Иван Жарков (голос Тора) про «повесточку» в The Last of Us Part 2
в 20:02 01 дек 2023
Новости и статьи по тегам:
- 14 В марте выйдет официальный сборник рецептов блюд из вселенной The Elder Scrolls
- 29 86% родителей в Великобритании позволяют своим детям играть во «взрослые» игры
- 14 Владельцы отеля Conservatorium хотят засудить Activision за уничтожение их здания в Modern Warfare 2
- 17 В никах Origin запрещены словосочетание «Белый человек» и его производные
- 58 Интернет обрушился на Square Enix из-за высоких цен на Final Fantasy VII Remake и Forspoken
- 14 Пользователи смогли сами исправить многочисленные проблемы с установкой и обновлением PC-версии Phantasy Star Online 2
Ну прямо скажем он порвался со второстепенных вещей. Но все действительно серьезные моменты уже обсудили и вынесли вердикт, что данная игра кал, дрисня, говно, понос и срань. Поэтому можно в принципе и на разные более мелкие детали обратить внимание, типа брызг от жидкого стула по краям унитаза.
P.S. Ни в коем случае не осуждаю копрофагов.
Бурито !!!
справедливости ради, она такова именно в сравнении с первой частью.
Ну все правильно. Когда ты голоден, тебя в любой момент может сожрать хищная зверюга или убьет мутировавший “зомби”, последнее о чем будешь думать так это про смену пола.
Вся эта “ненормальность” стала вылезать от того что человек стал “жиреть” от ничего не делания, от того что ему нечем заняться или нечем себя занять. “Блага цивилизации” стали развращать общество и людей в частности. Что мы, будучи детьми, делали в 80-90-х … бегали на улице, играли в песочнице (в ножички), в солдатиков, поджигали карбид в лужах, строили землянки, жгли костры на опушке леса и много много еще чего. ИМХО.
з.ы. Хорошо, что “многоцветие” (не путать с радугой) стало запрещено в РФ.
Это не совсем так. У нас запретили ЛГБТ, а это реально отвратительная организация, давно себя исчерпавшая и только вредящая меньшинствам.
Тут вы сами попутали, радуга это прекрасно.
В этом видео малая часть от того насколько по говенному мир игры прописан.
Я чот не понял, чем ему буррито так не угодило. Кукурузные лепешки ещё племя Майя делала, а в постапокалипсисе что, мука стала таким дефицитом? Это же база.
Да в любом супермаркете, без проблем.
@Ленивый Если ты не в курсе, мука чуть ли один из первых производных продуктов человечества, его мололи еще до античных времён. Так что шутка про супермаркет не особо уместна.
Мука = сельское хозяйство. А тут на минуточку постапокалипсис со враждебной средой, где пшеничные поля так же уместны как супермаркеты.
Да все в курсе, они не просто откатились в технологическом развитии, а выживают под угрозой истребления. Какие на фиг возделывания полей и бурито на сотни людей каждый день? Не говоря уж об уместности такого блюда в условиях жёсткого постапокалипсиса, все питались бы максимально просто и даже грубой пищей. Тот быт, что показывают в TLOU2 и TLOU, это влияние и проблема всего Голливуда, там вечно всё приукрашивается, типа художественные отступления. Но в случае Дракмана, этот зашёл за рамки допустимых отступлений.
Справедливости ради, это общая проблема современного голливуда, скажем так. Сюда же относятся и игровые визионеры. Если посмотреть последние фильмы про постапокалипсис, то почти все страдают от таких “отступлений”. Недавно выходил сериал “Убежище”, обласканный критиками и зрителями, но если у вас жизненного опыта и знаний чуть выше 5 класса, то смотреть на то, как описано общество постапокалипсиса становится больно. Плевался и орал каждые 5 минут, как чел из ролика. У соевых сценаристов, которые это пишут, понимание человеческого общества на уровне — “бурито растет на деревьях и сразу в упаковке”. Они просто не понимают, что такое производственная цепочка и как устроена жизнь.
Ещё и лошадей держат которых кормить надо, по факту там все должны тогда пахать в режиме 24/7 , тупо деградировать и истерить по барам не было бы не времени, ни сил.
… забавно что всякие инди-пиксель рогалики более “реалистичны” в плане выживания
Причём тут сельское хозяйство? Кукуруза и пшеница перестали расти что ли? Вопрос только, как собрать урожай, фермы никуда не делись, ходи да собирай.
Буррито, это в первую очередь лепешка из муки. В блокадном ленинграде муку из опилок делали, такое чувуство, что у всех такое представление, будто там ларьки с шавухой описаны. Лепёшки это самая грубая пища, о которой вы пишите.
Сразу видно, что в деревнях не бывали. 24/7 люд работает, только это не мешает самогон ведрами глушить. Опять же, самая “большая” проблема, это заготовить сено, во второй части там уже огороженный город с вооруженными людьми, какая проблема? Я уже про острова молчу.
Ну да, по сюжету писец творится почти четверть века, но на фермах всё отлично растёт
Такой бы сорт картошки — бросил в огороде и растёт как сорняк, хрен избавишься.
Мог бы и не столь витиеватым образом сказать, что городской
. Прежде чем собрать урожай что нужно сделать? До фига и больше, при чём ещё до посадки/посева. В игре уже 25 лет армагедец, так что из-за запущения все поля практически обнулились и нужно потратить ещё несколько лет упорного труда, прежде чем эти поля начнут снова давать хороший урожай.
Башмаки, ремни… всё ели. Это в условиях реального голода. В TLOU такого и рядом нет, единственное что — это каннибализм.
Не согласен. Вы читали “Робинзон Крузо” Даниеля Дефо? “Таинственный Остров” Жюль Верна? или Джона Уиндема “День Триффидов”? Наверное есть и еще. Одно из важнейших целей выживания людей произведений является и сельское хозяйство и животноводство. Те кто читал должны помнить.
Это само собой. Мы же говорим о не обычном мире, а о мире где ты шагу не можешь ступить без угрозы быть сожранным зомби или заразиться грибковыми спорами. Остатки человечества ютятся по углам, шарахаются от каждого шороха и бесконечно отбиваются от атак.
Уже 40 лет как там постоянно не бываю. Для справки после “ведрами самогона” косой часика три утром не помашешь. Заготовить сено это проблема и ещё какая, на условных 5 лошадей — 5 человек должны заниматься сенокосом 2 месяца. Ещё человека 3 их должны охранять, В этом есть практический смысл? Может потратить усилия на коров например?
Внутри огороженного города поля есть?
На ограниченной территории которую надо контролировать это огороды и теплицы, максимальный выхлоп будет с овощей, но не как не с злаковых ( которые ещё перерабатывать сложней )
Довольно нудное, но автор реально проработал детали там. Вроде фильм старый есть, но не смотрел.
По крайней мере в День Триффидов все это есть: инженерия в качестве электрических оград, мельницы вдали для шума, чтоб уводить “мутантов”, взятие образцов для исследований (микро\макробиология) и попытки получать топливо из “мутантов” и т.п.
Кукуруза, как росла, так и будет расти, куда она обнулится? Деревья и растения тоже обнулятся по вашему?
Вы уже определитесь, что там в постапокалипсисе, голод или изобилие. Сами себе противоречите. Но если у людей в TLoU нету сельского хозяйства, еду не производят, что же люди тамошние тогда должны есть по вашему мнению спустя 25 лет?
Да тут такое чувство, что тупо хейт ради хейта.
@Star_Wiking В 70-80 Жюль Верн всё ещё был “авторитет” среди писателей. Ну щас комиксы это тоже научная фантастика, так что норм. Кому интересны детали
Вы видели город во второй части? Можно предположить, что люди могут пасти лошадей/коров недалеко от города посменно?
А кто говорит, что они злаковые выращивают? Из овощей муку нельзя добывать?
Я про сенокос писал. Там зимы не бывает? Ну ок тогда.
Можно, почему нет. Наладили бы цикл за столько лет. Только сомневаюсь что они до овощного бурито бы додумались.
Ещё раз. Буррито это лепёшка. Это действительно сложно произвести? Меняются только наполнители, как с пиццей, хотите, мясо кидайте, есть коровы, будет сыр.
И я про него. Можно же предположить, что животных за город выводят и там же летом траву стригут для них?
Я не спец, но мне кажется, что из овощей (кроме картофеля) муку особо не получить
А вы погуглите историю муки, и из чего её можно добыть, много нового узнаете)
Будет лепёшка. Знаешь у меня тётка любит жарить котлеты из мокови и из копусты — это котлеты… но что то в них не так.
стригут
я даже не буду описывать какой это тяжкий гемор ручной сенокос, мне лень.
Из зерен. Но молоть зерна овощей вместо того, чтобы их прорастить это то же самое, что, как Дмитрий Иванович говорил, топить ассигнациями. Можно, но зачем...
Понимаю, но тут постапокалипсис, тут не до ресторанных рецептов. Вот тебе лепёшка с мясом, буррито-с от дяди Джона.
Муку можно даже из груш делать, не обязательно это должны быть злаки. Как выше писал, в блокадном Ленинграде муку из опилок делали.
Но опилки содержат мало жидкости, поэтому перетерев их в мельнице легко получить муку. А попробуйте получить то же самое из помидора
Лепёшка с мясом как раз и будет ресторанным рецептом. В таких условиях ценность еды возрастает в сотни раз(от слова ценить, а не от слова деньги).
Да даже к одежде отношение изменится капитально, штаны по наследству будет никому не смешно.
То что злаки дают лучший результат, это понятно, вопрос же стоит в другом, Жарков удивился, что буррито в игре едят. А буррито это по сути лепешка с наполнителем.
Согласен, потому меня и удивляет, как тут люди ржут и не могут представить, что в теории, буррито, что подается в игре, это может быть просто лепешка с фасолью.
мнения разделились и ушли по своим делам
нет, он удивился, что герои нос воротят, будто там полно еды кроме буррито.
Меня больше удивляет как обычные художественные условности воспринимаются так странно и придирчиво. Почему то когда в театр идут смотреть пеьсы никто не говорит фи на декорации условные и на диалоги актеров и нереалистичное поведение.
@poluyan потому что Naughty Dog с одной стороны проявляют скрупулезное внимание к деталям, а с другой — вписывают в мир абсолютно чуждые ему элементы. И вот этот контраст заметен любому, кто хоть немного вдумается в происходящее.
Да у них с первой игры еще так было дофига к чему можно придраться при желании.
Художественные условность в игре это инвентарь на 100500 предметов и стелс на кортах.
Вопрос подачи: если классический Ревизор, то там не должно быть репчика и трансвеститов, но если типа версия режиссёрского андеграунда, то может быть всё что угодно.
К чему это всё, никто не придирается к логике мира Fallout или там Rage — угадай почему.
и они решили еще и сюжет в унитаз спустить. Норм.
Зато сделали ремейк на 10 лет раньше чем надо. Вот это оперативность.
На 1:10 он разоряется, что они едят буррито, и что его сложно приготовить дома.
Ну невозможно сделать идеальную игру, с идеальным миром. Я при желании могу докопаться хоть до Иронии судьбы, и сказать, о Господи, как не реалистично.
Отличная история, затянутая местами, но в целом мне лично очень доставило. Особенно, как показана ненависть. Вот не знаю я произведения, которые бы так её отлично передали.
Еще как придираются вопли 3 и 4 часть не Фаллаут постоянно слышу.
а на 1:44 возмущается фразе “Опять буррито”.
про идеальную я ничего не писал. Но смысл делать детальный мир и белыми нитками пришивать туда всяких радужных фриков? Чтобы Анита Саркисян по головке погладила? Ну молодец, че)
возможно, изначально была и отличная, а потом за нее решил взяться Дракманн.
Если послушать фразу с начала, то он разоряется, что буррито в постапокалипсисе сделать нереально, и мало того, что нереально, они еще и нос воротят, мол опять буррито, а есть они должны видимо траву и друг друга.
Таков авторский замысел.
уж точно не воротить нос от лепешек.
нет, таковы авторские тараканы.
да там, если дружить с логикой, и к первой части можно СТОЛЬКО вопросов предъявить...
Просто большинство сценаристов игр и фильмов — офисный планктон, живущий в городах и не державший за свою жизнь в руках даже отвёртки с пассатижами. Не говоря уж о том, что о многих вещах, которые они визуализировали в игре, у них нет даже поверхностного понятия. Поэтому к TLOU 1-2 нужно относиться, как к отборному трэшу, и никак иначе
Ну если вспомнить один фильм, то и от черной икры может воротить, если есть ее каждый день.
С едой вообще не очень все понятно. Если в одном месте собралось 10 человеков и более то охота и собирательство не ваш выбор — еда быстро закончится, сначала кончатся собаки, потом кошки, а через год—два и крысы с голубями. Так что сельское хозяйство наше фсё, но не кукуруза, так как она сама по себе не растет.
Но вымораживает в первую очередь то как они одеваются — да даже рубашка с длинным рукавом уже сильно повышает шансы на выживание при встрече с зомби( я уже молчу про плотную куртку с высоким воротом), но нет, они все ходят полуголыми и разве что болтами налево-направо не трясут.
Насчёт кукурузы,мягко скажем это не самый удачный выбор,во первых она сильно истощать поля и окисляет землю ,во вторых после ее сбора нужно ещё много работы на поле что бы удалить корневище.
Так что при отсутствии хим удобрений это очень странный выбор ,для того что бы кормить население.
И это не беря во внимание ,что “промышленного!” посевного материала не будет ,а у “естественного “кпд будет сильно меньше,да ещё и без удобрений.
Единственный ее плюс это силос для крс.
з.ы
Ну это я так понудеть ,там и кроме этого очень много более явных “косяков”
Да вы что эт 5 минут,да и потом его не сушить не надо ,не скирдовать,не перевозить.
Ну да, найдите магазы для рокеров или мотоциклистов, и уже резисты выросли,а уж если найти реконструкторов,то кольчужную рубашку попробуй прокуси.
не забывай, что действие на территории США происходит, а там без попкорна никуда)
Не читал, допустим там это есть. Где всё это в TLOU? Не показали. В том и дело, в TLOU человечество не встаёт с колен, попутно избавляясь от остатков угроз, а продолжает выживать в повышенном режиме. Рано ещё думать о колхозе.
Ты чего, совсем что ли
? Сравнил деревья - дикое растение/сорняк с сельхоз культурами 
. У них выживаемость совсем разная. Попробуй задуматься почему поля/грядки возделывают, пропалывают, удобряют и пр., а за всходами денно и нощно ухаживают - пропалывают, подкармливают, поливают и пр.? Жесть... 
Я то давно определился
, там жуть кромешная и должно быть гораздо больше трындеца того, что демонстрирует игра. В том и дело, что люди в TLOU выживают, а выживание - это нехватка всего и постоянно. Но у них бурито на сотню голов, их уже тошнит от бурито. Что б я так жил! Официально заявляю, хочу, чтобы меня воротило от шаурмы 
!
Я бы не сказал, что он порвался со второстепенных вещей. Это очень нарративная игра и такие мелочи, влияют на погружения. Я тоже в свое время обратил внимание на то, что беременная женщина, при том отнюдь не на первом месяце, двигается и делает абсолютно тоже самое, что и люди не в таком положении. Это же херня. Про то, что Эбби в постапокалипсисе хрен бы так раскачалась (а мы по игре видим её не раскачанную), тоже согласен. А насчет буррито, честно не знал, т.к. и не знал состав. Мне больше было в тот момент интересно, почему все выглядят так, как будто посещают регулярно барбера.
Все так и есть,и это рушит погружение .
“не верю” и все..магия уходит.
Да, честное слово, бурито в игре, это меньшее из проблем которая игра имеет. При прохождений, я на это даже не обратил внимание, потому что там другой дичи за авторством Дракмана хватает.
Проблема TLoU 2, даже не самой наличии повестки, от повестки нынче никуда не убежать, если игру разрабатывает американская студия. Проблема как внедрена эта повестка. Она тупо пришиты белыми нитками, ради того, чтобы было. То есть, в игре нет никакого нормального обоснования почему те или иные персонажи такие. Они такие потому, что почему? Да, потому, что жизанутому Дракману так захотелось. Он не умеет даже грамотно внедрять повестку.
Эли лизба почему? Да, потому, что так надо. Каких предпосылок почему она стала такой? В игре нет нифига.
Возьмём Эбби. Почему она в игре выглядит как раскаченная горилла? Которая отжала последние остатки протеина в мире, в одинокого его жрала. Почему в мире TLoU 2, раскаченная как горилла, выглядит только Эбби? И больше никто? То есть Эбби сильно контрастирует на фоне остального мира и людей, она уникальный качок из мира пост-апокалипсиса. Как чудик Дракман это всё оправдывает? Ну типа она упорно занималась, для того, чтобы стать сильной, добраться до убийцы отца и отомстить. То есть, девушке чтобы быть сильной? Нужно стать здоровой как горилла? Окей. Тогда почему хрупкая Элли, ни чем не слабее Эбби, также на изи всех выносит, да ещё потом люлей горилле Эбби навешивает. Вот этот контраст непонятный и выбивается из общей картины игры. При чём как персонаж Эбби неплохой, но её портит внешность, которая выделяется на фоне всего мира, и толком нормально не объясняется.
Беременная женщина. Это ещё один супер тупой ход Дракмана, показать очередную фигню. Всех удивляет то, что беременная женщина по канату лазает, эффективно двигается. А вот меня больше удивила тупость этого персонажа. Во первых, это беременная мадам, идёт в патруль, в который её не зовут, в котором не было необходимости идти беременной бабе, но она сама зачем-то навязывается в этот патруль. То есть по логике Дракмана, тупорылая беременная баба идёт в патруль без особой необходимости, рискуя собой и ребёнком, ради чего? Ради того, чтобы показать беременные бабы тоже сильные и независимые. Ох, уж этот чудик Дракман.
Ну и конечно, трансгендер. И тут Дракман добрался даже до детей. Почему девочка трансгендер ассоциирует себя с мальчиком и хочет быть мальчиком? Дракман тоже себя не утруждал особо тут чего объяснять. Ну вот нужен нам трансгендер, как говорится собрать комбо, вот и сделали.
И вот ты играешь и проходишь TLoU 2. С одной стороны, это крутое приключение, скрупулёзная работа над многими деталями, жесткое и суровое приключение мира пост-апокалипсиса. Вроде это всё таже крутая работа НоттиДог, но с привкусом говна, такого смачного, которое портит это прекрасное приключение. Убери всю эту дичь Дракмана, и игра от этого миллион раз выиграла. Да, останется спорной сценарии, но тут уже на любителя, кому нравится, кому нет. Но явно негатива во круг игры стала гораздо меньше, и люди уже спорили не за то как тупо внедрили повестку в игру, а за то как сценаристы жёстко поступили с главным персонажем первой части игры.
И от этого обидно, что игра отлично продалась, что пресса игру обласкала со всех сторон. А о чём это говорит? Что дурачок Дракман остаётся у руля, и нас в новой игре от НоттиДог будет ждать очередной его тупой высер в плане повестки. Если бы игру разнесла пресса и продажи были неудовлетворительные, этого жизанутого вытурили из НоттиДог, и новая игра, давала бы надежду на адекватность происходящего. Обидно, что все труды многих работников НоттиДог, перечёркиваются одним жизиком помещенным на радужных, при этом этот жизик не умеет эту радужную лабудень нормально вписывать в лор игры.
Ну так это любому мыслящему человеку понятно, касательно данных деталей в приведенном антураже. Другое дело, что повествование там каловое, с набросом деструктивной пропаганды, примитивный геймплей, а игра искусственно растянута раза в три. Просто корм для тупарей без разума и воли, которые бездумно и бесконтрольно потребляют все, что выдает реклама и вылизывают прикормленные журнашлюхи.
А еще я вам скажу, что в случае любого сценария постапокалипсиса в реальности, никто и нигде не выживет.
Выживет реальные примеры типа краха бронзового века когда случилось катастрофа и цивилизация греков оказалась отброшена назад сильно они выжили.
То есть из-за фразы “Опять буррито”? Серьезно? Что в игре вашей мечты она должна была сказать? О, Господи, благослови это буррито, что ниспослано мне?
Проблема в токсичности, которую на игру льют РУ коммьюнити. Я могу такие же претензии хоть к советским фильмам привести, что не делает их плохими.
Отличный и скурпулезный разбор (Я без шуток), но давайте не забывать, что Last of Us, это прежде всего история о людях, а второе, это постапокалипсис, где никому не нужны подобные научные труды о том, что едят/не едят люди в будущем. Это же не DayZ же, чесслово.
А для чего вам предпосылки? Вы в жизни тоже будете у людей интересоваться, отчего им нравится быть таким или не таким?
В длц к первой части у неё была подруга, ВОЗМОЖНО, что корни идут оттуда, но who cares? Это её выбор, нравится он вам или нет.
Как мне кажется, что три столпа, на которых стоит игра, это месть, ненависть и скорбь, все эти чувства присущи всем трём героям, но в разных степенях. Эбби, как персонаж отличный, она максимально замотивирована мстить, она готовилась к этому долгую жизнь (О чем мы можем видеть, что буду чи подростком при живом папе, она выглядела обычно). То что её сделали накачанной, это только для того, чтобы художественно (вам же знакомо такое слово, как символизм) показать, насколько она свой стресс от смерти отца направила на месть, на тренировку своего тела, как стала по сути одержима этим. После встречи со Львом, я думаю, что Эбби становится ВНЕЗАПНО тем же Джоэлом из первой части, её месть угасает, и она пытается стать для Льва, если не матерью, то другом, после того, как он убил свою мать, и в нем же видит свое успокоение и пытается помочь ему пережить то, что было и с ней.
Я мог бы рассказать для чего, но после тупорылой беременной бабы, я не знаю стоит ли. Надеюсь к своей жене вы также обращаетесь.
Потому что МОЖЕТ. Все пытаются натянуть реальность на игру и спорят о трансгендерах в постапокалипсисе, но забывают о том, что игра это прежде всего ИСТОРИЯ, произведение, а не хроники жизни в постапокалиптической пустоши. Со Львом самая понятная история, о том, что расовая/половая дискриминация, это боль, страдания и (опять в который раз) ненависть к ближнему своему (Люди, надо быть добрее, ага).
Прости играя в историю мира не верится , а кажется что хипстеры в ролевку играют.
Это как в Истоках и Одиссее ,люди прошлых эпох люди ведут себя как аниматоры их Хургады.
Когда через раз говоришь себе “не верю”,то и сюжет превращаются в клоунаду.
Настоящие мощные произведения, они погружают в себя,и не дают вынырнуть.
А ту же...
Представьте , как будто смотришь побег из Шоушенка,но периодически в экране стаканчик из старбакса мелькнёт , у начальника тюрьмы туннели в ушах, капитан Хедли беременная женщина, Ред в юбке ходит ,и в конце, в комнате куда его поселили у него пс 5 стоит ..саму историю это сделает хуже,в отрыве..наверное нет.
Но отношение к проекту и его восприятие сильно ухудшится,и как миниму серьезность восприятия сильно пострадает.
з.ы
Я конечно утрирую,но для меня это это делает продукт проходником и жвачкой на раз..как ассасины или колда.
Далеко не только РУ,
https://www.metacritic.com/game/the-last-of-us-part-ii/
И до чисток на редите сюжет там ругали не сильно слабей чем у нас.
В TLOU 2 сделан большой акцент на реализме, местами даже на гипер реализме. Но не равномерно. Вроде реалистичные взаимоотношения между людьми, тут же прыгает беременная баба, перекаченная баба и пр. Вроде реалистичные убийства крупным планом, при этом геймплей остаётся аркадным, чутьё/слух сквозь стены с точнейшим позиционированием, прятки в низкой траве с рюкзаком на спине и пр. Сплошь какие-то качели с перегибами и недогибами, нет баланса. От чего восприятие происходящего раз за разом и теряется.
нет, не отличный. Один простой сюжетный “финт ушами”, после которого многие просто не захотели играть за этого персонажа.
Эбби попадает в окружение зомбей. Тут появляется Джоэл с Томми и спасает ей жизнь. Мне кажется одно это должно было хотя бы заставить её как минимум поговорить с ним, узнать за что он убил её отца. Но нет — она берёт клюшку и с особым садизмом убивает человека, полчаса назад спасшего ей жизнь.
Извините, но за такого персонажа я играть не хочу и знать, что произойдёт с ним дальше мне неинтересно.
ну так и надо было делать игру про современность. Про обособленное общество деградантов, как в том же Far Cry 5 сделали сюжетку про религиозный культ
причем тут ру-комьюнити? Зарубежные фаны первой части не меньше помоев на игру вылили. Абсолютно заслуженно.
В том то и дело. Дракманн позиционирует TLOU2, как очень реалистичную игру, но когда нужно, в угоду повестке, отходит от этого полностью, вставляя абсолютно неуместные, антиреалистичные вещи. Это безумно раздражает, и нужно стараться и прикладывать усилия, чтобы не обращать на это внимания. Это охрененный минус.
Ну тут “реализм” в помощь. Многие считают, что нужно именно на этой сложности проходить, как собственно и в первой части. Я в общем с этим согласен.
Я в принципе всегда ставлю если не самый сложный, то хотя бы просто сложный режим, если уж игра даёт прикурить и шатает нервы кривизной или дисбалансом, тогда понижаю градус.
Всё равно мне кажется странным смотреть через стены, лучше бы настроили позиционирование звука. Ну а ползание в траве в играх давно считаю пережитком прошлого, более менее смотрится в условном и аркадном геймплее, как в каком-нибудь Ассасине, но никак не в геймплее с замашками на реализм.
Кстати, недавно прошёл переиздание TLOU. До этого смотрел на ютубе много лет назад. Думал зря трачу время и не получу столь сильных впечатлений, но нет, понравилось абсолютно всё, кроме отрезка с зимой и ещё что-то, не помню уже. Слышал критику геймплея, не знаю насколько в переиздании его отшлифовали, но мне очень зашёл - постепенно выдают новые пушки и навыки, бои не многочисленные, зато ожесточённые, хорошее чередование между исследованием/стелсом/экшеном. В общем отличный баланс, прям доя меня. Ну а сюжет практически идеален. Кайфанул мощно.
Не, мне 1-ая часть очень нравится, и геймплейно, и сюжетно. Проходил ремастер на “прошке” 2 раза, и переиздание на пк, тоже 2 раза. Может скоро ещё раз перепройду, только повнимательнее. Наткнулся на видос, про какую-то очень жёсткую, драматичную историю, которую можно найти в записках, и типа эта история, чуть ли не на протяжении всей игры раскрывается, дополняется. Я видос досматривать не стал, решил, что сам найду когда перепроходить буду. Надо просто повнимательнее записки читать, а то я вроде бы читаю, а смысл мимо проходит.
@piton4 оно?
https://www.youtube.com/watch?v=LeqZlPgSS8g
Мне кажется это очень странным. Она посвящает жизнь, чтобы наказать убийцу, вот убийца рядом, и после его помощи она что, должна была простить его? О чём с ним разговаривать?
Я на метакритике отзывы честно не читал, но на ютубе потоки говна только от РУ пользователей встречал (И не только в роликах про видеоигры, увы).
Возможно это вкусовщина, но первая часть (А проходил я её еще на 3й плойке) меня вообще не зацепила. Геймплей на момент выхода уже вызывал зевоту (Всё это мы видели в Дрейке). Да есть интересные идеи, одно начало чего только стоит. Но сюжет всей игры мне показался максимально банален. Момент, что Джоэл подружится с Элли, это был вопрос времени.
Ага )
Да, наверное.
слабо верится, скорее всего ты их просто пролистывал и не смотрел.
а во второй небанален, угу. Тема мести — это ж такая редкость в сюжетах))
Как есть. Это не моя любимая игра, и за устаревший геймплей я сам готов сломать ноги разрабам (Особенно, как с противников по 1 патрону падает, ух меня это бесило просто).
Да не, там в третьей серии крохотуличкой на всю серию упоминалось и раскрывалось
.
Понимаю что ты о предыдущих частях, но не могу удержаться, меня разочаровал Анчартед 4. На Ютубе, по сути - на бумаге, всё выглядело чуть ли ни идеально, и загадки, и исследования, и зрелищный экшен, и киношный сюжет, и дух приключений, и куча ярких локаций... Но вот год назад проходил сам и совсем не понравилось, треть игры тупо добивал. Экшен малость кривой и напарники только мешаются, загадки для галочки, даже визуал разочаровал, всё что на переднем и среднем плане - красиво, задники же с прошлого века, из сюжета понравился только момент в доме богатой бабы, где брательники Дрейки раскрывают личную историю. Совсем не зашло, хотя со стороны обливался слюнями.
Не являюсь мега мстюном, но мне кажется, когда речь идёт о детских впечатлениях, о прошествии нескольких лет, когда цель мести спасает тебе и многим другим жизнь, при этом рискуя своей и ты видишь, что это точно не однозначно плохой человек, то как минимум должно было зародиться зерно сомнений о первоначальном замысле, но нет, уже через несколько минут/часов она жесточайшим образом реализует свою месть. Это выглядит странно, не правдоподобно и драматургия не работает. Она как робот шла к своей цели и не смотря ни на какие дополнительные/новые факторы прямолинейно сделала что планировала. Мне тоже этот момент сильно не зашёл, уже на нём потерял связь с сюжетом и всю эмпатию.
При чём там масло масляное, мстят все - брат, Эбби, Элли так вообще несколько раз шарманку заводит
. Жуть.
Читал я интервью Дракманна, где он рассказывал, как с командой он разговаривал с людьми, чьих детей насильственно убили, и как люди сквозь года мечтали о расплате и мести, грезили ей. Я думаю, что это и пытался он показать в игре.
Банальна, но много ли игр пытаются погрузиться в глубь проблемы? Как главные герои проходят через скорбь, ад и месть. Элли ведь вообще до самого конца не отпускает. Внутри неё просто дыра, которое уничтожает просто всё вокруг. Как Эбби на фоне убийства отца доводит свое тело до состояние инструмента мщения, и на этом фоне у неё рушится личная жизнь.
получилось не очень. Мягко говоря.
Хотя если он хотел вызвать ненависть к себе, то попытка была зачетная: сначала убить одного из любимых фанатами первой части героя, а потом заставить играть за того, кто это сделал. Но сопереживания к Эбби не получилось, и к себе Дракман вызвал не ненависть, а скорее недоумение — как можно было так угробить все хорошее в серии? И, главное, зачем?
действительно странно, человек тебе только что жизнь спас, о чём с ним разговаривать? Ведь причины и мотива, по которой тот убил её батю просто нет. Поэтому человека, спасшего тебе жизнь надо не просто убить, а с особым садизмом. И ещё этот садизм можно было бы как-то понять, если бы сам Джоэл забил отца Эбби палкой до смерти. Но ведь нет, он тупо его пристрелил.
Ага, с помощью химии, которой в постапокалипсисе спустя 20 лет никто давным-давно не выпускает
Игра - это художественный вымысел. Я понимаю, что большинство в этом видит ПАВЕСТАЧКУ, но авторы решили таким образом подчеркнуть ее одержимость местью. В роликах, где она с отцом, она обычная девочка. Смерть близких очень сильно меняет людей. Некоторые трогаются умом и приобретают шизофрению (в Hellblade к примеру гг преследовал психоз).
Логику тут искать бессмысленно, это был ее выбор. Видимо по другому она не могла выразить всю ненависть к Джоэлу.
Не к себе, а к Эбби. И это отлично у сценаристов вышло. Мне в конце игры было ее очень жаль. Но она в отличие от Элли уже к середине игры понимает, что ее месть не принесла ей облегчения, а только усугубило все вокруг, отчего она находит свое спасение во Льве и становится этаким Джоэлом для Льва, как то был для Элли в первой части.
именно к себе.
Этой фразой описывается весь tlou 2))
Да нет, там как раз с ней все в порядке.
будь все в порядке, фанаты такой шум не поднимали бы. Думаешь, это только из-за повестки? Как бы не так)
Это оставили для третьей части)
@pashok6798 ох, страшно даже представить, что воспаленное сознание Дракмана придумает в триквеле. Наверное, похоронит серию окончательно. Тем более что повесточные помои сейчас не так востребованы, Дисней не даст соврать.
Не спорю, желание может сохраниться, но этот огонёчек скорее всего по угаснет, пускай и не потухнет совсем. А тут не смотря на сроки, тебе и ещё нескольким жизнь спасает твоя цель, что практически нивелирует прошлый его поступок, тогда убил, сейчас спас, типа расплатился, ну или уже близок к этому. Хоть какие-то сомнения эти обстоятельства должны были вызвать, но нет, с Эбби такое не прокатывает
.
Вообще не вышло
Игра под реализмъ, напомню
В этой игре согласен, логику искать бессмысленно
Проблема нашего времени, что такие люди, как Дракманн обречены на провал. Я понимаю почему разочарованы фанаты первой части, ведь они бы с радостью сдавали ещё 3-4 части ласт оф ас в духе Дрейка. Приключения Джоела и Элли по пустошам. В конце ещё можно было бы придумать хэппи енд, что Элли всех спасла, отдав за это жизнь и сериал модно было бы закрывать. Ну добавить пару спин оффов про Джоэла, брата, жену и т.д. и все бы были счастливы, так? Вон, смотришь на Ассассинов, у них же работает эта схема.
Дракманн взял огромную ответственность, радикально меняя серию, и вместо банальной истории, запилил игрокам игру, где во главе стоят человеческие чувства и переживания, горе и раскаяние. Я был тем, кто не смотрел ни одного трейлера до того, как запустил игру, и смерть Джоэла меня шокировала. Этого и добивались сценаристы. Поставить игрока в такое неудобное положение, от которого захочется выключить приставку и охеревать от происходящего. Но далее, благодаря финалу первой части и убийству цикад, мы видим, к чему привел выбор Джоэла. Как он там сказал Элли, если бы я оказался снова там, Я сделал бы все тоже самое. Человек знал на какой риск идёт, и все же сделал свой выбор. И он считал его истинно правильным. Потому что он поступил как отец, который уже терял свою дочь.
И когда вам запиливают такую игру, вам она неинтересна, вы докапываетесь до сранного буррито, до банок Эбби, до полового влечения Элли. Серьезно? Это настолько важно? И это вместо того, чтобы увидеть какую драму преподнес Дракманн. И увы, игрокам этого не надо.
Игрокам не нужны радикальные и сложные смыслы, нам нужно попроще, по зрелищней. Со времён Фаренгейта и heavy rain(ну ссанина которая press x to win, да ?) я не припомню ни одной и близко похожей игры, где герой настолько падал в бездну отчаяния и мрака, и пытался выбраться из него, следуя гимну Цикад, "когда потеряешься во тьме, ищи свет". Лан, прекращаю графоманию, буду рад, если напишите игры, сюжет которых вас впечатлил, потому что можно вспомнить и о биошоке (про умную и независимую Элизабет), про ведьмака(про сильную и независимую лесбиянку Цири), но хотелось бы не популярное.
Можно цитату Дракманна, где он говорит, что цель моей игры это создать самый реалистичный постапокалипсис?
Для кого похоронит, а кто, как я буду рад, если игра получит продолжение в этом стиле. Очень бы хотелось, чтобы поработали над геймплеем, ибо механика анчартеда уже морально себя изжила.
А по поводу сюжета, сейчас ни одна крупная компания, особенно под крылом корпорации не способна и близка давать свободу сценаристам, какая есть у naughty dog. Масс эффект выйдет возможно чуть лучше Андромеды, dragon age +/- инквизиции. Уже не жду ничего хорошего от следующего ведьмака, ибо хейт киберпанка показал всем, что никакой оригинальности, нужна банальщина с ответвлением и со знакомыми персонажами. Оттого и не удивляешься, что из года в год игр нету, а игры делают маркетологи. Ибо они лучше знают, что нужно игрокам. А интересные проекты выходят от мелких или не особо больших студий, которые не принадлежат корпорациям, типа Ларианов.
ненаучную фантастику, запихав туда персонажей, которые в этом мире просто не смогли бы выжить, да ладно выжить, они появится там не смогли бы, потому что...ну какие геи, какие трансы, вы чего, там обычные люди едва выживают, так нет, давайте напихаем побольше тех, кто в принципе размножаться не может.
На этом фоне бред с буррито и беременные, лазающие по канатам — детский лепет.
кассу вы вряд ли сделаете, все таки большинство умеют в логику и здравый смысл (что отлично показала реакция игроков на сиквел), поэтому получится тоже самое — прикормленная пресса наставит высоких оценок, а фанаты напихают единиц с нулями и плюнут на серию.
жаль, никто не объяснил Дракману, что меньшинства и прочие представители 150 гендеров — это не игроки.
Мы точно tlou 2 обсуждаем? Какие “сложные смыслы”, не смеши.
P.S.: твои рассуждения — точь-в-точь слова режиссеров всякого треша типа “Охотников за привидениями” (который 2016 года) или капитанши Марвел, мол, это не мы гавно сняли, это зрители сексисты, шовинисты и прочие -исты.
Если ты в игре видишь только геев и лесбиянок, может это не в игре проблемы?
Понятно, пук, среньк, сам дурак. Ок.
Кто вы? Мне до лампочки, сделают они продажи или нет. Главное, чтобы хватило на бюджет следующей части.
Ну я понял, буррито, нириалистична и повесточка. Ничего нового.
ну игру-то явно для них делали, а не для игроков. Можно, конечно, на время игры отключить критическое (и любое другое) мышление, тогда наверное, можно даже толику удовольствия получить...но это неточно.
Интересно, это русскоязычные сексисты уронили рейтинг на метакритике?
Nuff said.
тоже неплохое описание игры. Хотя прошлый вариант был лучше))
если в игре, помимо откровенно нелепого и тупого, как пробка сюжета, нереалистичные персонажи, однообразный геймплей и явные проблемы геймдизайна, то в игре проблемы всё таки присутствуют
а можно цитату, где он говорит, что будет делать фантастику с гипертрофированными персонажами?
Вообще, что меня смущает в играх про зомби апокалипсис, так это:
Вот из-за таких мелочей хвалёная “атмосфера” в таких играх для меня рушится и превращается в клоунаду. Я также после первого сезона Ходячих мертвецов (игра от теллтейлов) не могу воспринимать хвалённую “атмосферу” в данной вселенной.
В первой части я так понимаю сюжет был умным и правильным?
Я так понимаю это об Эбби. Вам знаком такой термин, как художественный образ? Можете на примере Элли из первой части его истолковать?
@Георгий Васильев случаем, не с этой ли игры Сони начали активно использовать закрытие комментариев под трейлерами, или все же позже началось?
там хотя бы был сюжет, а не кинцо для подростков и сжвшников.
нет, но там он не был откровенно идиотским
разумеется, но это не про эту игру. С таким же успехом мы могли бы играть не за Эбби, а за итальянского водопроводчика
да, с этой. И с этой же игры откровенно начали покупать оценки Метакритика для своих эксклюзивов. Тот ад с удалением оценок пользователей сравнится разве что с адом оценок после покупки КиноПоиска Яндексом
Согласен, тут уже интересно какая задача была поставлена художникам. В серии метро грязные и ободранные персонажи неплохо смотрелись и помню в первой части были арты с грязными персонажами, но видимо вырезали их.
Тут ранее человек умную вещь написал, что сама идея со спорами обречена на провал. В игре споры в зданиях только, что уже спорно, а если бы прошёлся ураган, то и игру можно было б сразу закрывать.
Ну потому что он вам понравился, Я понял.
т.е. даже Сони догадывались о возможной реакции игроков. А нам тут очередной “эксперт” впаривает про “глубокие смыслы”, которые, похоже, только что придумал.
Можно узнать, что нынче в фаворе среди игр у белых людей? Я не для себя, сирый и убогий друг спрашивает.
Я уже писал, что сценарии пишут люди, понятия не имеющие о технике и инфрастуктуре, что вы от них хотите?
Они даже не в курсе, что тело человека состоит из жидкости на примерно 70 процентов и, как и любое мясо, при той зиме, что нам показывают в начале второй части, зомбаки просто под снегом закоченели бы.
они не в курсе, что топливо имеет короткий срок годности и за 20 лет при неработающих заводах нефтянки, заправлять машины и генераторы стало бы нечем.
Весьма сомнительно также, что за 20 лет человечество не справилось бы с заразой. Хотя, если они бомбят город с заражёнными вместо того, чтобы использовать огонь….
Те же жирафы, выжившие в городе с климатом российской средней полосы — это тот ещё бред.
И прочая, прочая, прочая. Тут легче найти, где авторы не накосячили
а чего там догадываться, уверен, что и тестировщики и первые рецензенты много интересных вопросов задавали по поводу игры
@TorrezZ BG3 из за медведя)
Лет через 20, когда подрастете, посоветую, а пока с вас хватит и таких поделий в красивой обертке и с дешевыми потугами на драму.
Ну если бы игры делались бы исключительно через реализм, то боюсь мы бы не увидели бы, ни масс эффекта, сталкера, космических рейнджеров, Ил-2 штурмовик, биошок, Ассассинов, Ведьмаков и тысячи других игр, ибо ни в одной из них нету реализма от слова совсем.
даже в нем?
Дак куда расти, у меня дочь уже в школу скоро пойдет. Не стесняйтесь, очень хочу увидеть игры с реалистичным геймплеем, отличным сюжетом, да без повесточки. Уверен, что вы мне подскажете.
Даже в dcs много условностей, когда летаешь на ми-24, если знаете, что это. Ил-2 это вообще аркада, чуть сложнее управлением, чем в тундре.
очевидно, есть куда. По поводу сюжетов — в древнем Max Payne тема мести и драмы раскрыта на пару порядков лучше.
Скорее 50\50, но в целом согласен. Я не говорю, что игра для Дракманна отошла прямо на 2-ой план, но точно в какой-то момент отошла, в угоду понятно чему. Ну то есть, мне кажется, что он наверняка понимал(надеюсь), что без вcей этой лабуды, игра будет лучше по очевидным причинам. Но ему видимо, пропихивание вот этой херни, стало настолько же важным(а может и важнее), как и сделать только хорошую игру, не смотря ни на что. А с тем, что дело обстоит именно так, даже спорить смысла нету, настолько он агрессивно это сделал(навязал).
Это та самая реалистичная игра со слоу мо?
@piton4 дело осталось за малым — объяснить это Торрезу, но, боюсь, он просто не поймет, потому что для него этот шлак вполне съедобен.
Если воспринимать tlou 2 сам по себе, то эта отличная по визуалу и технической части игра на 7,5 -8 балов. Но как именно сиквел, да еще к сюжетно-ориентированной игре — лютый провал.
ага. Правда, крафтить там ничего не надо и буррито не подают, но играть можно)
Ну да, и думать особо не надо, наливай пивко и стреляй вражин, да колеса глотай, пока свинцом не нашпигуют. Куда там тлоу с ее стремным сюжетом до максимальной боли.
в том и прикол, что в игре, в которой думать не надо, сюжет лучше подан. В триквеле, правда, он тоже скатился, но там авторы были другие, у tlou2 вроде люди те же, а сюжет будто писал студент, изучающий сценарное дело.
Мне даже внятно никто объяснить не может, чем сюжет людям не угодил. Кроме шаблонов навроде, повесточки, нереалистичности да геи с п..орами кругом, вот и все аргументы. Ок, пару человек высказались, что сомневаются в мотивах Эбби. Тут интересно подискутировать, но как только пытаешься в какую-то дискусию, сразу, кровь кишки, говно, говно. Ни добавить, ни убавить.
Не, Я конечно думал, что меня сейчас базой задавят, типа халфы или деусом. Биошоком там. Но Макс... Я проходил все три части, но с уважением к Лейку, это явно не лучшая его работа. Боевик-нуар, который больше берет стилем и пафосными фразами, от которых хочется купить такое же пальто и прыгать на диван со слоумо.
давно объяснили, пролистай прошлые страницы. Но невозможно объяснить что-то тому, кто просто не воспринимает написанное. На таких Дракманн и делал ставку, что думать не будут, а чисто на эмоциях воспринимать. Вот только с эмоциями прогадал.
Хотя может и не прогадал, а специально так сделал, по принципу “черный пиар — тоже пиар”.)
Я пролистал, основная претензия к игре, что она нереалистичная, а всем вот требуется супер реалистичность, что априори субъективщина. Как я выше приводил пример, даже симуляторы дают похожий опыт, но не самый реалистичный (Я летал в реале на цессне 152, а также на платформе с виар очками в дкс на як-52, надо ли говорить, что это не одно и тоже?) Но разговор про кукурузу и посадки, и про еду были классными, спору нет.
А по сюжету написал два человека mc-smail, которого интересовала почему Элли лесба (очень оригинальный вопрос), второе, почему у Эбби банки (ну это ещё оригинальнее), ну и третий вопрос... Почему повестка. Ок. Идём дальше.
Второй человек, это Григорий, которому, как я понял не понравилась смерть Джоэла, особая жестокость (вот тут я, кстати солидарен, но не в моменте с Джоэлом), и очень нравилась первая часть.
Не густо, как говорится.
@TorrezZ достаточно. Это основные моменты, на которых и рушится погружение. У тебя есть персонаж и вдруг оказывается, что он лесба/гей/транс. Почему? “Автор так видит”. А Григорий как раз пример фанатов, на которых забили болт в угоду “авторскому видению”.
Бред. Радует, что игроки уже тогда возмутились, потому что скармливать зрителям всякое… с лопаты под соусом “авторского видения” нынче стало любимым приемом у контор типа Диснея. Ну и потакание определенным категориям населения. Радует, что у того же Диснея рекордные за 40 лет убытки, есть шанс (небольшой), что тамошние боссы задумаются.
Если триквел tlou будет выполнен в том же духе, что и вторая часть, искренне надеюсь на такой же оглушительный провал, тогда Дракмана отстранят от руководства и пошлют модельки в UE5 лепить, а у серии появится шанс (опять же небольшой).
Про Элли было ясно ещё в первой части, и там целая история об этом. Что за внезапность? Больше лесб и геев насколько я помню там нету.
@TorrezZ в первой части нету, зато во вторую всяких фриков напихали, и это я не про зараженных.
И Элли лесбой делать было необязательно, но болезнь Дракмана уже тогда начала прогрессировать.
Меня не слышно? Я говорю Элли уже в первой части была лесбиянкой. Как Григорий с этим живёт и фанаты первой части?
Из второй части откровенный фрик это Лев. Ок, мне он тоже не нравился, но как он влияет на сюжет Элли и Эбби?
Про Эбби я уже писал, что ее раскачка, это художественный образ, ты же понимаешь, что Макс Пейн жрущий болеутоляющие в количестве, как конченный нарик это такой же образ и в реале такого не существует? Или это другое?
ДРУГИХ нету. Так понятнее? Причем в оригинале об этом ни слова, лишь в дополнении намекнули. В сиквеле же тебе прям в физиономию пихают, что “эта такая, эта нитакая, а тот вообще не пойми кто”. Охренеть как подрос уровень сценария, не так ли?
@TorrezZ моя главная притензия это “повестка”(задолбало это слово), меня безумно злит и раздражает, когда пытаются навязывать НЕ нормальные вещи, ты же не станешь утверждать, что перекаченные бабы, беременные быбы лазающие по канатам, единственный встреченный ребёнок транс, героиня лесбуха и всё в таком духе, это норма? И ествесвенно, это завязывается на “не реалистичности”, и тут нельзя одно отделить от другого, поэтому да — у меня лично две претензии. Мне не нужна “суперреалистичность”, с этим вообще невозможно в игры было бы играть, но не нужны тупорылые моменты, портящие игру. Да, я считаю,что игра стала сильно хуже из-за этого, для меня такуж точно, да и не я один такой. Игра хорошая, и мне бы было интересно поиграть в неё (да, я не играл, только на ютубе смотрел и то не полностью), но без этого бреда она была бы намного лучше.
если бы Макс жил в постапоке, у многих возник бы логичный вопрос: “откуда берется столько этой хрени?”.
То есть Лев ломает сценарий? Как это отражается на сюжетной линии Элли? У меня складывается такое стойкое чувство, что ты вообще не играл, или проходил на Ютубе игру.
Ты удивишься, но сюжет, в отличие от геймплея, вполне можно оценить по ютубу.)
Пожирая столько колёс ему и постапокалипсис не нужен, обожрутся своими painkillers и прыгают друг с другом в слоумо. 10/10.
Все понятно. Надо было с этого уточнять.
и даже тогда сюжетно Макс будет не хуже сабжа)
К тому же в Макса многие играли не ради сюжета.
Правоту моих слов это никак не изменит. К тому же тут в теме присутствовал фанат первой части с теми же претензиями. Но он неправ, потому что тебе эти помои зашли, а значит, сюжет хороший и мы просто придираемся))
Вы не вместе с ним на Ютубе ее проходили? Отвечая на его вопрос, почему Эбби не поговорила с Джоэлом, когда я перепроходил игру, то во время спасения заметил, что она даже не знала, кто с ней. И только, когда ситуация утихла, и когда брат назвал его по имени, она поменялась в лице. Глупо было бы кидаться ей на двух мужиков. Или она должна была сразу такая, а привет, Я Эбби, Я, кстати хочу тебе отомстить, давай пвп, чё?)))
Не веришь, го на Ютуб.
Братишка, а впервой части тебя не беспокоило, что она не такая была?
Ну да, трансов видим, сюжет не видим, ок.
@TorrezZ и на это уже отвечали.
Тебе не угодишь: проходил на ютубе — неправ, проходил на консоли — неправ, молча сожрал эту поделку и попросил добавки — прав, так получается?
ну да, и вопросов не задаем — а зачем они тут, с какой целью, что автор хотел этим донести? Кому это надо? Жри и радуйся.
А потом удивляются, почему сейчас поколение без зачатков критического мышления)
Какое критическое мышление, когда ты дальше п..доров не видишь? Я тебя спросил, что ты думаешь о теме скорби Элли, а ты мне тут про трансов загоняешь.
Я уже 10 раз пишу про раскачку Эбби, про этот ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ образ мести, мне пишут хи-хи,хаха кругом повестка и трансгендеры, Я тебя спрашиваю, насколько объ..ный Макс Пейн реалистичен выкашивая тысячи врагов, ты мне, это другое. Ок. Критическое мышление)).
Григорий единственный человек, что по существу написал, что-то о сюжете, а потом и у него поехало, сюжет говно, ясказал, первая лучше, там нет пид..Ов. Вся критика ру комьюнити.
Нет, не беспокоило. Намёк(!) на это, был только под конец dlc, по этому с чего бы? Так меня и во второй части не беспокоят отношения Элли, но если бы только это.
@TorrezZ опять ты в ру-комьюнити уперся, еще раз спрашиваю, кто обрушил рейтинг на метакритике? Тоже мы? Хомячки что угодно придумают, чтобы защитить шлак, что им впаривают, даже всемогущее ру-комьюнити, благодаря которому, наверное, и комментарии под трейлерами отключали.
а что, у нас Макс вдруг стал сюжетно-ориентированной игрой? С каких пор?
Всмысле намёк? Мы в одно длц играли? Там были постоянные фразы о том, как она ей дорога, как она скучала, и был даже поцелуй. Типа дружеский?)
Какой то чел странный на видосе. Он говорит первая часть была правильная, и потом про бурито рассказывает. Хотя в первой части были же 2 выживальщика гея. У которых был свой участок, они на нем все выращивали. И нормально жили. При этом большое поселение вооруженное до зубов, не может нормально себя прокормить отгородив поля? за 25 лет то.
В целом мир конечно раскрыт отвратительно, хуже только в Ниер Автомата. Но игры эти не за это полюбили. А вот метро полюбили как раз за атмосферу мира. Поэтому зря он сравнивает.
С темы не съезжай, ты очень внимательно игру проходил на Ютубе, расскажи мне, почему Элли не могла остановиться и в итоге оставила семью на ферме? В игре есть четкий намек на это.
Ну ты же привел эту игру с хорошим сюжетом, которая не сравниться с tlou. Приходится с ней сравнивать.
Вы пишете бред.
Одно дело фантастические миры, далёкое будущее и придуманные девайсы и аппараты.
Другое, когда дело происходит в условной Америке или Англии наших дней. Если бы действие TLOU 1-2 происходило на Проционе или Альфе Центавра, вопросов к нему было бы меньше. Правда сюжет второй части от этого лучше бы не стал, потому что персонажи прописаны хреново, и из-за этого они не работают как надо в повествовании
Сколько ей лет было там? 14?
Facepalm.
О, ты первый человек, который в этой игре не видит повесточки))
Это просто могла быть “детская хрень”, ну типа эксперементы, что-то в таком духе. По этому, я видел это как просто намёк, будущую вероятность, не более.
Ок, а если бы это были мальчики? Facepalm?
Ну про Метро вот вообще не надо. Там ахинея почище TLOU
это было 3 года назад, и лоб 2 дня болел от фейспалмов. Сейчас пересматривать не буду, это хуже, чем Донцову перечитывать.
Ну вот представь, если бы это были мальчики подростки, твоя реакция была бы такой же?
для мальчиков был бы двойной.
Сюжет не помню, пид...ов помню. Ок. Дискуссия по сюжету отличная.
к сюжету Макса ни у кого претензий нет. По крайней мере, настолько же серьезных)
какой сюжет, такая и дискуссия.
Нет конечно
!! Ты порнуху с лесбиянками или с пидорами, одинакого воспринимал бы? Это просто как пример. Только я не понимаю, при чём здессь “мальчики подростки”? Как это относится?
т.е. признаешь, что про ру-комьюнити высосанный непонятно откуда бред написал?)
Вся твоя аргументация, это НУ ПРО МАКСА ЖЕ НЕ ГОВОРЯТ ТАК, А ВОТ ПРО ТЛУ ГОВОРЯТ, И ТАМ ПИД...РЫ, КСТАТИ. Критическое мышление запредельное.
Вот том что ты по разному их воспринимаешь. Девочка + девочка и мальчик + мальчик, это одно и тоже, как бэ. А у тебя, ну девочки норм, а мальчики пид...ры. Норм чо.
он уже не знает, за что ухватится. С темой ру-комьюнити облажался, логичность сюжета доказать не может...куда ни кинь, везде облом.
Скорее да, Я признаю, что был неправ. Я ради интереса пошел почитать свежие комментарии на Ютубе и в том числе русскоязычные прохождения, и о чудо, оказывается игра многим нравится и о повестке говорят не так часто, как здесь. Это реально радует.
Логичность сюжета с тобой обсуждать? Ты в игру не играл, о чем с тобой говорить? Почитал комменты и бегом хейтить за команду. Вот ещё вопрос по сюжету, каким образом серафимы псов врасплох всегда могли застать? Ну лёгкий же вопрос, давай.
“-В tlou2 сюжет хороший.
-Почему?
Пук среньк. А вот в Максе...”
Тоже ниче так мышление)
мальчики с мальчиками обычно не целуются. Напоминаю на всякий случай, вдруг не знал))
Обычно? А необычно? Нормальные у тебя познания по мальчикам я смотрю.
Ты вообще про что сейчас? Тебя не в ту степь уносит. Естественно, так как я “мальчик”
, то отношения между девочка+девочка, или мальчик+мальчик, я воспринимаю по разному, по другому и быть не может — отношение разное. Только я ещё раз спрашиваю: при чём тут это и данное обсуждение?
Мне тебе цитаты покидать с 4-5 страницы, будешь отвечать, или как обычно, ой Я смотрел 10 лет назад, но болела голова и я ничего не помню, ну кроме пидор...в конечно.
какие комменты? Здешние? Здесь ничего нового не пишут. 3 года назад тоже самое было, часть хомячков хвалила, но большинство ругало. Причем ругали не геймплей и не графику, а именно сюжет и все касающееся погружения.
А то, что пресса лепила десятки и награды “Игра года” вручали — что с них взять, поэтому опытные игроки на них особо и не смотрят, а смотрят на мнение пользователей.
Я этот пример привел для того, что когда я написал про мальчик+мальчик ты сразу сказал, что это пид...ство. Но когда я тебе привел пример из игры, то ты такой, ой, да это у девочек игры такие. Понимаешь?
Ну и если на то пошло, Дракманн сам признался после длц, что Элли не такая.
обычные познания. Возможно, ты судишь по своим мальчикам, во времена моей молодости точно такого не было, да и сейчас особо не вижу.
Ссудя по тому, как ты знаешь сюжет игры, Я уже начинаю сомневаться, что хомячков была часть, а большинство ругало.
можешь покидать, тока не нервничай, не стоит из-за поделки Дракмана так переживать, она того не стоит))
Ой, мы на личности переходим, как мило. Так что там с мальчиками, не увиливай. Обычно они ты говоришь не целуются. А если необычно?
не начинай, а зайди на метакритик. Там все наглядно. И нет, ни я , ни присутствующие тут не причем. Просто игроки сполна оценили “авторский замысел” Дракмана и работу “неполживой” прессы)
тогда вырастают такие, как Дракман, люди с тяжелой психологической травмой, которую надо выплеснуть на ничего не подозревающих фанатов.
Ну или он просто горячий поклонник Аниты. Даже не знаю, что хуже)
После встречи со Львом, я думаю, что Эбби становится ВНЕЗАПНО тем же Джоэлом из первой части, её месть угасает, и она пытается стать для Льва, если не матерью, то другом, после того, как он убил свою мать, и в нем же видит свое успокоение и пытается помочь ему пережить то, что было и с ней.
ЧТо здесь отвратительного? Что плохого в трансформации героя, который свою ненависть сублимировал в помощь к детям?
И если можно, расскажи, когда это в игре было.
Ты гуглить ушел?
До этого так быстро отвечал, а тут 5 минут и тишина.
Нет, не понимаю. Я написал, что это могли быть просто игры и ситуация там неочевидна, и всё. А потом я написал, про порно с пидорами и лесбиянками (просто как пример раного отношения) и всё. Так что не нужно выдумывать, что я якобы что-то сказал, когда это не так.
@TorrezZ ты в самом деле думаешь, что я пойду пересматривать прохождение и смотреть многочисленные ролики про сюжет, чтобы что-то доказать хомячку-копрофагу? Мне вполне достаточно мнения фанатов тогда и игравших в игру здесь. Хвалишь только ты один. И попытки оправдать Дракмана и сценарные косяки выглядят очень слабо.
Ок, выше человек правильно напомнил, что в первой части в заминированном городе жил гей отшельник. Что думаешь по этому поводу? В игре, кстати находишь в итоге труп его, где этот отшельник и подтверждает это.
Ну да, аргументация, что я хомячок отличная, критическое мышление, ага.
- Я от тебя не слышу внятной позиции по сюжету, и не вижу вопросов, ты только флудишь тут, как хомячок…
- вот тебе вопрос по сюжету.
- пук, среньк, ой, а я что должен отвечать? Не, а вот мама сказала, ой фанаты, что игра плохая, мне то зачем голова, это пускай другие думают, а я просто вижу в играх только пид..ов.
Ну это немного притянуто, но не особо напрягает, честно сказать, это настолько там вскользь, что я даже забыл про это. Подано ненавязчиво, меня это не напрягает.
угу, и я вижу, и актер озвучки видит, и игравшие в игру видят, и не игравшие видят, но только ты доказываешь, что это пустяки и “автор так видит”.
Кому верить? Даже не знаю.
Всмысле притянуто? Там даже любовное письмо было.
Да действительно, зачем играть игры самому, лучше мне друг расскажет, как оно там. Я надеюсь, что у тебя с женой не также дела обстоят? Или актер, которые не знает, что буррито это лепешка, которую, ох как сложно воспроизвести самому.
И ты мне ещё что-то про критическое мышление говоришь. Нормально, нормально.
Там, если помнишь был ещё смешной момент, как они ехали в машине, а Элли рассматривала порн журнал с мужчинами, и Джоэл(вроде) сказал, что это журнал Билла.
откуда про критическое мышление может знать тот, кто с пеной у рта оправдывает второсортное поделие Дракмана и пытается черное выдать за белое? Радует, что большинство игроков более разборчиво, даже на Западе.
Если бы собирался покупать, послушал бы и друга, и прессу, и мнение игроков, и даже таких как ты. А так просто ради интереса поинтересовался, откуда такой всплеск негодования? Вскоре стало понятно, откуда. Так что можешь перестать играть в адвоката, люди давно выбор сделали.
В смысле, что маловероятно, что один из немногих знакомых Джоэла, оказался отшельником — пидором. “Притянуто” в этом смысле. Но в любом случае, это было так подано, что абсолютно(!) не напрягло, и не выглядело слишком странным, выбивающимся из повествования, нереалистичным. Было подано так, как будто это именно изначальная задумка автора, не из-за повестки, или того, что он хочет что-то там донести\навязать, а именно его задумка, которая (по его мнению) даёт что-то игре, возможно какую-то доп. глубину персонажу, или истории, или ещё чему-то. А во второй части, это выбивается, выпячивается, и режет глаз, мне такое не нравится, вот и всё.
Понимаешь в чем разница? Мне не важно мнение друга, прессы, игрожуров, мне важно мое восприятие. Как мне дискутировать с тобой по игре, когда у тебя даже свое мнение нету. У тебя в голове каша из отрывков друзей и т.д. ты даже сюжет не знаешь. Тебе важно что тебе сказали, а проверять? Зачем? Ты мне приплел критическое мышление, хотя смешно, что у тебя своего то мнения нету, кроме навязанного.
@piton4 Дракман, конечно, редкостный дурак. Если бы в сиквеле он подавал повестку также ненавязчиво и сделал персонажей более глубокими, глядишь, претензий было бы поменьше. Но, похоже, получил от руководства карт-бланш и развернулся во всю широту души. Печально.
Я когда в первый раз проходил, тоже не обратил внимание, только этот журнал меня напряг, Я ещё думаю, зачем ему этот журнал нужен был? А после перепрохождения там все уже конечно очевидно.
ты же не будешь покупать что-то, не изучив мнения о продукте. Или будешь? Тогда тем более с тобой смысла что-то обсуждать нет, из-за таких неразборчивых в индустрии и существуют предзаказы, лутбоксы и прочие лохотроны, а разрабы не стесняются продавать альфа-версии за фуллпрайс. Про убогие сюжеты и говорить нечего.
Понимаю, а сам сюжет, зашёл он тебе? Если опустить повестку и прочее?
Тебя кто-то заставляет их покупать? Я покупаю то, что хочу. А не слушаю чужие мнения по играм, фильмам, музыке. Мне важно мое мнение. А все что я за два дня увидел тут, это то, что такое чувство, что половина вообще не играла в ласт оф ас, зато хорошо знают, что там повестка, геи и т.д. Сюжет не важен, никто сегодня даже не упомянул, что у найти догов очень дорогой звук, который редко в играх встречается. Каждый порыв ветра, ходьба по разным поверхностям, это звук записанный на хорошую и качественную аппаратуру. Как ты можешь об этом знать от друзей? Я тебе даже пример приведу, в первой части, зайдя в музыкальный магазин, пройдя мимо барабанов, можно услышать звон пластика. Тот, кто в теме, поймет, что блин, как же надо было заморочиться ради этого. Но нет, мы будем видеть пид...Ов, лесбиянок, трансгендеров, а ещё на за оре написано, что игра плохая, этому надо верить.
Точно не помню, но вроде когда в первый раз проходил(ps4), тоже мимо прошло.
Из-за таких, как вы, не игравших, но осуждающих и льющих тонну хейта без причины ИгроМир никогда из болота не выйдет. Ноете, что игр нет, а как только выходит что-то оригинальное, ГОВНО, ФИЗИКА ГОВНО, НЕРЕАЛИСТИЧНО, ПОВЕСТКА. Из-за этого, никто рисковать не будет и будут дальше клепать однообразные игры типа каллы, батлы, фар краев, ассасинов и прочего говна. Потому что предложи вам что-то оригинальное, вас это прям триггерит и начинается поток ненависти. Дай игре шанс, возьми плойку, пройди от и до, да напиши свое мнение. Хорошее, плохое не важно, главное свое.
а вторая половина знает и их это тоже раздражает. Какие неправильные игроки, айяйяй, смеют критиковать “великий сюжет” от гения.
никак, я ж писал уже, по ютубу можно оценить сюжет, но не геймплей. Про геймплей, кстати, я ничего плохого не писал. И про графику. Обсуждается конкретный аспект, важный аспект, который, по мнению ОЧЕНЬ многих, выглядит как минимум спорным, а как максимум — откровенная дрянь. Ты упорно пытаешься на это закрыть глаза — твое право, но другие не будут, и тоже имеют на это полное право.
ну да, игроки виноваты, что ругают баги, плохую оптимизацию, боевые пропуски. “Слышь, купи”.
И ты прав лишь отчасти, в болоте только ААА-сегмент, а инди вполне себе живет и здравствует.
Я нюансов не помню, смотрел урывками на стримах. Знаю, что Элли мстит за Джоэла, а во второй половине показано со стороны Эбби. Если в целом, то не плохо, но я не могу как-то детальнее сказать, пока сам не поиграю, не пройду, так как знаю только основу и помню какие-то моменты, без деталей. Для меня главное в первой части , была химия между персонажами, прсихологические моменты, во второй такого точно не будет, и это огромный минус.
что за чушь ты написал? Однообразные игры лепят, потому что их стабильно покупают такие хомячки, как ты. И крупные студии не хотят экспериментировать и выпускают то, что стабильно продастся (по расчетам аналитиков, во всяком случае).
Когда-то юбисофт выпускала игры типа Valiant Hearts: The Great War, которая, кстати, в плане эмоционального воздействия уделывает твою любимую tlou2 как нефиг делать.
Нахер мне мнение многих, Я спрашиваю конкретно тебя. И ты сливаешься и тыкаешь в толпу. Мол смотри, они то против. А когда я спрашиваю тебя, то ты по факту ответить по игре мне не можешь, потому что банально не играл, сюжет не знаешь/не помнишь, а возможно вообще не смотрел, а так, услышал, мол, да че там обозревать, там одна повестка и геи.
Ну блин, пацаны, Я не понимаю, о чем речь вообще. Ты тоже не играл, смотрел. Пройди вторую часть самая без стримов, там вся эта химия есть и в достатке.
опять читаешь по диагонали? Так и быть, повторю — мне НЕ НРАВИТСЯ этот сюжет, я НЕ ВЕРЮ в мотивацию персонажей, НЕ ХОЧУ сопереживать им, НЕ верю в мир, описанный Дракманом во второй части. Скажешь, не играл и потому не имеешь право судить? Ок, вот тоже самое тебе написали те, кто играл. Опять не так? Неправильно играли? Что еще придумаешь, хомячок?)
Мне нравились отношения Джоэла и Элли, сильную психологическую глубину придавало то, что у Джлэла была дочь, мне нравилось смотреть за развитием. Хочу ошибаться, но не думаю, что вторая часть зацепит так же.
Хомячки, ага. Зачем мне играть в однообразный ассасин, где меняются только декорации, когда есть куда больше интересных проектов. Вэлиант Хартс чумовая, где разрабы, это дочерняя компания, которая кроме Вэлиант, Реймана и Бейонда ничего не выпустила к слову. Напомни, где там герои меча и магии? Где темная мессия? Как можно было проебать сеттлеров? Потому что экспериментировать низя, хейтеры на метакритику набегут, уронят рейтинг, а там и денюшку не получим.
Все может быть, может не зацепит, а может и не отцепит. Мои мессаги лучше не читай, Я там спойлеров накидал. Если ты с Екб, Я тебе даже диск могу дать поиграть.
Как думаешь, а могло быть так, ну чисто гипотетически, что у тебя друг хейтер, выдал тебе желаемое за действительное?
Тебе же не нравится не потому, что ты не играл, а потому что токсик обычный, который ни сюжет, ни игры не видел, кто-то в ухо пернул, ты такой, а ну ок, Я знаю истину.
химия или есть, или нет. В уже упомянутом Valiant Hearts в некоторых моментах можно слезу пустить, даже глядя стримы. Вот это реальная химия, а не суррогат, который ты тут навязываешь.
@TorrezZ отношения Элли с её подругой, совсем не тоже самое, что были у Джоэла с Элли. Я уверен, что меня если и зацепит, то гораздо меньше. Насколько помню, там их отношения только в начале показаны, а потом Элли уже одна бегала. А про Эбби я особо не помню, но уверен, с кем бы у неё не были какие-то отношения, я останусь равнодушен, так как к этому персонажу я отношусь негативно, из-за того, что она сделала.
могло. И друг хейтер, и форумчане хейтеры, и блогеры хейтеры, а Логвинова я не смотрю. Печаль-беда))
Даже на этом форуме навскидку 3 человека, которые играли, пишут, что этот мир плохо прописан, тоже пишут 2 человека, которые не играли, и только тебя одного все устраивает. Что это значит? Конечно все хейтеры, а ты один Дартаньян.
Мне лично, как герой Эбби больше понравилась, ибо она, эээ, более человечная оказалась. Тем, кто смог признать ошибки, и смог перебороть скорбь и найти свое умиротворение. Но говорю, лучше самому, ибо там моменты со Львом местами очень сильно напоминали первую часть.
а теперь вспомним Dead Space, где разрабы решили “поэкспериментировать” и хоррор в космосе превратили в пострелушки в космосе с вкраплениями хоррора. Ума не приложу, как такое могло провалиться?
Химия, потому что ты сказал? Или игрожуры? Или друг играл и в чувствах признался?
Да ради Бога, Я блин ПРО СЮЖЕТ спрашиваю тебя весь день. Не про мир, а про сюжет. Который ты не знаешь, но осуждаешь, ибо своего мнения нету. Что ты мне тут доказать пытаешься?
В дэд Спейс не играл, ничего сказать не могу, ремейк стоит, ещё не начинал, но если судить политику на, в отношении dragon age, то там не эксперименты, а банальная стратегия - минимум вложений и хочется максимум прибыли. Как это можно сравнить с tlou?
писал уже, не цепляет сюжет. Совсем. Откровеннее не могу, не хочу пред за мат получить.
Чтобы оценить, хорошая книга или нет, ее обязательно лично прочесть, держа в руках, или аудиоформата достаточно? Вот так и тут.
Как он может цеплять/не цеплять, если ты его не знаешь? Я просто не понимаю этого. Это как судить о фильме видя только обложку. И говорить, да говно этот ваш фильмнейм, ну все говорят, Я ток не смотрел, да и лень это делать. Но говно редкостное.
потому что сам ощутил, смотря ролик.
я и не сравнивал, это лишь пример, почему эксперименты — не всегда хорошо. Вот капком экспериментирует с RE — у нее хорошо выходит. Имхо. Хотя многие фанаты серии со мной, возможно, и не согласятся, но оценки у игр хорошие, и продажи достойные.
так я узнал. Не до последней запятой, но общую канву. И про первую часть узнал общую канву. И общая канва в первой интереснее. Детали узнаю, если (хотя, наверное, точнее будет “когда”) портируют. И на 99% уверен, что мнение не изменится.
Я тебе задаю не какие-то сложные вопросы, а просто базовые, и ты не можешь мне ответить. Все что ты знаешь, либо по роликам, либо трейлерам. По ним сюжет судить, это верх мастерства. Я сейчас тебя за первую часть спрошу, приготовься к друзьям бежать, а то боюсь ты и в первую не играл, так, от друга передаста слышал, как оно там
@TorrezZ опять заставляешь повторяться. Я не пойду пересматривать ролики с прохождениями или объясняющие сюжет, потому что давно это сделал и узнал все, что хотел. То, что какие-то тонкости мог забыть, вторичности сюжета по сравнению с приквелом не отменяет, хоть как изголяйся и придумывай оправдания.
Кстати, слабо поспрашивать тех, кто играл? Или боишься, что они тебя под плинтус загонят?
Ты в игры играешь, или только ролики смотришь, где тебе любое мнение навязывают?
Я от разговора не ухожу и готов к разговору. Но у всех претензия одна, мантры про повестку. Всё. Другого видимо в мире ничего нету. Это как мой знакомый, который жил в России и только видел на улицах говно и алкашей, а потом переехал в почту, и удивился, что там тоже кругом говно и алкаши, только поменьше.
Ну за что я и уважаю, даже если про споры это тупость, но хотя бы объясняли происхождение зомби апокалипсиса. В тех же ходячих все было типа норм, а потом внезапно начался трындец. Я ожидал, что будет идти развитие, но все в итоге свелось к слёзкам и грустной музыке. И это печально.
Значит смотри! Я ради тлоу2 купил ps5, я не смотрел оценки на мете, я не смотрел видосы по игре, краям уха где-то слышал, что это и близко не первая часть и там есть повестка. Ну и в первой было чутка( про била), да пофигу не страшно. Длсц не играл , такое говно как длс не приветствую.
Купил я сей шедевр за 1500р, поставил на максимальный уровень сложности, выключил телефон, забил досками дверь и сел играть.
Игра красивая. Сюжет какой-то есть, но он подан убого и нелепо. Персонажи НИКАКИЕ, в этот мир не веришь, повестку мне пихали в рот на протяжении 20ч( я дошел до Ёбы , и беременной бабы резво скачущей по какому-то складу). Тут мой мозг вытек через жопу и я удалил это, сука, тварение. Дракман п..дор конченый, его надо самого избить клюшкой, а лучше членом, но он , скорее всего, будет только рад такому твисту в своей жизни.
Игра очень красива, звуки , антураж постапа, все это выглядит максимально круто и всю работу кодеров , аниматоров и звукарей это, сука, конченый мудак, слил в унитаз, где ей и самое место.
И вот после такого эксперимента я полез на мету(ну мож со мной че не так) посмотреть мнение других игроков и О ДА, я нормальный!!!! Слава те господи!!! Я НОРМАЛЬНЫЙ , просто игра говно...
Кстати и он не работает. Насколько помню в игре не особо акцентируют внимание на её физическом состоянии, как она к этому пришла, может вскользь где-то и упоминается, не более. По сути показывают её обычной, а спустя годы перекаченной, объяснение трансформации отдаётся на суд, точнее на домыслы игроку. Вот если бы показали один, а лучше несколько моментов, где бы она изводила себя тренировками, флешбеча смерть отца и ненависть к Джоэлу, тогда бы её образ культуристки работал лучше и был бы оправдан хотя бы в художественном плане.
Я видимо не найд человека здесь ,кто прошел игру полностью и с которым я поговорю о сюжете. Повестка, повестка everywhere. И ведь тебя тоже не смущали гецские отношения в первой части?
Согласен, что это прямо не показано, но я помню, что когда на стадионе мы заходим в квартиру к Эбби, у кровати стоят гантели и фото отца, что можно предположить, что отца она не забыла точно, а перед последним взмахом клюшки, как помнишь, над Джоэлом (Тут можно вообще предположить, что она его не хотела убивать, а только покалечить) именно воспоминание об трупе отца в луже крови дало ей сил на завершающий удар. Там же на Стадионе у них и качалка собственно была, где видимо она и проводила большинство времени. Также Мэнни упоминал, что они солдаты, а это соответствующая подготовка и т.д. А транформация… В части, где нам показывают, как Эбби с отцом ищут Зебру, и как он её учит искать животных по следам, мы видим обычную девочку, без мускулов. И вот флешбек заканчивается, она вершит правосудие уже накачанная.
Любопытно, кстати, что в моменте, где её батя учит искать животных по следам, сие действие очень напоминает то, как Джоэл учил Элли выживанию. А момент с флешбеком и трупом папы Эбби, один в один, как тот в конце, из-за которого Элли захотела утопить Эбби, когда в голове у неё вспомнился окровавленный труп Джоэла, то, каким она его запомнила перед смертью. То есть девочки испытывали одинаковые сильные эмоции во время смерти своих близких. Только если Эбби, как мне кажется, после смерти Джоэля всю игру осознает, что месть не спасение, Элли остаётся это только познать.
Это абсолютно разные вещи по восприятию, потому что поданы совершенно по разному. Людям не нравится, когда в кино или игры, вставляются, ничего не дающие, нерабочие элементы, просто потому что, автору захотелась пропихнуть свои НЕ нормальные, многим чуждые идеи, которые делают игру ХУЖЕ, которые чувствуются, как чужеродные элементы в произведении, которые делают его(произведение) антиреалистичным, при том, что оно подано, как произведение с упором на реализм. Не важно игры или фильмы, такое всегда будет раздражать, по крайней мере я надеюсь на это, иначе всё это постепенно скатятся в полное говно, если на такие вещи полностью забьют и станут принимать как должное. Будут не игры и фильмы, а просто “повесточное” дерьмо. Так что не удивляйся, что народ цепляется именно за это.
Это всё косвенное на уровне домыслов, персонаж Эбби плохо работает. Вместо того чтобы позаботится всё это наглядно прописать/продемонстрировать для игрока, Дракмана заботило лишь просто вставить именно такого персонажа, то бишь думал больше о своих тараканах, нежели о игроке и целостности произведения.
У Эбби старые шрамы, у Элли свежая, открытая рана.
Дракманн вставил этого персонажа, чтобы показать, что убийство Цикад, как и выбор Джоэля, имеет последствия, как и всё в нашем мире. Он спас Элли и устроил погром. Естественно Цикады решили мстить, что тут нелогично? Они его выследили и устроили правосудие.
Если ты играл, то Элли в конце приходит к тому же, к чему пришла Эбби. К осознанию того, что месть ничего не решает, и мертвых не вернуть. Она разворачивается, и уходит в закат (Скорее всего в Джексон, чтобы вернуть свою семью, которую бросила, после панической атаки и кошмаров, которые её преследовали на ранчо.
тлоу2 шедевр, другим играм, сюжет, атмосфера персонажи все сделано на высшем уровне, ждем продолжения
Нет, она(игра) могла бы быть… Дракманн запорол возможность(!) стать шедевром, своими идеями, не относящимися к игре. Даже мне это понятно, при том, что я не играл, но смотрел несколько стримов, и вижу насколько разные мнения у людей на счёт игры. Если уж на то пошло, то слово “шедевр” больше к первой части подходит. Вторая слишком неоднозначная. А ведь и правда, могла стать шедевром, некоторые элементы выполнены на высшем уровне.
Я тебе про второго главного персонажа, как по мне она главный персонаж — Эбби. Ты мне затираешь про всех Цикад. Зачем обобщать? Эбби слабый персонаж для столь знаковой роли, она вшита белыми нитками. А с Цикадами и последствиями решения Джоэла всё было ясно, по крайней мере подразумевалось ещё с концовки первой части. Перед финальным выстрелом, Джоэл прямым текстом сказал, что их будут искать, и он отдавал отчёт своим действиям. Вот в первой всё работает как часы, если не проговаривается, то подразумевается без двойных трактовок и в рамках допустимой логики, хотя бы внутри лора. Во второй всё вкривь и вкось, не те акценты и не там — цирк с клоунами. Ни одного интересного нового персонажа, старых вычеркнули или испоганили.
Месть не вернёт утрату. Глубокая мысль, достойная гения Дракмана
. Об этом на протяжении всей игры несёт тавтологией без остановки. Брательник мстюн, Эбби мстит, Элли так вообще несколько раз пытается отомстить, но так и не решается. Может ещё кто-то там мстит на фоне главных мстюнов. Размазня и без повестки, а не сюжет.
обычно играю, но консоль покупать ради этой точно не стал бы)
Да и сопливые подростковые драмы перестали интересовать лет 20 назад.
Кстати, по поводу повестки: недавно вторых Психонавтов проходил, там упоминается свадьба между двумя мужскими персонажами. Но не стали на этом акцентировать внимание, поэтому я просто поморщился и продолжил играть. Что делать, времена нынче такие, но знаешь, что самое интересное? Никто рейтинг на метакритике ей не обрушивал. Так может, дело не в повестке, а в ее подаче? Да не, чушь какая-то)
И в её количестве, и что на противоположной чаше весов.
Полностью согласен с мнением Жаркова. это реально ппц. и это еще не всё, что там есть
Она дочь единственного хирурга Цикад. Также Джоэл убивает Марлин, которая вообще считается лидером цикад. И Эбби не одна мстила. Просто она единственная видимо, кто именно грезила о мести. ТАм была романтик сцена, когда Оуэн устроил ей вечер в аквариуме, и вместо того, чтобы продолжить соитие, что мы видим? Она ему говорит, что надо думать о мести. В конце концов её одержимость приводит к тому, что Оуэн её бросает не в силах бороться с этой одержимостью.
Он сказал Мерлин, что она её будет искать и выстрелил. Без прямого указания на цикад.
Лично она для меня, справилась отлично с этой ролью, и у неё огромное количество параллелей с Элли.
Так что именно не логично то? ПРо беременную в супермаркете понятно, разрабы переборщили, согласен, но остальные сцены с ней, как влияют на сюжет?
В первой меня например удивил сюжетный поворот, когда Джоэл упал на арматуру, и казалось бы, вот он конец, сепсис и т.д. но нет, он ещё на лошади поскакал, ему вкололи антибиотик, и о норм. А ещё через несколько месяцев он ходит по деревне и выкашивает население в поисках Элли. Отличный сюжетный поворот.
Я как человек, который тесно работает с адвокатами, которые каждый день сталкиваются и с дтп и убийствами, могу только подтвердить, что пойди да расскажи родственникам потерпевшим, мол, иди выдохни и начни жизнь с нуля, это же изи. Большинство либо спиваются от горя, либо в шизу уходят, особенно если это касается смерти детей. И немногие переживают, неся с собой тихую скорбь на всю жизнь.
И что здесь Дракманн такое выдумал? Он это просто показал. Пугающе реалистично. В особенности, как Элли в раш входит, и не может остановиться, и как потом у неё истерики происходят.
А еще градус бредовости добавляет то, что здесь есть сатанисты, геи, лесбы, трансы, монстры, но нет психологов, хотя они-то как раз нужнее всех остальных вместе взятых.
Да все успокойтесь вы уже с этим, больше не поиграете в такие игры. Верховный суд запретил лгбт, посчитал его экстремистким. Интересно, что будет со стимом.
ничего. Скроет страницы со спорным содержимым для определенного региона — и вся недолга.
печаль какая, как жить теперь без очередного высера продукта “авторского видения” Дракмана)
Эм, вообще то, в куче проектов есть отсылки или символика лгбт. Например в спайдермене были флаги лгбт на домах.
Отсылки и повесточка во все поля это немного разное. Хотя тенденция сувать куда попало печальная канеш и ситуация с модом на флаги тут показательна.
Есть же ориентированные продукты типа Life Is Strange. Кому надо тот в это и играет, как бы уже знаешь что покупаешь, а не ожидаешь твиста что Паук окажется гееем или ещё кем.
Ты видимо не понимаешь, что такое экстремизм и насколько это серьезно карается у тебя в стране. За радугу в вк статью получишь. Если не веришь мне, почитай новости или поспрашивай у юристов.
Почему?
А лучше бы к врачу наведался. Вытек мозга через жопу и последующие фантазии про избиение членом - это определенно не нормально. Метакритик тут не поможет
Ну я проходил полностью. Но я не считаю что для получение удовольствия от игры важен некий “сильный” сюжет. Ты можешь хорошо провести время в путешествии, на свидании, в музее, вечером в баре в компании друзей, но в пересказе это не будет звучать увлекательно. Никаких сюжетных откровений. Но тебя это будет один из лучших моментов в жизни. Игра это вполне себе путешествие. Виртуальное. И в ней важно все: геймплей, визуал, звуки окружения, музыки, поведение npc, их озвучка, удобство интерфейса и куча других факторов. Это все в совокупности еще называют “атмосферой”.
Не понимаю зачем многие из 30-часовой игры некоторые пытаются вычленить скелет сюжета и чуть ли не со штангерциркулем измерить его “глубину” и “реалистичность”. Может пересмотрели обзоры бэдкомедиана. Нравиться голый сюжет, ищите в инете сценарий и “наслаждайтесь” чтением.
А по той самой атмосфере TLOU 1 и 2 сейчас одни из лучших игр современности. Конечно, имхо. Но, кроме моего мнения, в пользу Дракманна говорят куча цеховых премий и высокие места в разных топах. Именно такое определяет знаковость игры, как бы это не нравилось недовольным игрокам, устроивших ревью-бомбинги в начале выхода игры. Я вангую, через несколько лет шум от их потешной бомбежки из-за того, что их любимец умер не по-героически от клюшки, постепенно стихнет. Когда-то Стивен Кинг с фанатами (и даже некоторыми тогдашними критиками) захейтили Сияние Кубрика, и продавили для него золотую малину. Видите ли, Кубрик посмел свое видиние продвигать, вместо того, чтобы просто следовать книге. И актеры переигрывают. И сюжет нелогичный. А сейчас он считается одним из лучших хорроров в истории. И это не единичный случай. Будет ли что-то похожее с Tlou — посмотрим, время покажет, кто прав.
Еще вспомнил похожий случай столетней давности, когда Артур Конан Дойл решил “убить” любимого читателями героя:
Отсылки не всегда содержат символику (внезапно) Да и насчёт символики в играх — чот я не слышал что б кого то осудили за игру например в Need for Speed Unbound.
Кстати у меня нет ВК и вообще соцсетей, это помойки.
Плин ну ты бы хоть почитал, там же в новостях мнение юристов было. “Любая поддержка, символика, жесты” — все под запретом. А что было в NFS? Cимволика лгбт? Суд лгбт экстремизмом признал 3 дня назад. Как бы они успели кого то осудить за NFS?
Ну потому что любой контент содержающий экстремисткие материалы подлежит запрету. Как например спайдермен с флагами лгбт.
Вообще-то вопрос очень интересный. Учитывая тенденцию добавлять везде и всюду, включая игры, те же однополые отношения, немалое количество игр попадает под прицел. В основном это крупные проекты ушедших издателей, но и кроме них хватает игр с вкраплениями. Поэтому как наши правоприменители будут к этому запрету подходить и какие игры потребуют блокировать, вопрос открытый. Дай Бог все ограничится только всякой дичью, типа такого. А то ведь могут банхаммером махать направо и налево не разбирая.
Символика, лозунги ВСУ запрещена немного дольше чем 3 дня и это намного серьёзней чем радужные флаги.
Ты про сине желтый нитро? Ну вообще то законом сочетание этих двух цветов не запрещено. И это не символика ВСУ, это символика страны. А вот за символику азова как подразделения ВСУ — накажут.
Вероятно политическое украинское приветствие тоже, ну хорошо тогда.
Т.е. за игру в Call of Duty: Warzone?
Ну… кого это когда останавлевало...
как минимум первую часть считают отличной игрой, а вторую слабее (кроме визуала).
Ну минт уже накрыло к примеру. Там сейчас администрация, разделяет лгбт контент от остального контента.
Я не играл. Там что есть символика азова? Ну наверное просто никто не знает, поэтому игра живет.
Но с лгбт так не прокачает, в стиме тысячи проектов с лгбт оффициально, а не официально еще больше, пройти незамеченным врятли получится.
безусловно. Но, к примеру, ряд сайтов с фанфиками просто-напросто сделали странички со слэшем недоступным в нашей стране, надо через vpn заходить. В играх, конечно, зачастую не все так однозначно, и тут все зависит от гибкости формулировок.
А ещё в Стиме куча проектов разрабы которых заявили что чать денег собирают для Украины. Щас уже волна хайпа прошла и деньги самым нужны, но как факт — вдруг у тебя на акке такие игры есть, ай-яй инагент.
В общем закон будет работать для совершенно отмороженных товарищей или не будет работать… как вариант могут провести образцово показательную порку в соцсетях.
похожая, через чур сильно похожая для совпадения
Мало одержимости, это очень узкая линия, эта мотивация для какого-нибудь Джон Уика, в простых боевичках этого достаточно, но в соплежуйской драме этого крайне мало.
Интересно получается, с объяснением перекача Эбби тебе достаточно намёков, но здесь междустрочье не принимается. Цикад и Элли связывала только личная связь Мерлин с Элли? Нет. Может Мерлин глава все-ех Цикад? Снова нет. Само собой разумеется, что за ними продолжат охоту Цикады, не только лишь из-за возможного антидота, но и уже по личной причине отмщения — это очевидно, что на смерти Мерлин проблемы не решатся. Повторюсь, в первой части всё более менее логично и додумывать не надо, всё и так понятно. Во второй очень много “потому что” без какой либо логики, чисто по капризу Дракмана
.
Я бы даже сказал зеркальное отражение, правда это зеркало слегка искривлено, но всё же параллели в схожести лежат на поверхности.
Практически всё. Тебе уже куча людей и я много раз всё описывали. Давай пойдём по сотому кругу.
Вся Эбби, её внешний вид, мотивация — перегнуты (сроки и обстоятельства), а это один из главных персонажей, не побочник. Не говоря вообще о смысле этого персонажа, она нужна лишь для того, чтобы продемонстрировать до какой ручки скатывается Элли, и то во многом повторяется. Она как персонаж лишняя, по крайней мере на позиции одной из главной роли. Уже есть два главных персонажа с первой части, они ни куда не делись, но к ним пришивают белой ниткой третьего главного персонажа, и этот персонаж убивает одного из двух первых главных персонажей, натянуто убивает. Смело, так как является глупостью. Потому что это не работает. Ладно если бы Эбби ввели второстепенной, лишь потом сделали главной. Или при логичных обстоятельствах погибает один из главных, и только после этого вступает Эбби. Но нет, её сразу навязывают игроку, как главного персонажа на ровне с другими, ни с черта. При таких слагаемых сложно проникнуться к персонажу.
Второстепенный персонаж Лев — можно вычеркнуть за ненадобностью, нужен только чтобы лишний раз продемонстрировать положительный образ Эбби, что и без этого не раз подчёркивалось в других моментах, кроме момента с Джоэлом, но в том моменте вообще выключили логику, всю возможную.
Смерть Джоэла, это вообще сюр какой-то. Столь никчёмная и ранняя смерть главного персонажа первой части не оправдана ни в моменте, ни для сюжета в целом. Да, я помню, что TLOU2 — это про месть в кубе
. В том и дело, что Дракман подошёл очень поверхностно к теме. У человека обида, он хочет отомстить и мстит. Ещё не много и Шекспир или Достоевский 
. Куда было бы сложнее и от того интереснее, если бы Эби начала проникаться к цели своей мести, её раздирала бы делема — оказавшийся хорошим Джоэл и взятый долг поквитаться за смерть отца. В это время Джоэл находился бы постоянно “под прицелом”, сам того не зная. Элли продолжала бы по подростковому дуться на Джоэла, а Эбби однажды сказала бы, что у Элли есть на кого обижаться и с кем ругаться, а у неё нет родного человека, типа забудь обиды и цени что есть. Ну а потом Джоэл как-нибудь узнал бы кем является Эбби, и тут можно накручивать и накидывать сколько фантазии и ума хватит. Но нет, в TLOU2 все просто идут к своей мести.
Из Элли сделали чуть ли ни антагонистку, железную лесбиянку и с поехавшей крышей. Как минимум спорно, как минимум.
Это касается только основополагающих ветвей сюжета и ключевых персонажей. Неплохой пучок, а?
По мелочи наберётся слишком много, это и перебор повестки, и оторванность от “реалий” лора и ещё более мелких моментов. Разве этого мало, чтобы потерять интерес к происходящему на экране? Этого вполне достаточно для ненависти, когда потрачены деньги, на то, чтобы увидеть, как измываются над твоими любимыми героями.
Там Элли в одну харю выкашивает куда больше
. Сам по себе сюжетный ход с арматурой хороший своей внезапностью и последствиями, но да, слишком быстро там всё завертелось. Мне зимний отрезок не понравился, не удивлюсь если за него отвечал лично Дракман, похоже на его работу, на TLOU2 
.
В этом и проблема Дракмана, он показал слишком мало и прямолинейно, не привнеся ничего нового. Люди разные, на что ума хватило
.
Так я не отвечаю за то, куда разработчики игр деньги пустят за игру, на новую игру, на мерседес, или для украины. Я почем должен знать? А вот стим как площадка которая распространяет контент, отвечает за тот контент что находится на ней.
Мне кажется законом будут злоупотреблять. Сначала ужесточили наказание за пропаганду лгбт, а теперь вообще признали экстремизмом. Не просто так же. Значит они хотят, что то сделать.
Вот именно.
Другой инфоповод, всё уже обсосали надо ещё мельниц.
Ну так и правильно. Этим тридварасам, чтобы их игры вышли, например в Китае, всю повесточку приходится из игр выпиливать. И ведь выпиливают, рыночек там большой и всё время растёт, а законы про все эти психические отклонения в Поднебесной очень строгие
В Китае сильно крутой переборщ с этим, нам такого не надо.
Узкая линия, это вся первая часть, которую от анчартеда отличает разве что грустный и унылый сюжет, да постапокалипсис.
Рад, что ты это заметил. Значит домыслы и намёки все таки рабочая схема, и ты согласен, что с Эбби это работает?
Она глава всех Цикад, почитай Вики или артбуки.
Я даже насчёт антидота, кстати не думал, но мысль интересная.
У Эбби вообще двойная месть, убивают её лидера, ещё что более важно, также убивают её отца, который судя по её воспоминаниям был таким же близким, как Джоэль для Элли. Достаточно мотивации, чтобы убить Джоэля, как собаку за такое? Я считаю более чем.
Её внешний вид трансформируется всю игру. От обычной девочки при отце, до накачанного солдата одержимым местью и скорбью. В конце игры мы видим совсем другого человека, идущим к мечте и принявшей смерть отца и своего парня.
Она нужна для того, чтобы показать, какой Джоэль неоднозначный персонаж, и что за его действия ему придется рано или поздно платить. И опять, это прекрасно работает, показано на протяжении всей игры. В игре нету позитивных персонажей. Есть выбор и последствия. Из чего наша жизнь и состоит.
Всю первую часть мы выкашивали сотни врагов, и никто не задумывался, а почему им это сходит с рук, что за неуловимые мстители? Вторая часть и Эбби наконец демонстрирует, что никто не уйдет безнаказанным. И в этом сюжет явно повзрослел.
Я понимаю, что это твои любимые видимо персонажи, но Дракманн решил не делать очередной анчартед на 5 частей, про похождение Дрейка и Сали, только уже про Джоля и Элли, а развивать историю, без оглядки на аудиторию. Я не люблю анчартед (Проходил 3 части на ps3 ещё), я не фанат первой ластухи (Хотя некоторые сайд квесты там были дейстительно интересными, как и постапокал, которые они создалои), но то, на какой шаг пошёл Дракманн, убрав эту мыльную оперу и шокировав зрителя смертью ГГ, у меня по крайней мере вызывает уважение. Это огромная ответственность.
Ты его не вычеркнешь, он по сути проводник Эбби по её трансформации, её образ далеко не положительный, одна сцена в театре чего стоит. Он также нужен, чтобы показать мир Серафимов, их жизнь, правила, так как мы постоянно контактируем с псами, естественно нужен герой из лагеря Серафимов, кем он и является.
То есть, когда Джоэль пристреливает сильную и независимую женщину (В первой части повестки нет, говорили фаны первой части), командира цикад Мэрлин, как собаку, это норм. Когда прилетает ответочка, это белые нитки и другое. Понятно)
Возможно, но что имеем, о том и говорим.
Куда ещё больше разжевывать, игра итак не короткая, а местами даже затянутая.
Это была бы игра в духе первой части с мыльной оперой. Возможно кому-то по нраву, why not. Но не мне.
Элли сделали максимально живым персонажем, за последние наверное 10 лет игростроения со времён инфинита. Мне насрать на все эти половые влечения, кто с кем и куда. Но её переживания и скорбь, образ умершего отца, с которым она не успела помириться до его смерти, её внутрення дыра, из-за которой она себя уже просто не контролирует, это просто высший пилотаж. Её искренне жаль. Один уровень в музее во второй части перекрывает весь сюжет первой части. Чем сильнее ты видишь её симпатии к Джоэлю, тем яснее становятся её мотивы пыток и убийств.
А в TLOU2 сюжет весёлый и более динамичный
? В TLOU2 игроку предлагают играть за двух персонажей по пол игры за каждого, но что это даёт игроку? Лишь растянутый сюжет, потому что обе истории об одном и том же — зеркалка.
Не всегда и не везде. В случае Дракмана не работает
. Я же объяснял в предыдущем посте, что домыслы в первой части в рамках логики, даже если игрок будет предполагать/додумывать не столь очевидное, то ему сложно свернуть не туда, как в случае решения Джоэла в финале и их последствий. В TLOU2 же слагаемые из которых могут быть построены домыслы иногда из разряда “потому что”, тут уже можно на фантазировать до бесконечности и уйти не в ту степь, как в случае с перекачем Эбби. Почему накачка напрямую связана с местью, тем более для бабы, как она так накачалась в постапоке, и это при том, что для мести достаточно ножа за пазухой ну или научиться стрелять. Ах да… клюшка! Всё дело в ней, без мышц не помашешь. Подожди-ка… что-то я не заметил среди гольфистов тенденции качать мышцу 
. А-а… это же Дракман, значит просто “потому что”. Ещё пытаюсь найти логику… 
Промах, не знал, спасибо за инфу. Окей. В таком случае подкорректирую. У неё нет приемников, заместителей, правых рук? Большая организация вдруг распадётся из-за потери одного главняка, когда есть посвящённые в наличие возможного антидота? Да и чисто ситуация с Эбби, больше никто не захочет отомстить за убитого, из десятков убитых Джоэлом? Каждое убийство, это последствия. Большие или маленькие, но аукнется так или иначе. Мерлин тупо руководитель, она не обладает какими-то уникальными сведениями/связями, унеся в могилу которые она схлопнет всю организацию Цикад. Если банда малочисленная, участники скорее всего разбегутся после потери лидера. Но в большой организации и когда на кону новое будущее для каждого или для избранных… ну извини, очевидно, что той же организацией или по отдельности, но преследовать будут. Это понимание на уровне подсознания и инстинктов.
Мы это уже обсуждали и не раз и не только со мной. Да я тоже согласен, что достаточно, если бы не пройденные годы, которые могут смягчить желание мести и спасение Джоэлом команды Эбби. Хотя бы сомнения, хоть что-нибудь. Но нет — МЕСТЬ!!!!! Ну такое себе, особенно по отношению к главному герою предыдущей части и начала второй. В итоге бред, в который уже не получается верить.
Не ври, трансформацию не показывают. Вот она нормальная и вот она перекаченная. Всё. Никаких тренировок, никаких стимулов к тренировкам, во время тренировок. Ничего. Не говоря о бредовости самого такого раскача в постапоке.
Это всё обсосано в первой части, помимо концовки оной. Он с самого начала, после смерти дочери предстаёт тафгаем и убийцей, которого все боятся. Джоэл очерствел и тупо выживает не мирясь с моралью. Элли его боится, по началу он её и запугивает. В первой части этого добра полно. И как прекрасна показана трансформация Джоэла из очерствевшего выживача в того самого отца, которому есть о ком заботиться, и вновь появившемся смысле в жизни. Про ответственность там вроде в диалогах звучит, когда он рассказывает о своих убийствах или когда наставляет Элли в стрельбе. Точно не помню, могу врать, но вроде было. Говорю же TLOU2 копипастит первую часть и сама себя. Мрак.
Просраная прямиком в штаны
. Так никто не делает, так не вводят новых персонажей. И не спроста так не делают, потому что это не работает в пользу ни персонажу новому, ни персонажам старым, ни драматургии, ни аудитории. Это тупо эпатаж, смотрите как могу. Молодец, что ещё покажешь, дурачок 
? Это выходка городского сумасшедшего, наплевательская и бестолковая. О чём поплатился сам и Сони, применив беспрецедентные меры по контролю наплыва отзывов и оценок от возмущённой аудитории. Войдёт в историю Дракман, но кому нужна такая запись? Позор.
Это где она приходит мстить, но останавливается на пол пути? Так опять же, вот эта месть логичная — по горячим следам. И то она не доводит до конца, хотя ей ни что не мешало. Получается и тут она показана с положительной стороны в отличие от той же Элли, которая валила всех без разбора.
Для этого не обязательно вводить второстепенного персонажа, прорабатывать его и вообще тратить бюджет. Для этого достаточно очередного аванпоста на пути героя, где будут яркие инсталляции, демонстрирующие быт и уклад, только на этот раз Серафимов и несколько записочек от людей. Всё. А тут ввели полноценного персонажа, визуально проработанного не хуже главных, но вот он такой, скажем так примечательный внешне и своими тараканами. Зачем? Видимо из-за тараканов и внешности.
Ну ты уже совсем путаешь мягкое с приятным. То, что творится в концовке первой части — это мрак и кошмар, но по хорошему, потому что ситуация сложная в моменте и в целом, по человечески понятная и не выбивается из логики человеческого поведения. Аудитория тогда разделилась на два лагеря, кто поддерживал решение Джоэла и кто нет. Забыл? То бишь прямо как с TLOU2, только вот в сторону последней почему-то немно-о-ожечко больше хейта и откровенного негатива. С чего бы это
?
Так главная мысль/персонажи и не разжёвываются. Там тупо повторяется, как в заезженной пластинке, от чего смысл и цепляется по верхам. Акценты не те и не там. Плох Дракман в драматургию, использует дешёвые приёмы и допинг.
Мыльной опере больше соответствует, как раз TLOU2, когда раз за разом подходят к развязке, но нет, герой одумывается, а спустя время снова повторяет. Реально сериал в малой форме. В первой части простая и не замысловатая история, но благодаря отсутствию лишнего, удалось углубиться в затронутые темы и раскрыть их в полной мере. Баланс решает во всём.
От части согласен. Но как по мне она перегружена. Слишком много на неё навесили кричащего, и лесбо, и обида, и утеря, и месть, и взросление, и шиза. Это трындец какой сложный персонаж, его бы раскрыть, но нет, половину её экранного времени забирают и отдают новоиспечённой героине, которая от части повторяет Элли, от чего так же не хватает времени и полностью не раскрывается. Хреновое решение, идущее во вред всему.
Он намного глубже. Взять даже персонажей и фракции.
А в играх от Quantic dreams это что даёт? В фаренгейте? В Heavy rain? Это даёт игроку куда большее восприятие происходящего, посмотреть на ситуацию с разных углов, а не под одним однобоким, как первая часть с её проходным сюжетом. Дракманн мог закрыть первую часть, на убийстве Мэрлин и начать вторую где-нибудь в вайоминге, добавив новые напасти, квесты, боссов (Привет хаммеру из первой части, аналогу Ми-24 из анчартеда), и тогда игра превращается...да-да, в то, что студия уже делала. Можно еще добавить открытый мир, и тогда вообще можно с ассасинами конкурировать.
А по-моему это ты просто игнорируешь доводы в стиле сам дурак. При убийстве домыслы работают, при образе Эбби нет. Это другое, ок.
Потому что он БАНАЛЬНЫЙ, понимаешь значение этого слова? Он шаблонный от и до. Там есть моменты проблеска, но вся история скушна, мы все это видели в других играх. Истории quantic куда насыщеннее и многообразнее, хотя бы вариативностью, чем убийство тысячи мобов ради выживания (И нам за это ничего не будет, реализм же).
Единственный момент, который переворачивает игру, это падение Джоэля на арматуру, но мы его обсуждали. Всё. Что там ещё обсуждать в этой игре? Моральный поступок в конце? Как мы геройски зачищаем базу цикад? (Это вообще позорище просто).
Добро пожаловать в мир искусства, когда в картинах/фильмах/песнях можно находить различные смыслы, образы и т.д. Это база.
А в безумном Максе, как мужики так раскачались? Не задавался вопросом? И ведь тоже анаболиков в тамошнем мире нету. Гоняют стероидные мужики на машинах и всем норм, вопросов не имеем. В ластухе на стадионе даже были стеллажи с тушами куриц, что намекает, что проблем с белком у них нету. Но нет, надо докопаться именно до Эбби. Не говоря о том, что в нынешнее время таких девченок можно найти в любом крупном тренажерном зале, в любом миллионике. Это попахивает тупым хейтом без причины, потому что...ну потому что не нравится, надо причину найти.
Цикады, это военные-анархисты, я правильно понимаю, что по твоему мнению, заходит такой мимокрокодил на базу Цикады, выкашивает 30 человек с её главарём, и судя по всему единственным хирургом, и все остальные должны такие с покерфейсом встать и ок, ну было и было, че нам, мстить чтоли?))))
Это домыслы, как и те, что с Эбби, но твои почему-то работают, а мои для тебя нет.
Давай представим обратную ситуацию из параллельной вселенной, входят такие Серафимы в Джексон, убивают жестоко Жену Томми, Джоэля, и 30 человек на удачу. Выживает Элли. Её действия? Зная, что Джоэль для неё значил в первой части?
А ты врёшь, что Джоэль убивал Мэрлин и знал, что за ним придут. Он явно до этого не догадывался, это всё твои домыслы. Ну и я понимаю, что тебе надо было замутить сцену, как в Рокки Бальбоа? Стимул — насильственная смерть отца в перваую очередь, а также руководителя группы и 30 людей. Мотивация? Да не, херня какая-то.
Представляешь, а есть люди, которые не играли в первую часть, и им бы тоже неплохо это разжевать или напомнить. Обычно в играх применяется приём потери памяти, но слава играм, что Дракманн не применил этот дешёвый приём.
Если это не работает для тебя, то к чему ты остальных приписываешь? Так и скажи, меня не зацепило, ок.
10 миллионов, как минимум проданных копий, это действительно позор (Хаха, нет), ты, как и Фриманн пытаешься играть на чувстве толпы, только в отличие от того индивидума с КРИТИЧЕСКИМ МЫШЛЕНИЕМ, который в игру не играл, ему там друг рассказал, что да как (До сих пор ору с этого критика) ты играл в игру, и с тобой есть о чём поспорить. А то что толпе не нравится, ну ссорян, толпе попса нужна и жвачка, так было, есть и будет. Такой продукт, как ластуха, это, как ни странно нишевая игра, и при её создании, у меня такое чувство, что Дракманн вообще не ориентировался на ЦА. Что опять же, респект и уважение.
Мне тоже не понравилось то что она не завершила начатое, и сделано это скорее, чтобы растянуть игровое время.
Элли приходит к тому же в конце, значит и она положительный персонаж? Я в этом ничего положительного не вижу. Просто Эбби раньше поняла, что убийство Джоэля ничего не поменяло, облегчение не пришло.
Лев, это по сути Оуэн, их роднит одна линия, а именно разочарование во фракции, её идеалах и постулатах и т.д. Другое дело, что сценаристы Львом решили убить двух зайцев(Какой каламбур), и об фракции показать, и Элли из первой части закосплеить.
Я уже не знаю, как по другому написать, всё это я описал выше.
Ну тут вкусовщина, ок. Я твою фразу трактую наоборот. Первая часть унылая, шаблонная и скучная. Вторая глубокая, вдумчивая и очень эмоциональная. Как грится, кому и кобыла невеста.
Поставь себя на ее место.
Родился не с телефончиком в руке, а в говне в лесу, в детстве ты не в машинки играл, а с оружием, жил в тюрьме, мать и отца никогда не знал, короче полный пэ. Прошлого нет, будущего нет, вокруг ходят поехавшие, которых покусали грибы, да и непокусанные немногим лучше.
И вдруг ты находишь «своего человека». С ним классно, он к тебе хорошо относится. Тут не из грязи в князи, тут надо подобрать какое-то более сильное выражение. Жизнь превратилась в лучшую из тех, что можно ждать в таких условиях. И вдруг бац — и этого человека нет, причем умер он максимально жестоким образом у тебя на глазах.
Трудно даже теоретически вообразить, что с тобой может случиться. Ты просто не способен это прочувствовать.
TLOU2 — великая игра, у меня в пятерке лучших стоит совершенно точно. А на эти мелочи все, перечисленные в видео, вообще плевать. Они ни на что не влияют.
Буррито может быть совершенно другим — блюда со временем имеют свойство меняться. К беременным отношение, как к каким-то недотрогам, но это современный взгляд на ситуацию — еще 100 лет назад все было по-другому. И через 25 лет после начала пандемии все тоже может стать по-другому. Ну и так далее.
И очень важный момент, что на момент смерти Джоэля они сильно разругались и была сильная обида на него.
Да оно всё глубже, если рассматривать и докапывать, тем более додумывать. А вот что на поверхности и как оно работает, это другое дело. В который раз повторюсь. TLOU2 повторяется в простейшем посыле, что месть — плохо, а акценты стоят не те и не там — это перебор повестки, лишний главный герой, никчёмное и раннее убийство главного героя.
Я не вижу разных углов. Одна мстит, и другая, тоже мстит, при чём обе по несколько раз. Они даже обе приходят к одному и тому же умозаключению, что месть ничего не даёт. Охренеть какие разные ракурсы. Глубина
!
Ну извини, не знаю как ещё объяснить. Оно всё на поверхности. Джоэл вершит страшное, такое редко кому сходит с рук. Точка. Эбби перекачена в постапоке. Сразу вопросы без прямых и косвенных ответов: почему, как вообще такое возможно? Там много такого. Всё что с повесткой, всё вставлено без логики и выглядит инородно — боевитая беременная, транс ребёнок, качок Эбби, удалённая жизнь двух лесбо с младенцем на руках. Сплошной фейспалм.
Сюжет про то, как в одной истории две героини мстят друг другу по несколько раз — это шаблон в кубе
. В первой части история простая, чем и хороша, благодаря этому углубление в тему. Все народные/лучшие истории не изобилуют сложными поворотами и заумными подтекстами. Герман для узкого круга, Меньшов для всех остальных. В TLOU2 напихали всего по немногу, а целостности нет и ни что не работает в полную силу, как швейцарский нож — вроде всего полно, а толку от этого минимум.
А можно и не найти, если бездарность
. Заложенный подтекст и дыра, это разное. Искусство должно быть понятно и не вызывать гнев. Искусство для объединения людей и воспения прекрасного, пускай и в страшном. Это база 
.
Бляха, ну ты совсем разочаровываешь
.
Начнём с того, что ты сравниваешь мускулистого мужика и женщину. Кому гораздо легче раскачаться? Оголтелый боевик с простейшими персонажами, где по закону жанра должны быть чрезвычайно и далеко не всегда нереалистично сильные персы с абсурдными ситуациями, сравниваешь с сопливой драмой, которая тщетно пытается в натуралку и серьёзку.
Закончим тем, что сравниваешь сытую и технологичную современность с постапоком. Изучи вопрос насколько сильно меняются женщины-культуристки, там женского почти не остаётся: меняется скелет, голос, увеличивается клитор (а ты в курсе на что похож увеличенный клитор
?) и прочее ненормальное. Эбби каким-то образом смогла раскачаться в постапоке, но при этом избежать негативных последствий. В ход явно пущена “волшебная палочка” Дракмана “потому что”, от чего весь её образ страдает и сводиться к поверхностному восприятию. Вот так весь TLOU2 и выглядит кособоко и неоднородно, пытается усидеть на нескольких стульях, но ни на одном не сидит полноценно.
Тут вообще не понял
. Я же приводил довод в пользу того, что его скорее всего будут искать, все или кто-то по отдельности. Буквально дословно так и писал. С чего ты вдруг переврал мои слова?
Домыслы/предположения должны на чём-то строиться, желательно на логике по вводным. Касаемо перекаченной Эбби никакой логики нет, она просто “потому что”.
Конечно же отправиться в одиночку против всех Серафимов, а не зажаться в страхе и не высовываться
? Стопэ. Давай ещё раз, в десятый, сотый 
? Моя предъява к сроку чувства мести, соответственно к степени этой самой мести по прошествии нескольких лет, предшествующим перед самым отмщением событиям — должны были повлиять на решимость мстюна и связь мести с мышцами на бабе в постапоке. Эта цепочка без логики. Считаю должно было быть иначе.
Логика. Ещё раз.
Да мотивация, кто же с этим спорит, я что ли
? Мотивация к чему, раскачаться бабе в постапоке? Нет связи. Мотивация для выживающих в трындец каких жёстких условиях отправиться на поиски мести, даже не антидота, мести! Спорно, как минимум. Кстати про антидот в TLOU2 вообще все забыли. Оно и ясно, игра Дракмана про другое 
.
У Дракмана это переработано сразу в дерьмо
. Я так понимаю третья тоже будет про месть, ведь вторую кто-то мог пропустить 
. Не удивлюсь. С одной извилиной сложно придумать что-то новое 
.
Пожалуйста, разумеется я говорю от своего лица, как и ты
. Понимаешь в чём закавыка, вот много смотрел фильмов, прошёл игр, прочитал книженций, но вроде бы не встречал такой идиотской ситуёвины, подобной смерти Джоэла в TLOU2. Конечно я не всё прочитал, прошёл и посмотрел, но мой опыт таков.
А какие продажи у первой части? Сам не знаю, но есть подозрение, что чу-уточку больше
. Кстати интересно будет посмотреть отклик телевизионной аудитории на второй сезон TLOU, чувствую гореть будет и у этих 
.
Твои 10 лямов копий вполне вписываются в попсу и жвачку, при чём в верхний эшелон
. Ты обобщаешь. Среди массового много реально хорошего и не глупого, просто есть массовое — понятное большинству, есть для более узких кругов или интересов, а ещё можно мерить степенью талантливости или бездарности. Но это всё такие дремучие дебри, что ну их.
И Сони такая
Да согласен. Сцена и последствия жесточайшие. На них бы остановится и развернуть на полную, но нет же, у нас пол игры Эбби, а Элли половину своего экранного времени лепит свой фермерский уголок и личную жизнь. В первой части в основном что рассматривается помимо лора, это потеря самого дорогого и приобретение надежды на лучшее, помимо этого ещё много чего вскользь. Про взаимоотношения всего двух человек Элли и Джоэла. Эти взаимоотношения прекрасно раскрыли, потому что практически вся игра об этом. Во второй части винегрет и не понятно что ешь.
Первая героиня мстит второй. Вторая героиня мстит первой. Вот уж винегрет так винегрет, не говори.
О чём и речь, основная сюжетная канва примитивная донельзя и повторяет саму себя. Ужас. А на втором плане всё разнообразное грамоздьё гения Дракмана — второстепенный перс Лев (не нужный), нелепый вид Эбби и месть сквозь года и обстоятельства, семейная лесбо жизнь Элли с младенцем на руках отшельниками, месть брата за брата, обида Элли на Джоэла, тупая смерть Джоэла, мщу — не мщу, снова мщу — не мщу, вторая мщу, снова мщу, но не до конца. Дурдом
.
Забыл шизу Элли и не состоявшуюся любовь Эбби. Многова-то набирается.
ну вот что ты с ними споришь? Ну нравится им эта шляпа, ну и ладно. Кому-то вон фильмы Уве Болла нравятся. Но даже на проплаченном Метакритике оценка пользователей вполне себе красноречиво показывает качество этого “продукта”. И это ещё с учётом того, что на релизе оценки ниже 5 массово удаляли
Иван Жарков проорался и забыл, а у нас тут больше 15 страниц споров.
@Сильвер_79 но проорался классно, давно я так не смеялся)
@Freeman665 что есть, то есть. А главное как зажигательно он это сделал.
Наговорили почти втрое больше страниц, чем в теме с рецензией.
Почва сдобрена хорошо
.
Ну по твоему умозаключению и Достоевский говно пишет и графоман, и как его в мировые классики занесли? У Раскольникова представляешь было тоже самое, и он пришёл к такому же умозаключению. Не, говно, дядь Фёдор, уноси свои романы!
Ты не ответил, как в безумном Максе, в постядерном мире существуют стероидные мужики? И почему у них здоровые зубы? Или в постапокалипсисе еще и витамины в аптеках раздают?
В ластухе, на стадионе, если не веришь, глянь видео прохождения, есть тренажерные залы, грядки с едой/курами, что отвечает на твой вопрос, но ты упорно мне пишешь НЕ ВИЖУ, Я НИЧЕГО НЕ ЗАМЕЧАЮ, ЭТО ДОМЫСЛЫ.
Она готовится к мести против человека, который вынес БАЗУ ЦИКАД, с вооруженной охраной (Каждый раз офигиваю от этого логичного и целостного сюжета). Не, она, как ты пишешь должна была следом пойти и ножичком его шлёпнуть Джоэлом, будучи тогда такой же девочкой, как и Элли. Ну логично же!
А что беременные женщины не люди? Напомни её роль в псах, кстати.
А две лесбы в ТЦ в первой части это ок? Это другое, ага. И Дина, кстати бисексуальная, что частое явление. Почему молчим об этом?
Остаётся претензия ко Льву. https://ru.wikipedia.org/wiki/Дурова,_Надежда_Андреевна Почитай, ну выдумка же! Ещё и Пушкин респектовал ей(ему). Ну Дракманн, сволочь, выдумщик какой!
Я тебя тыкаю повесткой по всей первой части, но ты её тоже не видишь. У тебя удобная позиция. Там геи и лесба ГГ, но я её приемлю. Во второй части у лесбы ГГ появляется девушка (которая ребёнка зачла традиционным способом причём), О БОЖЕ, ПОВЕСТКА!!! Сильная и независимая женщина глава крупного военного формирования в первой части. Не, я не вижу. Логика.
Кинь мне несколько игр, с максимально похожим и глубоким сюжетом.
Кому должно? Художник свободен в изложении мыслей. Любая картина может иметь десяток трактовок. Если ты не ХОЧЕШЬ видеть смысла, проблема в тебе, а не в художнике.
Ну то есть ок, да к стероидным мужикам в постапоклапсисе претензий нету? Мировая классика постапокалпсиса, кстати.
Ты куда ваще культуристок приплёл? Она солдат, меня слышно? У них подготовка + на фоне мести она постоянно тренируется, о чем она несколько раз говорит. Между событиями от убийства её отца до наказания Джоэля проходит несколько лет. Не месяц, как Джоэлю печень пробило, а он такой, ну сюжет то норм в игре, я типа выздоровел, ХАХ, это же постапокалипсис, тут всё, как на собаке заживает.
Какой нереалистичный косплей, обколятся своими стероидами и выдумывают что-то.
Эбби пошла за Джоэлем одна?
Логика есть. Мне начать самого себя копировать, или ты будешь продолжать игнорировать?
Какой Эбби антидот, у неё отца убили, мир рухнул. Какой ей интерес до твоего антидота?
И почему то дойти до базы цикад через полстраны (Ну а чё норм конечно, логика отличная), через полчища монстров/бандитов это норм, а вот мстить не норм? Логика.
ЯСКОЗАЛ. Ок.
Это я тебе к тому, что игра не провалилась в прокате. Если рассуждать твоей логикой, то PS2 самая лучшая консоль, и после неё не надо было ничего создавать, так как её продажи никому не удалось побить.
С TLoU 2, как и ситуация с Киберпанком, охватывает одна тема, это хейт ради хейта. Когда игроки не играют в игру, идут смотреть обзоры и формируют мнения только по ним. Не веришь? Почитай первые 6 страниц, ты и еще два человека, единственные, кто написал чуть более, чем повестка, геи, перекачка. Это уже мантра. Чуть спросишь по сюжету, а человек ничего не знает, ибо блогер об этом умолчал. И проблема в том, что в игре разбираться никто и не хочет. Проще схавать чужое мнение, которое априори может быть ошибочным, но who cares.
Так Эбби тебе и дают, чтобы развернуть ситуацию на полную, и показать, какую кашу заварил Джоэл, как это повлияло на жизнь девочки Эбби. Что она пережила всё то, что будет у Элли в будущем. Око за око. Насилие порождает насилие.
И не только месть основа сюжета, я уже в десятый раз повторяюсь, но и скорбь (Что объеденяет девушек), и ненависть. Три кита.
Если смотреть на рецензии, то я бы к своему сожалению бы пропустил Days gone, которая на мой скромный взгляд вообще одна из лучших игр на PS4
Нуу...потому что когда убили старину Джо. Многие этот ход не оценили. Можешь поискать прохождение летсплейщиков. Они прямо после его убийства потеряли интерес к игре, к сюжету точно. Это как читать книгу, где на середине умирает твой любимый главный герой, и фокус смещается на двух других героев. Геймплей же был так себе, ничего супер плохого, и ничего супер интересного.
Как хомячков Дракмана подрывает, аж из кожи вон лезут, чтобы оправдать его сценарную импотенцию.
И даже Достоевского с Пушкиным приплели, совсем клиника.
Но все же большинство игроков на это не повелись, еще есть надежда для человечества)
и почему я не удивлен?
Лан, я сознаюсь, я SerGEAnt, только пишу с другого акка, ты меня раскусил (Надеюсь это ты сам, или друг подсказал?)
@TorrezZ да пофиг, кто и с какого акка. Нравится и нравится, для кого-то и кобыла невеста.
Ну почему сразу пофиг, ты же меня тут хомяком так называл, жопа у меня тут подрывается с твоих слов. А тут бац, и сразу пофиг стало. Что случилось?
Не когда, а КАК. Да и претензии были не только к этому эпизоду, а к сюжету и персонажам в целом. Да и в первой части намёки на повесточку если и были, то отдалённые, а тут, с первых сцен Драгманн крупным планом армянку с Элли пихает — ну, такое себе.
ну так да, тётка такую бицуху только на химии может накачать. Где только эта химия в постапоке?
Ты нацик что ли? Или у тебя проблемы с армянами?
Как глава военных анархистов(Цикады) темнокожая девушка (Куда толще то тебе повестку сунуть?)
Ты знаком с косплеером, чтобы это утверждать?
я знаком с анатомией
Проблемы, видимо, у вас, раз задаёте такие вопросы.
Не знаю, что и куда вы себе там суёте, меня в это впутывать не надо
Я тоже. Ещё раз, ты предполагаешь это, или утверждаешь? И что там насчёт Дины?
Ты уж определись, винегрет или примитив
Не примитивна, а проста. И сложна одновременно. И этого вы как раз понять и не можете
Примерно так оно и работает. Человек мечется между моральным днищем и здравым смыслом.
Убили любимого героя — срочно бежим ставить единички. Убили бы бэтмена в начале «Бэтмена» — побежали бы точно так же.
Да я не буду это говно проходить до конца, мне хватило , спасибо.
Ты статью то прочитал? Или МНОГАБУКАВ? Могу ещё раз закинуть — https://ru.wikipedia.org/wiki/Дурова,_Надежда_Андреевна
Дело напомню в царской России 19 века происходит (Классная идея для игры, кстати).
У меня нет проблем какой нации человек, и какой у него цвет кожи. Это вас я вижу задело, что Элли с армянкой целуется. Её Дина, кстати зовут.
Только это вы писали, а впутываю я. Отлично.
А я бы поиграл. Лучше бы вместо второго Хорайзена, эту портировали.
А я даже качать не буду 2ой харайзен, и 2го паука, и 2го год оф вара, всё хватит с меня душной жвачки с повесточкой. Сонька для меня труп, пока за башку не возьмется. Дисней и Марвел уже задумываются, вот эта контора тоже хаванёт убытков, рано или поздно.
Даже там есть?? Неужто Атрей… Кратос чтоль...? Да ну нах
почему меня должен волновать очередной хомячок? Не ты первый, не ты последний)
Потому что тебя это волнует, раз ты меня с Сержантом в хомяки записываешь.
не волнует, но за плясками хомячков, с пеной у рта оправдывающих явную вторичку и доказывающих, что
наблюдать очень забавно. За эти годы как-то подзабыл, насколько отмороженные и не дружащие с логикой фаны Дракмана.))
У Сержанта раздвоение личности ))
Да-да, не волнует так, что 3 страницы со мной спорил, пока не выяснилось, что в игру ты не играл, а сюжет тебе то ли друг рассказал, то ли блогеры, еще мне пишешь, что у меня критического мышления нету. Когда у тебя собственного мнения нету по игре
а потом подключились те, кто играл, но оказалось, что играли неправильно, “гениальный” замысел автора поняли неправильно и вообще “народец не тот”.
Но ты пляши, пляши, Маруся
Да не, всё у него нормально) Меня тут Фриман записал в люди-хомяки, так как мне нравится TLoU2 и добавил, что из-за таких, как я игродел умирает, ибо у меня собственное мнение есть (Я не шучу, это где-то на странице 5-6 было). Ну а тут Сержант написал, что ему тоже игра нравится, и Фриман сразу стушевался, мол ну нравится и нравится, чего вы
угу, есть и хвалить помои — это признак критического мышления. Буду знать)
Не приписывай мне то, чего я не говорил.
Я писал конкретно тебе, что у тебя даже мнения нету по игре, так как ты мне каких-то блогеров пытался всучить. А на простые вопросы ты сразу сливался.
ты просто не застал, когда я и ему писал примерно тоже, что тебе. А что? Спорить с админом здесь дозволяется)
еще один признак неадекватного фанатика — воспринимать ВСЕ буквально.)
Да хорош Серж, все всё понимают. раздвоение так раздвоение, бывает.
Георгий не твой друг? Которого армяне напрягают, а когда его за это спрашиваешь, тоже такой ОЙ Я НЕ БУКВАЛЬНО. ВЫРВАЛОСЬ)))
там посыл вообще в другом был. Но ты в своих фанатичных плясках готов к чему угодно прицепиться))
Очень интересно в чем посыл был, я даже не поленюсь и процитирую:
@TorrezZ в поцелуе двух девушек. А армянка она, грузинка или папуаска — вопрос вторичный. Куда важнее — ЗАЧЕМ?
Ого, какие оправдания. То есть не с девушкой, не с женщиной, а именно с армянкой.
Ты целующихся людей не видел? Ты вроде живешь в Москве, тебя в столице это тоже напрягает, кто и зачем целуется?
это ТВОИ акценты, не его. Просто ты не можешь Григорию предъявить, что он не играл, поэтому надо найти другой способ принизить его мнение. И ты такой: “о, вырву-ка я из контекста фразу и назову его нацистом. Так победю”.
@TorrezZ и что? Ну похожа она немного на армянку, плевать. Ты так и не ответил, к чему Дракману опять напоминать про ориентацию Элли. Типа, за 6 лет со времени прошлой части об этом все забыли, а это ж такая “важная” деталь?))
Тебе не все равно? Я итак бисера тебе наметал, ты всё не унимаешься. Его спросили, он ответил. Мне всё равно какой ориентации человек, я уже это писал. У тебя с этим проблемы? Пиши аккуратнее, а то пишешь ты, а акценты ставлю я
так это тебе не все равно на армян, все никак успокоиться не можешь. Эбби тоже армянка поди))
Да куда мне, до метаний Дракмана между здравым смыслом и оголтелой повесткой
.
Серьёзно, @SerGEAnt , крайне спорных моментов в игре с лихвой и все они преимущественно вокруг основных персов и сюжета, то бишь на протяжении всей игры, это помимо само повторов, что само по себе неприемлемо, если конечно сюжет не про временную петлю
. Окей. У каждого свои весы и набор гиряк. Ты нашёл в истории плюсы, которые перевешивают минусы, если они вообще для тебя нашлись в TLOU2. У меня ситуация противоположная, и не только из-за смерти Джоэла или перебора с повесткой, там много чего другого по мелочам и не очень. По отдельности некоторые моменты истории работают и со мной, но комплексно TLOU2 для меня сломана.
Ты сейчас серьёзно сравниваешь с классиком? Я приводил столь резкий контраст для юмора, даже смайлик ставил. Но окей, сравним с классиком. В слоге или слово обороте, в тексте Дракман уступает Достоевскому или другому признанному писателю? Наверняка. Уже проигрывает. Достоевский когда писал? А Дракман и по ныне там. 2:0
. Раскольников кумекал о мести попутно, у произведения главная тема малость иная — это “Тварь ли я дрожащая или право имею”. Уже плохо помню, но уверен на 100%, что и с темой мести, даже в виде побочки Достоевский справился лучше. При том, что у Дракмана вся игра об этом, якобы вся. 3:0. Победа!
Плохо читаешь. Ответил, что законами жанра и их условностями, а так же природой, мужику гораздо легче накачаться, даже качаться порой не надо — физического труда будет достаточно. Напомню тебе что ты сравниваешь — голый боевик и соплежуйскую драму. Жанры разные, соответственно разные и художественные допустимости.
А Элли выносит столько же в каждой миссии TLOU2 тебя не смущает. Это делается для геймплея, как и в фильмах. Иначе чем будет заниматься игрок? Вот и накидывают против одного целую армию. В любом фильме или игре этот бред, иначе никак, пока другого не придумали.
Ты совсем запутался или подгораешь уже
. Из здесь присутствовавших никто радикально о меньшинствах и сексизме не отзывался. Всё дело в пропорциях и акцентах. В первой части было, везде и всегда в мировой истории было. Кто с этим спорит? Видишь ли, в первой части всё это через записульки или как-то иначе, не акцентируя на этом внимание, то бишь не отвлекая на второстепенные темы внимание игрока от основной истории, а во второй части эта повестка на переднем плане, в том числе в ущерб основному сюжету. Если ты не видишь разницы в количестве и качестве, ни чем помочь не могу.
Ты не понял шутки юмора. Основной сюжет, построенный на мести — это шаблон в принципе. А так как в TLOU2 имеются само повторы, по причине одной и той же мотивации у разных персонажей, за которых приходится играть в отдельности и переживать игроку заново — это и есть шаблон в кубе, TLOU2 сами породили шаблон и его используют не отходя от кассы. Ужас.
Если автор это закладывал. Если он закладывал единственный и конкретный смысл, то осмелюсь предположить он будет недоволен трактовками далёкими от задуманного, так как эти трактовки куда только ни могут завести.
Ну вот первое что нашёл “Искусство — это разновидность духовной деятельности людей и вид духовного освоения действительности человеком в обществознании. Цель искусства — сформировать и развить способности людей преобразовывать окружающий мир и самих себя по канонам гармонии и красоты”. Твоё конечно дело соглашаться с этим или нет, официальных заяв вроде не было. Я полностью с этим согласен и вроде как тенденция в мире в целом такая.
Ага в рамках норм, в том числе закона
.
Плохо… Пропадаешь! Всё хуже и хуже сл… Связь наверн…
Понятия не имею кого ты поставил в сравнении и каким образом она раскачалась. Но чисто для справки, если знаком с ней, можешь поинтересоваться о её диете и режиме дня. Колит или принимает она что химическое, думаю в любом случае не скажет. Опять же до тебя никак не дойдёт ты сравниваешь сытую современность с постапоком — это совершенно разные условия. Никто бы Эбби столько хавчика не давал, если конечно она не забирала силой 
.
Ты сопоставил Элли с целым кланом или как их назвать — Серафимами.
Пошёл бы с ней ещё кто и сколько — неизвестно. Эбби шла на одного Джоэла и Элли. Шла с компанией таких же мстюнов.
Как душе угодно, ты упрямо прёшь мимо логики
.
Так в том и вопрос, почему Цикады не продолжают поиски Элли? Мстюны ушли в самоволку и нашли. А про антидот всем резко стало пофиг. Странно. Ах да… Дракман не включает логику.
Так никто и не утверждает обратного. Я лишь сравниваю показатели истинного шедевра и поделие с дурным запахом.
Снова обобщаешь в свою пользу. Кстати, тот же 2077 мне не понравился сюжетно. История короткая для игры с открытым миром, не целостная и не ровная, да ещё акцент по сути на Сильверхенде, постоянно чувствовал себя пешкой, ибо больше решали его проблемы, лучше бы его сделали главным героем.
Ну так тоже самое демонстрируется и с Элли, та вообще кукухой едет. Разница лишь в сроках утрат. Говорю же, само повторы.
Да понятно, что чувство ни одно, оно никогда не бывает одно, всегда комплекс. Говорим про основной движок истории — это месть, в исполнении сразу в трёх или более лицах. Перебор и само повтор на месте.
Плохо читаешь. Ответил, что законами жанра и их условностями, а так же природой, мужику гораздо легче накачаться, даже качаться порой не надо — физического труда будет достаточно. Напомню тебе что ты сравниваешь — голый боевик и соплежуйскую драму. Жанры разные, соответственно разные и художественные допустимости.
А Элли выносит столько же в каждой миссии TLOU2 тебя не смущает. Это делается для геймплея, как и в фильмах. Иначе чем будет заниматься игрок? Вот и накидывают против одного целую армию. В любом фильме или игре этот бред, иначе никак, пока другого не придумали.
Ты совсем запутался или подгораешь уже
. Из здесь присутствовавших никто радикально о меньшинствах и сексизме не отзывался. Всё дело в пропорциях и акцентах. В первой части было, везде и всегда в мировой истории было. Кто с этим спорит? Видишь ли, в первой части всё это через записульки или как-то иначе, не акцентируя на этом внимание, то бишь не отвлекая на второстепенные темы внимание игрока от основной истории, а во второй части эта повестка на переднем плане, в том числе в ущерб основному сюжету. Если ты не видишь разницы в количестве и качестве, ни чем помочь не могу.
Ты не понял шутки юмора. Основной сюжет, построенный на мести — это шаблон в принципе. А так как в TLOU2 имеются само повторы, по причине одной и той же мотивации у разных персонажей, за которых приходится играть в отдельности и переживать игроку заново — это и есть шаблон в кубе, TLOU2 сами породили шаблон и его используют не отходя от кассы. Ужас.
Если автор это закладывал. Если он закладывал единственный и конкретный смысл, то осмелюсь предположить он будет недоволен трактовками далёкими от задуманного, так как эти трактовки куда только ни могут завести.
Ну вот первое что нашёл “Искусство — это разновидность духовной деятельности людей и вид духовного освоения действительности человеком в обществознании. Цель искусства — сформировать и развить способности людей преобразовывать окружающий мир и самих себя по канонам гармонии и красоты”. Твоё конечно дело соглашаться с этим или нет, официальных заяв вроде не было. Я полностью с этим согласен и вроде как тенденция в мире в целом такая.
Ага в рамках норм, в том числе закона
.
Плохо… Пропадаешь! Всё хуже и хуже сл… Связь наверн…
Понятия не имею кого ты поставил в сравнении и каким образом она раскачалась. Но чисто для справки, если знаком с ней, можешь поинтересоваться о её диете и режиме дня. Колит или принимает она что химическое, думаю в любом случае не скажет. Опять же до тебя никак не дойдёт ты сравниваешь сытую современность с постапоком — это совершенно разные условия. Никто бы Эбби столько хавчика не давал, если конечно она не забирала силой 
.
Ты сопоставил Элли с целым кланом или как их назвать — Серафимами.
Пошёл бы с ней ещё кто и сколько — неизвестно. Эбби шла на одного Джоэла и Элли. Шла с компанией таких же мстюнов.
Как душе угодно, ты упрямо прёшь мимо логики
.
Так в том и вопрос, почему Цикады не продолжают поиски Элли? Мстюны ушли в самоволку и нашли. А про антидот всем резко стало пофиг. Странно. Ах да… Дракман не включает логику.
Так никто и не утверждает обратного. Я лишь сравниваю показатели истинного шедевра и поделие с дурным запахом.
Снова обобщаешь в свою пользу. Кстати, тот же 2077 мне не понравился сюжетно. История короткая для игры с открытым миром, не целостная и не ровная, да ещё акцент по сути на Сильверхенде, постоянно чувствовал себя пешкой, ибо больше решали его проблемы, лучше бы его сделали главным героем.
Ну так тоже самое демонстрируется и с Элли, та вообще кукухой едет. Разница лишь в сроках утрат. Говорю же, само повторы.
Да понятно, что чувство ни одно, оно никогда не бывает одно, всегда комплекс. Говорим про основной движок истории — это месть, в исполнении сразу в трёх или более лицах. Перебор и само повтор на месте.
Я люблю армян, как и все другие нации. А вот твои высказывания под 282 легко кинуть
ты акценты попутал. Это перед тобой, хомячком, тут бисер мечут, доказывая, что сюжет у игры средний, а ты все из пальца и других мест отмазки высасываешь, доказывая, будто это не так. Теперь вот к армянам прицепился
правда? Выдели спорные, на твой взгляд, формулировки в моих постах.))
Это как будто про анчартед и первую часть написано, лол.
напомни, для тебя первая часть tlou равносильна в сюжетном плане второй? Или вторая на голову выше?
О, сюжет уже средний, ору. Вот что бисер животворящий делает.Еще пару постов от Сержанта, да ты и дискутировать начнёшь нормально.
А армян не я упомянул, я даже не знаю какой нации Дина, как будто это имеет значение в игре.
но ты к ним прицепился.
надоело писать “шлак” и “помои”, а за мат можно пред схлопотать. Вот и выбрал более-менее нейтральный эпитет. Но ты, как типичный фанатик, все вывернул удобным для себя образом.
Тяжкий это труд — оправдывать посредственность и выдавать черное за белое.
Ну а почему нет, тоже хорошее произведение, и тоже одна из темы это месть. Месть правда в другом контексте, он результат один и тот же — убийство и раскаяние.
Не, я не писал, что Дракманн уделывает Достоевского
Хм...
Которая и толкает его на месть...
Даже не знаю, что тут сказать.
Более того, подобные ходы встречаются гораздо чаще. Но дело как всегда в исполнении. У Дракмана исполнение неказистое.
Лучше на голову, ты сравниваешь признанного классика с ремесленником, за плечами которого ни одной самостоятельной работы по собственному произведению (TLOU и Анчартед не он придумал).
Ну да, всего лишь сравниваешь мягкое с приятным
.
Врёшь, сказал же
. Но лучше бы промолчал 
.
Напомню, что у игры жанр action-adventure. Жанр Action допускает художественные образы? Допускает.
Там не только месть, еще скорбь, ненависть и раскаянье (можно это назвать принятием, ок), ты опять это игнорируешь. Все эти чувства проходят через всю игру, от одного героя к другому.
Давай мою цитату. Вместе разберём, а то я еще не то что-то зацитирую.
Смущает. Мне геймплей вообще не нравится ни в одной ластухе, лол. Но как это влияет на сюжет?
Ты рофлишь, да? Один Фриман с Григорием рвется от Дины (Которая вообще бисексуалка, претензия к ней вообще не понятна), да от Льва весь тред.
Каким образом питаются мужики из Безумного Макса, что так раскачались? Я понял про жанр, ты мне расскажи, как в этой трилогии показано, как они взяли и стали тем, кем они являются. В игре хотя бы намёки есть на это, я тебе честно рекомендую, если есть возможность, загрузи уровень стадион, где она идёт от своей квартиры до кпп. И внимательно погляди вокруг. В Максе вообще ничего нету, и вопросов у вас нету, потому что боевик. Это аргумент?
Возможно. Но еще раз, между убийством и местью проходит 5 лет. На момент убийства ей меньше 18. Ты видел девочек гимнасток? Они что все стеройдные? Даже если предположить, что она недоедала, у неё на раскачку есть 5 лет. Это вкупе с тем, что она сразу стала солдатом, с соответствующей подготовкой.
Мимо твоей логики. А ты мимо моей. “И что, вместе обнимемся и пойдем, да?”
Ну ты и не забывай, что первая часть продавалась еще на ps3.
Ты точно в игру играл? Куда остатки цикад ушли? Ответь сам на свой вопрос.
Я в киберпанк не играл, я из тех, кто дождусь патч 2.1 и go. Я это привёл к тому, что масса игроков не играла в игру, мнения своего не имела, но бежала на метакритик и говном закидывала игру. Тоже самое и с TLoU2, что я здесь и наблюдаю несколько дней.
Самый интересный момент.
Мне жаль, что Дракманн мало показал о бате Эбби, вот ему бы побольше времени, чтобы лучше узнать об отношениях между ним и Эбби. На мой взгляд это сюжетный промах. Мы только знаем, что он ей был дорог, и что он много для неё значил и всё. Особенно это круто выглядело, после нанесения заключительного удара клюшкой. Этот момент лучше пересмотреть. Когда все начинают вокруг решать, что делать с Элли, её штормит, она будто не в комнате, а вернувшись, она сразу говорит: “Хватит, мы уходим.” Отчего моё мнение, что возмездие не принесло ей облегчение. И свою боль она отдала Элли.
У Элли история сложнее. Помимо мести за близкого человека, её разрывает чувство вины, что при жизни она не успела простить Джоэля. И последняя сцена, когда она не топит Эбби, её прощение, это и есть прощение Джоэля. Отчего она возвращается сначала на ферму, а потом (скорее всего, это моя мысль) в Джексон.
Лан, я спать, до завтра.
Когда-нибудь хомячки научатся отличать претензии к повесткам как таковым от претензий к их подаче. Но точно не в ближайшие годы.)
Я историй подобного плана в развлекательной индустрии или не встречал вообще, или встречал в нишевых проектах.
Понятно, что она местами гипертрофирована даже в условиях громадного хронометража, но гипертрофированность — нормальное явление для современности.
Я об этом, кстати, писал — там тоже было много жалоб.
101 [Авторская колонка] Как одна деталь в The Last of Us Part 2 убила для меня игру
P.S. Как сейчас помню, июнь 2020 года был бомбическим — страсти по «говняной TLOU2» полыхали адовые, знатно мы в чатике по этому поводу хихикали. В предвкушении небольшого ремастера этих срачей, когда игра выйдет еще раз в январе, потом на ПК, а потом будет полноценный римейк, когда выйдет второй сезон сериала. Уууууух там с учетом внешности Элли что начнется.
а уж как будут хихикать авторы сериала, если второй сезон провалится...хотя о чем я, опять все свалят на “злых сексистов” и пойдут дальше свои недосценарии лепить))
Напомню основной жанр Безумного макса — боевик. TLOU2, если отодвинуть геймплей в сторону, так как она сюжетно ориентированная — это драма. Если считать с геймплеем, тогда практически все игры будут боевиками
.
Задолбал уже топтаться на месте, тебя Дракман покусал
? Я ни разу не говорил, что кроме мести в сюжете ничего нет, наоборот заявлял, что сюжет перенасыщен второстепенными темами, а основной сюжет — месть с само повтором и подан поверхностно. Вот.
Я же цитировал ключевой момент, в котором состоял вопрос ко мне. Тебе полностью нужна? Знаешь что, если не умеешь читать или не помнишь, я тут бессилен.
Да никак, геймплей всегда в той или иной степени обособлен. Просто ты снова путаешь мягкое с приятным, цепляешься, а когда тебе приводишь контр довод, с примером на твоё противоречие, ты переводишь стрелку другим вопросом. Ты цеплялся к первой части, когда тоже самое во второй, но про этот момент во второй ты не упоминал, значит устраивает. Сейчас начинаешь сводить с сюжетом. Не хорошо.
Всем плевать на заскоки этих персонажей, тебя реально триггерит, будто эти персы неприкасаемые. Всех раздражает ценность для всей истории, потраченное на них время и проработка этих персонажей. Эти персонажи введены для повестки, потому что очень слабые в художественном плане и не оправдано слишком оттягивают одеяло на себя.
Как минимум они с малых лет занимаются тяжким друдом, возясь с машинами, а так как являются по сути армией, то и кормят их неплохо. В Максе все в форме. В TLOU2 только Эбби. В Максе поверхностные персы, чисто массовка для экшена конкретного жанра, щуплые и инвалиды в замесе смотрелись бы странно
. TLOU2 пытается в реалистичные образы главных персонажей, так как является драмой. И тут Эбби, такая какая есть, одна единственная 
. Если не видишь не соответствий, я не знаю, как ещё разжевать.
Да хоть 50 лет, одним железом не наберётся. Жилы да, но масса только с огромным количеством белков. Все качки и спортсмены жрут за себя и за того парня, а то и за нескольких.
Кончай сравнивать современность и постапок, серьёзно. Совсем разные жизни и ежедневные задачи, там тупо не до качалки, как бы выжить, что поесть, чем задницу подтереть и чтобы утром глаза открыть. А Эбби словно с оздоровительного курорта приехала. где было куча времени и все условия. То как у них лагерь устроен, я об этом уже писал — это проблема всего Голливуда, чересчур хорошо устроились. Но в фильмах нет вишенки на торте абсурда — Эбби
. Да просто бы показали других раскаченных баб, уже можно было бы додумать, ну типа у них такой уклон подготовки, типа ок. Но нет же, есть только беременная 
.
Глянул, там на 18-ый год было 17 лямов — это с учётом переиздания, но они в разы меньше собирают, так что всё равно больше у первой. Вторая должна была собрать больше первой, так как база аудитории уже есть + новая, всегда идёт расширении аудитории с новой частью, если новая часть не лажает
.
Не помню, говорю же, пока спорил с тобой задался вопросом. А что там у Цикад по антидоту? Ничего не вспомнил и посчитал, что в игре об этом умолчали или вскользь где-то обронили и не заметил.
Есть такое явление, не только с 2077 и TLOU2, просто с ними самые многочисленные случаи, хайповые игры. Поэтому для показателей только Стим, там и отзывы владельцев игры и сами отзывы можно фильтровать.
Во-от, это другой разговор. Согласен. Это куда лучше бы раскрыло Эбби и настроило эмпатию к ней. Этот ход был бы не менее эпатажным. Представь, вот демонстрируют Джоэла и Элли, затем слегка подводят к старым событиям — концовке первой части, и тут бац — вступает юная Эбби ещё до событий финала первой части, а потом убивают отца, тот умирает на её руках, далее истерика, паника, замкнутость, после чего принятие решения, тренировки и вот она уже на подходе к Джоэлу с Элли. Ну лучше ведь и интересней. Но я всё равно бы сразу с Джоэлом не покончил, слишком благодатная почва для крайне интересных и остросюжетных ситуаций, столько концовок вырисовывается, одна трагичнее и краше другой.
Упор на персонажах, если не беспрецедентный, то один из лучших — крайне киношная и высокобюджетная игра, таких мало.
При чём тут моя жена? Типа тупорылых беременных баб не бывает по твоему? Если будет стоять баба с большим животом, держа пивасик и тягая сигарету в зубах, ты скажешь — какая умная интеллигентная женщина?
А почему тупорылая в игре? Ну не только она тупорылая, но и те кто её отправил в патруль, и тот сценарист, который эту сцену придумал. Женщина с большущим животом, которая вот-вот родит, зачем-то идёт в патруль, в котором особо нужды не было, при этом рискуя собой и не родившемся ребёнком. Ты можешь сказать, - её типа послали в другой лагерь. Ну какой дэбил отправит бабу с огромным животом в другой лагерь? Рискую ей? Какой смысл? И нормальная баба согласится рисковать своим ребёнком? Нет! Тут ты можешь сказать, что она врач и там возможно требовалось медицинская помощь, у их дефицит медиком и так далее. Ок, если это всё было так, но это НИФИГА не так. Когда они добираются до другого лагеря, там оказывается есть целая толпа всяких медиков. То есть какой смысл было отправлять беременную бабу которая вот-вот родит, рисковать, туда где и так куча медицинского персонала? НИ-КА-КОЙ, кроме тупых сценаристов, которые это всё придумали.
Это сцена ради сцены. Типа решили показать, — беременные тоже могут за себя постоять. Вот только логическую цепочку всему этому забыли нормальную прописать, в итоге вышла тупая пропагандистская хрень. И мне даже интересно как ты будешь оправдывать этот глубокий по уровню тупости сценарный ход?
Cогласен полностью. Вот такое меня больше всего и напрягает. В первой части всё по серьёзке было, потому к ней и нету претензий в этом плане.
Сцены ради сцен, определённыее типажи, ради определённых типажей…
Из-за этого я прекратил смотреть большинсвто сериалов и фильмов, слишком бросается в глаза, не получается просто игнорировать, слишком большие усилия приходится прикладывать, чтобы не замечать. По этому большинство западного контента отлетает. Кто-то может пропускать такое мимо, ну а кто-то нет. Я вот к сожалению не могу. И ведь делается это всё бессмысленно и неаккуратно, лишь бы было, лишь бы увидели и оценили.
да ладно, сейчас не только Драггманн так думает. Играл в What Remains of Edith Finch? Там тоже баба на последнем месяце беременности прётся в глушь и лазает по крышам и комнатам.
Да и в сериале Эшли Джонсон бежала на последнем сроке только в путь.
Пчел, ты я хз кто, вот насрать, вообще. Одно , сука, радует. Таких как ты очень мало, и это зае(хорошо).
Ты опять игнорируешь? Жанр Action-adventure, о чем сказано на сайте игры, вики и т.п. Нету игр в жанре драмы, есть квест, стелс, экшн, стратегия, рпг. А вот сюжет может быть драматическим, сатирическим, саркастическим, комедийным и далее.
Что мы имеем, игра в стиле action adventure по твоей логике не может иметь символизма, как и допущений, ну потому что ЯСКОЗАЛ.
Я цепляюсь за первую часть, так как её сюжет по твоим словам идеален. И поэтому я сравниваю с ней. И это работает, потому что дыры в первой части ты не видишь, а во вторая не устраивает тебя, так как там отсутствует логика.
Ага, я вижу как плевать местным:
Для тебя странно? А меня вот искренне удивляет, откуда они находят стероиды и выглядят, как бодибилдеры на фарме в современном мире. Но для тебя норм всё это.
Не нравится сравнение с Максом, давай водный Мир вспомним, все те же самые претензии. Разве что фильм не шедевр, а суть та же, постапокалиптика, и качки на лодках катаются. Ну на рыбе поднялись пацаны, с кем не бывает. Но у тебя же опять вопросов не возникнет, там тоже какая-то твоя логика сработает.
Фильмы с тобой не работают, ок, давай я тебя играми развлеку. Далеко ходить не надо, берём Dying light, подходит для постапокалиптики? Откуда у мужиков груды мышц? Там вроде люди с голода дохнут, но не, все качки, как на подбор. Я же правильно понимаю, что в этой постапокалиптике тоже ДРУГОЕ, и понимать надо?
Во второй части вообще всё в древний мир скатилось, но мы отведём глазки и скажем, что у Эбби в мире TLoU 2 фигура странная, а вот dying light 2 мужики чисто на морковке мышцы нарастили. Ну с кем не бывает.
Серия Метро, ещё раз, что нам нужно для наращивания и поддержания мышц? Сбалансированные питание, ок, вот вам Мельник и команда. Что у них там по питанию в игре? Ах, там же ещё радиация, которая наверное только тонизирует.
Как не вспомнить о любимом фоллауте:
Норм? Тут все раскачанные мужики (особенно в постядерном мире) в твою логику укладываются? Или это только у Эбби проблемы?
Зачем мне вообще её оценивать? Может “держа пивасик и тягая сигарету в зубах” она счастлива, мне какое должно быть дело до неё?
Если ты невнимательно играешь, это проблема игры? Или лично Дракманна? Узнай для начала зачем она поехала. Опять хейт ради хейта. Сюжет не знаем, диалоги не читаем, но сказать, что она тупорылая, ок.
Да, но почему-то самая продаваемая консоль у Сони PS2, и твоя логика должна сработать так, что у PS3-PS4-PS5 продажи должный идти в геометрической прогрессии. Упс, это так не работает.
Цикад разбили (Кто же это сделал? Хммммм), остатки ушли с Эбби и Оуэном, которые в последствии присоединяются к псам, а потом ищут Джоэля, а другие в санта-Барбару, куда потом мечтал уйти Оуэн, а следом уйдет Эбби, чтобы узнать, как раз таки, чем занимаются остатки Цикад.
Что имеем, то и обсуждаем. Начало с Джоэлом, как я уже писал, сделано таким жестким, чтобы пробудить у игроков сильную боль и ненависть, и с этим команда справилась отлично. Суть все игры. чтобы игрок испытал весь спектр чувств, Вспоминаешь начало, вспоминаешь музей, и концовку. Это настолько разные эмоции, которые я не видел ни в одной игре (Ты мне, кстати не предоставил список игр, максимально близкие по духу к 2 части, айя-яй, не хорошо).
А ведь есть и другие крутые уровни, как Эбби лезет с беременной с Львом через небоскрёб (как человек, который боится высоты скажу, что лично у меня вспотели ладошки от этого места), или встреча Элли с Оуэном и Мел(Беременной).
Ты опять игнорируешь
? Жанры игр определяют в первую очередь геймплей, потому что игры изначально были про геймплей. В фильмах такого разделения/подразумевания нет, потому что изначально главенствует повествование/история, даже в нон-стоп экшене. Но в последние годы всё больше появляются сюжетно ориентированных игр, вплоть до киношек, но жанры к этим играм по инерции приписывают, отталкиваясь от геймплея. Всё очень просто TLOU2 - сюжетно ориентированная игра, а сюжет жанра драма. Сюжет в TLOU2 доминирует над геймплеем, от того и сюжетно ориентированная Если судить по жанрам и геймплею, то 90% игр будет однобокими боевичками 
.
Вовсе нет. "Ты опять игнорируешь?". Всё допускается, лишь бы оно не противоречило логике лора. Эбби из ряда вон, гадкий утёнок в стае лебедей - инородное.
Как же не вижу. Зимний отрезок убог. В поселениях и там чересчур курорт. Ну и по мелочи наберётся пучок. Концовка, так вообще спорная. Ты прицепился к слову "идеал"? Тебе должно быть известно, что это оборот речи, так как идеала не существует. Раз тебя это триггерит, скажу так - первая часть гораздо ближе к совершенству, нежели вторая.
Бляха лучше не позорься, фейспалм. Повыдёргивал из контекста, теперь преподносишь будто только об этом и говорили. Возможно действительно об этом больше говорили, но лишь из-за тебя, так как тебя знатно триггерят предъявы по повестке. Ничего не по пишешь, раз в игре тонны повестки на переднем плане, терпи
.
Алло, причём тут лица? Мы вроде физуху обсуждали. Предлагаю тебе залупиться на автослесаря, для чистоты эксперимента
. Всё там нормально, во всяком случае по рельефнее среднестата.
Кошмар, вот у тебя подгарает... и не лень
? Ещё раз тебе напоминаю, Эбби одна такая, а во всех тобою сравниваемых фильмах все персы соответствуют жанру - внешне сильные. Не видишь расхождения, не видь и дальше. Я тебе ни чем не могу помочь. Если ты приводишь её мотивацию мести в качестве причины перекача, тогда ответь, почему другие бабы из её компашки в расправе над Джоэлом не перекачены, ведь у них та же мотивация - отомстить? Почему Элли или брат Джоэла не бегут тягать железо, а слепо в одну харю идут на пролом против толпы? В бесконечный раз тебе говорю, у внешнего вида Эбби нет логики, ни сценарной, ни лорной, потому что она выбивается из всего и всех, и даже твои отмазы не помогают. 
Кончай передёргивать, совсем уже зашквариваешься
. Я же в том посте отметил, что прогрессия ожидаема, если не на лажают с новой частью. Я ведь ещё оставил смайлик с подмигиванием. Совсем расстраиваешь.
О как, а я упустил этот момент, видимо к этому времени уже подгорало
. Ясно, спасибо за разъяснение. Всё равно странно, что основную закавыку первой части полностью игнорят во второй. Хотя бы дали понять, что все кто был в курсе особенности Элли мертвы и теперь, это тайна покрытая мраком. Хоть что-нибудь надо было вставить, чисто для закрытия вопроса.
Я тебе дважды уже объяснял. И по какому ещё духу? Говорил о шаблоности основной канвы сюжета, о мести. Фильмов о мести пруд пруди, крайне распространённая мотивация у художественных героев. А в TLOU2 о мести рассказывают в несколько заходов и от лиц нескольких героев !в рамках одного произведения! тем самым сводя их значимость к нулю, из-за само исключения по причине само повтора основного сюжета. Убожество, а не сюжет, поломан в корне.
В игре хватает пронзительных моментов. Одна смерть Джоэла стоит скольких подгоревших пердаков
. По отдельности есть интересные моменты, но комплексно для меня не работает, всё рассыпается на составляющие.
Вы хоть под спойлер свои простыни прячьте.
На андроиде не спрятать.
Ты не понял, зайка. Ненависть не к Ёбе, нету к ней ничего, она стерильна. Ненависть чисто к драгмену, он вместо игры сделал торт с говном.
Мне короч прощё взять и один за раз написать сюжет, чтобы ты увидел всю картину целиком, ибо мне кажется, что ты его видишь частями.
Начнём. Джоэл с Элли приходят на базу Цикад, Джоэл отдаёт Элли врачам и ждёт решения, в этот момент мы видим отца Эбби, который уговаривает Марлин начать операцию, у них дискуссия и входит Эбби. В данной сцене ей 15 лет +/- (Она явно подросток). Запоминаем.
Чуть ранее в игре, мы также видим и понимаем, что Оуэн также был знаком с её батей.
Далее Джоэл не может смириться с тем, что Элли может умереть из-за операции, он принимает решение её спасти, оставив позади себя только трупы.
(Изображение из игры, если что)
Джоэл помимо толпы вооруженной охраны, убивает отца Эбби.
А также ГЛАВУ Цикад (Вот не люблю я это название, чего локализаторам светлячки не нравились?) Марлин —
После этого срабатывает сирена, и он уходит в закат с Элли.
А Эбби, которая потеряла своего любимого отца, запоминает его вот таким —
И именно таким она вспоминает своего отца, перед последним ударом клюшкой во время казни, к которой мы ещё вернемся.
Это будет первая часть.
Да мы всю первую часть убиваем за Джойла, Элла всю вторую убивает всех подряд(я такого кол-ва баб не мочил ни в одной игре), Еба всю игру убивает. НЕ РАБОТАЕТ ТУТ ЭТО.
В конце первой части нет никакого диалога с хирургом, насколько я помню, джойл мочит его как обычную трпяпку, коих он убил уже вагон. Диалог был с Марлин( вот ее было жалко). Тут явная попытка драгмена, во второй части, НАТЯНУТЬ СОВУ НА ГЛОБУС.
Ты удивишься, но некоторые люди, включая меня, играют в стелс с минимальным количеством убийств, если позволяет игра. Помню, в каком восторге был от первого Deus, когда игра давала эту возможность в далёком 2001, когда я её проходил.
Респект за старание объяснить, без иронии
. Но ты говоришь об одной Эбби, для которой отобразили цепочку причина - следствие, пускай и натянуто, учитывая срок, который позволяет оговорки, учитывая обстоятельства спасения перед местью - очень мощное обстоятельство. Эбби какая-то особенная? Ты правда считаешь, что при прочих смертях в концовке первой части, не говоря о всей игре/играх, что ни у кого больше не было схожей цепочки причина - следствие? Очевидно было. Но к такому разительному внешнему и физическому изменению докатилась только Эбби. Она особенная? Почему, только из-за того что она была ребёнком? Наверняка там были и другие юнцы с утратами из-за выходки Джоэла. Нет, Эбби такая, просто "потому что", её образ чересчур гиперболизирован, от чего слишком заметно идёт в разрез с остальными. И это "потому что" на переднем плане буквально кричит о несоответствии и нелепости пол игры/сюжета минимум. Это если бы Гамлет разыгрывал свою трагедию в балетной пачке или клоунских башмаках (утрирую). В сюжете TLOU2 есть рациональное зерно, заметны попытки, но всё сливается из-за промахов ставки не на тех акцентах. Эбби, лишь одно из множества. Сливается, но не для всех. Тебе и многим зашло, значит имеет право на существование. Время покажет, а вдруг через десять лет про первую часть все забудут и вторую вознесут до Олимпа 
? В этом мире всё может быть.
Позволять позволяет, но хорошо бы ещё игре учитывать моральный выбор игрока, чтобы это как-то отражалось последствиями в сюжете или на ГГ. А так просто механика для разнообразия игрового процесса.
Я проходил первую раз 6, этого ноуненма я не помню, настолько на него плевать, он всего лишь помеха на пути, внеочередная помеха.
И что? Один хер, тут никого не жаль, кровищи вёдра, идем по трупам, какая, млять тут у меня должна возникнуть дилема? Мстить плохо? Я только что буквально убил человек 30, особо жестоким способом. Я тут головы отрезаю. Их не жаль? Они мясо? А вот Ёбу жаль? Потом что …. потому… Здесь Абсолютно Всё натянуто на глобус. Было жалко только тупого Джойла, которого драгмэн слил в унитаз, как и всю игру.
Это мои проблемы, что ты его не заметил?
Напиши, как бы ты построил сценарий второй части. Как вон Ромка делает. А то ты сильно мне напоминаешь моего одного знакомого, который жил в России, и говорил, блин кругом грязь, говно и алкаши, как жить то? Уехал значит-с он на ВМЖ в Польшу, и первое что он мне написал, ты знаешь, тут конечно чище, но у меня район, где кругом грязь, говно и алкаши
@TorrezZ а мне кажется приколно было бы, если бы Элли жёстко убили(а может и не только) на глазах Джоэла. Терять нечего, жить особо больше не для чего, цель остаётся одна, на всё остальное плевать. И вокруг этого уже раскручивать сценарий. Подруга Элли, брат Джоэла… всё это можно было бы вписать и интересно обыграть.
Складывается такое ощущение, что Дракман умышлено избегал более интересных развитий сюжета, коих множество
.
Этимология. Суффикс «ячк» делает слово няшным, что никак не вяжется с бандой головорезов.
@romka просто одно из главных стремлений Дракманна во второй части, наряду с созданием просто игры, было навставлять “тех самых” моментов, персонажей, и тд, ну и возможно это и прадва отодинуло в угоду, какие-то более интересные сюжетные моменты, повороты. Получилось то, что получилось, ну а что бы там могло или не могло быть, этого уже и не узнаем. Всё же я с гораздо большим удовольствием сыграл бы в TLoU2, чем во 2-го Паука или 2-ой Хорайзен.
Такой поворот был в прологе первой части, если что.
Ну да кстати. Ну значит не “на глазах”, а как-то по другому обставить. Но всё-таки нет, слишком бы это мрачное развитие было для Джоэла — потерять “дочку” 2-ой раз. Это переебор бы был, никто бы на такой ход не пошёл. Просто мне Джлэл как персонаж, нравится намного больше чем Элли, и хотелось бы именно за него играть во второй части, следить именно за событиями, которые с ним происходят.
Не совсем. На то он и пролог первой части, чтобы работать определённым образом, в каждом отрезке сюжета одни и те же, развешенные “ружья” будут стрелять по разному. В прологе мы не знали ничего и ни про кого, нужна была завязка для подведения ГГ к определённым личностным переменам, ну и проникнуться к нему игроку. Мстить особо не кому, ситуация была без личного характера — приказ, распространяемый на всех. Если бы во второй части Джоэл потерял ещё и Элли, тут уже возможны многие варианты, и Элли игроку не столь далека, и у Элли есть возлюбленная с ребёнком на руках, брат Джоэла тоже претерпел изменения, и время, и место, и убийца и причина другие — это уже на порядок сложнее и интереснее за счёт бэкграунда, бэкграунда не “на полях”, а прожитого самим игроком. Но в любом случае да, это само повтор, пускай и не в рамках одной части.
Не можешь сделать лучше не критикуй? Да у вас Драгмэн головного мозга. Я это дермище купил, и меня наеб(обманули), подсунув, под красивой обёрткой, какой-то “фанфик по мотивам” первой части. Мне не понравилось, многим не понравилось. Любой человек с даже с малой долей критического мышления, поиграв в это, сразу поймет, что тут с подачей сюжета все очень плохо.
А причем тут твои проблемы, меня они не колышат, от слова поху(совсем). Данный ноунейм настолько не важен, на сколько это возможно, он помеха на пути, обычная ВНЕОЧЕРЕДНАЯ помеха. Но у него оказывается была дочь, а остальные, которых мы убили, были клоны с Татутина...Их не жаль…
Ты токсик обыкновенный, тебе что не напиши, все дерьмо. Тебе предлагаешь дискуссию, ты только желчью брызжешь.
Я этот шедевр купил, и меня обрадовали, подсунув, под некрасивой обёрткой, какой-то “роман по мотивам” первой части. Мне понравилось, многим понравилось. Любой человек с даже с большой долей критического мышления, поиграв в это, сразу поймет, что тут с подачей сюжета все очень хорошо.
Ну давай, раскидай это по аргументам.
Тебе надо, чтобы как в анчартеде, закрыли первую часть без последствий, а вторая с нуля и по новой, новые приключения неуловимых Джоэля и Элли по постапокалипитческой пустоши? Я правильно понимаю?
Хм, интересная мысль, никогда не приходила в голову
Слушай, но если от смерти Джоэля фанам было крайне тяжело, то от смерти Элли я думаю там разрабов на штыки бы подняли. Я почитал несколько интервью за последние пару дней, Дракманн и команда конечно хотела шокировать игроков, но результат был куда сильнее, чем даже они ожидали.
Но самое интересное, что во второй части ему дают время, и он как бы с нами, и одновременно его уже и нету.
Ну я токсик, а ты корпофаг, дальше че? Ты пытаешься (очень жиденько) донести до нас, что это не говно. Да пытайся, ничего у тебя не выйдет никогда.
Ну как вариант, почему и нет. Всяко было бы лучше, чем этот, как ты говоришь, шедевр.
С точностью сложно прогнозировать. По сути и по моим ощущениям, Джоэл являлся главным героем первой части, всё-таки с него и начиналось повествование, так что формально утрата Элли должна быть менее значимой. Опять же, весь дьявол в деталях, при каких обстоятельствах это произойдёт и к чему приведёт? Цена столь значимой, почти равнозначной ГГ потери должна быть сильно оправдана для истории. Это нужно прописывать, смотреть, взвешивать, анализировать… очень важный момент, мало кто решается убивать своих героев, тем более в начале повествования, из этой, собственными руками вырытой “ямы” крайне сложно выбраться, к этой безвозвратной точке нужно подводить, поэтому если героев и убивают, то обычно к концу истории. По щелчку не работает, для наилучшего результата придётся поработать и выстроить всё необходимое, чтобы достичь наивысшего катарсиса или смирения/принятия, как при выставлении кадра для фото или видео, где нужно найти фон, подобрать аппаратуру, выставить свет и кадр, поработать с моделью и пр. Можно конечно на ходу и на полароид щёлкнуть, но результаты будут не сравнимы. Внезапностью удастся испугать, удивить или разозлить, чем смерть Джоэла для многих и явилась.
На мой взгляд, то что Дракман сделал с Джоэлом — дешёвый приём с намерением больше эпатировать, нежели с работой на лучший сюжет, судя по тому, как он расставил акценты. Его интересовали не столько целостная история и тем более не развитие персонажей, сколько отдельно взятые моменты, показать то, другое, десятое. То что эти моменты выбиваются, раздражают и отвлекают, тем самым руша погружение и эмпатию, его не особо заботило. На то они и дешёвые приёмы, что редко прокатывают и часто за них приходиться расплачиваться. Что и произошло в виде сильного возмущения частью аудитории. То есть цена выходки/решения Дракмана — часть аудитории, при чём не маленькая, про репутацию промолчу
. Если не путаю, Дракман в TLOU был креативным дизайнером. По ходу в TLOU2 отдал главенствующую роль креативу, ибо сдерживать его “гений” уже было некому 
.
Ок. Теперь тебе полегчало?
Я согласен с тем, что мне тоже кажется, что сюжет второй части писался от его смерти. И возможно финт на мало кто решался, тоже сыграло свою роль. Получилось резко, необычно, и очень жестко.
Вот в том и момент, что Джоэл не просто выходит из игры помахав ручкой, он постоянно в кадре (Вне геймплея конечно же). Вся история второй части начинается с ссоры с Элли, и заканчивается с ней же примирением. Кольцо замкнулось)
P.S. Я сейчас запилю дальнейший сюжет по скринам, вторую часть, и вот что интересно, я проходил игру 2 раза, но подбирая кадры, я каждый раз нахожу в игре что-то новое. Я вчера публиковал скрин —
В игре этого не замечал, а сейчас вижу, что чувак то справа не кто иной, как Мэнни, который презрительно плюёт на труп Джоэла во время казни. Такие дела.
Этот момент понравился, со мной сработал. Вся взаимосвязь Джоэла с Элли, их диалоги прямо в сердечко, жалко мало. Стоило ли это смерти Джоэла? Нет, не согласен, можно было донести тоже самое и другим образом, хотя бы через состояние болезни, при смерти Джоэла или ещё кучей иных способов. Всё-таки обида и прощание с почившим — это разное. Единственное, что смущало, это обида сквозь года Элли на Джоэла, показалась какой-то детской, по сути она и есть практически подросток, ещё юна, но всё же твердолобость раздражала, типа, ну комон… это ведь старина Джоэл, мир, мир, мир
. Это я больше бурчу со своей колокольни, её поведение имеет основание.
Во-от… А ведь он по сути второстепенный персонаж, а попробуй-ка сразу сложи 2+2? Не маловажный момент и не акцентирован должным образом. Я тоже не знал, подозреваю до сих пор многие не в курсе. Слишком уж вскользь про них во флешбеке, стоило по подробнее рассказать, как никак убивают ГГ, а далее попадают под прицел Элли. Про зевали, бывает.
“Корпофаг”?? Любитель корпоративов что ль?
Итак. Вторая часть по мотивации Эбби.
Первая часть тут, на всякий.
363 Иван Жарков (голос Тора) про «повесточку» в The Last of Us Part 2
После погрома на базе Цикад, Эбби, Оуен, Мэнни, Нора и Мэл уходят на север в Сиэтл и присоединяются к псам. Эбби, Оуэн, Мэнни, как солдаты, а Нора и Мэл, как врачи (Вообще я не нашёл инфы, о Норе и Мэл и о их пребывании у Цикад, английская вики только указывает на то, что это говорится в артбуке, но там я инфы не нашёл, либо плохо искал, возможно они упоминали об этом в диалогах или записках, если кто помнит, знает, пишите)
Первое действие по хронологии:
Глава 27 Океанариум.
В данной сцене ребята забираются на колесо, и у них что-то типа свидания, когда Оуэн предлагает подурачиться, Эбби говорит, что мол скоро темнеет, у нас ещё тренировка вечером.
Но пропустить Эбби не хочется, тогда Оуэн делится с подругой тем, что нашёл тут рядом океанариум, куда и плывут наши герои.
В этом океанариуме дело идёт сами знаете к чему, но тут Эбби напоминает нашему герою, что...
Оуэн обескуражен отказом, спрашивает, чем он может ей помочь, на что получает ответ, что давай вернёмся на на базу и продолжим тренироваться. Видимо парень понимает, что её мысли заняты только об этом.
Кстати, отметим, что трансформация тела идёт постепенно, тут она уже не подросток, ну и не такая накачанная.
Мне лично кажется, что в этой главе показано, как пара расстается и причины ясны. Обратите внимание на символизм. Оуэн хочет оставить прошлое и двигаться вперёд, когда Эбби хочет мести и возвращается назад.
Далее переносимся в Глава 29 Зимний визит.
За несколько месяцев до казни.
Эбби заходит к Оуэну в гости, и встречает он её весьма прохладно. Пара не встречается. У Оуэна новая девушка — Мэл.
Также из текста мы можем предположить, что после разлуки пара видится не часто.
На что можно обратить внимание? Что за несколько лет место Оуэна стало светлее, тут опять навеваются ассоциации, что человек принял прошлое, и старается идти вперёд, в светлое, ну вы поняли. С настроением у него также порядок, а вот Эбби достаточно хмурая. Ведь она несет вести)
И Эбби даже немного завидует такому положению Оуэна. Но с прелюдией покончено, праздники это конечно хорошо, только если это новость не о том, что нашёлся Томми, брат Джоэля...
Лицо Оуэна имаджинировали от такой новости?
Но если серьезно, то всю сцену с диалогом можно охарактеризовать то, как Оуэн совершенно не рад этой новости. Как бэ понимая, что Эбби тащит опять его обратно в трясину мести.
И даже пытается слабо отговорить Эбби от этой затеи.
Но тщетно. И тогда Оуэн надеется на то, что об этой затеи никто не знает, и он сможет втихую отговорить её.
И печальнее всего, что новая девушка героя тоже в курсе, теперь понятно, что месть (катастрофа) неминуема.
Но когда Эбби задает такой вопрос, то мне даже показалось, что она его просто развела, возможно и вообще никто не в курсе ещё, но это догадки.
Нехотя он конечно соглашается.
С данной сцены мы видим, что Эбби мало того, что не забыла про месть, но и то, что когда появилась зацепка, она собрала и подговорила всех выступить. Дракманн явно сделал акцент на том, что Оуэн давно смирился с бойней и начал новую жизнь.
Здесь снова мы видим символизм в виде беременной Мэл, как зарождение жизни. И самое мякотка, что именно месть Эбби, которая не смогла уйти от утраты, которая не смогла найти причины начать всё с чистого листа, которая не смогла простить убийцу отца, именно её выбор в пользу мести отберёт эту новую жизнь. Занавес.
Ну и дополню по телосложению Эбби. Разрабы видимо предвидели эту ситуацию, и как можно подробнее предоставили различные намёки, как в виде её комнаты —
Гантели и фото отца у кровати.
А при выходе из комнаты мы видим огромную тренажёрку.
Когда же нам дают прогуляться по стадиону, то вот ответ на вопросы, где она брала столько белка —
Ну и пламенный привет Ивану Жаркову, который взбугуртнул от буритто. Проезжая мимо стадиона (Как и на самом стадионе, кстати), мы видимо очень много огородов и грядок.
Он за корпоратов, ты не понял?
Тут просто видишь ли, очень сильная грань между живыми и мертвыми. Возможно этот момент, который запал тебе в душу возник именно по причине утраты Джоэля. И возможно, что будучи живым, это бы так не сработало.
Я, если честно думаю, что ему банально не хватило опыта. Да у него были за плечами анчартеды и первая часть. Но там и близко не было такого размаха. Плюс этот эффект со смертью героя в начале, это как на дзот прыгнуть собой. Или смело, или безрассудно. Или сразу оба
Я ещё хочу по казни сделать такой репортажик, там тоже есть на что обратить внимание, и уверен, что многие откроют для себя что-то новое. Завтра постараюсь запилить, а то из-за болезни и больничного долго не удавалось вторую часть по мотивации Эбби запилить.
Да нет, я в моменты неловких разговоров Джоэла с Элли и подбора им ключиков к перемирию/извинению, вспоминал своего отца и себя (он ещё жив
), разговоры в моменте были щепетильными. А прощание и прощение Элли с Джоэлом, тоже спроецировал на родителей, всё-таки уже не молодые, ну ты понимаешь. Напрямую это с развитием сюжета в моём случае не связано.
Да вроде последний Анчартед (ошибся, ещё в двух Анчиках и по мелочи) и вот две Лостухи. Везде не его айпишники. Когда он начал Анчик 4, тот уже был частично сделан, он его пересобрал, конечно что-то убрал, чего-то добавил, но это не полноценная разработка. В первой Лостухе он тоже был скорее на подхвате, вторым и на самом деле первым гейм дизайнером был другой чувак, не помню его имени, он после релиза вообще сбежал из индустрии. Судя по Википушке Брюс Стрэли — режиссёр (главнюк), а Дракман креативный директор и… барабанная дробь… сценарист, что б его! Удивил. В общем по всей видимости, так как Брюс Стрэли являлся более ветеранистым и имел по увесистей послужной список, его и поставили главнюком первой Лостухи. Соответственно он принимал окончательные решения и похоже Дракману не все решения пришлись по душе, судя по контрасту между частями. Им бы в паре работать, вроде как отлично друг друга дополняют, а порой и сдерживают.
Поработал Дракман с Брюс Стрэли, тот пропал. По критиковал Дракман разработку Анчартед 4 и Эми Хенниг пропадает с подпиской о не разглашении. А Дракман всё это время стремительно летит по карьерной лестнице на скоростном лифте вверх. Совпадение? Не думаю
.
О! А я упустил этот момент. Уж больно она сильное по плохому произвела впечатление, другой уже не воспринимал. Ну вот видишь, вся эта попытка в эпатажность играет в минус персам. Нет бы постепенно ввести персонажа и на глазах игрока его развить? Нет, у нас будут флэшбеки, которые работают на порядок слабее, потому что происходят в отрыве от основных событий. К флэшбекам вообще чаще всего прибегают потом, когда в результате что-то не сходится, если видишь флешбек, можешь смело на его месте представлять заплатку, что закрывает дыру
. Продукт с флешбеками, часто уже поломанный, да восстановленный и работающий, но не совсем соответствует критериям качества.
Кстати да, поля приличные, и людей хватает на их обработку. Удобрения могли найти и привезти. Внутри огороженной территории, в принципе допустимо.
С живыми же можно ещё все исправить, а умершими уже никак, баста. У Элли же сильный внутренний конфликт, из-за этой ссоры. Она вспоминает все (Ну если представить, что кат сцены игры про Джоэла это её воспоминания) хорошие с ним моменты, как она впервые с ним заговорила об этом (Глава 17: Найденные струны). Её вина, один из главных мотивов жестких убийств. Тут даже можно подискутировать, что сильнее месть или вина на себя за эту ссору.
Ещё хотел добавить по поводу продаж. Оказывается, что тут не всё так однозначно
С одной стороны, официально нету информации, где подтверждалось, что первая часть продалась лучше. С той инфы, что я проанализировал, можно сделать интересные выводы, к примеру — В 2018 году продажи первой части достигли цифры 17 миллионов (ссылка на цифре) на двух платформах, а в 2019 перевалила за 20 миллионов. Других данных по первой части нету, но подведя итог, 1 часть продавалась на 3 платформах с 2014 года, почти 10 лет, имела 1 длц, 1 ремастер, и ещё не понятно, сколько продаж принёс ремейк, и входит ли он в общую продажу (Такое чувство, что ремейк вообще рассматривается, как отдельная игра).
Про вторую часть. В выходные после релиза игра была продана в количестве 4 млн копий, побив несколько рекордов. После того, как игроки с говном теплом восприняли игру, то к 2022 году, за 2 года в продаже, количество проданных копий перевалило за 10 млн. Дальше инфы нету, кроме той, что общие продажи серии перевалили за 37 млн, это без учёта ремейка. Как итог, за 3 года продаж, игра дала неплохие результаты, и сейчас готовится ремастер (Вот шутки насчёт него я тоже особо не понимаю, ибо все забыли, что ремастер первой части на ps4 вышел спустя…год(!!!) после релиза на PS3), который должен бустануть продажи на PS5 перед выходом 3 части.
Помница там чрез неделю или две новость была что продажи рухнули почти на 80 процентов.
з.ы
Я для себя вывел что если нет чётких числе,а начинаются разговоры вроде ,” на Н процентов лучше предыдущей за Н месяц ” “самая популярная в серии” , ” рекордное количество игроков” и прочее
Значит продажи как минимум не бьют рекорды.
Когда продажи реально большие то выходят и говорят ..вот вам 20кк копий за полгода,выкусите)
Ну тут ситуация неоднозначная, с одной стороны мы сравниваем первую часть, которая была в продаже почти 10 лет, получила релиз, dlc, ремастер и ремейк, а с другой стороны вторая часть, которая продалась с результатом 1 к 3 за 3 года в одной версии
Зато 1 часть была новым ip,и 3 плойка не доминировала на рыке консолей а делила юзеров с коробкой( и даже проигрывала ей) .
А тут такое ожидание,бюджет,реклама из каждого утюга, и если продажи 1 и 2 части +- равны,это явно не “ большой успех”
з.ы
Имхо Дракману ОЧЕНЬ нужен свой Огюст Маке.
@edifiei У второй тоже был и ремастер, и ремейк… и DLC (трофеи)
Обещали даже мультиплеер… отдельной игрой. По итогу шедевр наверно, не?
Продажи не равны, у первой они больше. В 21 и 22 году всю игровую индустрию потряхивало, весь рынок показал падение + бокс с пассом на ноги наступают. Интересно, каким образом Сони будут выходить из этой ситуации. Жуём попкорн и наблюдаем.
Тем более, по хорошему успех это продажи х2..ну хоть 1.5к.
Да и по сравнению с пс 3 ,пс 4 просто доминировала на рынке на момент выхода сабжа.
Согласен от части, я это вроде отмечал, что обида и потеря — это разное в целом и про разные итоговые оттенки при одних и тех же условиях в частности. Опять же возвращаемся к тому, стоил этот нюанс в оттенке переживаний Элли потери главного героя? По моему нет. Лучше бы она разосралась с полюбовницей, а та возьми и откинся, беременная или с ребёнком. Можно было наложить сверху обиду с Джоэлом, а тут ещё и Эбби со своим счётом… Вот это я понимаю эмоциональный блендер
! И в принципе, но это я уже без попытки в объективность, мне нравится законченность, когда доводят до завершения и наглядно демонстрируют последствия положительные или отрицательные. Недосказанность для героев или же для аудитории расцениваю, как авторскую трусость или импотенцию, хотя сам грешил таким.
Позволь по фантазировать. Представь, Джоэл присмерти или Элли считает, что Джоэл помер, она с ним мысленно прощается, по причине не досказанности с Джоэлом у неё идёт накрутка, возможно вплоть до психоза, из-за чего она на эмоциях идёт на отчаянные шаги ни с чем и ни с кем не считаясь, а потом Джоэл оказывается живым/выживает, а она уже наворотила такого… и это не вернуть, а Джоэл берёт и прощает, и Эбби, и Элли, но последствия остаются, все всё понимают и рады бы на этом закончить, но в их разборки втянуто уже столько посторонних, что им придётся каким-то невероятным образом решать эту задачу совместными усилиями или продолжать противоборствовать до конца, пока не останется один Горец
. По моему разница существенная, в моём варианте весь цикл с развитием персонажей, логическим завершением событий и отличной моралью и картина шире в смысловом наполнении . Конечно это навскидку, чисто план и без должной реализации он ничего не стоит. Но всё же, такой вариант развития событий мне понятнее и интереснее.
По поводу продаж, как отметил @edifiei , да и я ранее говорил схожее — первой части было тяжелее, по всем стандартным прикидкам, вторая часть, если бы была хотя бы не хуже первой, обязана собрать больше, как правило продолжения собирают больше, если они не лажают. Слишком большому количеству поклонников оригинала не зашло продолжение, они отсеялись, плюс волна хейта зацепила новых игроков. В результате имеем, что имеем — продажи в лучшем случае сопоставимы, что сложно назвать успехом, когда кампания явно ожидала рост, а они его ждут всегда
.
Ну и заключительная часть по Эбби.
В прошлый раз мы закончили на том, что Эбби не нашла причин (Или не смогла), чтобы остановиться и примириться с местью, подговорила (или подначила) команду выступать в Джексон. С её слов, все были согласны идти вершить правосудие, и проверить её слова невозможно, ибо кроме этой фразы, никаких подтверждений я не нашёл. Всё, что было ранее ниже:
363 Иван Жарков (голос Тора) про «повесточку» в The Last of Us Part 2
А переносимся мы в самое начало игры.
Мы находимся у Джексона, и команда отдыхает. Все, кроме Оэуна, которого видно, что-то беспокоит.
По взгляду и его тону, можно предположить, что есть очень, очень плохие новости.
Тут стоит отметить, что Оуэн торопит Эбби (Видимо не хочет, чтобы команда проснулась, и не возникали вопросы), и Эбби не понимает, почему надо так спешить.
Тут наши переводчики сплоховали (Но возможно из-за незнания сюжета игры, ибо когда ты его знаешь, то понимаешь почему ошиблись, перевели художественно по смыслу, но если брать сюжет, совсем неуместно), так как Оуэн на вопрос, почему ты не можешь просто сказать, он отвечает: You need to see it, то есть, ты должна это увидеть (Прежде чем что-то предпринять, в смысле).
И Эбби понимает, почему она должна была это увидеть сама.
И вот тут заметьте, ситуация щекотливая, когда Оуэн сомневался, стоит ли соглашаться на месть, один из главных аргументов Эбби был тот, что она уже всем рассказала (Опять же, как мне кажется специально, чтобы у него не было выхода), а тут Оуэн никому не сказав, решил показать ей город, в надежде её отговорить (Это будет его последняя попытка).
Эбби предлагает взять языка, чтобы добыть информацию.
И любым способом выбить информацию о Джоэле.
Ну и ключевая фраза от Оуэна ниже.
После чего он разворачивается и уходит. А Эбби решает сама выйти на патруль.
Не знаю, для меня всё это так неоднозначно. В 2013-14 году, наше мнение формировали игрожуры, после которого мы бежали в магазин за диском, чтобы прикоснуться к прекрасному говну. Твич был в зародыше, стримы на ютубе еще только набирали популярность, а из игр сервисов была дота, да танки. Сейчас половина игроков не вылазит из игр-сервисов, ваще не зная, что кроме них существуют сингловые игры (Объясните мне кто-нибудь феномен калды, все смеются над тамошним 5 часовым сюжетом, что не мешает игре возглавить чарты продаж). Плюс опять же нынешние подписки. Так что сейчас, как мне кажется куда больше факторов для того, чтобы игру не покупать, чем это было 10 лет назад.
В каком, каком году?
Единички нулями замени
так правильнее.
Ну и собственно пару слов о казни.
Тут задавали вопрос помню, почему Эбби не пошла на контакт с Джоелем?
Ответ очень прост и как мне кажется вот тут кроется самый большой косяк сюжета. Она не знает, как он выглядит. Я не шучу. Более того, вся команда понятия не имеет об этом. Этакая охота за призраком. Я молчу о том, что за 4 года (а не 5, как я утверждал ранее) с Джоэлем могло случиться всё, что угодно и страшно представить, что могло быть с телом Эбби (сарказм).
Когда Эбби уходит одна на поиски патруля у блокпоста, на неё накидываются зараженные, ей помогают отбиться Томми и Джоэль. И когда вы перепройдете или посмотрите прохождение этой сцены, то увидите занимательные кадры.
Она в шоке от того, что рядом именно тот, которого она так долго искала.
А когда они все вместе приходят в поместье к отряду Эбби, то Оуэн задаёт вот такой вопрос.
А тут даже обмениваются любезностями.
Можно заметить, как Мэнни это особо не интересно, а Мэл ещё улыбается.
И только после того, как он называет своё имя, все меняются в лице.
Далее я хотел заметил такую штуку (Которую не замечал за два прохождения, что Оуэн фактически не принимал участие в казни, он поначалу держал Джоэля на мушке дробовика, а потом и вовсе удалился из комнаты с Мэл, пока Эбби избивала Джоэля. И болько когда в комнате появляется Элли, они возвращаются в комнату.
И сразу просит Эбби заканчивать с казнью.
И он же по сути спасает Элли от расправы (А она его нет, лол).
В главе 23: Урок следопыта, казнь показывает с другого ракурса. Этот момент я хотел показать, что когда команда думает/ссорится насчёт судьбы Элли, в этот момент Эбби выглядит максимально измотанной, и именно здесь показано то, что смерть и казнь Джоэла не принесла того, о чем мечтала столько времени.
От было решимости и не осталось и следа…
И командует отряду об отходе.
p.s. Пару слов об Оуэне. Я когда проходил игру, вовсе не замечал его роли. Мы всё об Эбби и Элли, а он так тихонько и незаметно идёт с Эбби через весь сюжет, но играет практически ключевую цель.
Обязательно при прохождении ремастера ещё внимательнее послежу за его историей.
А чё игромания или навигатор тогда тогда была не торт? Кто по вашему мнению делал обзоры, сопоставимые с игровыми журналами?
Я хз кто покупал журналы в 2013-14 годах, я например тогда смотрел игрового журналиста Мэдисона… правда в магазин после за дискам не бежал, поскольку уже 3-4 года ничего на дисках не покупал ¯\_(ツ)_/¯
Он кроме смешнявых обзоров делал серьезные? Тоха Логвинов вроде позже свой канал создал. Чот я вообще обзорщиков не помню в те времена. Ваномас текстурки обозревал, помню
Без понятия, но если не считать “смешнявость” то многие его обзоры серьёзная работа — “игра полностью пройдена и оборзена” т.е. инфа по игре прям исчерпывающая, а не что то типа “10 из 10 всем играть”.
В общем с появлением интернета, ценность журналистских обзоров скатилась до сотых долей незначительности (если это не гайды и полноценные разборы) По итогу отзывы в Стиме больше пользы мне принесли
А я вот пытаюсь вспомнить откуда я черпал новости по ps3 и боксу, и кроме игромании чот ничего не вспоминается.
Ну тут может быть. Мои приставки закончились Дримкастом — тут ничего не могу сказать.
да.
Чегось!?!
Ютуб году в 10 уже плотно зашел как источник информации,а журналы как раз мало покупали , ибо после кризиса начла 10 они стоили как крыло боинга.
Я например у того -же Зулина
И ещё учтите что в ковидные времена игроки сметали развлечения,что бы с ума дома не сойти.
А в США (основном рынке ) людям ещё выдали бабкок,которые многие тут же тратили…
Игра-то вышла летом 20 когда пол мира ещё сидела на картине.
Именно. От игры (сюжета, постановки, самого геймплея) получил огромное удовольствие. Проходил на одном дыхании, что называется. На счёт местной повестки — сделано ради того, чтобы просто было, т.к. погоды не делает, на мой взгляд (благо, повестка достаточно короткая). Вполне можно было обойтись без этого, заменив на что-то более традиционное, как по мне.
Под той же игроманией я не только бумажный журнал имел ввиду, как и сайт, так и их канал. ZoG я помню тоже уже был, но вот насколько он популярным был, уже не скажу. Тут может Сержант расскажет, какие отличия были
Поэтому и говорю, что неоднозначные. С одной стороны ковид, а с другой стороны игры сервисы. Не претендую на истину, так, наблюдения. Есть у меня 3 племянника, и только 1 из них играет в синглы. Двое других, это форнайт и дота. И там, как я понимаю, результат не на первом месте, это больше, как социальная среда. Притом, что у ребят есть слимка ps4. Угадайте, сколько раз они проходили last of us и rdr, которую я дарил им 5 лет назад? 0 раз. В рдр побегали, забросили, и вернулись обратно в свои игры.
Не связал одно с другим. Не знала в момент спасения, узнала через несколько минут. Что это меняет? Типа внезапно нахлынувшие эмоции? Это в любом случае было бы. Проблема в том, что в столь ожесточённом мире, когда тебя спасает другой человек ценою собственной жизни — это трындец какой поступок, в квадрате по сравнению с таким же в современности, вернее в мирных обстоятельствах. Но здесь он полностью игнорируется, вообще в ноль, как будто они все случайно столкнулись, всего лишь укрывшись под одной крышей от безобидного дождя. Ладно если бы отряд Эбби между собой разосрался на почве обстоятельства их спасения, и тем самым Эбби получила бы больше “пинков под зад” за свою упёртость отомстить, но нет. Это не укладывается в голове, идёт в разрез с лором/сеттингом и логикой. Должна была произойти переоценка намерений касаемо Джоэла, может не у всех, но у нескольких точно. А что мы видим, ничего, только Оуэн, который изначально не горел желанием и вроде как Мэл, с ней до конца не ясно. То есть столь важный эпизод, как спасение жизней в постапоке ни на кого из героев не произвёл абсолютно никакого эффекта, подумаешь, их каждый день по десять раз чужаки спасают, рутина. Тут вопросы опять же к “гению” Дракмана, зачем нужна была эта подвязка для их встречи, если она не играет роли? Было бы логичнее, если бы отряд Эбби спас Джоэла и тут бы выяснилось кто есть кто. Да можно придумать кучу нейтральных обстоятельств для случайной встречи. Но имеем, что имеем, какой-то Кубик Рубика, что сколько не верти, полностью собрать не получится.
Ищешь оправдание
. Контра, Дота, другие популярные онлайн игры были и до TLOU. Насколько их количество увеличилось, ну может в два-три раза, если говорить об успешных играх-сервисах, как собственно и вся игровая аудитория, тоже увеличилась значительно. Это имело бы значение, говори мы о десятках и сотнях сервисов, но речь о единицах. Да, тренд был и возможно ещё сохранился, но основная масса игр-сервисов — это неудачи. Они заняли свою нишу, всего лишь одну из многих других. Почему-то современные обстоятельства не мешают отличным, возможно рекордным для Сони продажам того же Кратоса или Паука. Может потому что это пускай и ленивые, но логичные продолжения истории полюбившихся героев? Хотя в концовке второго Паука, вроде уже есть тревожные звоночки 
. Если они в третьей части реально сменят главного героя полностью или частично, настрадамлю падение в продажах и логичное возмущение аудитории.
Это и работает после того, как мы видим полную картину, если Эбби не смог удержать друг детства, то пережитая орда монстров от этого не защитят. Для нее жизнь то не имеет смысла без мести. Мало того, она же заманила его в ловушку, в игре она им прямо предлагает свалить от зомбей в поместье, а когда они заходят за ворота, там любопытный момент, что она постоянно следит за Джоэлом, когда тот идёт в поместье. Твой довод работал бы, если Джоэл Я не знаю, своровал бы еду, или как-то жёстко напакостил. Да, тут можно в теории представить, что после спасения случился бы разговор или ещё что-то.
Я не говорю, что их не было. Их аудитория была не столь большая, как сейчас.
С Кратосом абсолютно согласен, это по-моему единственная игра Сони, которая хорошо продается, ведь даже хорайзон продается на уровне TLoU.
А вот тут не согласен. Игра по франшизе с миллионной фанбазой и без игр.
Не играл ни в одну часть, ничего сказать не могу.
Я сразу сказал, что это просто наблюдение)
Да с ней давно всё ясно — упёртая и тупая овца (шучу)
. С другими мстюнами как быть, они все из одной пробирки?
Подожди, тут я путаюсь. В момент побега от зомби она его не узнаёт, возможно подозревает, не более. В доме, после представления друг другу, она его узнаёт, все узнают. О какой ловушке речь? Они узнают Джоэла уже внутри и через несколько минут кончают его. Или у меня всё в памяти перевралось?
Речь не о первой части, а об успешности или провале второй части в сравнении с первой. Мой косяк, не отметил нумерацию частей. Здесь не имеет значение изначальная фан база. В той же киношной индустрии, например серия Звёздных Войн наглядно демонстрирует, что и верная фан база может “голосовать рублём” в зависимости от удачности или не удачности очередной части из любимой вселенной.
Глянь вчерашний пост мой про казнь, Я там это упомянул. Если вкратце, она попадает в засаду заражённых, ее спасают Томи с Джоэлом, она их не знает, они забегают в помещения где Томи и говорит, мол ты в порядке? Я Томи, это Джоэл. И она стоит в ахере, далее по сюжету их заражённые щемят их, и Эбби заманивает их в ловушку, мол у меня тут друзья рядом в поместье, айда туда. Томи и Джоэл знают о нем, т соглашаются на этот вариант.
А что там со звёздными войнами? Плохой прокат?
Окей, ясно, спасибо. У меня в памяти сохранилось будто, это одно и то же строение, типа Джоэл спас сразу всех. Тогда вопрос к остальным снимается, сорян. Но этот момент лишний раз подтверждает, что Эбби ни секунды не сомневалась в своих намерениях, что плохо для драматургии и для реалистичности/полноты персонажа Эбби, выставляет её однобокой и плоской, не такой реалистичной, какой могла бы быть.
Последние три части идут стабильно по убывающей: оценка 7.1 и сборы 2 068 223 624, оценка 6.7 и сборы 1 332 539 889, оценка 6.1 и сборы 1 074 144 248. Так что фан база может гарантировать некий доход, но совсем не гарантирует превышение дохода в сравнении с предыдущими частями. Что собственно с TLOU2 и случилось, совсем не провалилась, но и прыгнуть выше головы не получилось.
Читая это, не хотелось бы, чтобы сони упростили серию. Мне лично вектор развития нравится, но конечно есть большой риск, что после второй части, третья и нынешних продаж не наберёт (
Да это не важно, что они в руках держали, важно как они к сценарию подходят, пытаются его проработать, узнав все необходимые тонкости у специалистов или делают абы как и часто так получается, что абы как, а даже когда экранизируют книгу хорошая, которая изначально дружит с логикой, напишут сценарий так, чтобы им самим понятно было, я когда они бастую, жду, что их уволят массово, все равно работать они не умеют.
Видишь какие разные фломастеры. Для меня вторая часть поверхностная, а для тебя простая первая. Время покажет.