Они просто накидали текст в стиле форума.

  • Freeman665 19 май 2020 09:33:28
    Bkmz в 08:45 19 май 2020 сказал:

    Что уже говорит о неумении авторов писать.

    нет, это говорит о твоей невнимательности, иначе бы ты заметил, что кавычками выделена прямая речь.

  • DarkHunterRu 19 май 2020 09:48:23

    @Bkmz Все понятно — вы пустомеля, вы даже свои собственные мысли выразить не можете, какой тут разбор, а кавычки ставятся в литературных произведениях что бы выделить речь, уж это должен знать каждый, кто учился в школе )))

    @Freeman665 Не думаю, что он в курсе, вероятно, что за долгие годы все его чтение сводилось к форумам и смскам.

    Bkmz в 08:45 19 май 2020 сказал:

    монотонной кашей

    Каша тут только в вашей голове, я с тем же успехом мог бы скинуть абзац из Толстого, сказав, что это пилларсы и ваш ответ бы не изменился

  • kaze_no_saga 19 май 2020 10:02:31

    @DarkHunterRu Справедливости ради скажу, что на примере выше диалог, на то это и диалоговое окно, а пунктуация вот там действительно по английскому стилю. Технически все правильно, даже точка за кавычками, но я бы оформил через диалог.

    Quote

    Стоик:

    — Ты либо сухое поле, готовое к очистке огнем после урожая, — он хмурит брови с отсутствующим взглядом, — либо ты потерялся во тьме. В любом случае, ты можешь видеть иначе, чем другие.

    Стоик едва заметно улыбается, а потом тон его голоса становится обвиняющим.

    — Я могу это сказать по тому, как ты сразу заметил мой посох. Немногие могут увидеть его сразу, как и гравировку и пламя, но твои глаза... — он внимательно смотрит на вас, почти алчно, кивая, — твои глаза отследили путь. Это я смог заметить.

  • DarkHunterRu 19 май 2020 10:08:11
    kaze_no_saga в 10:02 19 май 2020 сказал:

    Справедливости ради скажу, что на примере выше диалог, на то это и диалоговое окно

    В этой игре все оформлено исключительно в книжном стиле, а не диалоговом, ведь bkmz так часто упоминал насколько книги (по качеству текста, чтобы он не имел ввиду) лучше, поэтому пример как нельзя кстати.

  • kaze_no_saga 19 май 2020 10:15:20

    @DarkHunterRu Книжный стиль ни в коем случае не отменяет диалоговости. Вот вам пример из классики.

    Пример из классики

    Эти последние слова, после всего прежде сказанного и так похожего на отречение, были слишком уж неожиданны. Раскольников весь задрожал, как будто пронзенный.

    — Так… кто же… убил?.. — спросил он, не выдержав, задыхающимся голосом. Порфирий Петрович даже отшатнулся на спинку стула, точно уж так неожиданно и он был изумлен вопросом.

    — Как кто убил?.. — переговорил он, точно не веря ушам своим, — да вы убили, Родион Романыч! Вы и убили-с… — прибавил он почти шепотом, совершенно убежденным голосом.

    Раскольников вскочил с дивана, постоял было несколько секунд и сел опять, не говоря ни слова. Мелкие конвульсии вдруг прошли по всему его лицу.

    — Губка-то опять, как и тогда, вздрагивает, — пробормотал как бы даже с участием Порфирий Петрович. — Вы меня, Родион Романыч, кажется, не так поняли-с, — прибавил он, несколько помолчав, — оттого так и изумились. Я именно пришел с тем, чтоб уже все сказать и дело повести на открытую.

    — Это не я убил, — прошептал было Раскольников, точно испуганные маленькие дети, когда их захватывают на месте преступления.

    — Нет, это вы-с, Родион Романыч, вы-с, и некому больше-с, — строго и убежденно прошептал Порфирий.

    Они оба замолчали, и молчание длилось даже до странности долго, минут десять. Раскольников облокотился на стул и молча ерошил пальцами свои волосы. Порфирий Петрович сидел смирно и ждал. Вдруг Раскольников презрительно посмотрел на Порфирия.

    — Опять вы за старое, Порфирий Петрович! Все за те же ваши приемы: как это вам не надоест, в самом деле?

    Там на всю книгу в кавычках только мысли главного героя припомню, остальное диалоговой прямой речью.

  • DarkHunterRu 19 май 2020 10:18:43

    @kaze_no_saga я так же могу привести пример, где вся прямая речь выделяется кавычками во всей книге, что именно вы пытаетесь мне доказать? Я немного не правильно выразился, это не обязательно, но используется не реже, чем диалоговый стиль, поэтому не знание о таком подходе выглядит смешно (со стороны bkmz, разумеется).

  • kaze_no_saga 19 май 2020 10:32:37

    @DarkHunterRu Это верно, вот пример от нашего всего:

    Пример от нашего всего

    У окна сидела старушка в телогрейке и с платком на голове. Она разматывала нитки, которые держал, распялив на руках, кривой старичок в офицерском мундире. «Что вам угодно, батюшка?» — спросила она, продолжая свое занятие. Я отвечал, что приехал на службу и явился по долгу своему к господину капитану, и с этим словом обратился-было к кривому старичку, принимая его за коменданта; но хозяйка перебила затверженную мною речь. «Ивана Кузмича дома нет» — сказала она; — «он пошел в гости к отцу Герасиму; да всё равно, батюшка, я его хозяйка. Прошу любить и жаловать. Садись, батюшка». Она кликнула девку и велела ей позвать урядника. Старичок своим одиноким глазом поглядывал на меня с любопытством. «Смею спросить» — сказал он; — «вы в каком полку изволили служить?» Я удовлетворил его любопытству. «А смею спросить» — продолжал он, — «зачем изволили вы перейти из гвардии в гарнизон?» — Я отвечал, что такова была воля начальства. «Чаятельно, за неприличные гвардии офицеру поступки» — продолжал неутомимый вопрошатель. — «Полно врать пустяки» — сказала ему капитанша: — «ты видишь, молодой человек с дороги устал; ему не до тебя... (держи-ка руки прямее...) А ты, мой батюшка», — продолжала она, обращаясь ко мне — «не печалься, что тебя упекли в наше захолустье. Не ты первый, не ты последний. Стерпится, слюбится. Швабрин Алексей Иваныч вот уж пятый год как к нам переведен за смертоубийство. Бог знает, какой грех его попутал; он, изволишь видеть, поехал за город с одним поручиком, да взяли с собою шпаги, да и ну друг в друга пырять; а Алексей Иваныч и заколол поручика, да еще при двух свидетелях! Что прикажешь делать? На грех мастера нет».

    Пожалуй, тут частный случай вопроса о вкусе и цвете фломастеров. Я больше склоняюсь к диалоговому стилю, он кажется мне элегантнее, но впихивать его в чужие глотки не буду. Точнее, буду продолжать им переводить, но других заставлять им переводить не буду, конечно.

  • Freeman665 19 май 2020 10:38:20
    DarkHunterRu в 09:48 19 май 2020 сказал:

    я с тем же успехом мог бы скинуть абзац из Толстого,

    вряд ли, потому что этот абзац занял бы пару страниц форума.:)

  • DarkHunterRu 19 май 2020 10:39:07
    kaze_no_saga в 10:32 19 май 2020 сказал:

    Я больше склоняюсь к диалоговому

    Мне лично все равно, сам я книги не пишу. Просто эксперт мне пытается доказать, что в изометрические РПГ люди не играют, потому что текст там тяжело и скучно читать из-за низкого качества оного, в отличии от книг, которые по моему мнению он тоже не читает ))

  • kaze_no_saga 19 май 2020 11:00:03

    @DarkHunterRu Среди топ-100 игр на ПК по количеству проданных копий действительно только 3 изометрических РПГ: Baldur's Gate I и II и Dungeon Siege I. С другой стороны, жанр РПГ сам по себе занимает всего 11% игрового рынка по количеству продаваемых копий, изометрия там или нет.
    А вот почему оно так, как оно есть — это спорить можно долго, так что лучше не надо.

  • mc-smail 19 май 2020 11:09:48
    Bkmz в 20:31 17 май 2020 сказал:

    Да, у ведьмака есть механика алхимии, но она не работает от слова вообще. Она скорее как бонус для особых задротов на высокой сложности, там она полезна. Но так как игра максимально однообразма в геймплее ( у ассассина хотябы стили боя и стелс вносит хоть легкое разнообразие) то битвы тупо надоедают и ставишь мтнимальную сложность лишьбы к этому не возвращаться.

    Чем три ветки развития персонажа Ассасина разнообразнее и интереснее трёх веток развития Ведьмака 3? В Ведьмаке 3 - первая ветка ближний бой, вторая ветка магия, третья ветка бомбы и алхимия. Ассассин — первая ветка ближний бой, вторая ветка стел, третья ветка дальний бой. Просто сверх супер разнообразие и интересности. Грубо говоря, в Ассасине только одна ветка как-то сильно отличается по стилю игры, это стелс и то его в Одиссей так сильно поломали, что на нормальных сложностях персонаж даже убивать врагов с первого раза не мог, а в итоге поднималась тревога и всё сводилось к очередной разнеси толпу врагов. Вот ппц как интересно и разнообразно.

    Ведьмаке 3 тоже стили отличаются геймлпейно, если играть на высоких уровнях сложности, это кстати одна из проблем Ведьмака, что её механика только работает на высоких уровнях сложности, а средняя это тупое закликование. Ну вот например игра в первом прохождении по ветке знаков(магии), если я чаще всего для защиты пользовался квеном, а для атаки игнии а потом только пытался добивать ближнем бою. То во втором прохождении я качал первую ветку, ближний бой и тут уже приходилось разучивать механику парирования, чтобы отбивать стрелы во врагов обратно и удары, чтобы наносить контр атаки. Вот тебе два разных стиля, но Ведьмак то понять можно, разработчики игры были ограничены такой механикой по лору игры, то есть они привязаны были к источнику, поэтому тут не разбежишься. А Ассасин к чему привязан, чтобы сделать такую примитивную механику? Поэтому, что в Ведьмаке ты тупо всю игру одним способом всех дубасишь, что в Ассасине. Нет никакого разнообразия в Ассасине механике, она работает ровно так же.

    Freeman665 в 22:16 17 май 2020 сказал:

    пускай там открытый мир слабее, зато все в восторге и никто унылой дрочильней не обзывает. По мне, весьма выгодный размен.:)

    У Спайди есть огромный плюс перед миром игр Юбисфот. В ней имеется мера однообразного контента. В Спайдер мэне есть как проработанные доп миссии, а так же есть клишированные однообразные и они имеет меру. Мало того, что на тебя их все сразу не вываливают а выдаются по степенно, но они так же имеют не такое огромное количество, они попросту не успевают к тебе приедаться. В Ассасинах однообразного контента просто невероятная гора, на каждую территорию вывавиливают кучу дешёвого контента ради тупого заполнения. Лучше уж ширму виде Мафии и малого контента но проработанного, чем кучу говянного однообразного, где после третий или четвёртой локации, тебя начинает от всего этого тошнить.

  • DarkHunterRu 19 май 2020 11:24:19

    @mc-smail Надо осторожнее, а то тебе грозит войти в наш отряд дебилов ))))

    Bkmz в 21:39 17 май 2020 сказал:

    Вы или дебил или

    Bkmz в 08:45 19 май 2020 сказал:

    Ты дебил?

  • Bkmz 19 май 2020 12:10:24
    Freeman665 в 09:33 19 май 2020 сказал:

    нет, это говорит о твоей невнимательности, иначе бы ты заметил, что кавычками выделена прямая речь.

    Прямая речь кавычками выделяется только в особых случаях. Или в форумных диалогах. Почитайте книги, в них так почти никогда не пишут. В этом и есть проблема. Этот текст неудобоварим в больших объемах.

    DarkHunterRu в 09:48 19 май 2020 сказал:

    кавычки ставятся в литературных произведениях что бы выделить речь

    Вы явно книжек не читаете. Назовите мне книги где поголовно вся речь выделена ковычками? Ковычки используются лишь в особых случаях. В этом и есть разница умения писать. Человек не умеющий писать будет использовать самые школьные приемы.

  • Bkmz 19 май 2020 12:30:01
    mc-smail в 11:09 19 май 2020 сказал:

    Чем три ветки развития персонажа Ассасина разнообразнее и интереснее трёх веток развития Ведьмака 3?

    Ни чем. Ветки не более чем бонус. И там и там они почти ни чего не меняют. Я же о гецмплее. В ведьмаке он 200 часов орудование мечем с излишне живучими врагами. В Ассассине 100 часов опудование разными видами оружий, что меняет и тактиеу боя и стил. Плюс стелс, позволяющий сделать бой не тупым закликиванием а тактически выгести всех по тихому. И того у Асасина тупо интереснее и разнообразнее геймплей. А уситывая что стелс еще и мышление подключает, а не только реакцию, то значительно интереснее.

  • DarkHunterRu 19 май 2020 12:42:55

    @Bkmz

    Тут только один особый случай и это вы.

    http://militera.lib.ru/prose/russian/pushkin1/03.html (Пушкин, раз)

    https://klassika.ru/read.html?proza/pushkin/belkin.txt&page=5 (Пушкин, два)

    https://ilibrary.ru/text/107/p.1/index.html (Пушкин, три)

    Все его книги особый случай, походу :)

    Можно еще накидать, но лучше почитайте Грамоту http://new.gramota.ru/biblio/readingroom/rules/164-znapr

    Там вам все подробно расскажут, в школе видимо то не доучили.

    Процитирую, а то заблудитесь

    Цитата

    Для выделения прямой речи употребляются тире или кавычки, а именно:

    1. Если прямая речь начинается с абзаца, то перед началом ее ставится тире, например:

    • Маленькая девочка бежала и кричала:
      — Не видали маму?
      М. Горький

    2. Если прямая речь идет в строку, без абзаца, то перед началом и в конце ее ставятся кавычки, например:

    • Маленькая девочка бежала и кричала: «Не видали маму?»

    Примечание. Цитаты, вставленные в середину предложения, также выделяются кавычками, но перед ними не ставится двоеточие, например:

    • Справедливо сказал Гоголь, что «в Пушкине, как будто в лексиконе, заключилось все богатство, гибкость и сила нашего языка».
      Белинский
    Т.е. это все зависит от стиля письма автора. Впрочем это не первый ваш прокол. Что уж там.
    Вот еще, для самообразования http://gramota.ru/class/coach/punct/45_192
    Надеюсь вам хватит ума не позориться и не писать, что Пушкин не такой или особый случай, а то ведь я еще найду :)
  • Bkmz 19 май 2020 12:48:00
    DarkHunterRu в 12:42 19 май 2020 сказал:

    Т.е. это все зависит от стиля письма автора. Впрочем это не первый ваш прокол. Что уж там.

    Вот только вы забыли упоминуть, что стиль письма Пушкина сам по себе написан качественно выше того дерьма что вы защищаете, и его читать легко. А то что вы привели в пример это монотонная каща без стиля, где кавычки не более чем подчеркивает неумение людей красиво писать.

  • pahapc 19 май 2020 13:18:24
    Bkmz в 12:48 19 май 2020 сказал:

    А то что вы привели в пример это монотонная каща без стиля, где кавычки не более чем подчеркивает неумение людей красиво писать.

    Не, там просто перевод с английского, абсолютно все книги на английском так написаны. Так что это вопрос к локализаторам, почему они поленились переписать диалоги более привычным способом для русского читателя.

  • Bkmz 19 май 2020 13:35:08
    pahapc в 13:18 19 май 2020 сказал:

    Не, там просто перевод с английского, абсолютно все книги на английском так написаны.

    Только вот качество текста тоже влияет. Помимо прочего текст должен легко читаться. Чем балуют нас очень мало разработчиков. Конечно может это большой косяк локализации... Но от этого не легче.

  • Freeman665 19 май 2020 13:48:52
    Bkmz в 12:10 19 май 2020 сказал:

    Прямая речь кавычками выделяется только в особых случаях.

    не забывай, что текст ограничен размерами интерфейса.

  • DarkHunterRu 19 май 2020 14:24:45

    @Bkmz Сколько раз уже показали свою некомпетентность, но продолжаете упорствовать. Я бы даже привёл в пример несколько текстов чтобы вы попробовали угадать, где текст из игры, а где написан писателем, но проблема в том, что интернет легко позволяет это узнать, при этом я более чем уверен что вы бы не угадали. Может быть даже если мне будет не лень я поищу для вас какой-нибудь редкий отрывок который сложно найти в интернете.

    Меня больше всего поражает что сколько бы раз вы не говорили откровенную чушь когда вам указывают на это пальцем вы не признаете своих ошибок, а других называете дебилами, как назвать вас?

    Вы даже ни разу не смогли сказать чем плох текст на картинке, не общими фразами, а конкретикой? Будьте уверены, что текст Диско Элизиума или Плескейпа, что вы приводили, в пример ничуть не лучше, в плане "простоты чтения". Правда откуда Вам знать, вы же не играли и используйте чужое мнение, чтобы хоть как-то оправдать свою позицию, которая не подкреплена ни каплей личного опыта.

  • DarkHunterRu 19 май 2020 14:42:13
    Freeman665 в 13:48 19 май 2020 сказал:

    не забывай, что текст ограничен размерами интерфейса.

    Причём тут это. Есть определённые правила, которые я привел выше. Зависимости от того как написан текст, кавычки ставятся или нет. В примеры с пунктуацией всё отлично. Там даже человек написал как можно было оформить это по-другому, но суть не в этом а в том, что наш эксперт не знает простейших правил русского языка. И не только это.

  • Freeman665 19 май 2020 14:59:51
    DarkHunterRu в 14:42 19 май 2020 сказал:

    Причём тут это.

    притом, что разрабы как раз стараются сделать текст одним абзацем, с выделением прямой речи кавычками, а не отдельной строкой, чтобы пользователю не приходилось пролистывать, но текст при этом выглядит сплошным потоком и некоторым, как мы видим, тяжелее его воспринимать.)

  • mc-smail 19 май 2020 15:04:01
    Bkmz в 12:30 19 май 2020 сказал:

    В Ассассине 100 часов опудование разными видами оружий, что меняет и тактиеу боя и стил.

    да нехрена не меняет это никак стиль, что махать булавой, что махать мечом, одно и тоже. Даже тяжесть оружия не меняется, только набор характеристик. Вот ДС меняется стиль от вида оружие и ощущение от его, а в Ассасине это такой же набор характеристик как и Ведьмаке 3. Ведьмаку тоже можно топор в руки вручить, что из-за этого стиль игры поменяется? Если он, что топором машет, что мячом одно и тоже. Поэтому мне Ассасин быстро надоел, потому что лут кроме характеристик не имеет никакого значения.

    Bkmz в 12:30 19 май 2020 сказал:

    Плюс стелс, позволяющий сделать бой не тупым закликиванием а тактически выгести всех по тихому.

    Стелс кривой и поломан в Одиссей, сильных врагов им не вырубить, слабые тоже не все поддаются. Если даже ты слабых вырежешь, потом начнёшь сильных дубасить, поднимется тревога и прибегут ещё куча врагов которых тебе нужно заволить. Плюс стелс дико однообразный, это тебе не Хитман с кучу вариантов возможности пройти тот или иной момент. Поэтому каждая зачистка блокпостов происходит всегда в одном и том же стиле. У игры даже нет хорошего АЙ, чтобы он мог тебе генерировать разнообразные ситуации.

    Bkmz в 12:30 19 май 2020 сказал:

    И того у Асасина тупо интереснее и разнообразнее геймплей. А уситывая что стелс еще и мышление подключает, а не только реакцию, то значительно интереснее.

    Итого бой примитивные и простые, оружие не имеет веса, стиля и особого умения им владеть, оружие это тупой набор характеристик, все бой это тупое закликование противника с уворотами. Стелс примитивный и местами поломан, большого разнообразия и ассортимента зачистить тебе территорию не дают, то есть это всегда делаются по одному шаблону. Дальний бой, это тоже, что и ближний убегаешь, закликиваешь до смерти. Это дико разнообразно и интересно, при этом Ведьмак ограничен вселенной и лором, а Ассасин нет, но он сделан так же примитивно, что говорит, разработчики даже не старались сделать по настоящему интересную и богатую боевую систему для всех видов оружия, доспехов и видов прокачки.

  • Bkmz 19 май 2020 15:11:17
    mc-smail в 15:04 19 май 2020 сказал:

    Стелс кривой и поломан в Одиссей, сильных врагов им не вырубить, слабые тоже не все поддаются.

    За суммарные 100 часов в Истоках и Одисее стелсом не смог вынести только тех охотников за головами, которые по умолчанию делаются выше меня левелом, и противники которые имеют скилл не дающий их убить спидкиллом. То что вы сломя голову ломиьесь сразу туда где вам не место, это беда не игры а лично вас.

    И потом, вы засирая Ассассина тупо забываете, что даже так, это на порядок разнообразнее и лучше того что есть у Ведьмака. И именно об этом речь. О том, что Ведьмак 3 на порядок более однообразная и скучная ИГРА, чем Ассассин.

  • rainmind 19 май 2020 18:23:51
    Bkmz в 12:30 19 май 2020 сказал:

    В Ассассине 100 часов опудование разными видами оружий, что меняет и тактиеу боя и стил. П

    Там ничего не меняется. Анимации разные, но ни ощущения другого оружия, ни необходимости менять стиль (т.к. хитбоксы и тайминги банально не работают) тут нет.

    Bkmz в 15:11 19 май 2020 сказал:

    И потом, вы засирая Ассассина тупо забываете, что даже так, это на порядок разнообразнее и лучше того что есть у Ведьмака.

    На самом деле нет. Это еще один сильный удар по атмосфере. Когда все для тебя становятся мешками с писком разного размера — это только ухудшает восприятие. Поэтому лучше уж одно оружие, чем такая бутафория как в Ориджинсе.

  • Bkmz 19 май 2020 19:57:16
    rainmind в 18:23 19 май 2020 сказал:

    Когда все для тебя становятся мешками с писком разного размера

    Так в Ведьмаке 3 ровно таже проблема. Поголовно все враги не более чем мешки с песком с завышеной живучестью. При этом их даже спидкилить невозможно по одному.

  • rainmind 19 май 2020 20:09:39

    @Bkmz

    Нет, Ведьмак лучше тюнингован. Лучше анимации, лучше чувствуется меч и знаки. По сути, кинули все силы на мечи и не прогадали. А в Ассасине все силы кинули на гринд. Поэтому боевая система просто с боку припека.

    Там чувство мешков появляется только, когда с “черепками” дерешься. А в Ассасинах даже, когда низко уровневый пинаешь.

  • Bkmz 19 май 2020 20:50:23
    rainmind в 20:09 19 май 2020 сказал:

    лучше чувствуется меч и знаки

    Вранье. Анимация лучше но ощущения 1 в 1. Говна кусок а не боевка. Вот в Тенях Мордера там боевка.

    rainmind в 18:23 19 май 2020 сказал:

    Там ничего не меняется. Анимации разные, но ни ощущения другого оружия,

    И опять лож. У разного оружия и разные тайминги и разное ощущение веса и разное расстояние урона.

  • rainmind 19 май 2020 21:55:19
    Bkmz в 20:50 19 май 2020 сказал:

    И опять лож. У разного оружия и разные тайминги и разное ощущение веса и разное расстояние урона.

    Я то как раз правду сказал. В вакууме возможно так и есть, т.е. другие тайминги и ощущения, но стоит один раз ударить кого угодно все встает на свои места. Никаких мечей, кувалд, ножей. Одни сплошные палки.

    Bkmz в 20:50 19 май 2020 сказал:

    Вранье. Анимация лучше но ощущения 1 в 1. Говна кусок а не боевка. Вот в Тенях Мордера там боевка.

    И опять таки, никакое не вранье. Мечи в Ведьмаке действительно выглядят и ощущаются мечами. А движения Геральта действительно походят на фехтование.

    Хватит тебе уже впрягаться за отвровенную халтуру. Ассасины просрали свою оригинальность и очень плохо слизали с ведьмака вообще.

  • Bersiwald 19 май 2020 22:17:13
    Алексей Корсаков в 19:50 16 май 2020 сказал:

    многострадальный S.T.A.L.K.E.R. 2

    От людей, которые еле справились с ремастером Казаков? Ой, это будет горькое разочарование.

    Bkmz в 15:11 19 май 2020 сказал:

    Ведьмак 3 на порядок более однообразная и скучная ИГРА, чем Ассассин.

    Это уж точно. Еле осилил геймплей ведьмака 3, только ради историй.

  • Silversnake14 19 май 2020 22:35:30
    Bkmz в 15:11 19 май 2020 сказал:

    О том, что Ведьмак 3 на порядок более однообразная и скучная ИГРА, чем Ассассин

    Чем скучнее? Тем, что нет стелса?

    Bkmz в 15:11 19 май 2020 сказал:

    это на порядок разнообразнее и лучше того что есть у Ведьмака

    Спорим, если я снова попрошу вас детально разобрать аспекты асассина и ведьмака, чтобы действительно выявить то, что Ассасин разнообразнее и интереснее, вы опять прикроетесь обобщением?

  • Bkmz 19 май 2020 23:52:31
    Silversnake14 в 22:35 19 май 2020 сказал:

    Спорим, если я снова попрошу вас детально разобрать аспекты асассина и ведьмака,

    Спорим что вы в очередной раз ни чего сами не сможите представить в пользу своих доводов? Я уже не один раз сказал, уже то что в Ассассине есть Меч, копье, топор делает его разнообразнее и увлекательнее в геймплее, чем махание одним вшивым мечем на протяжении всей игры. А учитывая что Ведьмак как боец безрукое говно, на фоне полноценного бойца из Теней Мордера, то и играть таким персонажем скучно. Он ни чего не умеет. А это простительно только для игр длиной не больше пары часов.

  • Silversnake14 20 май 2020 00:24:46
    Bkmz в 23:52 19 май 2020 сказал:

    то что в Ассассине есть Меч, копье, топор делает его разнообразнее и увлекательнее в геймплее, чем махание одним вшивым мечем на протяжении всей игры

    Ух ты! Аж три оружия, которыми враг закликивается независимо от типа.

    Bkmz в 23:52 19 май 2020 сказал:

    Он ни чего не умеет

    Что умеет особенного Кассандра? Ставить блок и наносить удар? Ах да! Она же умеет прыгать с высоты и не дохнуть при этом!

    Bkmz в 23:52 19 май 2020 сказал:

    ни чего сами не сможите представить в пользу своих доводов?

    Ваше утверждение имело бы смысл, если бы вы сами могли что-то представить.

  • Оставить комментарий